[00:00:00] 大家好,歡迎收聽今天晚上的重新發現中醫泰美之國學堂 必然是梁東 通常呢,在這個時候呢,我一定會說對面的就是我親愛的敬愛的特別崇拜的徐文斌 徐小周老師 實際上呢,徐文斌是他的字 文斌是他的字 徐小周是他的真名 但是呢 今天晚上有意思了 徐老師呢 因為有一個病人要看 你要知道說 一個節目和一個病人之間
[00:00:31] 對於一個醫生而言 當然應該是選擇病人 所以呢 我是舉五支贊成 請了徐老師去看病人 那麼今天晚上 這個節目時段呢 就只有梁東一個人 和您來分享皇帝內經 當然了,我不是徐老師,我不是很懂,所以我們只能夠一起來分享一些複習的資料,而與此同時也可以講一講關於黃帝內經和另外一個東西,這個東西是什麼呢?叫黃老之術。
[00:01:13] 一個國家一個社會一個公司又何嘗不是一個生命體 所以在中國上古時期啊 他們呢其實從來就沒有認為皇帝內經和老子的這種哲學思想呢 是不可以用來治理國家的 因此呢在漢朝之初的時候呢 就已經有了所謂的皇老之術治天下 前段時間我看一本書挺有意思 叫混緒
[00:01:43] 這本書呢是由Visa 就是那個做那個Visa 那個信用卡的那個創始人做的 他說今天的Visa 之所以能夠成為在短短二三十年之間 令到全世界差不多有四分之一的人在用 服務這麼多人的一家公司 他是如何完成他的整個結構的呢 他的最大的一個感悟 事實上如果你用一種現代的那種很機械化的公司治理結構來看
[00:02:14] 那麼這不可能那麼長的 所以他用了一種像生命體對待生命體的那種方法來管理 當然這比較複雜了 這本書的名字叫混序 混亂的混 次序的序 在那本書裡面他就反覆提到老子的思想 對於構建整個Visa 這個Visa 他們翻譯成叫Visa Visa信用卡這個體系 全球的體系如何形成的 說回來,我想講的就是說,事實上,在中國古代2500多年以前,我們的先賢,包括是那個時候的統治者,那個時候的帝王,包括那個時候的這種哲學家,他們就在思考一個問題,如何像管理身體,管理一個生命一樣去管理國家,因此有了所謂的黃老之術。
[00:03:01] 黃老之書講了一個最重要的觀念 叫治大國如烹小鮮 很多人都說 這不是很簡單嗎 就是說治了一個國家 治了一個國家 就跟炒一點小菜一樣 此言差矣 如果這麼沒水準 那豈是他們那個年代能說的話 那個時候叫威嚴大義 任何一個字都不會多餘白說的 那個時候人們是用刀來刻在竹簡上的 所以寫一個字是要想很久很久的 用現在的話來說 非要仔細琢磨
[00:03:31] 治大國如噴小鮮 據我所知 它的意思是指小鮮 那是一種特別的小魚 它的那個肉非常嫩 像豆腐一樣 所以呢 你不能夠像炒肉片回鍋肉翻炒很快 你要用文火慢慢燉 用木勺輕輕的翻 這樣的話呢 你才能夠把一條小魚 肉很嫩的小魚 在它做熟以後 仍然有一條形狀 他用這種方法呢
[00:04:01] 叫說治大國 如噴小仙 說的就越是大的國家 越是一個大的公司 你要管理他呢 越不能隨便的翻騰 用咱們胡錦濤總書記的話來說 叫不折騰 所以這一次這個胡總書記在 在會大會上啊 這次講的叫不折騰啊 這就三不嘛 三不原則 我真的是覺得 哇 看來真是不得了啊 這個我們終於走出了以前的那種
[00:04:31] 純粹的要尋求某種的速度 要某種的這個形而上的那種 好像很誇張的樣子 做出一個很很好的一種 那種形式主義的東西 來來來提升提升我們的經濟 今天我們的國家領導人 用不折騰這句話 真正彰顯出了那種深遠的智慧 OK說回來 說回來黃老之書 黃老之術呢 常常讓我覺得非常的神奇的原因在於 你想想看 在中國漢朝那個時候 人民生活這麼的緊張
[00:05:02] 因為他剛剛經過這個秦王的暴政之後啊 進入漢朝 那那個時候又沒有通訊工具 又沒有網際網路啊 又沒有這個這麼多的這個高速鐵路 大家而且那個時候的官員數量也不多 那 那個疆域也不小哦 那個國家的疆域 以那個的管理能力 他是如何完成這個管理的呢 當年漢朝的開創的這些國軍們呢 他們就用的叫黃老之術來治理國家
[00:05:34] 就是不要去折騰人民 他有些特別有意思的觀念 叫做無為而治 審科室 博婦臉 勿奪名師 什麼叫勿奪名師 就是不要隨便的去爭搶人民的平常時間 不要一會兒濃忙 一會兒又搖曳等等等等 公正無私 公檢樸素 透過無為達到有為 這樣的一種方法 那我為什麼這樣講呢 這是老子的思想
[00:06:04] 為什麼講黃老之術 因為皇帝內經和老子的道德經 他所蘊含的這兩種哲學思想 其實在內部是一樣的 在過去的一兩個月的時間裡面 我們反覆聽到徐文斌老師 跟我們講到皇帝內經 第一篇上古天真論 他裡面其實強調了一個 對我們的身體就要 我跟你念一段 當時那個上古天尊 裡面講的是什麼 是吧 叫做甜淡虛無 真氣從之 精神內守 並安重生
[00:06:34] 實際上對於我們的身體 不要隨便去天天去折騰 它本身就是最大的健身 所以有些時候呢 你知道很多中醫啊 我那些很多中醫朋友 在經過某一些這種 那種體育健身中心的時候呢 都是黑黑的冷笑 然後呢 心中生疼起了一絲的同情 就是現在有一些白領啊 為了保持身體 晚上十一二點 跑去跑步 瞎折騰
[00:07:04] 這個東西就叫瞎折騰 表面上看好像 好像是消耗了一些脂肪蛋白質 消耗掉 令到自己身體好了 但其實這是最不健康的一種方法 所以某種程度上來說 為什麼中國古代的人 沒有發展出一套非常有效的 像奧林匹克那樣的東西呢 他們不講求 不講求更高更快更強更猛呢 因為他們知道 人的身體不是機器 不是說你更高更快更猛更強
[00:07:36] 不像一個晶片 今天386 486 586 686 奔騰啊等等等等的一直往前走 那是機器可以做的 人的身體並不是這樣的 整個邏輯背後 它蘊含了一種 是否相信 我們自己身體本身 是有一種的與生俱來的天生的力量 你不去折騰它 你不去耗散它 它本身就可以活得很長的 事實上來說 你看活得最長的動物是什麼 是烏龜啊 烏龜之所以活得那麼長 原因只有一個 那就是它不折騰
[00:08:06] 折騰得很快的那些動物 兔子啊 梅花鹿啊 活得不是很長的 原因在哪裡 原因就在於我們如何看待生命 剛才我們講到說 黃老之術 它不僅僅是一門專門管理身體的藝術和科學和哲學 同時它也是把 組織公司國家 視為一個生命體 比如說在管理學裡面 我們有沒有想過 公司它不是一個機器 它是一個有人
[00:08:37] 有感情 有願景 有使命 有溫暖感 有運氣的這麼一個東西呢 有的時候 我常常我身邊有些朋友 因為我自己在做 我現在在做企業 也碰到一些 做公司做得很成功的人 比如說我有一年就問過一個搜尋公司 搜尋引擎公司的老闆 我以前舊同事 我問他說 如果今天再給你十倍的錢 重新創業 做一家搜尋引擎公司 你是不是覺得你有信心 能做成今天這樣
[00:09:07] 他說不一定 因為任何一個事情 就算你現在有經驗 有能力 有更好的知識 但是那個時間點錯過了 所以在過去的一段時間裡面 一個多月 我們和徐老師在聊到皇帝內經的時候 他也特別提到了一個時間節點的關係 我們可以看到皇帝內經上古天真論 在講到生命的話題的時候 我翻一下 因為這本書太火突然彈開了
[00:09:37] 找不到 在第一篇的第一段 他就講到 守時 什麼叫守時 就是按照這個時間的節點 該幹嘛幹嘛 這個東西叫守時 他其實背後是有一個運 五運六氣的 我們常常說這個人叫有運氣 有運氣 運氣是什麼 是要來自於五運六氣 運來自於地球的公轉 六氣來自於地球的自轉 所謂天干地支 如果我們能夠配合這個天地之間的運轉節奏
[00:10:10] 那麼就叫做有運氣了 同樣的道理 我們是不是在合適的時間 做了合適的事情 不折騰 但是效果很好呢 如果能夠做到這樣的話 那就符合了皇帝內心和腦子的精神 所以說在中國古代 在管理國家管理組織管理公司裡面 用黃老之術這四個字來提煉 其實是非常意義深遠的 說到黃老之術的時候呢 我最近想到了一首歌 這首歌呢
[00:10:40] 平常如果我們在節目裡面的 不會播一整首歌 因為呢 那會耽誤大家時間 有那種爛魚充數拖時間的嫌疑 但是這一首歌呢 恰好是他的那個意義位裡
[00:16:00] 最新鮮的文化節目 國學堂 輔佐中國文化發揚光大 是的 幫您輕輕鬆鬆活到120歲 今天是國學堂之重新發現中醫泰美之梁東一個人的彙報 原因是因為徐小舟文斌老師 因為這個他的名字叫徐小舟 字叫 徐文斌啊 志文斌啊 徐老師呢 今天呢有病人
[00:16:30] 在病人和節目之中 你覺得應該選擇什麼 當然是應該選擇病人 所以今天是梁東一個人和大家彙報皇帝內經的學習心得 一起來複習一下 話說呢 在剛剛才我們講到這個黃老之術 作為一種管理哲學 他所體現出來的一種持久的生命力 我有一個做企業研究的朋友 他說你沒有發現這個世界上做公司裡面 那種長壽企業 動輒上百年的企業 比如像日本啊
[00:17:00] 有這種山林啊 或者是那個松下呀 不知道松下多少 總而言之屬於長壽公司的呢 他們都有個特點 這些企業管理者 兼具了使用西方管理學和東方管理學的兩重智慧 甚至他們的企業核心思想裡面有很濃重的這種東方哲學 事實上來說 日本企業在全世界而言 他的那種的超長壽企業的比例是比較高的
[00:17:30] 原因在哪裡呢 我個人揣測 有一個原因就是 他們把東方的黃老之術的這種思想 應用到了企業生命管理過程當中 因為是你會覺得一個公司 它實際上真的是很有趣的 它真的就像一個人一樣 它像要有小孩子 開始的時候呢 呃成長 腦腦袋 腦損都沒上彩 就是腦損都沒有長起 開始就是長身體 後來呢 就齒根髮長 就是牙齒也變了
[00:18:00] 頭髮也長了 是吧 所以這個企業呢 就和一個國家呢 很像一個人 他有生命階段 他有啟程轉合 他有人生的悲歡離合 他有性情 他還有他自己的運程 諸如此類 好了 這個說到這個黃老之術呢 我們稍微停頓一下 因為呢 今天的功課 其實是要和大家一起來複習 皇帝內經上古天真論的第一段 第二段 上古天真論第一段講了一句話
[00:18:30] 這句話當時我記得 徐老師是跟我們講了一堂課的 叫做 息在皇帝 生而神靈 若而能言 幼而尋其 長而遁命 成而登天 用南懷金老師的話來說呢 他說當 我們有一次去聽過南老師講課 南老師呢 每次呢 一講到這些東西的時候呢 他就會說 我們當年那個時候 我們讀書都是唱的 哇 開始然後他就搖頭晃腦 實際上呢 就是你想想看 其實他真的很有趣 你讀書的時候呢 你把自己的口腔
[00:19:01] 你的舌頭 你的靈魂 你的節奏 整個都和這段文字 晃腿晃去 就是在你的搖擺裡面 它會變成你的整個的童年記憶 以後呢 這叫童子功 你以後想得老年痴呆症的時候 也不會忘記的東西 這叫童子功 皇帝內經這句話 在這裡面有幾個字很有意思 說話就當年有個皇帝 生而神靈 徐老師那天講到神這個字
[00:19:31] 他說神呢 你沒有看到 左邊是一個是 那是跟宗教啊 神靈有關 右邊為什麼是個生 生這個字意味深長 其實呢 這個生而神靈呢 他這個神呢 講的就是旁邊這個生呢 叫隱身萬物者 霍金呢 你別看霍金了 啊 他跟那個在物理學上的這個角色 其實跟牛頓差不多的 那霍金的主要的貢獻是什麼呢 就是在思考宇宙是怎麼 來的宇宙在什麼都沒有的時候
[00:20:02] 它是如何轉化而來的 從沒有到有這個過程 我們都說從一到二 那是容易的是吧 就像你買房子 你買了第一套 買第二套就比較容易了 生小孩買了生了第一個 第二個呢 其實你是想生的 只不過礙於計劃生育政策 加上為了也不是礙於了 就是為了遵守計劃生育政策 許多人的就不是不生了 但其實從心理的角度上來說 第零到第一是比較難的 第一到第二是比較容易的
[00:20:32] 好說回來 那什麼東西令到這個世界上 剛剛從沒有到有 發生這樣一個轉變過程呢 中國 古人啊 他不太瞭解 到底是什麼令到他產生的 所以呢 他又用了神這個字 來做個啟發 也許呢 有一些朋友說 我們是唯物主義者 怎麼會講神呢 其實在這裡面 那個神他就是一個借貸 他你可以 不止他是任何的 超自然超精神的 我們認為這也許都 沒有在沒有科學證實之前
[00:21:02] 我們都不認為他存在 是吧 現在很多科學都這樣了 沒有證明之前 他是不存在的 在沒有證明有無線電之前 無線電是不存在的 說回來 所以就中國古代用了這個詞 就是左邊一個是 右邊一個生這個字 用這個字眼來指代 令到這個世界從無到有 變化生成的那一股力量 在現實生活中 什麼東西是從無到有的呢 比如說中國古代的人 就把你的新的願望
[00:21:33] 稱之為神 所以心和神呢 是互相轉換可替代的一個概念 我們從哲學層面上 它是一個概念 那很多人就說了 誒 現代西方科學說 明明是大腦在想啊 為什麼是心呢 這一點呢 我跟大家提一個 提一個觀點 你看一部電腦 一部電腦 它擺在那裡 你輸入 你在鍵盤上輸入一個詞 或者輸入了一個指令 它就會運算
[00:22:04] 在中國古代人認為 事實上來說 心是那一個輸入鍵盤的位置 而腦是CPU 它是運算儲存功能的地方 所以在思考之前 是什麼東西 令到這個東西在思考呢 這也許是一種討論 我們今天在在在這個講到皇帝內經 講到黃老之術 講到這種中醫文化的時候呢
[00:22:34] 有一些朋友呢 總是抱著這個東西科學還是不科學的觀念 我是舉五支贊成科學的 但是我只是認為所謂的科學 它是在發展 與此同時 如果你從網際網路的角度上來說 比如說對於像百度這樣的公司 真正價值的不是他的運算 不是他的搜尋功能 而是有人在向他提出了一個搜尋的要求
[00:23:04] 我輸入了這一個關鍵字 於是就得到了這些東西 你想想看這是什麼 這就是心和腦的關係 是我想對嗎 I want so I got 為什麼got和god 一字字叉 不是偶然的 用烏龜的話 就是那個功夫熊貓 那個烏龜的話 任何看似不相關的事情 看似有類似相關關係的東西 之後都是有密切關聯的 這個世界 這個宇宙
[00:23:34] 有比我們想象的更深的 一層聯絡方式 所以呢 我差不多用了十分鐘的時間 和大家一起來複習 和回顧了一下 徐老師跟我們講的神這個字 隱身萬物者 視為神 不要把它當作一個違心的想法 我們就把它當作一個文字元號就好了 如果你說A B 身為A0 A 不用神這個字 你又覺得它是科學了嗎 當我們把它變成一個英文字母
[00:24:05] 你就覺得它是科學了嗎 所以這是一個非常有趣 而有序的一個討論 下面是一首什麼樣的歌呢 幫我們專門找來一首羅大佑的童年 你想想看 是什麼東西在你的童年給你埋下的種子
[00:26:13] 12點 梁東和您一起打通身體奇經八脈 探討上古時期的生命哲學 這裡是中國之聲最新鮮的文化節目 國學堂 一首歌同年之後呢 依然是梁東和梁東與大家一起來分享 和回顧皇帝內經複習一下 原因呢是因為啊 徐小舟徐文斌老師呢 今天有病人在身 所以呢 由我和大家一起來複習 我們講到這個皇帝內經
[00:26:44] 皇帝內經呢 在第一章的時候呢 叫皇帝啊 生而神靈 在上一部分的時候 我們特別提到所謂的神靈 這個神這個字 他很有意思 為什麼說 神又和人的心有關呢 為什麼以前說心神心神 其實呢 是因為呢 心是提出要求的 提出query 用那個以前我們在搜尋引擎 行業裡面工作的時候 那個術語 就要提出了一個搜尋請求 那大腦是做什麼 大腦其實是運算儲存功能的 所以呢
[00:27:14] 神和靈之間呢 神和腦之間呢 是不一樣的 為什麼說 中國人說神對應的是心 它其實更多的是提出的慾望和需求 而不僅僅是運算 最近呢有一本書啊 叫做秘密啊 不知道大家有沒有留意到 這本書呢 它其實還蠻暢銷 在那個各大書店排行榜上都有 其實這本書呢 不是中國人寫的 它是外國人寫的 它說呢 有很多什麼牛頓的 愛因斯坦的 都能夠信奉的一個真理 這個真理呢 其實是有助於大家呢
[00:27:44] 去達到更高境界的成功 這個書它的秘密 講什麼的呢 大概說的就是 你想什麼 你就能得到什麼 你得到的東西呢 都是你想的東西的一個結果 比如說今天你想成為一個會計師 也許明天你就能成為 你從來沒有說 你不想成為一個會計師 最後成了的 這是比較難的 就算你不小心成了 那最後你還是會修改你的路線 最後成為一個 你想成為的那樣一個人 有一點點亂 因為平常都是兩個人說話 兩個人說話不腰疼
[00:28:14] 一個人說話呢 這順著邏輯講 從這個皇帝內經裡面呢 我們出來講到生而神靈之門 還有一個概念叫和法於陰陽 和於素素 這個概念很重要 為什麼這樣說呢 話說以前呢 很多人呢 我常常聽到朋友說 說中國人 基本上來說 就是一個不講理性 不講邏輯的民族 他們呢 通常呢 都是搞比喻的 就是複比心啊 都是搞那種比喻類比 比如說你看 你翻開莊子 你翻開韓非子
[00:28:44] 你看翻開荀子 那全是講 透過講一些寓言小故事啊 打個比喻啊 從而呢 來說明他想說明的東西 到底這個真理是怎麼來的 他們也不推理出來 什麼鯤鵬斬翅啊 什麼不積歸不無 以至千里啊 諸如此類 都是說的這個事 那中國到底有沒有他自己的邏輯推演呢 他有沒有他這個運演算法則呢 其實我個人認為是有的 有在哪裡 就在這句話 法於陰陽 何於數數
[00:29:14] 何於數數呢 在四戶全書啊 我翻開了這個四戶全書呢 他專門有一章啊 啊 對四戶全書呢 進行了很多的這種註解 在四戶全書止步的十八十九里面呢 就專門提到 大家都知道這個四戶全書呢 後來是由那個紀曉蘭呢 叫紀軍呢 來做編著的 但是呢 我最近翻了一下 發現了這個數數里面 就中國古代文化裡面的 關於數數的還挺多 什麼叫數數 就是一個 一個邏輯框架 然後呢 你可以輸入一個資訊
[00:29:45] 然後就會產出一個資訊 神奇吧 你說 比如說中國古代這個命相學 這個比如說這個八卦 易經諸如此類 其實都是這樣 很多人一提這些事 就說這個東西不科學 說這個東西不嚴謹 他有的時候你不瞭解他 你很難說他嚴謹還是不嚴謹 我給你舉個例子 在這個四庫全書裡面呢 他總共呢 列舉了很多冊啊 數書類呢 有17冊的 有9冊的 其中9冊呢 話說這個數書類呢 是來自於文淵閣的收錄
[00:30:16] 它是一個相當於一個非常重要的一個收藏 圖書的那麼個地方 他就他就周收入了中國古代歷史上的若干部 就有關於數數方面的書 比如說有奇門遁甲書 有專案像宅書 面像體像手像書 八卦書 哎 中國古代還有戰心書 叫我們以前看這個說這個孔明諸葛孔明夜觀天下 其實呢 他也是這樣戰心的 他看透過看關心呢 他就大概知道會有什麼樣的這種未來發生的事情
[00:30:48] 以前我不認為這個不科學 實際上那天我跟肖啟宏老師聊起來 他說地震這個東西 其實也是可以透過觀天象而得的 震這個字上面是個語 下面是個城啊 城龍的城 這個城呢 就是指大地裡面的那個火 啊 火龍 那個上面那個雨呢 其實是指天 地震實際上並不僅僅是來自於大地的運動 地震呢 有的時候呢 也來自於天地之間互動作用啊 所以你可以透過夜觀天象呢 來得知啊
[00:31:18] 這個大地的這種變化 還有呢 在這個司庫全書裡面 還有叫戰網之來術啊 還有呢 這個算命術 心命術 哲級鼻兇術 黃級濟世書 古代名字都不叫這個 現在大概是翻譯的版本 什麼意思呢 我想講大家一個重點在於 其實在中國古代 有一套非常複雜的 一套邏輯推演體系 我以前呢 也覺得這個東西不科學 結果呢 有一天呢 我在這個有一家叫做 中歐工商管理學院的地方
[00:31:48] 讀書 上課學統計學 我們有個統計學老師 一個教授呢 很厲害 他呢 就把統計學的原理啊 跟我們分析了一下 根據過往 然後呢 可以做這個迴歸類比 這很專業的術語了 然後呢 就可以大概推出來 一個所謂的趨勢 根據這個趨勢呢 可以預測 中國2009年的這個 宏觀經濟指數啊 又或者消費物價指數啊 或者是哪個地方的這個經濟會發展啊 或者諸如此類 比如說人均消GDP到多少的時候
[00:32:18] 這個汽車行業就會緊噴啊 人均消費到多少錢的時候 這個文化戲劇甚至歌劇啊 看歌劇的人就會多啊 如果你把它說為統計學的時候 我來看呢 哎 你覺得它是科學 那為什麼中國古代人 他就不能發展出他的一套統計學呢 只不過他不叫統計學 他叫數數學 事實上來說 這個數數我想可能就是這樣的一個東西 這是一個什麼樣的東西呢 我們可以看 統計學裡面呢 它其實講的是X軸和Y軸 大部分在公司裡面工作的人都知道 搞個PPT啊
[00:32:48] 總要有一個圖表 是吧 搞個柱狀圖啊 曲線圖啊 諸如此類 那這個東西是什麼呢 它實際上是兩維 一個X軸和一個Y軸的一個變化趨勢 X發生了什麼變化之後 Y就會發生什麼變化 這個就是西方的統計學 它是根據以前的 根據以往的資料呢 找出一種規律 然後根據這種規律 搭建了一個模型 然後根據這個模型 輸入一些新的資料 再推演出一些新的可能的結果 我們的統計學老師 叫黃老師
[00:33:18] 黃慧文老師 他是北京市一個非常著名的統計專家 好像還是北京市人大代表 他就專門說過 他們是常常用這些統計學的方法 來為北京市的政策制定的建言憲策 我當時聽的時候就覺得,中國古代其實那些畫素式,它們是不是也有類似的方法呢? 後來我認真去研究了所謂的易經八卦五行,我發現事實上來說,這個五行它其實是一個五維的立體模型,我們都知道X軸和Y軸只是二維,它變成五維你得多複雜,易經是什麼呢?
[00:33:59] 這個比現在兩維模型要複雜和精妙很多 我以前常常是不相信這個的 我嗤之以鼻 認為所謂的算命書 八卦一經 有一點點的說不清楚 另外有一點點的心理暗示的成分 結果有一次我做了一個實驗 我找了兩個人 一個是東方的做奇門遁甲 堪語術的 另外一個是用西方的心相學術來做的 這兩個人同時對一個事情進行預測
[00:34:32] 居然得到了差不多一樣的結果 那個時候我就覺得有趣了 你想想看 事情它如果是不存在的話 那怎麼可以透過不同的方法 能得到類似的結果呢 所以我的重點是 很可能中國古代所謂的和於數數 這個黃金內經裡面講的和於數數 這個話呀 數數其實就是中國古代的統計學 只不過呢 他那個統計方法太複雜 後代的人呢 都不太學會了 有一次我曾經去拜訪過一個
[00:35:02] 五行易經專家 這個人呢 是一箇中國著名高校的 這個教航空物理學的教授 按道理說的 人家是屬於是個懂科學的人了吧 他跟我講 他說實際上啊 這個中國古代的這個 易經啊 某種程度上來說呢 有可能是和節神祭祀有關 比如說在古代的時候 今天發生了一個什麼事 他就結成這個繩 這個形狀 這幾個繩 明天就發生那個戰爭
[00:35:32] 他就結成那幾個繩 經過了一千年 兩千年 然後他做大量的資料統計迴歸 他發現說 原來這樣的數字 就有這樣的一種可能性 那樣的數字 就有那樣的一種可能性 然後呢 他把它歸入到了一個運算體系裡面 據我所知呢 中國的運算體系有幾個 一個呢 是易經的64掛的那個體系 另外還有一個體系呢 叫奇門盾甲體系 據說當年呢 這個諸葛亮啊 在安排他的行兵打仗的時候呢
[00:36:03] 就用的是這個體系 我的身邊呢 就有一個朋友 他真實的事情 他就會用這樣的一個體系 常常呢 我們會請他來幫我們 做一些有趣的預測 有一次 我的一個腳踏車啊 被踢倒在地上 居然我這個朋友可以透過他的那套方法 叫奇門遁甲的方法 預測不是預測是推算出來 碰到我這個車的人長成什麼樣子 大概穿一個什麼顏色的衣服 我就會碰到那個人 因為那是我那朋友 我就問他 是不是你把我腳踏車給碰到了 穿著一件紅色衣服的那朋友 那哥們說是啊
[00:36:34] 你怎麼知道 我當時就覺得太有趣了 這個就是奇門遁甲術 我給大家舉一個例子 這個事情是我真實發生的 大家也可以說他是封建迷信 就不相信就算了 不過呢是我親眼目睹的 就是發生在上個禮拜 發生在我家 話說有一天呢 我請林毅的到我們家來玩 期間呢還有另外一個某企業的高管 也在我們家喝茶 林毅呢就讓這個企業高管呢 給他報了一個數字 隨口那麼一報 報完之後呢 就根據這個數字
[00:37:04] 然後根據我這個朋友的當時的這個 報這個數字的時間點 起了一個局 他們起了一個局 其實就是把這個模型拿了出來 進行對應計算 計算呢 林毅說 跟我的那個做企業高管的朋友說 你們家你女兒住的房間 是不是住在北邊 他說是啊 北邊的這個房間呢 他的床底下呢 有一個金屬的柱狀體的東西 我那朋友說沒有啊 我女兒床底下什麼都沒放 不可能 結果第二天
[00:37:35] 這個朋友回家之後 當天晚上回家之後 第二天打電話告訴我們 說太神奇了 他太太前兩天呢 居然把他們那個奧運火炬 他是跑奧運火炬的 把奧運火炬放在他女兒床底下 這個事情呢 連他自己都不知道 而林毅那天就推演出來 我就說林毅 你真有兩把刷子 我常常嘲笑他 但是呢林毅說 其實呢你覺得神奇 並沒有多神奇 因為呢 它就是一個統計學之後的一個模型 然後你把這個數字帶進去之後
[00:38:05] 它就會這樣一個結果 你根據這個結果進行一個解讀 就可以了 這類的事情發生了很多次之後 我就慢慢的就覺得說 到底它這裡面 是不是有什麼樣的關聯性呢 後來我又就這個問題 叫中國古代的數數問題 請教了不同的人士 有些人是中國的一些方家 什麼叫方家 就是民間的這種 能夠用數數推演的人 另外一些人是搞物理學的 還有些人搞數學的 我經過把他們
[00:38:35] 大家一起進行討論 很多人都說 會有一種可能性 我這話說太複雜 就是什麼呢 就是中國古代這個所謂的數數啊 其實呢 就是中國古人 就是尤其是更上古時期的古人呢 他們對很多類似的事情 家裡面開房子打仗生小孩結婚嫁娶諸如此類的進行統計 然後把這些統計經過了一個大量的資料迴歸之後
[00:39:06] 發現了某種的規律和趨勢 然後根據這個規律和趨勢建構了一種所謂的模型 這些模型就是我們今天看到的64卦 一經這個卦 以及呢 奇門遁甲 還有一些另外的方法 比方梅花算術 諸如此類 說到此處呢 我想起了一個人 這個人呢 叫楊將 就是錢忠書先生的這個老伴 楊將先生 較早之前呢 我看他寫了一本回憶錄 在他的回憶錄 走到人生邊上裡面呢
[00:39:36] 記載了一些鐵板神算的故事 按道理說 你說錢忠書先生 楊將先生那都是大知識分子 什麼沒見過是吧 他們講講了他們自己人生的一些經歷 而且楊將先生都已經這麼大年紀了 他也犯不著編的一些有趣的 有的沒有的東西來忽悠大家 他都是一些比較有事實根據的 話說呢 他說當年呢 在上海呢 就有一個鐵板神 他們親眼目睹的這個事情 這個鐵板神算呢 算到自己呢 可能在某一天死 於是呢 就從上海啊
[00:40:06] 避禍 跑到了香港 結果想不到呢 在香港 中午吃飯的時候 被榴彈打死 就是那一天 所以楊將先生呢 就用這個事情呢 呃 講述他對於命運的看法 到底有沒有 這種所謂的陰陽數數啊 數學的數啊 算數的數 數數呢 我們不知道 在現實生活中 我們常常會看到一些類似的人 他們似乎也有這樣的能力 但是根據我們所受到的教育 我們唯物主義教育來說
[00:40:37] 用說這個東西是封建迷信 被一杆子全部被打到了 歷史的垃圾堆裡面了 抱著一種開放的心情 我覺得說我們可以 把它作為一種未知的未來 進行一個探討也不錯 但是我講這個東西的原則 原因是什麼呢 是講說 皇帝內經裡面講 上古時期的人之所以能夠活得很長 是因為他們能夠法於陰陽 和於素素 這話呢實在太深了 一講開呢又長不開了
[00:41:07] 稍微休息一下 待會回來之後呢 以兩東和梁東 與大家一起來複習皇帝內經
[00:41:37] 一包火柴燃燒我的心 寒冷夜裡擋不住前行 風刺我的臉 我的口 拖著腳步還能走 有誰來買我的火柴 有誰將一根根希望全部點燃
[00:42:08] 有誰來 有誰來實現我想家的 天下不要不要慌張 讓你從此不忘夢想
[00:42:41] 看見天上的夢 要堅強不要害怕不要慌張 讓你從此不必再流浪 媽媽牽著你的手回家 水在溫暖花開的 學到哲學 一樣的黃定戀經 不一樣的新鮮觀點 梁東許文斌
[00:43:11] 一起發現中醫太美 一首歌回來之後呢 依然是梁東和梁東 與大家一起來複習皇帝內經 因為今天徐老師呢 有病人在身 我們大概複習了兩個字 一個呢是生而神靈的神 我認為這個神呢 和腦之間最大的區別 在於神提出了 是我們提出需求的部分 而不是運算和儲存的部分 另外一個呢 就是法於陰陽 和於數數 數數在我的觀念裡面 我認為它是中國古代知識分子的一種統計學方法
[00:43:44] 只不過它的統計件的模型是比較複雜的 跟我們現代人用的語言 尤其西方人用的語言不太一樣 所以大家認為它不科學 我們覺得對於未知的東西 可以保持一種開放的心態 其實在皇帝內經裡面呢 還有一句話非常重要 這句話呢 之前的徐老師也講過 叫精神內守 病安重來 我是這樣理解這句話的 什麼叫做精神內守 有的時候我們一看精神 就好像把它變得很模糊
[00:44:14] 好像意識形態情緒思維 諸如此類的東西 好像這句話從字面上解釋 就是你的情緒 比較藏在自己身體裡面 這個情緒比較平穩 所以並就不會來了 但是為什麼他說精神內守呢 大家有沒有認真研究過這兩個字 精神內守 好像他把精神 視為了一個 物化的東西 好像是一個人 是一個東西 something 它是裝在我們的軀殼裡面的
[00:44:46] 如果這個something 這個東西 它是裝在軀殼裡面 它不跑出來 那麼病就不會得了嗎 就如果從字面上解釋 我們就這樣解釋 似乎更合理一些 那到底是怎麼回事呢 這兩天我看了一本書 這本書呢 叫做解密皇帝內經 生命終極之門 一個叫做李衛東的人寫的 李衛東這個人是什麼人呢 他是個人 他是一個很著名的知識分子 他來自於經濟日報出版社的資深編輯
[00:45:18] 他是個資深編輯 同時呢 他是一個歷史學博士 過兩天呢 我們還會請李老師呢 和大家一起來講講老子的話題 說回他寫的這本書叫解密皇帝內經 在解密皇帝內經裡面 李衛東提出了一個大膽的假設 他認為人到底什麼叫活人 我們都講一尾活龍 什麼叫活人 他認為呢 實際上所有的人都是有兩部分組成的 一部分是我們的身體系統 血啊肉啊骨骼啊 頭髮呀
[00:45:48] 指甲呀 鼻涕呀 豬此類 那是你的身體部分 還有一部分呢 叫做他叫稱之為叫長相系統 或者稱之為叫仗相系統的東西 他認為呢 這個東西呢 就像精神那樣的靈魂 那樣的東西是裝在我們身體裡面的 當然這個並不是他的大膽假設 因為其實這類似的論調 我們以前是聽說過的 但是呢 這個李衛東呢 他是從皇帝內經的很多的句子裡面 抽絲剝繭 把這個東西重新講一遍 他的主要觀念認為什麼呢
[00:46:19] 認為 其實中醫看病看病 並不是看一個人的身體的病 你這個地方肚子疼啊 腿痛啊 他不是看這個問題 他看什麼 他看的是裡面的這個腸相系統 有沒有病 他舉了一個很有意思的一個比喻 話說他認為呢 就像一個投影機 大家都知道 現在在辦公室裡面都見過投影機 投影機呢 打出一個光影 打出一個幻燈片 打到了這個投影幕上 你看著這個投影幕上的有一個坑 你以為呢
[00:46:49] 是這個投影幕本身有個坑 但也有可能 他是你這個換燈片 或者投影器裡面打出來的一個坑 你明白嗎 所以呢 你換了一個投影幕 你還是要看見這個坑 我不知道我沒有講清楚 因為這個話呢 可能稍微有點複雜 加上我的能力有限 表達能力也不是很好 但是呢 他再再的一直在說明一個東西 這個東西就是 人的身體 主要的疾病是來自於 長相系統裡的病 而這個長相系統
[00:47:19] 就是我今天給大家講的 精神這個詞了 我理解 精神內守 病安重來 他其實皇帝內經 可能在提出了某一種的假設 或者甚至有可能是 已經被某種程度上驗證過的 那就是 在我們的每一個人的身體裡面 裝著一個東西 這個東西的病 它的不平衡 才是我們的諸多疾病的一個主要的根本原因 誒 這話題說到這裡就有點深了 深在哪裡
[00:47:49] 因為我從另外的一些西方的東西里面 看到了類似的情形 我給大家講兩本書 第一本書呢 是米蘭昆德拉曾經寫過的一本書 這一本書呢 我忘了是是是是玩笑還是什麼 反正是米德恩昆德拉寫的一本書 他在這本書裡面講 說這個主人公啊 年輕的時候呢 非常喜歡一個女孩子 結果呢 終身不得啊 都沒有得到 也沒有在一起 後來當這個主人公老了以後呢
[00:48:19] 有一天在某一個街心花園 看見了一個小女孩的那個神態 那個笑容 他突然發現原來他一直喜歡的不是那一個人 而是那一種神態 那種神態可以在A的身體裡面 也可以在B的身體裡面 但是那個主人公 他其實是他自己內心的那一個我 在喜歡那樣的一種神態和那種那種狀況
[00:48:49] 他和身體是無關的 和人和外面的軀體是無關的 這個故事告訴我們什麼 這個故事告訴我們 其實是有心神交印的 同氣相求的 心神與心神之間契合的 你從現在中國的這個影視界裡面 就可以看到類似的情況 為什麼張藝謀 找完鞏俐之後要找張子怡 我是說在找演員方面 是吧 有沒有一種可能性 就是張藝謀的身體裡面 那個長相系統
[00:49:19] 他的那個精神 一直在尋找另外一種精神的狀況 那個精神的狀況 裝到了鞏俐的身體裡面 也裝到了張子怡的身體裡面 有沒有可能呢 這是一種大膽的假設 但是如果這個假設 和很多東西再印證回來的話 你就會發現說 他層層的這個深入思考 他給我們開闢了一片 完全廣闊的天空 還有一本書 這本書呢 值得大家看一下 叫做思想傳染 若干年之前呢 我認真研讀過這本書
[00:49:49] 他是一外國人寫的 思想傳染呢 想的是什麼呢 思想就很像一種流行病一樣 它是可以被傳染的 它是像流 在尋找自己的宿主的 祝書生的書 他說 其實傳統的傳播學 研究的是媒介 但是他這個思想傳染術 他研究的是什麼 是研究的叫迷學 迷這個字是個中文翻譯 他的英文用的叫means 意義意味的意思
[00:50:21] 他說 其實 我們有沒有考慮過另外一種可能性 就是有一些東西 他是比如說某種觀念啊 某種態度 他自己呢 在尋找宿主 比如說GDP神話 是吧 凱恩斯主義 希望透過投資拉動內需 由慾望來推動生產啊 這是什麼 這是一種精神 在沒有大家沒有這種想法以前 大家不認為GDP是重要的 現在當大家都接受了凱恩斯經濟主義
[00:50:52] 大家都接受GDP主義的時候呢 就不得不開始去用他這種思想 去做他的行為 這個思想呢 凱恩斯主義的這種思想呢 首先在美國 後來到了這個日本 又來到了中國 他一直在這樣傳播 我們看到的不僅僅是他的傳播路徑 更重要的是看到了 他就像一個獨立的個體一樣 他自己在生長 這話是有點深的 大家想一想 如果我們今天放下我們所有以前學習的知識 重新從另外一個維度來看待
[00:51:22] 如果這個事項真的有一個獨立於我們身體的東西 是裝在我們身體裡面的 就有如說我們是住在我們自己家裡買的那套房子裡面的那樣 你就會覺得這個家和房屋的區別了 我有套房子 買了之後一直沒有住 最近呢 裝修的很好 最近呢 出院白已了 有住院各種問題了 人家都說啊 這個房子久了 時間不住啊 就會這個自然之後就會崩壞 就會掉 為什麼你在裡面住著 你在用著它 它就不會有這樣問題呢 是因為你的人
[00:51:53] 裝在你的房子裡面 同樣的道理 如果我們的神 裝在我們這個身體的房子裡面 那麼這個身體就不會有問題 所以什麼叫做精神內守 病安重來 我覺得有可能是皇帝內經 在寫皇帝內經的那些古人們 他們 有一套完全與我們現在的醫療體系和醫療身體理論不同的一個世界觀和哲學觀 甚至有一套我們完全的假設 他們認為如果你能夠把一個人的精神調好了
[00:52:26] 那麼他就不會病了 事實上來說 現代近現代醫學西方醫學也正在走向這樣的一條道路 他們稱之為叫心理暗示療法 以及各種的精神療法 換句話來說 《皇帝內經》這一本書 如果我們讀懂了這四個字 精神內守 你就會明白 病安重來的意味了 今天呢 是由梁東和梁東呢 和大家一起來學習和分享了皇帝內經 平常呢 都是徐老師在講
[00:52:56] 我在聽 我覺得學到了很多很多東西 某種程度上來說 儘管徐老師沒有來 我覺得很遺憾 我就缺少一堂上課的這個體驗 另外一方面呢 我也很感謝徐老師 因為呢 他逼迫我要花一點點的時間 差不多不到一個小時的時間呢 讓我們一起去複習 去表述我們怎麼看待皇帝內經的 記住 精神那首 病安重來 如果你把精神 視為一個獨立的個體的話 你就會發現了 它會完全給我們 開闢一遍 全新的天空
[00:53:26] 感謝大家 收聽今天的 國序談資 重新發現 中醫泰美 我是梁東 在節目結束之前 我送來一首歌 這首歌 叫發條兔子 其實 這個發條兔子 就是那個叫 陳生的歌手 內心的那一個精神 好了 下一次同一時間 我們再見