梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 異法方宜論 01

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=oy7vs0ziyUA
• 系列： 素問 12 異法方宜論 · 集數： 01 · 長度： 00:53:42
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；audio_verified: false；時間碼為 ASR 估計。此為講者歷史醫學論述的學術整理，未經醫學或史實核實；reference_only_not_medical_advice（非醫療建議）。

摘要

本集開講《素問》第十二篇〈異法方宜論〉。徐文兵先說明為何在講完「天時」（〈上古天真論〉〈四氣調神大論〉〈金匱真言論〉）後接著講「地利」，再破題：「異法」是同病用不同治法，「方宜」是依地域選宜用之法，原因是岐伯所說的「地勢使然也」。他由問診中的姓、名、字、氏談到「一方水土養一方人」，用字形解「勢」，並以中國地理說明地勢的差異。其後進入經文的東方條：東方是「魚鹽之地」，其民食魚而嗜鹹，講者據「魚者使人熱中，鹽者勝血」解釋黑色疏理、癰瘍的成因，並由此講到砭石療法與青春痘的處理。

中心論旨： 徐文兵認為，人是天地的產物，除天時之外，居處的地勢、水土、飲食影響體質與疾病；醫者必須先問清「氏」（何方人士），才能因勢利導，擇宜用之法。

一、為什麼此時講地利：天時之後講居處 [00:00:31] [00:07:14]

講者回顧：〈上古天真論〉講人生變化的規律與做人境界（女子七年、男子八年一週期）、〈四氣調神大論〉講按時間調整節奏、〈金匱真言論〉講天氣變化對不同地域人的影響與五行，這些都是「天時」 [00:01:01] [00:02:33]。他引古人「上知天文，下知地理，中知人和」，說中醫是把人放在時間與空間的大範圍裡看，人既是天地產物，便與天時、地利密不可分；人得病，在於「不時御神」，沒有順應四季與晝夜 [00:00:31] [00:01:01]。講完天時，就講居處的生活環境對健康的影響，有好的發揚，有壞的遮蔽，才能過「不費勁但又健康又快樂的生活」 [00:07:14]。

假期見聞。 講者以自己假期在鄉下與八十多歲老人同住為例（談唱歌一行的老人時另說最大八十七、最小七十八）：日入而睡、四五點起、下地幹活，還去泡溫泉唱卡拉OK，他覺得「人家就是上古天真論的那些人」 [00:03:06] [00:04:07] [00:04:38]。他總結自己認為老人健康長壽的幾點：作息合乎自然的點；他覺得鄉下活水比買的礦泉水好喝，並以桶裝水作對比，不是水質檢驗結論；吃自己種的新鮮蔬菜，入秋後以醬醃菜吃酸的、冬天吃發酵的；以及心態——不把自己當成「行將就木」 [00:04:38] [00:05:08] [00:05:40] [00:06:10]。他說這是「身體力行」學習 [00:06:43]。

二、破題：「異法」與「方宜」

講者釋「異法」為治療方法不同，並引篇首黃帝之問：同樣的病，醫生卻用不同方法治，結果都好 [00:07:45] [00:09:15]。「方」指大的方法，如內治外治、內服外用、針灸；他舉經文中的砭石、針刺、艾灸、內服中藥、導引按蹻，並提到佩（香囊掛在肚子上）與服等 [00:09:47] [00:10:18]。方法背後有指導原則，即「道」——「道法術器，方向是道」，採取什麼方法是具體操作 [00:10:48]。

「方宜」則是依地域分析體質，選適合的方法：因為同樣的病，來自不同地方的人，一方水土養一方人，造成體質、健康、甚至心態的不同；醫生便「因勢利導」，這就是方宜 [00:08:15]。岐伯的回答是「地勢使然也」 [00:18:21]。

三、問診四問：姓、名、字、氏

講者說，中醫看病有問診，第一是「尊姓大名」。

姓。 他以字形入手：「姓怎麼寫？女、生」，最早的姓來自母親，因為人類有共同的母系社會時期，「只知其母，不知其父」；他舉瀘沽湖為保留的例子（現成旅遊項目），孩子管母親的性伴或男友都叫舅舅 [00:11:18] [00:11:48]。父系社會後姓才變成父姓；問姓問的是血親、遺傳與傳承譜系 [00:12:18] [00:12:48]。他引「同姓相婚，其生不蕃」，說血緣近的結婚易生出有缺陷的孩子，並舉《紅樓夢》的表親婚為例，所以古人說同姓最好不要結婚 [00:13:18] [00:13:48]。

名與字。 名是父母起的，「名者命也」，反映出身家庭、父母的教養與期許；字是自己在名的基礎上的推演或志向，「字者自也」 [00:13:48] [00:14:18]。（講者說「字」一般如何取，ASR 文義不全，不補。）

氏。 在這之後「還有個特別重要的」是問何方人士，也就是「氏」。講者說氏不是血親：同為山東人，並不一定有血親，只能說從同一個地方來。他由文革後期中央委員名單「按姓氏筆畫為序」想到，應是按「姓」而不是按「氏」排；氏是「你是從哪來的」，如東北的、遼寧的、鐵嶺的，或見外國人問 Where are you from [00:14:48] [00:15:19] [00:15:50]。為什麼要報氏？因為一方水土產生的人，有特定的飲食風俗，造就不同的健康、心理與性格狀態，如「窮山惡水出刁民」「無湘不成軍」 [00:16:20] [00:16:51]。

臨床運用。 講者說他的問診記錄必問出生地、父母支邊等經歷，以便瞭解飲食、性格與生活習慣，有助於用藥。他舉火神派常用附子為例，認為四川人燉肉都放附子，在那裡開附子「十克還十五克」是「瞎扯」，因為人早已產生耐藥性（講者的轉述，未給依據）[00:16:51] [00:17:21]。他又由「知根知底」「根底」字說：「底」字其實就是氏字加一點（ASR 此句存疑）；想深刻瞭解一個東西，就要知道它的原產地、它的氏 [00:17:51] [00:18:21]。

四、「勢」：蓄而未發的能量

梁冬提出「勢」是什麼。講者說：氣與力是已表現出來的、陽性的、無形；勢則是蘊含在裡面、還沒發作、蓄勢待發的東西，如動能與勢能 [00:19:22] [00:19:52]。他舉三個例子：有勢力的人未必天天砍人而是「有那種力量」；核武器是「我有，但我不用，隱而不發」；達摩克里斯之劍懸於頭頂，「蓄勢待發，但是隱而不發」，千鈞一髮即是眼看要砸而未砸 [00:19:52] [00:20:22] [00:20:53]。山的突起、巨石將倒未倒，也是勢；他並議論「去功能化」不如直接說「去勢」，古代閹割太監、宮刑都是「去勢」（原句談「對女性的宮刑[?]」，說法未核實），使人沒有發力發氣的可能，但蓄積的能量仍存在、對人有影響 [00:21:24] [00:21:54]。

講者又以兩字進一步區分：「危」是人站在懸崖邊上的狀態；「險」是平路上堆滿障礙，如「艱難險阻」；二者不同，都屬地勢 [00:21:54] [00:22:25] [00:22:55]。（講者在此以字形解「勢」為上「執」下「力」；ASR 此處有誤，已於逐字稿註腳說明。）[00:18:51]

五、中國的地勢

講者先定座標：中國地勢西高東低，中華民族發源於黃河與長江之間，約今河南中原、山西河東、陝西一部分；周朝時影響力大致在這一塊 [00:22:55] [00:23:25] [00:23:55]。往西北走是黃土高原，他的老家山西比北京高出將近一千米，北京到大同的火車至今要走五個小時；他以京張線在青龍橋做「人字線」為例說明坡度之陡 [00:24:25] [00:24:55] [00:25:25]。內蒙是高原，只長草不長樹；地勢影響植物，植物影響動物，再影響到人 [00:25:25]。

再往西是青藏高原，其下窩著四川盆地；他說自己喜歡立體地圖，由此看東北松嫩平原、大興安嶺、內蒙、華北平原、黃土高原與四川盆地。他先說四川遠古是大水庫，又改口說是「大海，應該是的」，再以大禹治水鑿開山峽後成盆地的轉述，解釋四川人愛吃辣，因為「水很深火不熱，溼氣很大」（以上地理、歷史說法未核實） [00:26:29] [00:27:00] [00:27:30] [00:28:01]。東南是黃河、長江泥沙衝擊出的平原，由濕地、沼澤、鹽鹼地、腐質層到糧田，是「滄海桑田」；知道自己的居處與成長環境，才能知道體質、遷徙後去適應，這就是「知天知地之人」 [00:28:01] [00:28:31]。

六、東方：魚鹽之地

經文與地域。 講者說〈異法方宜論〉開始具體論述：「故東方之域，天地之所始生也」 [00:29:31]。他先從字形看「東」：日在木中，日出之地，主生，對應五行；又引曹操「東臨碣石」說東方草木茂盛；他界定經文的東方，大致是冀東（秦皇島）、山東（膠東）、蘇東（ASR 存疑）、連雲港到浙江溫州，當時中國版圖到此，南方多為森林、尚未開化 [00:30:03] [00:30:33] [00:31:04] [00:31:35] [00:32:05]。東方的特點是生發之氣大、草木豐茂，對應人的肝氣、肝火旺盛 [00:32:35]。

魚鹽之地。 經文：「魚鹽之地，海濱傍水，其民食魚而嗜鹹，皆安其處，美其食，魚者使人熱中」 [00:32:35]。講者借「東瀛」說到秦始皇派徐福帶三千童男童女求仙，並說這批人自雲南而來，日本人今日仍去雲南祭祖（講者轉述，未說出處）[00:33:05] [00:33:36] [00:34:06] [00:34:37]。他以海邊吃魚對比中原吃牛羊肉，又說海風有鹽味、當地飲食多鹹，並非斷言當地人完全不吃牛羊肉；物產豐富，「不用為衣食住行發愁」，所以「安其處、美其食」、不愛折騰，但「有一利就有一弊」 [00:35:07] [00:35:38] [00:36:08] [00:36:38] [00:37:10]。（講者並順帶比較米：他說含糖多、蛋白少的米黏度差，好米是含蛋白質較多的黏米；此說未見依據。）[00:36:08]

魚者使人熱中。 講者說「魚」指的是海魚，海鮮偏涼，卻又有人說蝦、海馬能壯陽，這涉及消化能力與攝入量：少吃而能消化化用，則能發熱；一下吃太多，堵在那裡或過敏拉掉；海鮮因此是「雙刃劍」，既被稱為發物（吃完蝦、魚過敏，身上起又紅又大又癢的包，是「熱了」），又會因消化不了而「沉寒固冷」 [00:37:10] [00:37:41] [00:38:11]。他說吃蝦只吃蝦段不好消化，漁民吃蝦身子並摳蝦眼睛吃，是陰陽屬性不同（講者的民間經驗，未說出處）[00:38:41] [00:39:13]。鹹味重的海魚吃多了，「補充太過」會有魚毒或熱慢慢集中在腸胃，久了像火山爆發，從體表冒出小頭 [00:39:13] [00:39:43]。

鹽者勝血。 經文接著說「鹽者勝血，故其民皆黑色疏理，其病皆為癰瘍」。講者說，按黃帝內經這門學派，鹹入腎，鹽補腎，水又克火；老吃鹽的人血液黏稠，顏色發黑，皮膚也發黑 [00:39:43] [00:40:15] [00:40:45]。若又腎虛、血又黏稠，他說要「從中間調」，也就是調脾胃（上火下水不合，未濟）[00:41:15]。

疏理。 「理」是皮膚紋理；古人說「腠理」，腠是拼湊，即表皮細胞間的接縫，透氣。鹽分攝入多，皮膚紋理比較酥、松，不那麼細膩；他說西方人口重，毛孔比較粗大，皮膚發黑、毛孔粗大一看就是鹽吃多了；北京話「打死賣鹹鹽的」說的也是這部分 [00:41:48] [00:42:18] [00:42:48] [00:43:18]。

七、腎虧者的表現

講者順帶說：現代人腎虛的比較多，下意識吃得比較鹹，「來補其腎」；腎虧不一定是什麼大事，可能只是晚睡 [00:43:18] [00:43:49]。談腎虧時，他先說口重（引「精不足則不知以味」），如在涮肉的小料裡加半瓶味精的人；又以夜場旁吃麻辣小龍蝦、簋街夜宵的見聞，稱那裡是一堆「腎虧的人」；接著說對聲音不敏感，腎開竅於耳，說話聲小聽不見、震耳欲聾卻「安之若素」，搞搖滾的人整天震自己，震到腎虧精不足後靠吸毒，語句停在「來提自己的——」，不補寫效果 [00:43:49] [00:44:21] [00:44:52] [00:45:22]。他說耳與腎是雙向的：耳朵不好也傷腎，並舉一對老夫妻為例（太太耳朵不好，可能因先生晚上打呼嚕、她自行閉塞耳朵，後影響到腎，講者「想」是這個原因）[00:45:22] [00:45:52]。（以上為講者個人觀察與推論，不構成「腎虧三徵」等診斷準則。）

八、癰、瘍、瘡、疔：字形與分辨

講者說「其病皆為癰瘍」：長期吃高蛋白的熱中之物，身上長出像小火山的瘡瘍、疔瘡，排出膿與血，最後收口，這就是「有諸內必形諸外」，裡面熱的東西太多跑到體表 [00:39:43] [00:40:15]。他說現代人身處內陸，卻也趕潮流吃海鮮、水煮魚，結果身上長結子，即蜂窩織炎，化膿流出 [00:45:52] [00:46:22] [00:46:52]。

他區分：多頭、擠在一起叫「癰」；單個、根深、漏管細，像釘子釘進去的叫「疔」；又區分「瘍」與「瘡」——「瘍」是表皮的感染（如外傷後被細菌感染化膿，潰瘍），「瘡」是傷害深達肌肉；字形上，「傷」與「瘍」同根（繁體傷是單立人，一撇一橫，底下一個易，加病字邊為瘍），「瘡」是病字頭加倉庫的倉，「頭上生瘡腳底流膿」 [00:46:52] [00:47:24] [00:47:55] [00:48:25]。他說熱中者所生，不是外傷，而是裡面的熱從皮膚流露，就像痤瘡、粉刺、青春痘 [00:48:25] [00:48:55]。

他並感嘆：中國的肛腸科醫生因為大量實踐，一定是世界最好的醫生；當今社會「大量製造病人」，將來缺醫生 [00:48:55] [00:49:26]。

九、砭石與青春痘：收火與出路

講者讀經文「故砭石者，亦從東方來，其治宜砭石」，說得了瘡瘍，要清瘡排膿：等膿長熟成膿包，遲早要挑破，需要鋒利的器具劃開，讓膿毒流出才自然癒合；砭石療法就是東方大量病人在診治中積累的 [00:49:26] [00:49:58] [00:50:28]。（講者描述用器具劃開，ASR 具體器具不明，不補。）

對於美容院挑暗瘡，講者「不贊成挑」：挑了會留永久的疤；暗瘡要收斂，西醫稱激素問題，那個火是「你的真火」，不應該露出來，應讓他收回去，與「外界攝入的毒」須給邪氣出路不同——「一個是對付敵人的辦法，一個是對付孩子的辦法」 [00:50:28] [00:50:59] [00:51:30]。他推薦《醫學心悟》（清朝程國彭[?]，ASR 人名存疑）中「子火」與「賊火」的概念：孩子犯錯要拿回家好好教育、收斂；賊則可以殺伐趕走；青春痘是「子火」，得養，用補法「厚土斂火」，補益脾胃使土厚，把冒出的火壓回去；對賊火才用洩法，「圍三缺一，給邪氣出路」 [00:51:30] [00:52:02] [00:52:33]。他說得青春痘應感到驕傲，說明還有真火在 [00:52:33]。

結語。 講者說今天講了〈異法方宜論〉第一段——從東方來的人因吃鹽多、吃海鮮多會得這樣的病；今日交通發達，南方、北方、西方的人若如此，也有類似機理，不出外地也能把自己鬧成水土不服 [00:53:05]。

編按： 逐字稿中〈異法方宜論〉經文與講者所引詩句為依 ASR 音近校讀，依據見逐字稿註腳；本集沒有《瀕湖脈學》引文，不沿用前集書名。「勢」「險」「危」「姓」「氏」「瘍」等字形論證仍是講者詮釋，其中「執[?]」等讀法存疑，不能據此宣稱字源或音訊已核實。

關鍵術語

• 異法方宜 — 異法：治法不同；方宜：依地域擇宜用之法 [00:07:45] [00:08:15]。
• 地勢使然也 — 岐伯對同病異治之答 [00:18:21]。
• 一方水土養一方人 — 地域造就體質、心態 [00:08:15] [00:16:20]。
• 氏／姓／名／字 — 問診四問：血親、家庭、志向、何方人士 [00:11:18] [00:14:48]。
• 勢 — 講者釋為蓄而未發的能量；上執[?]下力為存疑校讀 [00:18:51] [00:19:52]。
• 危／險 — 懸崖邊的狀態／路上的障礙 [00:22:25]。
• 魚鹽之地 — 東方濱海之地 [00:32:35]。
• 熱中 — 內熱 [00:37:10]。
• 鹽者勝血 — 多鹽使血黏稠色黑 [00:39:43] [00:40:15]。
• 黑色疏理（腠理） — 皮膚發黑、紋理疏鬆 [00:41:48] [00:43:18]。
• 癰／瘍／瘡／疔 — 皮膚外科病名，講者以字形分辨 [00:46:52] [00:47:55]。
• 砭石 — 東方傳來的療法 [00:49:26]。
• 子火／賊火 — 青春痘屬子火，宜收不宜洩 [00:52:02]。

引用經典

• 《素問・異法方宜論》：「黃帝問曰：醫之治病也，一病而治不同，皆愈，何也？」[00:09:15]；「岐伯對曰：地勢使然也。故東方之域，天地之所始生也」[00:29:31]；「魚鹽之地，海濱傍水，其民食魚而嗜鹹，皆安其處，美其食，魚者使人熱中」[00:32:35]；「鹽者勝血，故其民皆黑色疏理，其病皆為癰瘍」[00:39:43]；「故砭石者，亦從東方來，其治宜砭石」[00:49:26]。
• 《素問・金匱真言論》：「天有八風，經[?]有五風」[00:02:33]（轉述，保留疑字）。
• 《素問・上古天真論》相關轉述：「不會御神，不時御神」[00:01:01]（此為 L1 校讀，講者未說出處；不補未誦出的通行本前句）。
• 其他講者所引（出處待查）：「同姓相婚，其生不蕃」[00:13:18]；「精不足則不知以味」[00:43:49]；「有諸內必形諸外」[00:40:15]；曹操「東臨碣石」[00:30:33]；《醫學心悟》子火賊火[00:52:02]。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=oy7vs0ziyUA · 長度： 00:53:42
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；audio_verified: false；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計。僅記錄講者的歷史醫學論述，不代表醫學或史實核實；reference_only_not_medical_advice（學術參考，非醫療建議）。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I01 — 天時之後講地利：人是天地的產物，須處理好與天時、地利的關係

• 類型： 理論
• 主張： 講者說前面〈上古天真論〉〈四氣調神大論〉〈金匱真言論〉講的是天時，〈異法方宜論〉講居處的地利；人健康是因為處理好與天時、地利的關係，得病則由於不時御神。
• 依據：「人能健康地生活，是因為他們很好地處理了與天時的關係，以及與地利的關係」[00:01:01]
• 概念： 天時, 地利, 不時御神, 上知天文下知地理
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-044-LqfQyPDO3X4 預告下一講相接。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I02 — 鄉下長壽老人的四點：作息合點、活水、鮮食、不服老

• 類型： 養生
• 主張： 講者以假期在鄉下與八十多歲老人同住的觀察，歸納他認為有助於健康長壽的生活特點：日入即睡、四五點起；他覺得鄉下活水比購買的礦泉水好喝；吃自己種的新鮮蔬菜，秋天吃酸、冬天吃發酵的醃菜；不把自己當成「行將就木」。這是個人見聞，並非長壽因果證據。
• 依據：「這些人為什麼那麼健康長壽，我總結了幾點」[00:04:38]；「人覺得人還很年輕，該幹什麼活還幹」[00:06:10]
• 概念： 日出而作日入而息, 上古天真, 地利
• 立場： 講者己見
• 備註： 為個人觀察，未給樣本數；「奇秀府」ASR 不明。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I03 — 「異法」是同病不同治，「方宜」是依地域選宜用之法

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 異法指治療方法不同（內治外治、砭石、針刺、艾灸、內服中藥、導引按蹻、佩、服等）；方宜指依來自不同地域者的體質，給適合的方法，即因勢利導；背後的指導原則是「道」。
• 依據：「道法術器，方向是道，至於採取什麼樣方法，那就是具體的操作」[00:10:48]；「我就會根據他的來自不同的地域，分析他的體質」[00:08:15]
• 概念： 異法方宜, 因勢利導, 道法術器, 一病而治不同
• 立場： 講者己見
• 備註： 「注油[?]的方法」ASR 不明，未補。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I04 — 「地勢使然也」：同病異治的原因在居處的地勢

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 岐伯答黃帝為什麼同病異治皆愈：「地勢使然也」。同樣的病，來自不同地方，一方水土養一方人，影響體質、健康與心態。
• 依據：「得了同樣的病的人來自不同的地方」[00:08:15]；「一方水土養一方人」[00:08:15]；「地勢使然也」[00:18:21]
• 概念： 地勢使然也, 一方水土養一方人
• 立場： 講者己見
• 備註： 經文為 ASR 音近校讀，見逐字稿註腳。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I05 — 問診四問：姓（血親）、名（家庭）、字（志向）、氏（何方人士）

• 類型： 診斷
• 主張： 講者說問診首先問尊姓大名：姓問血親與遺傳譜系；名是父母給的，反映家庭與期許；字是自己的志向；之後問何方人士——氏。
• 依據：「名者命也」[00:13:48]；「字者自也」[00:14:18]；「氏是沒有血親」[00:14:48]；「咱們只能說從同一個地方來的」[00:14:48]
• 概念： 姓, 名, 字, 氏, 問診
• 立場： 講者己見
• 備註： 「氏是沒有血親」為講者說法；「字是一般是求學[?]若觀[?]」ASR 不全。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I06 — 「姓」從女從生：最早的姓來自母親

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者以字形：姓是「女、生」，來自母親；人類社會最早有母系社會時期，只知其母不知其父，問「你媽是誰」就是區分一個人的方法；進入父系社會才變成父姓。
• 依據：「最早的姓不是父親，是母親」[00:11:18]
• 概念： 姓, 母系社會, 字形
• 立場： 講者己見
• 備註： 以瀘沽湖為保留的例子；ASR 「烏」「屋」「習」數處不通，未補。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I07 — 同姓相婚，血親太近易出遺傳病

• 類型： 理論
• 主張： 講者說血緣近者結婚，很可能生出有缺陷的孩子，並舉《紅樓夢》表親婚為例；古人說同姓最好不要結婚。
• 依據：「同姓相婚，其生不蕃」[00:13:18]
• 概念： 同姓相婚其生不蕃, 遺傳病, 血親
• 立場： 講者己見
• 備註： 引語出處待查（常見引為「男女同姓，其生不蕃」）；ASR「帶傻吃年」不明。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I08 — 講者以「氏」問出生地與經歷，作為瞭解習慣及用藥的參考

• 類型： 診斷
• 主張： 講者說氏是「你是從哪來的」，因一方水土產生的人有特定的飲食風俗，造就不同的健康、心理與性格；他的問診記錄必問出生地與經歷，以瞭解其飲食與習慣，有助於用藥。
• 依據：「這方水土產生的那個人，他有一種特定的飲食風俗等等習慣」[00:16:20]；「這樣的話，有助於你對他的身體瞭解，然後用藥」[00:17:21]
• 概念： 氏, 一方水土養一方人, 問診, 原產地
• 立場： 講者己見
• 備註： 「底」字含「氏」加一點之說（[00:17:51]）ASR 存疑。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I09 — 地域與藥性耐受：四川燉肉放附子，開附子十克十五克是瞎扯

• 類型： 藥物
• 主張： 講者談火神派常用附子：四川人燉肉都放附子，在那裡給人開附子「十克還十五克」不合理，人早已產生耐藥性。
• 依據：「人家燉肉都放附子，你在那給人開藥附子，十克還十五克，這不瞎扯嗎？人早已產生耐藥性」[00:17:21]
• 概念： 附子, 火神派, 耐藥性, 一方水土養一方人
• 立場： 講者己見
• 備註： 見下「待查證／安全提示」。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I10 — 「勢」是蘊含而未發的能量，區別於已表現的氣與力

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說氣與力是表現出來、陽性、無形的；勢是蘊含在裡面、蓄勢待發、隱而不發的東西，如動能與勢能；舉有勢力的人、核武器、達摩克里斯劍、千鈞一髮、巨石將倒未倒為例；「去勢」使人失去發力發氣的可能，但蓄積的能量仍在、對人有影響。
• 依據：「這個勢是什麼？是蘊含在裡面，還沒發作，蓄勢待發，還沒發的那個東西」[00:19:52]
• 概念： 勢, 隱而不發, 去勢, 地勢
• 立場： 講者己見
• 備註： 勢字上執下力之字形概括見 [00:18:51]，ASR 有誤，存疑；談到「對女性的宮刑[?]」[00:21:54]，歷史與字義說法均未核實。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I11 — 「危」與「險」不同：懸崖邊的狀態／路上的障礙

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說「危」是人站在懸崖邊的狀態；「險」是平路上堆滿障礙，如「艱難險阻」，二者不一樣，都屬地勢。
• 依據：「危是什麼？站在懸崖邊上的那個狀態。所以危和險不一樣」[00:22:55]
• 概念： 危, 險, 地勢
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 作「微／威」「顯」，依講者語意改；所引詩句見逐字稿註腳。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I12 — 地理即能量的差異：西高東低、黃土高原、四川盆地、東南沖積平原

• 類型： 理論
• 主張： 講者說中國地勢西高東低，中華民族發源於黃河與長江之間的中原；黃土高原坡陡（京張線青龍橋人字線為例）；內蒙高原只長草不長樹。他以遠古「大水庫」「大海，應該是的」轉述四川盆地的來歷，並以溼氣大解釋四川人愛吃辣；又說東南平原是泥沙沖積，歷濕地、沼澤、鹽鹼地到糧田的變化。以上是講者的地理、歷史與飲食解釋，非經核實的地質史。
• 依據：「地勢既然影響到了我們的植物，那麼作為我們吃植物，或者是動物，吃植物的話，就會影響到它當地的這些動物，然後就會影響到人」[00:25:25]；「水很深火不熱，溼氣很大」[00:28:01]
• 概念： 地勢, 地利, 黃土高原, 四川盆地, 滄海桑田
• 立場： 講者己見
• 備註： 地理、歷史細節為講者轉述；「地是卑下」之引語 ASR 不全。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I13 — 東方＝魚鹽之地：生發之氣大，草木豐茂，人肝氣旺

• 類型： 理論
• 主張： 講者說〈異法方宜論〉東方指冀東（秦皇島）、膠東、蘇東（ASR 存疑）、連雲港到浙江溫州，以中原為座標；東字為日在木中，日出之地主生；特點是生發之氣大、草木豐茂，對應人的肝氣肝火旺盛；當時南方尚未開化。
• 依據：「生發之氣大，然後呢，草木豐茂」[00:32:35]
• 概念： 東方之域, 魚鹽之地, 肝氣, 五行
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者對南方開化的說法為未核實的歷史表述；他先以「有一個朋友，大家別生氣，有一個朋友說」轉述對廣東的評論 [00:31:35]，隨即說「這是不對的，我只是跟大家分享一下」[00:32:05]，不可把那段評論當成無保留背書。曹操「東臨碣石」、毛澤東詞句講者未說出處。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I14 — 魚鹽之地的人「安其處、美其食」，但魚鹽多食有一利有一弊

• 類型： 理論
• 主張： 講者解「皆安其處，美其食」：物產豐富，不為衣食住行發愁，所以不愛折騰；但魚鹽吃多了會產生問題。他以海邊吃魚對比中原吃牛羊肉，又說海風有鹽味、當地飲食多鹹，並非證明當地人完全不吃牛羊肉。
• 依據：「他有一利呢，就有一弊」[00:36:38]
• 概念： 安其處美其食, 魚鹽之地, 嗜鹹
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者順帶說米的黏度與蛋白、糖的關係，為其個人看法，未見依據。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I15 — 講者稱海鮮為雙刃劍：分談化用發熱、過敏與不消化積寒

• 類型： 病機
• 主張： 講者說海鮮偏涼，卻又被稱為發物：少量能消化吸收則發熱；一下吃太多，堵在那裡或過敏拉掉；吃完蝦魚過敏起又紅又大又癢的包，是「熱了」；消化不了則「沉寒固冷」。他另在談「補充太過」的語段說魚毒或熱集中腸胃，久了像火山爆發，從體表冒出；不把不消化積寒接成必然轉熱的因果鏈。
• 依據：「這種海鮮這種高蛋白的東西，它是個雙刃劍」[00:37:41]；「人吃了這種高蛋白的東西，補充太過以後呢，會有那些魚毒，或者是熱會慢慢地集中在自己的腸胃裡面」[00:39:13]
• 概念： 魚者使人熱中, 發物, 海鮮, 消化能力
• 立場： 講者己見
• 備註： 「蝦不是能壯陽嗎」是他轉述的反駁。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I16 — 「鹽者勝血」：鹹入腎，多鹽使血黏稠色黑、皮膚發黑

• 類型： 病機
• 主張： 講者按黃帝內經理論，鹹入腎、鹽補腎，水又克火；老吃鹽的人血液黏稠、血色黑，皮膚也發黑；若腎虛而血黏稠，應從中間調脾胃（上火下水不合，未濟）。
• 依據：「就是多吃鹽的人，會讓自己的血液變得黏稠，或者讓自己的血的顏色會發黑」[00:40:15]
• 概念： 鹽者勝血, 鹹入腎, 未濟, 調脾胃
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者並提「水格的人黑」，與陰陽二十五人是否有關，ASR 不明。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I17 — 「黑色疏理」：口重者皮膚紋理疏鬆、毛孔粗大

• 類型： 診斷
• 主張： 講者說「理」是皮膚紋理，古人稱腠理（腠即表皮細胞間的接縫、能透氣）；鹽分多則紋理酥松、不細膩，皮膚發黑、毛孔粗大；他說西方人口重，毛孔多比較粗。
• 依據：「一看人皮膚發黑，毛孔又比較粗大，一看就鹽吃多了」[00:43:18]
• 概念： 黑色疏理, 腠理, 口重, 皮膚
• 立場： 講者己見
• 備註： 西方人口重之說為其個人觀察。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I18 — 講者以口重、夜宵見聞與聲音反應談腎虧，並說耳腎雙向影響

• 類型： 診斷
• 主張： 講者以口重（引「精不足則不知以味」）、夜場旁吃麻辣小龍蝦的見聞，以及對聲音不敏感談腎虧，又說耳與腎雙向影響：耳不好傷腎，腎不好傷耳。談搖滾者震耳及吸毒時，語句停在「來提自己的——」，不補成完整功效或因果結論；這些個人觀察與推論不構成診斷準則。
• 依據：「腎開竅於耳吧」[00:44:52]；「就耳朵不好也會傷腎，對，腎不好會傷耳朵」[00:45:22]
• 概念： 腎虧, 腎開竅於耳, 口重, 精不足則不知以味
• 立場： 講者己見
• 備註： 老夫妻例是講者「想」的推測；樂手與吸毒的因果未給依據。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I19 — 癰、疔、瘍、瘡之別：以位置深淺與字形區分

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說多頭、擠在一起叫癰；單個、根深、漏管細的叫疔，像釘子；瘍是表皮感染（與傷同根，繁體傷底下為易，加病字邊為瘍）；瘡是傷到肌肉（病字頭加倉）。熱中引起的癰瘍不是外傷，而是裡熱從皮膚流露。
• 依據：「傷到表皮叫傷」[00:47:55]；「傷到肉叫瘡」[00:48:25]；「皮感染叫瘍，肉感染深達到肌肉了叫瘡」[00:48:25]
• 概念： 癰, 瘍, 瘡, 疔, 字形
• 立場： 講者己見
• 備註： 「蜂窩織炎」「潰瘍」為講者所用現代病名；ASR 病名多處誤寫，已校。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I20 — 砭石療法源於東方：大量癰瘍患者催生清瘡排膿

• 類型： 治則
• 主張： 講者以「砭石者亦從東方來」說明：東方大量病人得了瘡瘍，醫生在診治過程中積累了砭石療法。他描述膿熟後挑破、用鋒利器具劃開、清瘡排膿後癒合；這是其療法起源與處置論述的記錄，不是可執行的自行處置步驟，具體器具等參數不明。
• 依據：「誕生了、積累了這種砭石療法」[00:50:28]；「清瘡排膿，然後流出去，這些膿啊，毒啊，卸掉了，它自然就長好了」[00:49:58]
• 概念： 砭石, 清瘡排膿, 故砭石者亦從東方來, 異法
• 立場： 講者己見
• 備註： 具體器具 ASR 不明，見安全提示。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I21 — 青春痘是「子火」：宜收不宜挑，補脾胃斂火

• 類型： 治則
• 主張： 講者不贊成美容院挑暗瘡：他認為挑了留疤，暗瘡屬自身真火外露，宜收回；與外界攝入的毒要給邪氣出路不同。他引《醫學心悟》（人名校讀為程國彭[?]）的「子火」「賊火」：子火要教育收斂，用補法、厚土斂火；賊火用洩法、圍三缺一。這是講者的經典詮釋與治則區分，並未提供方藥或用量。
• 依據：「青春痘是個子火，得養」[00:52:02]；「我們用的是補法」[00:52:33]；「真正的用對付賊人的辦法，用的是洩法」[00:52:33]；「給邪氣出路」[00:52:33]
• 概念： 子火, 賊火, 厚土斂火, 圍三缺一, 青春痘
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者未給方藥與用量；ASR 人名（程國彭、鍾齡）為音近校讀。

xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I22 — 講者把地域飲食的解釋延伸到未離鄉者，譬為「水土不服」

• 類型： 理論
• 主張： 講者在結尾說，東方條談的多鹽、多海鮮，若南、北、西方的人也如此，便可能有他所說的類似機理；交通發達後，不到外地也能因這類飲食把自己鬧得「水土不服」。這是他對本集地域飲食論述的延伸與比喻，不是已驗證的診斷或所有水土不服的成因。
• 依據：「現在南方或者北方西方的人，他如果也是這樣的話，他有他類似的機理」[00:53:05]；「現在是交通發達了，我們都是不到外地也能鬧，把自己鬧得水土不服」[00:53:05]
• 概念： 地域飲食, 水土不服, 異法方宜
• 立場： 講者己見
• 備註： 新增本集原未獨立成單元的結語限定；不將地域與疾病畫成不可變的對應。

可研究／可驗證之主張

• 「地域—飲食—體質」：講者主張氏（出生地）可預測飲食習慣與體質 [00:16:51]；可比較中醫問診中出生地／居住地與體質辨識、藥物耐受的相關。
• 「鹹食與皮膚紋理、膚色」：口重者毛孔粗、皮膚黑 [00:43:18]；可測鹽攝入與皮膚毛孔、膚色的關係。
• 講者關於口重、夜宵見聞與聲音反應的聯想 [00:43:49] [00:44:21] [00:44:52]：可以調查睡眠晚與口味、聽閾的相關，不能據此確立「腎虧三徵」或因果。
• 「海鮮攝入量、消化能力與發物反應」[00:37:41] [00:38:11]；可作攝入量—過敏／腹脹反應的觀察。
• 「青春痘收法 vs 挑法」[00:50:28] [00:52:02]：講者主張不挑會少留疤；可比較預後與疤痕。

待查證／安全提示

• 附子： 講者提到四川人燉肉放附子，並嘲諷「十克還十五克」[00:17:21]；附子為有毒藥物，這些數字是其舉例，不是可執行的處方劑量，講者未給完整處方或煎法，不構成用量建議。
• 清瘡排膿／劃開： 講者先說「等這個膿長熟了以後」[00:49:26]，再提到用鋒利器具劃開 [00:49:58]，但未給可執行的成熟時機判準；器具名稱 ASR「窗釘鋸」不明，部位、消毒、深度、禁忌未交代。不能把這個成熟條件誤記成完全未提時機，亦不宜自行操作。
• 針刺、艾灸、砭石： 講者僅列舉為不同治法 [00:10:18]，並說美容院用針把暗瘡挑破是砭石的技術延續 [00:50:28]；穴位／部位、針具、深度、禁忌、灸量：講者未說。
• 挑暗瘡： 講者勸不要挑、會留疤 [00:50:28]；此為其個人意見。
• 蜂窩織炎／發炎化膿： 講者提到感染、發炎、化膿 [00:46:22] [00:46:52]；就醫指引與抗生素等現代處理講者未說。
• 海鮮與過敏： 講者說吃完蝦魚過敏、起大包 [00:38:11]，仍從「熱」的角度解釋；過敏嚴重者應以現代醫學處理，講者未說。
• 摳蝦眼睛吃： 講者說漁民摳蝦眼睛吃、蝦頭蝦鬚幫助消化 [00:38:41] [00:39:13]；為民間經驗，講者也承認「蝦都很髒的」，未涉衛生處理。
• 鹽與血壓： 講者說多鹽使血黏稠色黑 [00:40:15]，未涉及現代對高血壓、腎病的說法。
• 吸毒： 講者提及搖滾者吸毒，語句停在「來提自己的——」[00:45:22]；不補寫效果或認定因果，亦不構成任何建議。
• 歷史說法： 徐福帶三千童男童女自雲南而來、日本人往雲南祭祖 [00:33:36] [00:34:06]；《異法方宜論》成書於漢朝約公元零年前後 [00:29:31]；京張線、葉劍英詩等：均為講者轉述，未核實。
• 引文出處待查： 「同姓相婚，其生不蕃」「精不足則不知以味」[00:13:18] [00:43:49]；曹操「東臨碣石」、毛澤東「魏武揮鞭」[00:30:33]；「天有八風，經[?]有五風」（〈金匱真言論〉）[00:02:33]。

待釐清問題

• 「勢」字字形（上執下力）在 ASR 中為「上面一個直 下面一個利」，講者原話不確定 [00:18:51]。
• 「底」字含「氏」加一點之說 [00:17:51]，ASR 為「試著加一點」。
• 「字是一般是求學[?]若觀[?]」[00:14:18] 文義不全。
• 「蘇東」「水格的人黑」「趙揚」等 ASR 不明 [00:31:04] [00:40:45] [00:38:41]。
• 「紅頭出一個文件」的語意 [00:49:26]。
• 「窗釘鋸」所指器具 [00:49:58]。
• 「聖火」是否為「生火」或其他 [00:50:59]。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬；說話者標示依內容推斷）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=oy7vs0ziyUA
• 來源限制： 依未聽校的 ASR、L1 與本輪審閱 L3 製圖；audio_verified: false。時間碼為 ASR 估計，字詞校讀、經典與史實未經音訊或獨立核實。
• 用途： 僅記錄講者的歷史醫學論述與個人觀察；reference_only_not_medical_advice。圖中的因果與治則是講者說法，不是已驗證的生理機制、診斷準則或可執行處置。

內容層級

1. 先讀地域差異如何被講者連到體質與方法選擇（D01）。
2. 再讀問診的姓、名、字、氏，以及「勢／危／險」的解字（D02–D03）。
3. 將海鮮攝入、消化與鹽的論述分開，避免把不同分支混成單一機制（D04–D05）。
4. 最後並列砭石起源說與子火／賊火的治則區分，不重建操作流程（D06）。

D01 — 地域差異與因勢利導（講者論述）

flowchart TD
A["不同地域"]
B["體質、健康與心態不同"]
C["分析體質"]
D["選擇適合的方法"]
E["道：指導原則"]
F["不同治療方法"]
A -->|"水土影響"| B
A -->|"醫者據地域"| C
C -->|"因勢利導"| D
E -->|"指導選擇"| F

圖說：講者將地域與體質、心態及方法選擇相連，並以「道」指選法原則；這不表示任何地域必然對應固定治療。[00:08:15] [00:10:48]；xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I03、xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I04。

D02 — 姓、名、字、氏的問診解釋（講者詮釋）

flowchart TD
A["問診"]
B["問姓"]
C["血親與傳承譜系"]
D["問名"]
E["家庭、父母與期許"]
F["問字"]
G["自己的志向"]
H["問氏：何方人士"]
I["同地不必有血親"]
A -->|"第一"| B
B -->|"瞭解"| C
A -->|"第二"| D
D -->|"反映"| E
A -->|"再問"| F
F -->|"推演或表明"| G
A -->|"之後問"| H
H -->|"與姓區分"| I

圖說：圖為講者對問診與字義的歸納；姓、氏的歷史解釋未經核實，「字」的取字時點在 ASR 為「求學[?]若觀[?]」，不補成年齡規則。[00:10:48] [00:12:48] [00:13:48] [00:14:18] [00:14:48]；xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I05、xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I06。

D03 — 勢、危、險不是同一種狀態（講者解字）

flowchart TD
A["勢"]
B["蘊含而未發"]
C["核武器有而不用的比喻"]
D["危"]
E["站在懸崖邊"]
F["險"]
G["平路堆滿障礙"]
A -->|"講者釋為"| B
B -->|"舉例"| C
D -->|"狀態"| E
F -->|"阻礙通行"| G

圖說：三組並列而非因果鏈；核武器僅是講者的比喻，「勢」上部字形的「執[?]」仍待聽校，不能從圖反推字源或物理學定義。[00:19:52] [00:20:22] [00:22:25] [00:22:55]；xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I10、xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I11。

D04 — 海鮮的多個分支，不把熱與寒合併（講者說法）

flowchart TD
A["海鮮、高蛋白"]
B["少量且能消化化用"]
C["發熱"]
D["一下吃太多"]
E["堵住或過敏拉掉"]
F["吃後不消化"]
G["沉寒固冷"]
H["補充太過"]
I["魚毒或熱集中腸胃"]
A -->|"講者分談"| B
B -->|"為己所用"| C
A -->|"攝入量分支"| D
D -->|"講者描述"| E
A -->|"另談"| F
F -->|"積在那裡"| G
A -->|"過量分支"| H
H -->|"講者稱"| I

圖說：少量化用、過量堵住或過敏、不消化積寒，以及魚毒或熱積腸胃是不同語段中的講者說法；不是食物過敏的醫學解釋，也未提供安全攝入量，不可把「消化不了」一律畫成「熱中」。[00:37:41] [00:38:11] [00:39:13]；xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I15。

D05 — 多鹽、血色與皮膚；另談腎虛兼血黏稠（講者說法）

flowchart TD
A["多鹽、口重"]
B["血黏稠或血色黑"]
C["皮膚色黑"]
D["皮膚紋理疏鬆"]
E["毛孔粗大"]
F["腎虛兼血黏稠"]
G["講者主張從中調脾胃"]
A -->|"講者稱"| B
B -->|"講者連到"| C
A -->|"講者稱"| D
A -->|"個人觀察"| E
F -->|"此條件下"| G

圖說：血與膚色、紋理的箭頭只呈現講者的解經及觀察，不可用膚色或毛孔判定食鹽量；右下組保留「腎又虛、血又黏稠」的合併條件，並非一般性調脾胃建議。ASR「水格的人黑[?]」不據圖補義。[00:40:15] [00:40:45] [00:41:15] [00:42:18] [00:43:18]；xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I16、xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I17。

D06 — 砭石起源說與子火／賊火，分開閱讀（歷史論述）

flowchart TD
A["東方大量病人"]
B["醫生診治、累積經驗"]
C["砭石療法起源說"]
D["青春痘"]
E["子火：得養"]
F["補法、厚土斂火"]
G["賊火"]
H["洩法、給邪氣出路"]
A -->|"診治過程"| B
B -->|"講者稱積累"| C
D -->|"講者歸為"| E
E -->|"講者主張"| F
G -->|"與子火區分"| H

圖說：砭石源流是講者的歷史解釋；子火／賊火則是他援引《醫學心悟》的治則區分，人名程國彭[?]、字鍾齡[?]未核實。他不贊成挑暗瘡，認為會留疤；圖不把清瘡排膿變成操作步驟，也不把所有瘡瘍畫成青春痘，未補方藥、用量、器具或深度。[00:50:28] [00:51:30] [00:52:02] [00:52:33]；xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I20、xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I21。

閱讀界線

• 所有實線均表示講者明說的解釋、對比、例示或關聯，並不表示已證實的因果；沒有加入推論箭頭。
• 附子「十克還十五克」只是講者地域耐受論的例子，不是本圖的用量建議；附子有毒，本文不補煎法或療程。[00:17:21] xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I09。
• 排膿器具「窗釘鋸[?]」、操作部位、消毒、深度與禁忌不明，不能自行據圖挑破或切開；海鮮、鹽、耳腎及青春痘等論述均未經醫學驗證。[00:49:58] xu-wenbing-045-oy7vs0ziyUA#I20。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=oy7vs0ziyUA
• 系列： 素問 12 異法方宜論（重新發現中醫太美）· 集數： 01 · 長度： 00:53:42
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。節目含電台插播，保留於〔廣告／節目插播〕小節。
• 校正摘要： 義法方義論→異法方宜論；皇帝／齊伯→黃帝／岐伯；天尊論→天真論；天鬼→天癸；思氣調神→四氣調神；金貴真言論→金匱真言論；遇神→御神；地獄史／第四史然也→地勢使然也；事／勢（地勢之勢）；性→姓、試／事→氏；微／顯→危／險；於巖之地→魚鹽之地；熱衷→熱中；言者聖雪／剩血→鹽者勝血；樹林／樹李／疏離→疏理；庸喪／庸癢→癰瘍；貶食→砭石；盛虧→腎虧；幹氣→肝氣；為三缺一→圍三缺一；後普中醫學堂→厚朴中醫學堂；徐文斌→徐文兵；梁東→梁冬。主要更正見註腳，完整見批次筆記。

開場：從〈上古天真論〉到〈金匱真言論〉，今天進入〈異法方宜論〉 00:00:00

梁冬： 對頭，重新發現中醫太美。大家好，歡迎收聽今天晚上的國學堂，我是梁冬。今天有點莫名的興奮，因為假期回來之後，以前節目咱們錄播的，所以有那麼十幾二十天沒見徐老師了，突然見到了很親切。徐老師您好。

徐文兵： 梁冬好，聽眾朋友們大家好。

梁冬： 是的，在過去的十幾二十週裡面，我們講了金匱真言¹，對，其實是我們共同學習的經過人員[?]，像徐老師，那從今天開始呢，要學習[00:00:31]《素問・異法方宜論》²第十二。

—— 第十二。為什麼我們要把這一篇現在講呢？因為中間還有些其他章節嘛。對，古人經常說，人要上知天文，下知地理，中知人和。意思就是說，中醫看病呢，是把人放在一個大的區間裡看，也就是說我們講的空間和時間的這一個大範圍裡面去看。他強調是人既然是天地的產物，他就跟這個天時和地利[00:01:01]有密不可分的關係。人能健康地生活，是因為他們很好地處理了與天時的關係，以及與地利的關係。那人要得病呢，也就是不會御神，不時御神³，沒有按照踩著點走，沒有按照四季的變化和晝夜的變化去順應。

另外呢，就是我們講的第一篇叫上古天真論⁴，上古天真講了人生的變化的規律，[00:01:31]比如說女子七年一個週期，男子八年一個週期，如果這個大週期亂了，這叫——這也是天時。我們講的女子七十四歲[?]天癸至⁵，也是天時走到那一點了，你就該有什麼變化了。你如果這個週期亂了，我們就叫亂七八糟，是吧，成語經常說亂七八糟。亂七，女子那個七年，那個週期亂了，沒到十四歲來例假[?]，到了49歲[00:02:02]例假[?]還不斷，或者提前閉經了。男人也是八遭[?]，八年一個週期。另外上古天真論還講了，就是做人要做這樣的人，指出了做人的四大境界，讓我們這些普通的俗人呢，去朝那個方向去努力，有次第。第二篇呢，我們講的叫四氣調神⁶，這就是按照上古天真的那句話，就是法於陰陽，按照時間去調整自己的生活的節奏和週期。[00:02:33]

第三篇我們講的是叫金匱真言論，「天有八風，經[?]有五風」⁷，意思就是說，這個天氣的變化，對不同地域的人會有什麼影響。最後呢，我們還特別講了就五行，涉及到了中醫講的五行的觀念，也就是天上的五顆星星，對地球會有什麼樣的影響，對人的臟腑功能變化會有什麼影響，這講的其實都是在講天時。天時我們還講了，就是從平旦到日中，[00:03:06]就是陽中之陽⁸，這也是講晝夜的變化，也是在講天時。

假期見聞：鄉下老人的作息、水、食物與心態 00:03:06

那麼天時我們基本上掌握了，大家都知道要春生夏長秋收冬藏，對，這個而且叫日出而作，日入而息。你們過節我不知道去——你是去修道去了？對，我在金山[?]，我是在鄉下待了那麼五六天，跟一幫這個八十多歲老頭老太太，那個在鄉下住的感覺就是什麼，[00:03:37]一到晚上六七點鐘日入了吧，吃完晚飯，老頭老太太八十多歲人都睡了，我也跟著逛[?]。是，我在山上也是這樣的，是吧。它沒有燈，沒有燈，七八點鐘你就覺得，一個是沒有燈，一個是沒有那種燥氣，對，就是大城市形成的那種讓人浮躁、夜不能寐那種氣。到晚上睡得早，第二天四五點鐘，跟著這幫老頭老奶奶又起來，人家八十多歲，[00:04:07]老頭老奶奶還下地幹活。

最有意思的是，我們一塊去泡溫泉，唱卡拉OK吧，本來又覺得那邊我還是倒數第二小，還有一個三十歲的一個人，最大八十七，最小的也七十八，一幫老頭了，說老頭老太一塊人去幹嘛？唱卡拉OK。我心裡說卡拉OK應該年輕人唱，人家八十多歲上去唱，有個老太太八十三了，人家還是唱的，唱兩句覺得不過癮，[00:04:38]又拿出口琴吹。跟這幫人在一塊，我就覺得這些鄉下的人，真是出天地之河[?]，那種眼神，那種生命的活力，天真，我就感覺到，人家就是上古天真論的那些人。對，他們我分析，就是這些人為什麼那麼健康長壽，我總結了幾點。第一，就我剛才說的，人家就是吃完飯六七點鐘，太陽落山[?]，人就睡了，人就早晨起得也早，[00:05:08]所以這個自然那個點人踩[?]得好。

第二，鄉下的水好。嗯，我我在城市裡，我按照交叉老師[?]說泡茶，用點買點什麼山泉的水啊、泉水，我覺得鄉下那個水啊，比我買的那個礦泉水都好喝，而且人是活水，我們放在桶裝水裡面，人家還是給有點死水，對是吧。第三個我覺得就是鄉下人吃那個新鮮的，就是新鮮的食物蔬菜，[00:05:40]人家院子前後都種的自己種的菜，你說吃午飯了，摘個茄子弄個黃瓜洗個西紅柿包個菜，嘩嘩譁一做，很新鮮很好吃。另外就是我們上次講那個奇秀府[?]，入秋以後吃什麼菜，絕對不是我們春天夏天吃的菜。他們是把那個醬啊，他們自己做那個醬，然後頭一天就把那個黃瓜茄子辣椒新鮮的吧，就埋在那個醬裡面，[00:06:10]過兩三天或者甚至過一天以後，拿出來就變成什麼，醃菜，就切那個菜吃，吃那個菜我吃特別香，就是到了秋天了，吃點酸的，到了冬天，吃點發酵的酸輔[?]的東西。另外就是他們的心態，所以這些人不把自己就當成我是垂垂老矣，這個行將就木，就是棺材瓤子了。人覺得人還很年輕，該幹什麼活還幹。所以我是這假期跟一幫老頭老太太，[00:06:43]這個學習人家，這是身體力行。

天時與地利：人在地球上的位置；為何此時講〈異法方宜論〉 00:06:43

這就說這個天時和地利，對人這種影響。我們想想宇宙這麼大，地球這麼大，我們就是跟地球來比，我們就是——真是地球上的一個小細菌。你整天想著自己吃這個藥，喝那個藥，你不想想地球對你影響多大，是吧，太陽對你影響多大。所以這一次我們講的就是，天時講完以後，[00:07:14]我們就講你所居處的那個生活環境，對你身體健康的影響。你意識到這種影響，有好的我們去發揚，有壞的我們給它遮蔽掉，這樣的話呢，你又能跟天地相處到和諧自然，你又能過上一種不費勁、但是又健康又快樂的生活。所以我們把這個異法方宜，這個第十二，挪到我們講完天時以後來講，我覺得呢，正逢其時。那異法方宜，[00:07:45]我們破一下題吧。

破題：「異法」與「方宜」 00:07:45

什麼叫做異法，什麼叫方宜？異法呢，它的意思就是治療方法不同。我待會我們講第一句話，就是黃帝就問——對，岐伯。就說你看，有的時候看治病，一病而治不同，得的是同樣的病，你卻給他用不同的方法去治療，皆愈，但是結果是一樣的。為什麼？這個岐伯就會說，為什麼，他說「地勢使然也」⁹，[00:08:15]是因為這幾[?]，得了同樣的病的人來自不同的地方，來自不同的地方呢，就是一方水土養一方人，就會形成他對他體質和健康，甚至心態造成不同的影響。那麼作為我的醫生來講，叫因勢利導¹⁰，我就會根據他的來自不同的地域，分析他的體質，給他一相[?]適合的治療方法，這叫什麼？方宜，方宜，是這個意思。

[00:08:45]對，《素問・異法方宜論》，以前呢，徐老師也講過，通常什麼什麼論的呢，都是問答，對，都是有問答的，是吧。所以呢就相對論[?]，是吧，他有一問一答。好了，我們正式進入《素問・異法方宜論》篇第十二，但是之前要取消廣告[?]。

〔廣告／節目插播〕 00:08:45

〔節目插播〕不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪裡來，到哪裡去。上古時期的生命智慧，[00:09:15]黃帝內經，幫您輕輕鬆鬆活到一百二十歲。

第一句：「黃帝問曰：醫之治病也，一病而治不同，皆愈，何也？」 00:09:15

梁冬： 是的，重新發現中醫太美。大家好，歡迎來到國學堂。依然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師一起向徐老師請教學習。《異法方宜論篇》第十二，第一句話：「黃帝問曰：醫之治病也，一病而治不同，皆愈，何也？」¹¹剛才徐老師講過了，是吧。這黃帝向岐伯，他的老師，請教說，[00:09:47]我發現醫生給人治病的時候，看到是幾個人得的是同樣的病，但是醫生卻用不同的方法。

—— 這個方法指什麼？我們指的是大的方法，比如說我們法可以分成什麼？內治外治，藥也有內服藥和外用藥，針灸啊，所以這種法呢，其實是指一種治療的手段。在具體這篇文章，以後再論述，他舉出不同的方法，[00:10:18]比如說用砭石¹²的方法，用針刺的方法，有艾灸的方法，還有內服中藥，還有這個導引按蹻¹³的方法。這就是我們一說中醫到底是怎麼給人治病的，現在人都看到中醫都是萎縮退化，一說就是開方子，還要——其實中醫用的方法有很多，我們以前還講過佩¹⁴的方法，服的方法，佩就是拿些香囊掛在肚子上，還有注油[?]的方法，[00:10:48]對，是吧，很多很多的方法。

但是呢，在這種方法，它有一個基本的指導原則，就是背後，我選擇這種不同的方法，最後指導它的原則是什麼？其實就是我們說的那個道。道法術器，方向是道，至於採取什麼樣方法，那就是具體的操作。

問診之一：問姓（姓從女從生，母系社會） 00:10:48

對，這就是涉及到，我們中醫看病的時候，有一個問診，問什麼呢？第一，尊姓大名，[00:11:18]是吧，問姓名。姓代表什麼？姓代表父親，姓怎麼寫？女、生¹⁵，怎麼就代表父親了？哦，來自母親。對，最早的姓不是父親，是母親，為什麼呢？人類社會進化到現在，最早都有個共同的時期，叫母系社會。對，是吧，為什麼叫母系社會？就是我說那個烏[?]，[00:11:48]掌權的那個時代，那個屋[?]掌權時代，是女人當家做主的時代，是人們什麼狀態呢？只知其母，不知其父。現在很多女青年也是這樣。現在好像在瀘沽湖，還有一個保留的，現在變成一個旅遊項目¹⁶，母親社會[?]，他們管這孩子，管他母親的這些，我們叫性伴[?]或者男友也好，管的都叫舅舅，[00:12:18]也許某個人就是他爹，但是他也不知道誰是他爹，母親也不知道，所以只知其母不知其父。

那麼我們想區別一個人，怎麼區別呢？他媽是誰，就是問你媽是誰。所以這是他的姓，所以姓是女生，不是父。後來過渡到父系社會以後呢，才說把這個姓變成了父姓，就知道了，父親是固定的，男人篡班奪權，[00:12:48]對，男人那個烏[?]，慢慢的功能退化，那個習[?]，慢慢篡班奪權以後，問這個姓，這是什麼，講的是血親。比如說我們說，有些人有遺傳病，有些人是這個隔代遺傳，有的一些人顯性遺傳，有些人隱性遺傳，其實通過這個姓來了解的話，其實對這個人的人種，或者是這個就這種血親和這種傳承的譜系，[00:13:18]你大概有個瞭解。很多人同姓的人，古人講是「同姓相婚，其生不蕃」¹⁷，意思是什麼？你這個血緣比較近，你們倆在結婚生出孩子，很可能就生出幾個帶傻吃年[?]的，是吧。你像賈寶玉，《紅樓夢》裡面那些表親，或者姨親，就是姨的表姊妹，或者堂姊妹結婚的話，很容易出遺傳病，所以古代人就說，同姓最好不要結婚，[00:13:48]因為你們離得太近。我們現在說一碰上同姓人，咱五百年前是一家，一家人結婚，不是有點血親太近了嗎？

問診之二、三：問名、問字；之四：問氏（何方人士） 00:13:48

所以我們第一要問姓，第二要問名。古代人是有名，而且有字，一看名就知道你父母的水準，是吧，因為這個名是父母給起的，跟你沒關係。名者命也，就是你生在什麼樣的家庭，你沒法自個兒選擇。所以一問你的名，[00:14:18]對你父母的這種教養程度水平，以及父母對你的期許，你有個瞭解。古代再問個字，字是一般是求學[?]若觀[?]，自己在名的基礎上，有個推演演繹，或者乾脆跟名沒關係，是我自己的一個志向，那我對你有個瞭解。字者自也¹⁸。一問，您是尊姓大名，然後再問名問字，在這之後，還有個特別重要的，[00:14:48]是問什麼？何方人士？對，對對對，你是哪人，哪個哪個的，是吧。對，我們經常說姓氏，大家都知道姓氏都歸到什麼姓，忘了那個氏是什麼，宗族。不是，氏是沒有血親，你說我是山東人，你也是山東人，咱倆有血親嗎？咱們只能說從同一個地方來的，這個是——我以前，我小時候記憶那會兒，[00:15:19]就是文革後期，就是中央宣讀中央委員名單，以下按姓氏筆畫為序，是吧，就一百多個人名單，你怎麼排？前面是高領導人，主席副主席，那是不需要比劃，那是有順序的，不能因為你比劃多，你就排在第一位，那是有順序的。後面的這些中央委員，他就按姓氏比劃，等我長大以後，我說這是不對的，應該是按姓比劃，[00:15:50]不是按氏比劃。對是吧，姓和氏區別在哪？是我剛才說了，就是何方人士，你是從哪來的。我們前面一介紹，他老鄉，我是東北的，你東北哪個？我是黑龍江的，我是遼寧的，我是吉林的，這是什麼？鐵嶺的，鐵嶺的，這報上我的氏¹⁹，或者你見到老外，Where are you from，我是英國人，我是美國人，這是這樣，報氏，[00:16:20]報你的氏。通過……為什麼要報氏呢？就是說，一方水土養一方人，或者人傑地靈、地靈人傑，這方水土產生的那個人，他有一種特定的飲食風俗等等習慣，會造就他不同的，相對於其他地方不同的什麼健康狀態、心理狀態、性格狀態，對不對？我們經常說窮山惡水出刁民，或者說有句話叫無湘不成軍²⁰，[00:16:51]這就是什麼，就是說一方水土造就這方人。

所以我的病人找我看病，我都有一個基本的問診記錄，一問出生地，您出生在哪，出生在哪，一問本來在北京看病，出生在什麼四川、周口店，再一問說，我父母什麼支邊，然後我是到哪，然後中間這個過程，你瞭解一下，你就知道這個人大概的飲食習慣，或者性格習慣、[00:17:21]生活習慣，你都有個瞭解，這樣的話，有助於你對他的身體瞭解，然後用藥。比如說我們火神派，對，經常用附子，對，今晚人來一個四川加油的[?]，人家燉肉都放附子，你在那給人開藥附子，十克還十五克，這不瞎扯嗎？人早已產生耐藥性。此話也真是有道理，是吧，是是是。

[00:17:51]就是說這個我們平時說的這些話，說到這個事，是你看那個，我們說這個根底，要知根知底，對，字根，那個底字，其實就是氏字[?]²¹加一點，對，根底，就是說，人的所有的東西，他也跟他出產的、生長的這個生活環境，有很大的關係，你想對他有深刻的瞭解，原產地，你一定要知道他的氏，[00:18:21]原產地，原產地。對，這個說起來，這個事情差一歲[?]，我就沒發現過一個笨蛋湖南人，我見證[?]所有湖南人都是聰明的，是吧，就沒有一個，真是奇怪了。「唯楚有才，於斯為盛」²²，湘女多情，情不長。好了，說回來，原了[?]。

「地勢使然也」；「勢」字 00:18:21

好，所以呢，為什麼一種病有各種治療的方法呢，都能治好呢，何也呢？岐伯對曰：「地勢使然也。」[00:18:51]地勢，地勢使然也，因為說的不一樣，這個勢，你看這個勢力的這個勢，勢是什麼東西？上面一個執[?]，下面一個力²³。勢是什麼東西？到底地勢的勢是一個什麼樣的東西呢？廣告回來之後，馬上再聊。

〔廣告／節目插播〕 00:18:51

〔節目插播〕每週六週日晚11點到12點，梁冬和您一起打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。

「勢」是蓄而未發的能量；危與險 00:19:22

〔節目插播〕這裡是中國之聲，最新鮮的文化節目，國學堂。

梁冬： 重新發現中醫太美，依然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師一起呢，學習異法方宜論。剛才呢，向徐老師請教到啊，這個地勢使然也，其實不是我請教，是第二次徐老師問我了，但是我不知道。地勢使然也²⁴，這個勢是黑社會、黑勢力、好勢力，這個是什麼勢？

徐文兵： 是啊，我們講氣，[00:19:52]講力，這都是什麼？表現出來的東西，陽性，沒形。對對對，你覺得氣和力有形嗎？對，沒形。這個勢是什麼？是蘊含在裡面，還沒發作，蓄勢待發，還沒發的那個東西。是啊，你看看叫做動能、勢能。我們說這個人家裡很有勢力，對，那不是說他就領一幫穿黑衣服的人，戴著墨鏡拿一根斧子在那就天天砍人，[00:20:22]他是有那種力量，他要砍他他能砍得了，你別招我。所以現在這種使用核武器，都叫什麼？蓄勢，我有，但我不用，隱而不發，隱而不發。所以你看，我以前看過一個希臘一個什麼神話，還是什麼故事，這個我記得大概叫達摩克里斯劍，什麼意思呢？他給一個人處罰一個人，就讓他坐那，然後他頭頂上就拿那個絲線[00:20:53]懸一把利劍就在他頭頂上，就讓他坐，對著百會，對著百會穴。這個人不是說如坐針氈，他是什麼？這個頭上懸著一把，蓄勢待發，但是隱而不發，搖搖欲墜，這個千鈞一髮²⁵，什麼叫千鈞一髮？一千鈞的一個東西掉著一個頭髮，是眼看就要往下砸，但是又沒砸，所以那種狀態就是一種勢。我們看到這種山的那種狀態，堅起的突起的，[00:21:24]或者一個巨石快要倒，但是要沒倒，那個狀態就叫勢。前段時間，不是說北朝鮮要把它核武器工廠，叫去功能化，對，我說真是，就去勢，不懂漢字，你用功能化，真是直接用一個漢字去勢就完了。對，是吧，這個勢就是勢力的勢，勢力的勢。古代把太監閹割，[00:21:54]包括使用一些對女性的宮刑[?]，就要去勢，讓你沒這個可能了，沒有那種發力發氣的可能性。對，但是他那種，這種能量是蓄積在那存在的，對你是有影響的。

具體的一個是呢，我舉兩個字給大家說一下，就是說這個是，一個是危，一個是險²⁶，這都是是什麼叫危呢？就是人站在懸崖邊上，[00:22:25]那個狀態叫危。什麼叫險？險就是也是那邊吧，危和險不一樣。對，險是什麼？本來一條平平道路上堆滿了這種障礙，哦，那叫險。艱難險阻，險阻，對，險是阻，不讓你順暢地過去。對啊，葉劍英寫過詩嘛，「攻城不怕堅，攻書莫畏難，科學有險阻，[00:22:55]苦戰能過關」²⁷，險是堵，你這個阻礙、阻礙的那種障礙太多。危是什麼？站在懸崖邊上的那個狀態。所以危和險不一樣，這都是地勢使然。

中國地勢：西高東低，中原與黃土高原；京張鐵路的人字線 00:22:55

我們生長的地勢，大家想上知天文下知地理，那起碼對我們中國人，對我們的地理應該有個瞭解。我們中國地理什麼狀態？西高東低。對了，[00:23:25]西高，西北都偏高，對啊，東南都偏低。而我們中華民族的發源呢，我們說叫中國，它是使[?]兩條母親河黃河和長江的中間，東西之中，南北之中啊，就相當於河南中原啊，波及到山西的河東地區，就是運城這一帶和陝西的部分，我們是從這發祥[?]的。所以你看一下中國的版圖，大概在周朝的時候，[00:23:55]我們的影響力就在中間這一塊，南沒到雲南，北沒到現在的東三省，大概就中間這一塊，但是從東呢，大概到了海邊，就是我們現在這個冀東，就是秦皇島或者山東這一帶，西邊呢，就到了青海甘肅這一塊，再往西呢，就是吐蕃，就是現在的西藏，還有這個西域，西域是漢朝過了很久，張騫通西域，後來才打過去，[00:24:25]這都是秦漢以後的事。這是我們的中。

所以今天我們講的異法方宜論呢，就要首先對我們的這個說的這個異法方宜這個地域有一個大概的瞭解。我們說的中是現在河南這個地塊，那麼從河南這一塊往西北走，那就是什麼？黃土高原。你看我們老家，我老家山西，山西就比北京高出將近1000米。你看從北京到大同，儘管距離就是382公里，[00:24:55]但是火車走得很慢，現在都提速了，還得走五個小時。你說現在提速，基本上一小時一百多公里，應該兩三個小時就到了，為什麼到大同那麼慢？大家都知道過八達嶺，中國修的第一條鐵路叫京張線²⁸，對，詹天佑修的。對，為什麼在青龍橋那有做個人字線？就因為它那個坡太陡，火車就拉不上去。對，只好就是先走一個拐彎，[00:25:25]對，先走這邊，然後再倒車往上往上倒，否則容易，一個是動力不足，以前車燒都沒嘛[?]，第二就是容易翻車，所以就是這種高。然後內蒙呢，也屬於高原，在內蒙就為什麼光長[?]草不長[?]樹？地勢使然啊。地勢既然影響到了我們的植物，那麼作為我們吃植物，或者是動物，吃植物的話，就會影響到它當地的這些動物，然後就會影響到人。這就是我們基本的一個觀念。

青藏高原、四川盆地、立體地圖 00:25:56

梁冬： 哎呦，謝謝。真是，沒法往下講了，這個事一下子就地勢，就為什麼要聽老師講課，你一看，你覺得明白的，地勢使然，地方不一樣，原來它背後還有那麼多的能量的不同。

徐文兵： 對，它蓄積的是一種能量。再往西，本來西邊挺高，你看到了青藏高原，青藏高原是青海和西藏的高原，對，但是在青藏高原下面就窩下一個盆，[00:26:29]對，就是我們的現在四川，對，是吧。我家裡有個圖，我特別喜歡，我從小特別喜歡看地圖，我家裡專門有個地圖，就是那種凹凸的地圖，就是立體的。立體的，一般平面地圖，它用等高線，對，就是那有個山，它在畫圈，海拔多少，海拔多少，然後最後那個點，最高點海拔多少多少米，是吧，珠穆朗瑪峰，8848還是8843，對，但是那種感覺呢，[00:27:00]讓你覺得不立體。嗯，當然在很多軍事家眼裡都是立體的生動形象，我覺得看著也不過癮，我就買了一個，就那種塑膠壓出來的那種立體，那個一看，你就知道，你看東北松嫩平原，對，就是大興安嶺的東側，它是松嫩平原，對，大興安嶺的西邊就是內蒙了，內蒙的東蒙，那就是很高，地勢很高，再往下走，河北華北大平原，[00:27:30]華北大平原的太行山[?]這邊，那就是我們的黃土高原，然後你再看四川盆地，就在那挖下去。四川這個地方原來，在遠古時候是個大水庫，都不是個大水庫，就是個大海，應該是的，他那蓄了一大盆子水，裡面沒有人煙，然後就是大禹治水，從那鑿開這個山峽以後，裡面水沖瀉下來，然後那兒慢慢水沒了，那它變成一個盆地。所以你說人四川人為什麼愛吃辣，[00:28:01]你得看看人四川生活的什麼地方，水深火熱，水很深火不熱，溼氣很大。

東南的平原：滄海桑田；知天知地之人 00:28:01

可是我們現在所謂的東南方，就是應該是我們的兩條母親河，黃河和長江帶著泥沙衝擊出來的這種平原，所以內經上說他說什麼，地是卑下[?]，它先衝出來一個叫濕地，然後賣[?]沼澤，然後變成鹽鹼地，多少年以後，有了那種腐質層，[00:28:31]就是有機物的堆積，才變成了一個糧田，這也就是滄海桑田，多少年的變化才出來。這就是地勢使然啊。我們要去哪定居，或者是瞭解一下自己從小生長的環境，這樣的話，才能更好地知道自己的體質，遷徙到一個新的環境以後，再去適應了。是的，所以叫知天知地之人，而且呢，就觀察一下自己生活的小區，[00:29:01]是吧，對啊，A3棟和A4棟[?]，主要比較高，也會影響。這個東西呢，就是當然比較細節了。

〔廣告／節目插播〕 00:29:01

梁冬： 稍事休息，馬上繼續回來。

〔節目插播〕從醫學到哲學，一樣的黃帝內經，不一樣的新鮮觀點。梁冬、徐文兵，一起發現中醫太美。

東方：「天地之所始生也，魚鹽之地，海濱傍水，其民食魚而嗜鹹」 00:29:31

梁冬： 重新發現中醫太美，依然回來到厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師呢，[00:29:31]請教。剛才呢，講到這個岐伯對曰：「地勢使然也。」然後呢，「故東方之域，天地之所始生也」²⁹，就開始講，講東方了。

徐文兵： 對，這就具體論述了。對啊，就是我們先定座標，我們黃帝和岐伯請教的是在中原地區，那麼中原地區的東邊，在那個年代，因為黃帝內經成書的年代啊，是在漢朝，也就是公元零年前後的事情，可是黃帝的這種學派，這個思想那就是從上古傳承下來的。[00:30:03]對，這個我他上面所說，那個東方之域，我們先看這個東字怎麼寫，繁體字的東，中間是個日，然後中間套了個木。哦，你把一個日——對啊，木一套，這就是個東方的東，對，這就又和我們中醫的這個五行理論是對應的，它是日出，日出的地方，日出之地，日出之地，主生。

[00:30:33]然後呢，東方青龍，其類草木，所以在東方是草木絕對茂盛的地方。所以你看那個曹操寫那個「東臨碣石」³⁰，有一片[?]，「以觀滄海」，是吧，他後面說一句「百草豐茂」，所以那個地方，曹操東臨碣石的地方，是現在我們講的就是冀東，秦皇島那個地方。「魏武揮鞭，東臨碣石有遺篇」，[00:31:04]是那個地方。我們說的現在說的東方，沒有到達現在所謂的東三省，還沒到，冀東就秦皇島，然後膠東半島，山東，然後呢蘇東[?]，蘇東坡[?]，江蘇，連雲港，然後浙東。嗯，這就是我們說的東方，那會兒那個狀態呢，中國的版圖達到這兒，所以下面會講，他叫魚鹽之地，[00:31:35]魚鹽之地。

本來我們說現在南方是，你看福建啊，廣東啊，這些靠海啊，魚鹽之地——對不起，那會兒中原的勢力範圍還沒到哪，而且那個時候估計南方還都是森林呢，那會兒就是百越，對啊，那會兒還我們叫南蠻，還不開化地區。有一個朋友，大家別生氣，有一個朋友說，說廣東，說廣東的問題，就是開化太晚，開放太早。當然這是批評，[00:32:05]這是不對的，我只是跟大家分享一下，在歷史上來說，的確在那個時候，南方還沒有開化，是吧，就跟現在美國也沒開化是一樣的，那會就流放一些人往那去。對，說回來，所以我們說，現在說的東方，指的就是從大概秦皇島，到這個連雲港，再往下就是到浙江溫州這一帶，這是我們講的以中原為座標的東方。對，東方的特點是什麼？[00:32:35]生發之氣大，然後呢，草木豐茂，人呢，對應人的——我們已經熟悉了一些東西，就是對應人的什麼？肝氣生騰[?]，肝火，肝氣都比較旺盛。

好，這就講東方：「故東方之域，天地之所始生也，魚鹽之地，海濱傍水，其民食魚而嗜鹹，皆安其處，美其食，魚者使人熱中。」³¹嗯，所以這些海邊的人，[00:33:05]我們再說一下東方啊，對，東方，現在我們管日本叫東瀛³²，對，是吧。其實這個瀛呢，是就是秦始皇那會兒，統一中國以後，人統一天下以後，沒事幹了就想幹嘛？長生，長生不死，就是想成仙，所以他按歷史的傳說，按《山海經》說，就是我們的蓬萊，就是山東嘛，蓬萊往東，[00:33:36]有山，山上有三個仙島，八仙過海去的，其中叫瀛洲嘛，這個瀛洲就是住的仙人，然後長生不死，秦始皇就聽信了這些方士的話，然後就派了我的老祖宗叫徐福，幸福的福，帶了三千童男童女，去到這個瀛洲，去求仙，求這個長生不死的藥。這三千童男童女，[00:34:06]是正好秦始皇征服了雲南以後，從那兒弄過來的人，所以現在日本人經常去到雲南去祭祖。有一年張藝謀拍過一個電影，叫《千里走單騎》，是那個誰演的，就是那個高倉健，對吧，就是講一個日本人在雲南的過程。對，你知道日本人為什麼在那就留下，他們為什麼那麼做，他們往上倒[?]他們的祖先，[00:34:37]三千童男童女的血脈是從雲南過去，都是麗江人群，都是麗江人民，這就是說古代的這麼一個典故。

這就是我們說的東，東就要渡海，你從秦皇島以後，秦皇島外打漁船，一片汪洋都不見，直向水邊[?]。所以他那個地方呢，在我們中原人看來，他們那出產的是[00:35:07]他們吃的東西，不像我們吃的是牛羊肉，他們吃的是魚。魚鹽之地，他是放海的[?]，對，生猛海鮮，而且他那吹的風，那海都是有魚腥，對，都是那種鹽的味道，所以他們的飲食習慣呢，就是多吃了一些這種海產品，而嗜鹹，嗜鹹，而且他們的就是不得不，或者是不由自主的飲食中就多鹹，[00:35:38]多鹹的味，吸進去都是海風，海風也是有鹽味，對。「皆安其處，美其食」，這個是意思，為什麼要說這個地方安其處美其食[?]³³，說這個地方的人，因為是屋子[?]條件比較好，所以不愛折騰。我們說有些人得天地之眷顧，上次我們講印度人，印度人地方插根棍都能長成一棵樹，所以他不需要太多的勞作，就自然就海里面[00:36:08]隨便撒一網就撈下來，都是能吃的東西，而且還是高蛋白。因為我們你看有地方吃大米，吃大米粘度特別差，是因為什麼？含糖分高，含蛋白質少。真正好吃大米是粘米，粘米就是含蛋白質相對多一點。人想補充自己的身體，你就得吃很多蛋白質，蛋白質你要草食動物，要補充不夠的話，[00:36:38]這些人就發育就差一點。可是在東方這個地方，天地之所生，啥都有，啥都有，不用你操心，對，就有，所以這些人就是什麼，安其處，不用為自己的這種衣食住行而發愁，對，而且吃的都很美，如果要求不高的話，其實可以活得還可以的，是吧。但是他有一利呢，就有一弊，對，這些魚鹽[?]東西吃多了以後呢，[00:37:10]就會令人[?]，產生一個問題。

「魚者使人熱中，鹽者勝血」：海鮮的雙刃 00:37:10

對，所以他後面講了：「魚者使人熱中，鹽者勝血。」這個海鮮啊，就是我們這說的魚不是淡水魚，對，是海魚，對。這海魚很多人問我，就是我說第一不要吃海鮮，對，我說海鮮的比較涼，但是很多人就反駁，我說：哎，蝦不是能壯陽嗎？這個海馬不是能壯陽嗎？對，你為什麼說它是涼的呢？[00:37:41]這就說涉及到一個你的消化能力和你攝入量的問題。對，比如說有些東西你少沒怎麼吃過，或者少吃一點，吃了以後呢，你充分，你把它消掉化掉，為你所用，它就能發熱。對，但是如果你一下吃太多，那就什麼？堵在那，堵在那，要麼就堵在那，要麼就，就很多人吃海鮮過敏就拉掉，對。所以這種海鮮這種高蛋白的東西，它是個雙刃劍³⁴，嗯，第一它被稱為發物，[00:38:11]對，就是吃完蝦以後，吃完魚以後過敏，身上起很多又紅又大又癢的包，你說這是不是讓人熱中啊？對，就讓人熱了。還有呢，就是吃完以後就沉寒固冷，積在那，你就消化不了它，這就讓你什麼？寒。真正吃海鮮的人，他有講究，就說這個海鮮啊，它也是一個什麼？是一個相反相成的這麼一個矛盾體，對。[00:38:41]你比如吃蝦，你光吃那個蝦段，不好消化，對，你想好好消化，那你吃哪？蝦皮、蝦頭、蝦鬚，蝦頭，蝦都很髒的，尤其是那個蝦的眼睛，是嗎？如果你吃蝦，把那蝦的眼睛摳下來吃，你就是趙揚[?]了。你要是光吃那個蝦段，你有可能就吃你胃裡面沉甸甸的不消化，這是什麼原因呢？這就是說它這個陰陽的屬性不一樣。[00:39:13]真正到海上，你看人家漁民都是把蝦撈出來，給你吃蝦身子，人家摳那蝦眼睛吃，這個樣子。但是總的來講，吃這種海的鹹味重的魚，會讓人熱中，熱中也就是說，人吃了這種高蛋白的東西，補充太過以後呢，會有那些魚毒，或者是熱會慢慢地集中在自己的腸胃裡面，[00:39:43]集中久了呢，就會變成——就像火山爆發一樣，在人的體表，深處探出個小頭，噴發一下。

「其病皆為癰瘍」：瘍、瘡、癰、疔的字形與分辨 00:39:43

對，「鹽者勝血，故其民皆黑色疏理，其病皆為癰瘍」³⁵。癰和瘍，這個真正的瘍，就是一個病字頭，下面一個陽³⁶，這就是我說，人吃完太多的這種高蛋白的東西以後呢，會讓身上長出這種瘡瘍和疔瘡，[00:40:15]就像火山爆發一樣，冒出小頭，排出點膿排出點血，最後收口了。叫什麼？有諸內必形諸外³⁷，裡面熱的東西太多，跑到體表。

「鹽者勝血」：鹹入腎，血黏稠而色黑 00:40:15

下面有句話叫「鹽者勝血」，就是多吃鹽的人，會讓自己的血液變得黏稠，或者讓自己的血的顏色會發黑。按黃帝內經這套理論的，這門學派的理論，[00:40:45]他認為什麼？鹹入腎，嗯，鹽是補腎，然後呢，水呢又克火。對，這樣老吃一種鹽的人呢，血液黏稠，然後呢，皮膚因為血液變黑或變黏稠，這些人的皮膚的顏色也發黑，哦，所以說那個說說水格的人黑[?]，黑，就是從這兒得來的，原來是這個樣子。但是有一些人腎又虛，但是這個血液又黏稠，[00:41:15]那怎麼辦呢？腎又虛，血液又黏稠，那就從中間調，那怎麼調？脾胃。上面是火，下面是水，這倆人老不合，老打架，未濟，只能是從中來調脾胃。鹽者勝血³⁸，鹽者勝血。

〔廣告／節目插播〕 00:41:15

梁冬： 好，稍微休息一下，馬上回來。

〔節目插播〕您現在收聽的是中央人民廣播電臺中國之聲，最新鮮的文化節目，國學堂，輔佐³⁹中國文化發揚光大。

「黑色疏理」：腠理、口重與膚色 00:41:48

梁冬： 重新發現中醫太美，繼續回來到國學堂，向厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師請教。剛才講到啊，鹽者勝血就是傷血了，所以令到這個就吃得太鹹的，會令到你的血液黏稠度比較高，比較黑，「故其民皆黑色疏理」。什麼叫疏理啊？這個東西是什麼意思？

徐文兵： 理是我們的皮膚的紋理，對，古人叫腠理⁴⁰，腠呢就是拼湊的意思，就是皮膚細胞、表皮細胞，每個細胞之間，它有個接縫，[00:42:18]對，那特別細微，但是它透氣。對，理呢就是皮膚紋理，能看得見。這些人攝入鹽分太多，人排洩排出鹽分的途徑哪[?]，就堵住了，就出汗，對，所以想讓自己排汗排得更痛快、通暢一點，使自己不要虛積[?]太多鹽分在裡面，所以這些人的皮膚的紋理都比較酥、比較松，[00:42:48]皮膚顯得就不那麼細和膩，是這個意思。我看很多人，女同志想美容，我說我這毛汗孔這麼粗，能不能鬧得細膩點？特別好多外國人，特別羨慕東方人、中國人，說你的皮膚那麼細，我說我們吃鹽少，西方人吃的比較鹹嗎？西方人，我見過西方人都是吃的都比較鹹，口重，口重，[00:43:18]所以口重的人皮膚都比較，毛汗孔都比較大、比較粗，皮膚紋理都疏鬆，所以它叫疏理，對，黑色疏理。皮膚發黑，一看人皮膚發黑，毛孔又比較粗大，一看就鹽吃多了。你們家北京人說，是要打死賣鹹鹽的了[?]，說的是這部分。打死賣鹹鹽的人，鹽沒地兒放，只好在飯裡邊多放，這也說明現在腎虛的人比較多，下意識地吃得比較鹹，[00:43:49]來補其腎。

腎虧的表現：口重、夜宵、聽力 00:43:49

對吧，腎虧。腎虧不一定是怎麼樣，可能是晚上睡覺睡得晚，諸如此類。腎虧人有幾個表現：一是口重，我們說「精不足則不知以味」⁴¹，對，他口味都特別重。我見過一個最恐怖的一個人，他吃，我們出去吃涮肉，涮肉都問你放什麼小料，媽媽[?]要個麻醬的香油的，那哥們要的是香油的，他跟人要了一瓶味精，大概把半瓶味精都放到香油裡面，[00:44:21]就那麼涮著吃，所以你說他虛到什麼程度。我留意到一個現象，很多年前，現在終於理解了，我發現了，但凡是那種夜場旁邊，都有那種火鍋店，還有那種晚上宵夜，就是吃那種麻辣小龍蝦，簋街⁴²，簋街為什麼火？就是晚上給大家吃東西，都是麻辣小龍蝦，都是一堆腎虧的人，男男女女，夜間出來。還有個腎虧表現就是什麼——[00:44:52]對聲音不敏感。這個，腎開竅於耳吧，對。這些人什麼？腎虛以後吧，對，你說話聲小他聽不見，你必須得用特大的聲。而且我們到一個環境，一看震耳欲聾，人家什麼？安之若素，所以說明他的耳朵就虛到很嚴重的問題。還有好多我見過好多搞搖滾的人，對，整天就自己在那震自己，震到自己腎虧，[00:45:22]腎虧精不足以後就靠吸毒來提自己的——你說的這個東西是一個雙向條件，雙向，就耳朵不好也會傷腎，對，腎不好會傷耳朵，耳朵傷不好是會傷腎，對。我認識一對老夫妻，這個老太太告訴我說，她耳朵不好，後來就影響了——我想這個原因，很可能是因為老公公，晚上打呼嚕，他長年累月為了睡眠，他自個給閉塞了，[00:45:52]閉塞完了之後，反而呢，影響到了腎，所以這個是，這是有意思的。

癰瘍的成因；水煮魚；瘡、瘍、癰、疔之別 00:45:52

好，「其病皆為癰瘍」，這個是什麼意思呢？就是流沖流流龍[?]那種，這種啊，老吃這種熱中啊，就是我們說，現在人都吃這種肥肝厚味，嗯，你說人在海邊的人，幾代幾代傳下來，已經適應了，對，我們現在就身處內陸、中原，甚至西北地區，[00:46:22]不產這種海鮮的地方，也趕這個潮流，也去吃這個東西，吃的結果是什麼？有一段時間，北京那個流行吃那個水煮魚，對，那也是鬧的那種油也大，那個味也重，最後吃得很多人就身上長那個結子，就是那個，現在叫那個蜂窩織炎⁴³，蜂窩織炎就是漢堡孔[?]，那就是感染了，[00:46:52]發炎了，然後化膿啊，流出來。有些人是什麼多頭的，多發性的，就好出好幾個膿頭[?]，擠在一起，這個叫什麼？癰⁴⁴，就是擠在一起。單個的一個根比較深，那個漏管比較細，我們叫疔⁴⁵，就相當於釘子釘進去一樣啊。

這個瘡和瘍有區別。什麼叫瘍呢？就是病字邊，裡面一個姓楊的楊的一邊³⁶。[00:47:24]這個瘡和瘍的區別在哪？就是說，當你受了外傷，傷到你的表皮，這個我們叫受傷了。受傷以後，沒有很好地保護自己的清潔，被細菌感染了，這個傷在表皮感染了，出現了化膿，這叫瘍。我們說潰瘍，傷口感染，傷口感染，這是表皮的感染。你看傷和瘍，它的字的根是一樣的，[00:47:55]對，都是繁體字的傷，也是單立人，這邊一撇一橫，底下一個易，容易的易。你把這個易加一個病字邊，就是瘍。對，就是表皮感染叫瘍。什麼叫瘡呢？我們說你受到外來的傷害，深達到了肌肉，這個叫瘡。瘡傷，我們內心受到很大瘡傷，你是受瘡還是受傷？傷到表皮叫傷，[00:48:25]傷到肉叫瘡。這個瘡加個病字頭，就那個倉庫的倉，加一個病字頭，就是什麼？流膿生瘡，頭上生瘡腳底流膿，就是瘡。皮感染叫瘍，肉感染深達到肌肉了叫瘡。所以這個呢，它不是外傷，它是熱中，就是老吃那種海鮮的東西，最後生了熱，然後從皮膚上流露出來，就是這些人好得什麼病，[00:48:55]就身上好起[?]這種小火山，也容易臉上長，我們現在所說這種痤瘡、粉刺、青春痘這些東西。所以我覺得中國的醫生一定要有自信，中國的肛腸科醫生一定是全世界最好的醫生，大量的實踐，大量的個案可以供研究，對，是吧。所以家裡有個孩子，就讓孩子學醫，因為當今這個社會，是大量製造病人的社會，[00:49:26]將來肯定缺醫生。

「故砭石者，亦從東方來」：清瘡排膿與砭石 00:49:26

對，然也[?]。「故砭石者，亦從東方來，其治宜砭石。」⁴⁶你得了這種瘡和瘍，我們現在都知道什麼？要清瘡排膿，對，就是等這個膿長熟了以後，我們說先出一個紅頭，然後紅頭上面出個白點，紅頭出一個文件⁴⁷，紅標頭文件，最後膿熟了以後，[00:49:58]是個膿包，老百姓都說膿包遲早有一天得挑破，你不挑，他也得自個兒潰破，這種就需要一個鋒利的利器，來把它那個瘡，就是用窗釘鋸[?]給它劃開，清瘡排膿，然後流出去，這些膿啊，毒啊，卸掉了，它自然就長好了，癒合了。所以這種砭石這種治療方法，從哪來的呢？

[00:50:28]砭石者亦從東方來，就是東方這些大量的病人，得了這種病，醫生給他們治的過程中，誕生了、積累了這種砭石療法。所以這個現在美容院裡面，那個把那個暗瘡針挑破，就是基本上是這樣的一個技術延續嗎？對，暗瘡那個我不贊成挑，為什麼呢？因為挑了以後會留疤，你要是耐不住性子，急於給他挑，挑了之後，臉上就留個永久無法癒合的疤。

青春痘：子火與賊火；收火與出路 00:50:59

[00:50:59]所以暗瘡的話，一定要收斂自己的聖火[?]，也就是西醫現在講的什麼激素的問題，他那個膿啊，和我們這個急於排出的這個膿毒不一樣，那個火是你的真火，他不應該露出來，結果你給他露出來了，怎麼讓他治這種痤瘡呢？就是讓他收回去。那個是什麼？你外界攝入的毒，積存在他體內，你趕緊給邪氣出路[?]，[00:51:30]讓他出去吧，一個是對付敵人的辦法，一個是對付孩子的辦法。所以現在好多人得了這種青春痘，都是去挑去鬧，最後落下結果都不好，那有一些只清真道就降火[?]，有些就把它收火，收火不一樣。我建議大家去讀一下，我以前推薦過，是我媽媽他們學中醫的那種教科書，叫《醫學心悟》⁴⁸，《醫學心悟》是清朝，這個人叫程國彭[?]寫的，字鍾齡[?]，[00:52:02]他裡面說到治火，他提出一個概念叫子火和賊火。孩子犯錯誤了，你怎麼辦？拿回家好好教育，收斂去就好了。對，賊火了，任你去殺伐趕走，你怎麼收拾他都不為過。但是你要把自己的孩子當賊一樣處理的話，什麼結果？所以青春痘是個子火，得養。比如說我們要厚土斂火⁴⁹，[00:52:33]要補益他的脾胃，讓他就土厚了，把那個腎冒出來那火給他壓回去。對，我們用的是補法。真正的用對付賊人的辦法，用的是洩法，圍三缺一⁵⁰，給邪氣出路，不一樣。有道理，有道理。所以大家如果得了青春痘的話，應該感到驕傲和自豪，說明你還有真火在。現在我也不怎麼長[?]青春痘了，年輕的時候我可也是。所以今天我們花了一點點時間，[00:53:05]講了《素問・異法方宜論》第十二的第一段，講到從東方來的人，他由於吃鹽比較多，吃海鮮比較多，會得這樣的病。我們要理解他這個原理，要知道說，現在南方或者北方西方的人，他如果也是這樣的話，他有他類似的機理。對，如果現在是交通發達了，我們都是不到外地也能鬧，把自己鬧得水土不服，得一些奇怪怪的病，日行地球八萬裡。[00:53:35]

梁冬： 對，好了，感謝大家收聽今天晚上的國學堂，感謝徐老師。

徐文兵： 謝謝，不客氣，再見。