梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 異法方宜論 02

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=GeZEslKkwTo
• 系列： 素問 12 異法方宜論 · 集數： 02 · 長度： 00:54:16
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理，非講者經核實之原話；時間碼為 ASR 估計；audio_verified: false，reference_only_not_medical_advice。

摘要

本集接續上集（東方），講《素問・異法方宜論》的西方與北方兩段。徐文兵先補充「氏」字的三層含義（出處、職業、職位）[00:00:33]，並由「人傑地靈」說到地域對人的塑造 [00:04:37]；再逐句解西方「金玉之域，沙石之處」的水土、居住、衣著與飲食，推出西方人「邪不能傷其形體，其病生於內，其治宜毒藥」[00:11:48]–[00:25:11]。為說明「毒藥」，他從字義切入，釐清「毒」是凝聚起來的力量，並辨析「解」與「釋」[00:26:43]–[00:33:15]。後段進入北方「樂野處而乳食，臟寒生滿病」，講者借此勸中原人不宜多飲牛奶，並逐臟說明臟寒的表現 [00:42:25]–[00:53:42]。

中心論點： 在徐文兵的講法裡，水土、居所、衣食決定一方人的體質，體質決定常見的病位與治法——西方人病在內、宜口服偏性之藥，北方人以乳食為生而易臟寒；離開本地水土而模仿他方飲食（如補鈣、喝牛奶），就是自找病。

一、「氏」：字裡的群體、職業與職位

講者先答聽眾提問。他說「氏」除了指何方人氏，還有兩層：職業與職位 [00:00:33]。他舉燧人氏、神農氏、有熊氏（畜牧，馴化野獸）、軒轅氏（造車駕車）為職業之名，認為伏羲氏、神農氏「絕對不是一個人」，而是一群人，且可能延續數代 [00:01:03]–[00:04:37]。現代的「風箏哈、餛飩侯」是前氏後姓，「張處、李隊」是姓加職位 [00:02:35]–[00:04:06]。

編按： 講者所舉各氏之職業解釋，皆為講者個人說法；ASR 多處以「士／事」代「氏」，也有保留「氏」的地方，見 L1 註腳。

二、人傑地靈：地域塑造人

古人以「姓＋出生地」稱名人，如袁項城、李安徽[?]，講者稱這是「當地的形象代言人」，也是人出名帶動一地 [00:04:37]–[00:06:10]。他以湘軍與湘西剿匪為例，認為山形地勢與飲食水土養出一方人的性格與戰力；平原則難以為匪，人多為「風流才子佳人」[00:06:10]–[00:09:12]。回顧東方時，他強調魚鹽之地：文明離不開淡水與鹽；缺鹽則提不起腎氣，鹽多則「血脈凝泣」[?]、內熱、生瘡癰疥 [00:09:43]–[00:11:48]。

三、西方的水土與人

講者逐句解釋 [00:11:48]–[00:25:11]：

• 金玉之域，沙石之處： 西方屬金，肅殺，草木不生，故產玉石、礦產豐富；秋主收斂，人在此處若如東方般開放，便「長命不了」[00:12:18]–[00:13:54]。
• 陵居而多風： 缺木，故掏窯洞，如延安窯洞「冬暖夏涼」；風為西北風，帶殺氣 [00:14:24]–[00:19:02]。
• 水土剛強： 土薄貧瘠，水鹼重（講者以北京舊時井水泡茶、茉莉花茶掩水鹼為例，並說密雲水庫改自來水後水才好喝）[00:15:55]–[00:17:59]；講者說這類地方人較易得結石 [00:17:59]，並批評宣傳「礦物質多就好」[00:20:36]–[00:21:06]。
• 不衣而褐薦： 褐是粗麻衣，西方人穿粗衣；講者說在此穿細軟絲綢是「找病」[00:21:06]–[00:22:08]。
• 華食而脂肥： 「肥」本義是肉多、肉厚，與今日指油多的「脂」不同；西方人皮下脂肪厚以抵禦風寒，且飲食「品種比較雜」[00:22:08]–[00:25:41]。
• 邪不能傷其形體，其病生於內： 徐文兵把經文解為自我保護好，病變多在腸胃（六腑），不在體表 [00:25:11]–[00:25:41]。肌肉厚而內毒難散的說法，在未明說話者的插話中是「也可能」的理解 [00:35:47]；梁冬又以「會不會有一個推演」提出腠理緊湊、肌膚厚而內毒難散的說法 [00:39:23]。此機轉仍是對談推測，不是已證實病理。

由此，講者認為砭石（外治）是東方的治法，西方病在內，故用內治法，即服藥（毒藥）[00:25:41]–[00:26:12]；他並稱「這些中藥內服的學問和這套技術，從西方過來」[00:35:16]。

四、釋「毒」，辨「解」與「釋」（字義之論）

這是本集的字義主線。

毒： 講者先試以「可能是指」偏性解毒，再把真正含義說成「凝聚起來的那種力量」。他以「眼毒」（神凝聚，一眼看透）、「手毒」（按勁凝聚到一點）為證，並區分「狠」與「毒」[00:26:43]–[00:27:44]。據此，「以毒攻毒」是用性質相反、同樣凝聚的力量去中和 [00:27:44]。他又說所有藥都有偏性，否則無法糾偏；甘草是「和事佬」，真正治病的是大黃、附子、細辛這類個性鮮明、有毒性的藥，善用藥如善用兵 [00:33:45]–[00:34:46]。

解與釋： 講者說「解」字有角、有刀，是從內部把牛的筋、肉、骨分開瓦解 [00:29:14]–[00:29:44]；「釋」是從外部把捆縛鬆開 [00:29:44]。他引王冰序「釋縛脫艱」，說「縛」指外加、束縛心性的東西，須「釋」[00:30:14]–[00:30:44]。毒是凝聚起來的，把它稀釋、散開就不再傷人（以警察驅散聚眾為喻）[00:30:44]–[00:31:44]。他並以「解手」為例：明朝移民捆手，途中請人鬆綁，按其字義應叫「釋手」[00:32:14]–[00:33:15]。

編按： 「解」字形的講法（角、刀）及「解手」的由來為徐文兵的說法；化學／物理對比則是梁冬的試探，徐文兵答「不對，有點接近，但不大對」[00:28:44]。ASR 對字形描述不完整（「牛」未出現），L1 未補。

五、西方的病位：肺與大腸；補鈣之誡

講者認為西方要注意兩個臟腑：肺（風傷皮毛、鼻、肺）與大腸（「傳導之官，變化出焉」，好壞變化都由此出）[00:37:23]–[00:37:53]。內氣所結，精氣所結是「丹」，病氣所結是瘤；他批評對中醫陰陽不分、清濁不分的理解 [00:35:47]–[00:37:23]。他批評現代人在水土柔弱處非要「補鈣」，說這等於讓水土變剛強，不能保證不變成結石、骨刺 [00:37:53]–[00:38:23]；並說甘肅的水窖須煎開、澄清以減少「病生於內」[00:38:53]。

醫案（講者自述）： 一位高位截癱[?]患者因怕麻煩人而憋尿，反覆尿路感染、發燒，靠抗菌素壓下；講者針藥後其小腹轉熱、發一次大燒，未再用消炎寒涼藥，之後小便清涼。講者由此提出「人應該捍衛自己要發燒的權利」，認為把自我修復過程中的症狀當敵人打壓，會生出別的怪病 [00:39:54]–[00:41:55]。

編按： 該案僅為講者口述，無檢查數據與療程細節，不宜據此推論；詳見 L3 安全提示。

六、北方：乳食與臟寒

北方指中原以北（今內蒙一帶，講者舉漢武帝北伐、明朝北伐為證）[00:42:25]–[00:43:26]。經文「樂野處而乳食，藏寒生滿病」，講者把「藏寒」讀為「臟寒」[00:44:59]。他的論述 [00:44:59]–[00:46:33]：

• 北方人高寒、腎精足，腎精所化的消化液也足，能消化牛奶；南方、東方人腎精本不足，喝牛奶即「鬧病」。因此中原沒有發展出牛奶產業；廣東「薑撞奶」、撒胡椒、肉桂、乾薑，是生活經驗的補救。
• 臟本來「藏精氣而不瀉」，攝入過多未消化之物，臟的功能被削弱，「藏得過厲害了，也是一種病」。

逐臟的臟寒表現（講者所述）：

• 心寒： 心率慢、心氣低、活得沒意思；再寒則「狠、毒」，凝聚太過，出現自殘或殺人。講者並稱日本抑鬱症自殺率高，是盲目學歐美「一杯牛奶強壯一個民族」[00:47:05]–[00:48:37]。
• 腎寒： 封藏太過則尿不出，講者說老喝牛奶者出現前列腺肥大、囊腫 [00:49:09]。
• 肝膽寒： 肝藏血而又有「放」（講者以「木曰曲直」說）；寒則「只有藏沒有放」；膽寒表現為夜間莫名恐懼、睡不著；講者提到溫膽湯（茯苓或茯神、半夏、陳皮、生薑）以化陰寒、痰；又說內蒙人酒量大、「牛奶解酒」有道理，酒熱可平衡奶寒 [00:49:39]–[00:51:09]。
• 肺寒： 講者以非典為例，稱重症者肺泡內痰飲堵塞，呼吸機無用；中醫先化濕化痰，有的方用甘露消毒丹，有的用小青龍湯（麻黃、桂枝、細辛、五味子）[00:51:39]–[00:53:42]。

編按： 上述臟寒各症與牛奶的因果關係，以及日本抑鬱症自殺率、非典治療的說法，皆為講者個人意見（L1 保留「他也不完全是……個人意見」[00:48:37]，原始 ASR 此處句法未明，不能據此認定講者已清楚限定其主張），ASR 中非典方藥人名「洪燁」[?]未能核實。

關鍵術語

• 氏 — 講者解為出處、職業、職位三層，常為群體而非個人 [00:03:06]
• 陵居 — 住在丘陵窯洞 [00:14:24]
• 水土剛強 — 土薄貧瘠、水礦物質（水鹼）重 [00:20:04]
• 褐薦 — 粗麻衣 [00:21:38]
• 脂肥／肥 — 講者區分：肥本義肉多肉厚，脂指油 [00:22:40]
• 毒 — 凝聚起來的力量，偏性 [00:26:43]
• 解／釋 — 內部瓦解／外部鬆綁 [00:29:44]
• 臟寒 — 臟的封藏過度、功能削弱 [00:46:33]

引用經典

• 《素問・異法方宜論》西方、北方兩段：「西方者，金玉之域，沙石之處，天地之所收引也」等 [00:11:48]；「北方者，天地所閉藏之域也……」[00:42:25]（ASR 與通行本對照見 L1 註腳）
• 《素問・四氣調神大論》：「秋三月，此謂容平，天氣以急，地氣以明」[00:13:22]；「水冰地坼，無擾乎陽」[00:43:58]（講者未標出處）
• 《素問・靈蘭秘典論》：「大腸者，傳導之官，變化出焉」[00:37:23]（講者未標出處）
• 王冰《黃帝內經素問》序：「夫釋縛脫艱，全真導氣，拯黎元於仁壽」[00:30:14]
• 《莊子》「道在屎尿中」[00:36:22]（出處待查）

• 來源： 01-transcript.md（faster-whisper ASR，未經聽校；audio_verified: false）。以下為講者主張的整理，非醫療建議（reference_only_not_medical_advice）；經典讀法、史事、醫療說法均未獨立核實。
• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 系列： 素問 12 異法方宜論 · 集數： 02

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I01 — 「氏」不只是姓，而是出處、職業、職位的群體標記

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說「氏」有三層：何方人氏、所從事的職業、職位。因此燧人氏、神農氏、伏羲氏等「絕對不是一個人」，而是一群人，甚至延續數代。
• 依據：「所以說氏，一是從哪來的，第二你從事什麼職業，第三你是什麼職位。所以一說氏，他絕對不是一個人」[00:04:06]
• 概念： 氏, 神農氏, 有熊氏
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 多處把「氏」寫作「士／事」，但也保留「姓氏的氏」「所以說氏」等形式；L1 校讀不是已聽校的原話，見其註腳。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I02 — 以黃帝「有熊氏」之名，說明由狩獵到畜牧的職業演進

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者把伏羲氏解為狩獵、降伏牲口的職業，有熊氏為畜牧、馴化野獸，軒轅氏為造車駕車。
• 依據：「到黃帝叫有熊氏，什麼意思？畜牧，把野獸家養，然後就把這些野獸馴化了，為自己所用」[00:01:34]
• 概念： 有熊氏, 軒轅氏, 伏羲氏
• 立場： 講者己見
• 備註： 屬講者解釋，未標出處。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I03 — 人傑地靈：地域水土塑造一方人的性格與戰力

• 類型： 理論
• 主張： 講者以湘軍與湘西剿匪為例，說山形地勢與飲食水土養出一方人的特質；平原則難以為匪。
• 依據：「那麼山形地勢對人的影響有多厲害」[00:08:40]；「這是地勢對人的影響」[00:09:12]
• 概念： 異法方宜, 地勢, 水土
• 立場： 講者己見
• 備註： 戰史細節為講者口述，未核。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I04 — 鹽：缺則提不起腎氣，多則血脈凝泣、內熱生瘡

• 類型： 養生
• 主張： 講者說沒有鹽就沒有腎氣，人渾身發軟；但鹽吃多了血壓高、血液黏稠，產生內熱，發到體表長瘡、癰、疥。
• 依據：「沒有鹽就沒有腎氣，提不起腎氣」[00:10:45]
• 概念： 腎氣, 鹽, 魚鹽之地
• 立場： 講者己見
• 備註： 「凝泣」「體表熱中」均為 ASR 校讀（標 [?]）。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I05 — 西方屬金、主收引：水土剛強、陵居、多風、粗衣厚肉，是適應而非缺陷

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者把西方「金玉之域，沙石之處，天地之所收引也」[00:11:48]，以及陵居多風、水土剛強、穿粗衣、華食脂肥等分段解說 [00:21:06]、[00:22:08]，連成一條適應鏈：缺木則窯洞，風烈則粗衣，皮下脂肥以抵禦肅殺之風。
• 依據：「這些地方為了抵禦這種剛烈的西風」[00:22:08]；「或者那種多風的天氣，這些人的特點就是什麼？皮下脂肪特別厚」[00:22:40]
• 概念： 異法方宜論, 金, 肅殺, 水土剛強
• 立場： 經文校讀／講者己見（適應鏈；非現代醫學共識認定）
• 備註： ASR 與通行本逐句對照見 L1 註腳。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I06 — 「肥」的本義是肉多，「脂」才是油

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說「肥」本義是肉多、肉厚，「肉少叫瘠」，並非脂肪多；今人所說的肥其實是脂太多。
• 依據：「肥的本意絕對不是脂肪多，是指人肉多、肉厚」[00:22:40]
• 概念： 脂肥, 肥瘠
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者後面還講另一字的字形（肉字邊加「手」），ASR 不足以確定本字，L1 保留 ASR 字串，待聽校。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I07 — 西方病在內、宜服藥是經文詮釋；內毒難散的機轉仍是對談推測

• 類型： 病機
• 主張： 徐文兵解說西方人外邪傷不了形體、病在腸胃（六腑），所以治法不是外治（砭石），而是內治（服藥）[00:25:11]–[00:26:12]；腠理緊、肌肉厚而內毒也散不出的機轉，是對談中的推測 [00:35:47]、[00:39:23]，不是已證實的病理。
• 依據：「這些人不會得瘡瘍病，因為他自我保護得非常好」[00:25:11]；「我們用的治療的方法，就不是外治法，是內治法。這個內治法是服藥」[00:26:12]
• 概念： 腠理, 病生於內, 毒藥, 砭石
• 立場： 經文詮釋／對談推測（非已證實的病理）
• 備註： 與東方「砭石」相對，見上集。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I08 — 「毒」是凝聚起來的力量，不只是偏性

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者先說毒「可能是指」偏性，再把真正含義說成凝聚起來的力量、壓強大；以眼毒、手毒為證。以毒攻毒就是用性質相反、同樣凝聚的力量去中和。
• 依據：「古代這個毒的意思是凝聚起來的能量，壓強比較大」[00:27:13]
• 概念： 毒, 以毒攻毒, 偏性
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I09（解／釋）相連。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I09 — 「解」是從內部瓦解，「釋」是從外部鬆綁；解毒與稀釋是兩種路

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者以庖丁解牛說解是從內部把筋肉骨分開；釋是從外部去掉束縛，也含稀釋（使凝聚的毒散開）之意。他並引王冰序「釋縛脫艱」，以「解手」本應叫「釋手」為例。
• 依據：「這個解是什麼？從內部瓦解」[00:29:44]；「那叫釋開」[00:29:44]
• 概念： 解, 釋, 解毒, 釋縛脫艱
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 的「解」字字形描述只說到「角，上面還有個刀」，未說「牛」這一構件；這不等於同段沒有「庖丁解牛」一詞。L1 未補字形。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I10 — 所有藥都有偏性；善用藥如善用兵

• 類型： 治則
• 主張： 講者說藥沒有偏性就無法糾正人的偏性；甘草是和事佬，真正治病的是大黃、附子、細辛等偏性強的藥；善用藥像善用兵的將軍，要給其發揮之機，又要在「和平時期」加以管束。
• 依據：「所有的藥都是不平的，否則他怎麼做藥呢？」[00:33:45]；「就像一個善用兵的將軍一樣」[00:34:16]
• 概念： 毒藥, 偏性, 君臣佐使
• 立場： 講者己見
• 備註： 無劑量。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I11 — 西方要注意肺與大腸；補鈣被講者比作人為讓水土剛強

• 類型： 養生
• 主張： 講者說西風影響皮毛、鼻、肺，另影響大腸（「傳導之官，變化出焉」）；加上水土剛硬，易生結石。他批評在水土柔弱處補鈣，等於人為讓水土變剛強，不能保證不變成結石、骨刺。
• 依據：「補鈣其實就是水土剛強，就是讓我的水土變得剛強起來」[00:37:53]
• 概念： 肺, 大腸, 結石, 水土剛強
• 立場： 講者己見
• 備註： 屬養生性推論，未提供證據。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I12 — 「人應該捍衛自己要發燒的權利」：症狀是自我修復的過程

• 類型： 醫案
• 主張： 講者以一位反覆尿路感染發燒的高位截癱[?]患者為例：針藥後小腹轉熱、發一次大燒，未用消炎寒涼藥，之後小便清涼。他由此主張把修復過程中的症狀當敵人打壓，會生出別的怪病。
• 依據：「我說人應該捍衛自己要發燒的權利」[00:41:25]
• 概念： 發燒, 自我修復, 醫案
• 立場： 講者己見
• 備註： 單一案例自述，無檢驗數據；見下「待查證／安全提示」。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I13 — 北方乳食：高寒地區人腎精足能化奶，中原人喝奶易臟寒

• 類型： 理論
• 主張： 講者讀「藏寒生滿病」為「臟寒生滿病」；說北方高寒之人腎精足、消化液足，能化牛奶；南方東方人腎精本不足，喝奶即「鬧病」，故中原不產牛奶業；廣東薑撞奶與撒胡椒等是經驗補救。
• 依據：「所以人家吃進牛奶，比我們就能化」[00:45:31]
• 概念： 乳食, 臟寒, 腎精, 異法方宜論
• 立場： 講者己見
• 備註： 「臟寒」為 L1 依語境的讀法，通行本作「藏寒」，見 L1 註腳。腎精足與消化能力的關聯屬講者的推論；[00:45:31] 原始 ASR 分別作「腎經臂長比較足」「聖經」，L1 清理為腎精，未經聽校，不能當作已核實的原話或生理機轉。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I14 — 臟寒逐臟表現：心、腎、肝、膽、肺

• 類型： 病機
• 主張： 講者說：心寒＝心率慢、心氣低，再寒則「狠，毒」，自殘或殺人；腎寒＝封藏太過而尿不出（前列腺問題）；肝寒＝只有藏沒有放；膽寒＝夜間莫名恐懼，治以溫膽湯；肺寒＝痰飲堵塞肺泡，治以化濕化痰或小青龍湯等溫散陰寒。
• 依據：「心臟寒的物理表現是什麼？心率慢，跳不起來；心理表現就是什麼？心氣低，熱乎不起來，活得沒意思」[00:48:06]
• 概念： 臟寒, 心寒, 膽寒, 溫膽湯, 小青龍湯
• 立場： 講者己見
• 備註： 因果歸因（牛奶→臟寒→各症）屬講者個人意見，L1 保留「他也不完全是……個人意見」[00:48:37]，但原始 ASR 此處句法未明，不能據此斷言講者已作清楚的免責限定。

xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I15 — 酒熱可平衡奶寒（「牛奶解酒」）

• 類型： 養生
• 主張： 講者說內蒙人酒量大，牛奶的陰寒與烈酒的熱性可互相平衡；若光喝牛奶不喝烈酒，再喝冰鎮啤酒、海鮮則更寒。
• 依據：「所以傳說中牛奶解酒，是有道理的」[00:51:09]
• 概念： 乳食, 寒熱平衡
• 立場： 講者己見
• 備註： 「牛奶解酒」ASR 為「牛奶結酒」，依語境校讀（見 L1）。

可研究／可驗證之主張

• 不同水土（水硬度、礦物質）地區與結石發生率的關聯 [00:20:36]、[00:37:53]
• 補鈣者與結石／骨質增生的關聯 [00:38:23]
• 北方（高寒）與中原人群對乳製品的耐受差異（講者歸因於腎精）[00:45:31]
• 反覆尿路感染患者的長期隨訪（抗菌素壓制與不壓制，講者傾向後者）[00:41:25] —— 此項僅為研究問題，不是建議

待查證／安全提示

• 操作與療程缺項： 砭石、小針刀、碎瓷碗等只屬歷史性解說 [00:25:41]、[00:26:12]，沒有完整部位、方向、深度、衛生、禁忌與停止條件；醫案針藥未列穴位、針具、處方與劑量 [00:40:55]，不得重建操作。

• 飲食與急重症： 鹽、牛奶、補鈣及酒熱平衡奶寒等均為講者說法；「牛奶解酒」不是解酒或飲酒建議 [00:51:09]。非典、呼吸機、抽菸與艾熏的說法不可作延誤急救或替代治療的依據 [00:51:39]–[00:53:42]。

• 勿把講者醫案當作停用抗菌素的依據： 講者自述患者反覆尿路感染發燒，後避免「消炎藥、寒涼藥」並發一次大燒而好轉 [00:40:55]。本集只提供一例自述，無檢驗與療程；高位截癱合併尿路感染發燒有嚴重風險。講者沒有說明如何判斷何時應就醫。

• 牛奶致臟寒、致抑鬱／自殺／殺人： 講者稱日本抑鬱症自殺率高因喝牛奶，並稱母親殺子後自殺是「喝牛奶喝的」[00:47:05]、[00:48:37]；L1 保留「他也不完全是……個人意見」[00:48:37]，但原始 ASR 此處句法未明，不能認定講者已清楚限定其主張。屬未證實的歸因，不得視為事實。

• 毒藥與藥味： 提到附子、大黃、細辛（有毒）[00:34:16]；溫膽湯（茯苓或茯神、半夏、陳皮、生薑）[00:50:09]；小青龍湯（麻黃、桂枝、細辛、五味子）[00:53:12]；甘露消毒丹 [00:53:12]。講者均未給劑量，不應據此用藥。

• 非典（SARS）治療： 「我們洪燁[?]老師」治療經驗等為講者轉述，人名 ASR 作「洪燁／紅葉」，未核實；「抽菸能解決問題」「艾葉艾條都脫銷了」僅為傳說，講者說「可能效果更好」[00:53:42]，無依據。

• 補鈣、水窖澄清： 水窖水「要煎開」[00:38:53] 屬講者描述；補鈣之說見 I11。

• 未核實引文： 「道在屎尿中」（莊子，出處待查）；《金匱》相關說法（ASR 字串不通，標 [?]）[00:36:22]；「紫火和賊火」[00:41:25] ASR 不通，疑為少火與壯火，未核。

• ASR 未決字： 「肥」之外另一以「肉字邊＋手」為字形的字（L1 註腳 yu）[00:24:11]。

待釐清問題

• 講者讀「藏寒」為「臟寒」，與通行本「藏寒」之別 [00:44:59]。
• 「同手無軀」「搞欲封欲」[00:24:11] 的原話與本字。
• 「中古風戰役」[00:08:10]、「華為戰役」[00:06:40] 指何戰役。
• 洪燁（紅葉）老師為誰 [00:52:41]。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）；說話者身分沿用 L1 的內容推斷，未明插話不另定名。
• 來源： 01-transcript.md、已逐項複核的 03-insights.md，並對照原始正規化 ASR；未經逐句聽校，audio_verified: false。
• 用途： reference_only_not_medical_advice。以下只呈現講者的歷史性經文解釋、字義及醫療觀點，不代表史實、字源或現代醫學驗證；不可據圖診斷、用藥、停藥或操作。
• 閱讀層次： D01 概念分類 → D02 西方病位與推測的界線 → D03「毒／解／釋」字義 → D04 北方乳食論的未核實歸因。圖為主題選取，不取代全篇洞見與安全提示。
• 線型： 實線表示講者明說的分類或論述關係，不代表醫學因果成立；D02 虛線專門保留原話「也可能／會不會」的推測語氣，並非編者補上的病理。

D01 — 徐文兵對「氏」的三層解釋

講者將「氏」分為出處、職業、職位，並認為它指群體而非單一人物；這是其訓詁觀點，未作字源或史實核實。[00:04:06]；洞見：xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I01。

flowchart TD
A["氏（講者解）"]
B["從哪裡來"]
C["從事什麼職業"]
D["擔任什麼職位"]
E["不是單一人物"]
A -->|"第一層"| B
A -->|"第二層"| C
A -->|"第三層"| D
A -->|"講者強調"| E

D02 — 西方：明說的病位與尚屬推測的機轉

徐文兵由華食、腸胃內病解說內治服藥；肌肉厚、腠理緊而內毒難散則分別出自未明插話的「也可能」與梁冬的「會不會有一個推演」，故兩條虛線均是原話中的暫定假說，不能畫成確證因果。[00:25:41]、[00:26:12]、[00:35:47]、[00:39:23]；洞見：xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I07。服藥只是歷史性治法歸屬，不提供處方或操作。

flowchart TD
A["華食而脂肥"]
B["病在腸胃而非體表"]
C["內治：服藥"]
D["肌肉較厚"]
E["內毒難散（推測）"]
F["腠理緊湊、肌膚厚"]
A -->|"講者解說其病位"| B
B -->|"講者據此說"| C
D -.->|"未明插話：也可能"| E
F -.->|"梁冬：會不會"| E

D03 — 徐文兵的「毒／解／釋」語義對照

講者以凝聚力量說「毒」、以相反的凝聚能量中和說「以毒攻毒」，再區分內部瓦解、外部鬆綁及稀釋散開；這是語義與比喻關係，不是可執行的解毒方法。[00:27:13]、[00:27:44]、[00:29:44]、[00:30:44]；洞見：xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I08、xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I09。保留講者之說，不補「解」字未說清的字形或把化學／物理試探當成定論。

flowchart TD
A["毒"]
B["凝聚的能量、壓強大"]
C["以毒攻毒"]
D["相反凝聚能量相中和"]
E["解"]
F["從內部瓦解"]
G["釋"]
H["從外部鬆綁"]
I["稀釋、散開"]
A -->|"講者解為"| B
C -->|"講者解為"| D
E -->|"講者區分"| F
G -->|"講者區分"| H
G -->|"另含此義"| I

D04 — 北方乳食論：講者的歸因，不是生理事實

上鏈呈現講者把高寒生活、腎精、消化液與化奶能力相連的主張；下兩組呈現其對未消化食物及過度閉藏的解釋。「腎精」是 L1 對「腎經臂長／聖經」等 ASR 的未聽校清理，整鏈均未獨立證實；不可用此判斷個人乳製品耐受或加酒、香料治病。[00:45:31]、[00:46:33]；洞見：xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I13、xu-wenbing-046-GeZEslKkwTo#I14。經文「藏寒」與講者校讀「臟寒」的差別仍見 L1 註腳，未予統一。

flowchart TD
A["北方高寒生活"]
B["腎精較足（校讀未核）"]
C["消化酶、消化液較足"]
D["牛奶較能化（講者說）"]
E["過多未消化食物"]
F["臟功能削弱（講者說）"]
G["閉藏過甚"]
H["亦屬病（講者說）"]
A -->|"講者歸因"| B
B -->|"講者稱所化"| C
C -->|"講者推論"| D
E -->|"講者稱會使"| F
G -->|"講者判為"| H

使用界線與未決處

• 圖不重建砭石、針藥、方藥劑量、呼吸機或艾熏的操作，也不把發燒醫案轉成停用抗菌素流程。
• 牛奶與自殘／殺人的歸因、補鈣與結石的推論、非典治療及抽菸／艾熏傳說，均仍只屬講者的未核實說法；安全限制見 L3，未因省略於圖而撤銷。
• 戰役、人名、字形、經典出處及原始 ASR 的不通處仍待查；本次文字核對不等於音訊、醫學或史實驗證。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=GeZEslKkwTo
• 系列： 素問 12 異法方宜論（重新發現中醫太美）· 集數： 02 · 長度： 00:54:16
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人，插話的「對」「是」等應聲已略。時間碼為 ASR 估計。電臺節目的廣播串場、廣告語保留，以斜體〔串場〕標示。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]；ASR 字串與通行本的對照見註腳。
• 校正摘要： 士→氏（姓氏之氏；神農士→神農氏、有雄士→有熊氏、伏羲士→伏羲氏、隨人士→燧人氏、宣元氏→軒轅氏）；皇帝→黃帝；齊伯→岐伯；梁東→梁冬；徐文斌／許文斌→徐文兵；後浦→厚朴；泰美→太美；數問義法方移論→素問異法方宜論；漁言之地→魚鹽之地；金玉之玉→金玉之域；收銀／收影／收營→收引；鄰居→陵居；鶴見／賀賤→褐薦；華實／華石→華食；樹殺／樹沙→肅殺；臭理→腠理；聖經→腎精；細心→細辛；父子→附子；扁食→砭石；弒父脫奸→釋縛脫艱；大姐小姐→大解小解；髒寒（保留講者讀法，通行本作「藏寒」）。完整更正見註腳。

開場與回顧 00:00:00

梁冬： 是的，大家好，歡迎收聽今天晚上的《國學堂》「重新發現中醫太美」。從上一週開始呢，我們已經進入了一篇新的，《素問・異法方宜論》第十二¹，依然請到的是厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師。徐老師您好。

徐文兵： 梁冬好[?]，聽眾朋友們大家好。

梁冬： 在上一週的時候呢，我們講到了為什麼同樣一個病，治不同的人都不一樣呢？岐伯說因為地勢不一樣。然後呢，我們講到東方，當時的中國中原地區以東的地方，[00:00:33]那些人他們的飲食等等不一樣，導致了他們得的病也不太一樣。今天我們要進入第二段：從西方來的人。我們先補充一個，有的觀眾提問，就說上次我們講到了姓氏的氏，氏到底是些什麼意思？

補充：「氏」的三層意思 00:00:33

徐文兵： 氏就是說何方人氏，你從哪來。但是氏呢，還有另外兩個意思，就是職業。燧人氏²，[00:01:03]鑽火的人[?]；神農氏，種莊稼的人。黃帝你知道叫什麼氏嗎？有熊氏。我以前就不明白什麼叫有熊氏。你看啊，最早我們的祖先叫伏羲氏，伏羲什麼意思？伏羲不是一個人，對吧？伏羲氏他是一群人。一群人幹嘛的？他是個職業，是幹嘛的？狩獵，降伏那些牲口，就把野獸啪啪啪幹掉。[00:01:34]最早我們叫狩獵。到黃帝叫有熊氏，什麼意思？畜牧，把野獸家養，然後就把這些野獸馴化了，為自己所用。所以黃帝跟蚩尤打仗的時候，動用的是特種部隊：老虎、大象、豹子，去跟蚩尤打。你看《封神演義》[?]裡面都是玩那個，是吧？什麼叫有熊氏？就是說他已經懂得，從原來就是到野地裡，啪打一個吃一個，[00:02:05]到了慢慢地把這些拿回家去馴養，把野雞變成家雞，把野豬變成家豬。家豬叫豚，野豬叫豬。最早馴化的就是羊，羊是最溫順的。野羊啊，你到現在到西藏有藏羚羊，到山上有那種黃羊，都是野羊，我們把它馴養成家羊，隨時取隨時用，這叫有熊氏。

[00:02:35]你看他這個過程。所以這種職業，黃帝還有個氏叫軒轅氏，軒轅什麼意思？趕車了，造車駕車了，所以黃帝造指南車，是吧？這也是代表他的職業。所以氏的另外一個含義就是你從事什麼職業、什麼家族。你看我們現在說北京的風箏哈、餛飩侯、爆肚王[?]³，什麼意思？做風箏的這群人，[00:03:06]職業。我姓什麼？哈。所以風箏哈什麼意思？前面是氏，後面是姓。餛飩侯，我是做餛飩的，我姓侯，我的姓是侯，我的氏是什麼？做餛飩的。爆肚王[?]。西方人不都這樣嗎，是吧？還有比如說你叫我徐大夫，大夫徐，不對，徐是我的姓，大夫是我的職業，那就是什麼？姓氏。

[00:03:36]我們都這麼用，但我們不知道。還有後面根據這個職業再進一步地細化，就是什麼？職位。毛主席，毛是他的姓，主席是什麼？是他的氏，是吧？毛主席以後，後面有華主席，有江主席，現在胡主席，這都是……我們一說主席，你叫誰呢？我們主席有一大串，工會主席……[00:04:06]你叫的是我的氏。對，比如我們現在叫王局、李隊、張處，什麼意思？你在叫我的姓氏，前面是張，後面是我的處[?]，我是處長，這叫姓氏。這就細化了，我們就把這個氏呢，給大家徹底交代清楚了。所以說氏，一是從哪來的，第二你從事什麼職業，第三你是什麼職位。所以一說氏，他絕對不是一個人，

[00:04:37]所以就是簡單的一個字裡面，包含了很多很多的資訊，他是一群人。所以說神農氏嘗百草，一日遇七十毒[?]，得茶而解⁴，絕對不是神農一個人在那嘗，是神農氏，而且這個氏可能延續好幾代。這就是我們把這個氏交代清楚了。

人傑地靈：以地名稱人 00:04:37

徐文兵： 古代還有個特點就是什麼？人傑地靈。一個人出名了，他會帶著他整個的家鄉出名。[00:05:09]所以很多人，一說這個人牛，就稱他的姓，再加上他出生那個地。叫什麼？袁世凱當了大總統，他的功過是非，我們不評價，我們後人管他叫什麼？袁項城[?]⁵，他是河南項城人。李鴻章哪人？淮軍[?]嗎？李安徽[?]，李安徽，這就一下把他的姓和他的出生地[00:05:39]都聯絡起來。這是我們古人，當地的形象代言人。

—— 梁冬出名了，梁冬哪人？廣東省新興縣人，梁新興。孫中山[?]，中山縣嘛，他原來肯定不叫中山縣，原來肯定有個什麼名。這個人出名以後，把他的名字換成了他的那個當地那個名字。我們現在還有志丹縣，還有左權縣，[00:06:10]劉志丹的故鄉，左權犧牲的那個地方，這就是人傑地靈，因為人出名了，把他這個當地就帶動起來了。張自忠路，佟麟閣路[?]，這都是我們中華民族的一個傳承。

地域對人的影響：湘軍與湘西剿匪 00:06:10

徐文兵： 就是說地域對人的影響。上次我們說到了湘，就是湘軍，無湘不成軍。你知道湘西剿匪死了多少人？

梁冬： 多少人？

徐文兵： [00:06:40]就是解放戰爭，渡江戰役以後摧枯拉朽、勢如破竹，基本上你看《建國大業》[?]裡面說，〔華為戰役〕[?]結束了，從此就是中國沒有大的戰事了，就是國民黨正規軍已經不在話下了。但是到哪兒受到磕絆了？就是湘西。到了湘西剿匪，費大勁了。這個湘西，你看沈從文寫的他的故鄉，沈從文的老家湘西，就現在我們旅遊勝地[00:07:10]鳳凰這一帶。十大元帥誰從湘西出來？賀龍，能打。當年打湘西剿匪，四野四十七軍在那打，哎呦，真費勁。神出鬼沒，他對當時當地那種地域有熟悉，再加上當地民風彪悍，湘人是彪悍。後來呢，又把這個……這次咱們那個解放軍，最厲害是政治思想工作。

[00:07:40]這個土改，政治思想工作，一下就等於是把很多土匪，就是匪首必揪[?]，脅從不問，就把大匪首抓起來，槍斃；那些跟著匪首混的，都是些窮苦的農民，教化過來。而且有很多當地的這些普通的土匪啊，都被徵兵入伍，徵兵入伍。四十七軍又到抗美援朝去打仗，魏巍寫過《誰是最可愛的人》[00:08:10]這本書，〔中古風戰役〕[?]⁶，志願軍那麼艱苦的條件下，守著那麼陣地就是死不退。你知道那些兵都是什麼兵？都是湖南兵，都是當年湘西剿匪的，就是說不好聽是土匪兵。一個人守一山頭，條件是什麼？只要給我有水，給我有點飯，就是那種鍋巴吃，就一個兵、兩個兵就守一山頭。你說當地人，就是這種水土養出來的[00:08:40]這幫人。你換一個，換我們的山西兵[?]……湖南人能生生地把長沙搞成中國電視之都，你知道，中國只有湖南臺，電視臺敢跟大家叫板的。當然這話呢，就是說他的能量有多麼強。這些能量強，一個是跟他的飲食地勢……你想我們說十萬大山，在那剿匪，那麼山形地勢對人的影響有多厲害。

[00:09:12]是吧？你說一馬平川一個平原，你想當土匪夠難，除非你挖地道；都做風流才子佳人，是吧，彈彈琴說說愛，這是地勢對人的影響。

〔串場〕不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪裡來，到哪裡去。上古時期的生命智慧，《黃帝內經》，幫您輕輕鬆鬆活到一百二十歲。

回顧東方：魚鹽之地與鹽 00:09:12

徐文兵： 上期呢我們講到了東方啊，[00:09:43]東方呢主要說靠近海邊，魚鹽之地⁷對他的影響更大。就說到魚鹽之地呢，就說一個民族或者一個文明的誕生，首先離不開水，就是淡水啊，我們說到了有母親河；第二個很重要的原因，離不開鹽。我們中華民族文明誕生的，一個是四川那個地方，四川地方出井鹽，自貢嘛，自貢井鹽，用那鹽醃出的這種臘肉、鹹菜，[00:10:15]那絕對特別好吃。另外一個文明誕生就是靠海，不缺鹽。缺鹽的地方人……我們小時候都看過那個電影，叫《閃閃的紅星》，潘冬子。當年這些就是解放軍，不是解放軍，那會是紅軍嘛，紅軍主力部隊常常走了，留下的就是打游擊的這些，三年游擊戰爭，就陳毅[?]他們那幫人，留在山裡，不愁吃不愁穿，相對啊不愁，唯一缺就是鹽。

[00:10:45]所以你看潘冬子怎麼想辦法，給圍困在山裡面這些游擊隊員送點鹽，費多大周折。沒有鹽就沒有腎氣，提不起腎氣，提不起來。你說沒鹽吃的話，這人就是渾身就是軟的，腦子都動不起來，腎經腎氣都不足。但是呢，鹽吃多了，現在人都知道鹽吃多了血壓會高，會得高血壓。鹽吃多了就是血脈凝泣[?]⁸，就是血液會黏稠。你想放的鹽水，[00:11:17]鹽水過多了以後呢，它溶解在那液體裡面，液體裡面就容易出現這種發稠。所以這種鹽吃多了以後呢，會讓自己產生體表熱中[?]，體內產生熱，發到體表上呢，就會長這種瘡啊、癰啊、疥子[?]啊，這些東西。所以大家平時的飲食，我們不住在海邊，但是我們老去趕這個時髦啊，吃這些東西的話呢，[00:11:48]很容易會鬧病。要注意飲食。

西方者：金玉之域，沙石之處 00:11:48

徐文兵： 所以呢，稍微補充一下，上一次呢講到東方，今天呢我們就講講西方：

西方者，金玉之域，沙石之處，天地之所收引也。⁹

西方呢，它按五行的歸類來講，屬金。金是包括我們現在說的這些金石玉啊，這些東西都屬金。金呢，[00:12:18]屬肅殺啊，它就不是個生的地方。所以在中原地區往西，一般都是什麼？戈壁啊，沙漠這些地方，草木不生的地方。這些地方呢，就不像我們處在東方啊，插根棍[?]能長出個樹來啊，出產就那麼豐富。所以它的特點是這樣。而且我們所處的西方呢，中國的西方就是西高東低啊。為什麼說滾滾長江東流水？是因為地勢使然也，西邊偏高，[00:12:51]東邊偏低，所以呢都是水往東邊流。正是因為如此，所以那個地方也產玉石，是吧，產玉石，礦產特別豐富，這就是它的特點。金玉之域，沙石之處。所以中國的很多青銅器的冶煉[?]、玉石的出產，追到根上，都從西方。西方我們說是王母娘娘住的地方，是崑崙，崑崙丘，也是一個文明的誕生地，[00:13:22]它有它的特點。

「天地之所收引也」，就是說天地是在那裡收引的嗎？天地收引，也就是說日頭從東方升起來，從西方降下去。降下去的特點，就是我們說秋天是主什麼？肅殺、收斂。「秋三月，此謂容平，天氣以急，地氣以明」¹⁰，這時候呢，人應該慢慢地收斂。到那個地方呢，人的……你在東方的皮膚是什麼？[00:13:54]疏理[?]開放；你想想到了西方，你再那麼開放，整天接受一些肅殺之氣，你肯定長命不了。所以下面呢，他就會講你怎麼去在那生活。所以呢，就是那些木性[?]的人啊，跑到西邊去，有的時候能落下病來，對吧？

陵居而多風：窯洞與西北風 00:13:54

徐文兵： 「天地之所收引也，其民陵居而多風，水土剛強」¹¹。陵居啊，那個東方人安其處，[00:14:24]安其處就是說不會為自己的這個居處而發愁。為什麼？東方是草木豐茂[?]，隨便砍個樹，搭個房子一住。你到……咱不說，現在就說東北，那很多木頭蓋的房子多的是，這不會為這發愁。可是到西方沒木頭，咱怎麼住？怎麼住？陵居，就是在山林裡面掏個窯洞，這很簡單。大家都對延安，[00:14:55]好多電影都說延安，延安人住什麼房子？就是在丘陵山林上，黃土挖個洞穴。那個地方也好，因地制宜、就地取材，好的窯洞是什麼？冬暖夏涼，因為它厚。但是窯洞一定要是向陽的。毛主席寫《論持久戰》，周在窗邊寫[?]，窗都是紙糊的，都是向陽的。陵居而多風，

[00:15:25]水土剛強。這個多風呢，是指我們刮的風都是什麼？西北風。在中國這個從入秋入冬以後呢，都是什麼？東風壓倒西風，西風壓倒東風。在北京人們都把這個住在西北叫什麼？上風上水，〔上海電〕[?]，樓盤廣告都這麼寫嘛。什麼意思呢？就是說，這個水往低處流，所謂上水就是水的源頭。

[00:15:55]在以前北京的水不好喝，為什麼不好喝呢？就是北京的水水鹼比較大，拿北京的水泡茶，絕對泡不出好茶來。所以皇帝皇上喝的水，都不喝北京本地井裡面打出的水。北京有王府井，是吧？王府井就兩口井，一個是甜[?]水井，一個就是那種鹼水井，沒法入嘴的。北京呢，又是作為國都啊，吸引了各方舉子來考試啊，[00:16:26]中進士[?]，然後在北京當官，而且這些進士裡面，很多都是江南的進士。江南人又有個習慣，愛喝茶，又喝的是綠茶。當他們把江南的綠茶帶到北京這個地方來喝的話，拿北京的水沖出來茶，那就是什麼？不堪入口。所以北京就是又要講究這個喝茶，又為了好喝怎麼辦？只好喝茉莉花茶。喝茉莉花茶，只好就是用茉莉花那個香氣，去把那水鹼那個氣壓掉。

[00:16:58]因為茉莉花茶的底子還是綠茶，就是不發酵茶，只好就像一個什麼？長得不怎麼樣的女人，透過濃妝豔抹噴香水來讓自己掩蓋一下。所以這些西方的這個地方呢，也有這麼一個特點，它是西北風。就我們說是上水，剛才說上水，現在就是北京改成自來水了，就從密雲水庫，密雲水庫很高，海拔很高的，[00:17:29]密雲水庫如果決了，破潰以後，那沖下來，那麼北京也淹了。所以用這個水來作為〔精密飲水器〕[?]，引到自來水廠，做成自來水，北京現在這個水才好喝。那不是說在西北方，它這個水都是硬的嗎？所以剛才就說到了西北方這個水，西北方的水都偏硬，而且水鹼特別大，水土比較硬，水土剛強。真正能泡出茶性那個水，[00:17:59]必須什麼？軟水，就是能把那個茶氣茶香泡出來。如果水土剛強的話，正好茶是木之精，你西北又是金石之地，正好就把茶氣給殺掉，摧枯拉朽，不好喝了。所以是不是在這個地方人比較容易得什麼？結石。好多病，好多病就跟他就相關的就來了。就是說他多風，這多的這個風呢，就是我們說那個西北風。

[00:18:30]西北風就是說，住北京上風上水，風呢從西北刮過來，北京如果空氣汙染厲害的話，那些汙染的風全刮到東邊和南邊，所以住在北京東南邊，相對空氣清晰度就差一點，西北方的人民先把空氣汙染一遍，再給你們。所以西邊風，它是一個西風，西風的肅殺凜冽，[00:19:02]容易傷人，不像我們說春風、東風[?]拂面那種溫暖、有生機，它帶著一種殺氣，所以在這生活不容易。

梁冬： 是的。好，稍時休息一下，馬上繼續回來。每週六週日晚十一點到十二點，梁冬和您一起，打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲，最新鮮的文化節目《國學堂》。

水土剛強：土薄水硬 00:19:34

〔串場〕《國學堂》「重新發現中醫太美」，依然是厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師。

梁冬： 學習《素問・異法方宜論》的第十二，講到西方。

徐文兵： 剛才說到的這個西邊的這個水土剛強，就是水也比較硬，土也比較硬。「其民不衣而褐薦」，薦是推薦的薦¹²。是這樣，我們剛才說這個經文上有個「水土剛強」，一個是水剛強，一個是土剛強。所謂土剛強，就是說它那個土地是非常薄、[00:20:04]非常貧瘠，就是含的那種腐殖，就是那種有營養的成分不多，不像我們東北黑土地，一攥[?]能攥出那種油來。所以它土薄，就不容易培養出一些好的植物，有的地方乾脆就是什麼？寸草不生，沙漠戈壁。沙漠是沙子，戈壁全是石頭，這真是應了那句話叫「金玉之域」。所以它土呢是比較剛強，[00:20:36]剛強的地方呢，就不容易培養出這種柔弱的東西。另外就是水剛強，水的礦物質含量、水鹼都比較大，這種地方你煮水吧，你就是茶壺裡面，那個水鹼水垢[?]都特別多，特別重。一壺水煮出來，你都能看得見，底下厚厚的一層。這是很多人宣傳，說我們現在礦泉水裡面含有多少礦物質，[00:21:06]礦物質含多就好，誰告訴你？水太剛強了也不好，人也變得比較剛強一點，是吧。

不衣而褐薦：褐 00:21:06

徐文兵： 「其民陵居而多風，水土剛強，其民不衣而褐薦」，這個什麼意思？不衣而褐薦，就是褐呢，是好像指的是那種粗麻的衣服。這些地方的人，因為他多風，而且這個對人傷害比較大，他們一招就是……跟我們內地、中原或者東方的人不一樣。中原人或者南方、東方人，[00:21:38]他可以穿絲、穿綢，穿那些輕薄的東西；這些人都穿那些粗枝大葉、粗毛、粗麻織成的那種衣服。你在那去穿這種細軟的，你純粹就是在找病。這個褐是這樣，古代有句話叫「披褐懷金玉」¹³，就說你別看我穿的是麻袋片，但是我懷裡面有寶貝，這是古代的一個說法。[00:22:08]相對的說法就是什麼？「金玉其外，敗絮其中」。披褐就是穿的是那種非常粗的衣服，粗布、粗麻，乾脆有的時候就是穿個羊皮坎肩，就基本上是波西米亞風格。

—— 波西米亞風格？

徐文兵： 沒錯。

華食而脂肥：肥的本義 00:22:08

徐文兵： 「不衣而褐薦，其民華食而脂肥」。但是吃得很厚，它是那個肉。這些地方為了抵禦這種剛烈的西風，[00:22:40]或者那種多風的天氣，這些人的特點就是什麼？皮下脂肪特別厚，脂肥。肥的本意，我們現在說減肥、減肥，好像就肥的意思就是脂肪多，肥的本意絕對不是脂肪多，是指人肉多、肉厚。北京以前賣驢肉，吆喝這麼吆喝：「驢肉肥」。你說那個驢，整天就是幹力氣活，[00:23:10]哪有什麼油？它是肉。肉多叫肥，肉少叫瘠，就我講那個貧瘠。魯迅寫《狂人日記》，那狂人，有醫生來給他看病，狂人就想，這傢伙是個屠夫，要殺我，殺我之前，先來揣揣我的肥瘠¹⁴，就是看看我哪肉多、哪肉少，這是個被迫害妄想的一個症狀。所以這個脂肥就是什麼？皮下的脂肪很厚，

[00:23:41]這樣才能抵禦西方的那種凜冽的肅殺的風，這是當地人的特點。那我們現在所說的這個人肥，其實是什麼？是脂太多。現在我們說這人肥，說這人油太多，皮下脂肪。而且這個脂和肥，相當於什麼？比較凝固的，我們說「膚如凝脂」[?]。現在人說肥，[00:24:11]是指那些囊肉，軟當當的那些東西，腆[?]個大肚子。這個狀態古代人叫〔欲〕[?]，哪個欲？肉字邊一個那個手，就是老頭那個手[?]，〔同手無軀〕[?]，豐〔欲〕[?]，那個欲是現在我們說的那個肥¹⁵。現在說肥胖都是指油，油太多。所以當地的人為了抵抗，抵抗就是吃得比較厚，那個肉。

故邪不能傷其形體 00:24:41

徐文兵： 「其民華食而脂肥，故邪不能傷其形體」，「虛邪賊風」。就是我們處在這種西方，這種風大、沙土多、沙塵暴的地方，全靠我們什麼？全靠底子厚，保護力強，才能在那兒適宜生存。所以你說，要是一個西方的人突然去到東方，他得多難受，他都發不出來，他真是……

[00:25:11]「故邪不能傷其形體，其病生於內，其治宜毒藥」¹⁶。這些人不會得瘡瘍病，因為他自我保護得非常好。另外它這個華食，所謂華食，就是說它吃的東西品種比較雜、比較多。華嘛，花叉子來[?]，華是花開的那個樣子，華爾茲。它不像東方人就吃魚鹽，[00:25:41]就是你吃任何東西，吃一門東西偏了，它總會造成你五臟六腑的失衡。這些地方人是華食而致肥，他容易得的病是什麼？是腸胃出現疾病，它不是體表出現的毛病。所以治療這些人，腸胃，也就是我們講的六腑。得的病呢，你東方人是用砭石，所以砭石，我們現在刮痧也叫砭石¹⁷，古代人用的那種利器，[00:26:12]就是小針刀，或者是我講過，就說想破膿[?]把一個瓷碗一摔[?]，用瓷碗那個鋒利的邊，刮一刮[?]的話，這都叫砭石。他既然並不在表，在內，在自己的腸胃裡面，那我們用的治療的方法，就不是外治法，是內治法。這個內治法是服藥，服藥，他說了個毒藥。我們來講講這個毒藥。

說「毒」：凝聚起來的力量 00:26:43

徐文兵： 毒什麼意思？其實我覺得毒可能是指不平和、不中和、偏的，就是偏性。我們說這個東西有毒，是指的是個偏性。但是呢，毒的真正的含義呢，是凝聚起來的那種力量，凝聚起來。我們說這個人眼毒，這個眼很毒，什麼意思？他一眼能夠看到，就好像那個眼神凝聚起來，一眼能把人看透、看穿了，[00:27:13]這個集中優勢兵力，各個殲滅敵人，你得集中起來。如果一個人神是散的，看東西眼還是花的，說這人眼毒不大可能。我們還說人手毒，手毒就是按勁很重，就是手上那個勁能凝聚到一點。你手這麼毒，下手這麼狠毒，狠是狠，毒是毒，所以古代這個毒的意思是凝聚起來的能量，壓強比較大，

[00:27:44]壓強比較大，凝聚起來那叫毒。那麼我們所謂的以毒攻毒，就是什麼？用另外一種跟它性質相反的、凝聚起來的能量，去中和那另外一種性質凝聚起來的能量，這叫以毒攻毒。你已經體內有一種凝聚起來的能量，我用另外一種能量去平衡它，這樣以毒攻毒。還有一個辦法，我們叫解毒。什麼叫解毒？

「解」與「釋」的字形之辨 00:28:14

徐文兵： [00:28:14]就把它化開，是不是？什麼叫解？什麼叫釋？我們經常說解釋，你解釋一下，請你解釋一下，什麼叫解？什麼叫釋？

梁冬： 是不是解有點像物理的感覺，一個扣一個扣打開；釋是有點冰釋前嫌，用溫度把它化開？

徐文兵： 你看靠譜了。其實我們都有〔匯根〕[?]，大家沒往這想，解和釋不一樣。[00:28:44]庖丁解牛，你要寫成庖丁釋牛就不對。

梁冬： 那麼從這來看，解和釋有什麼區別？解主要是物理的手法，釋主要是化學手法？

徐文兵： 不對，有點接近，但不大對。那到底這個解釋，是如何解釋的呢？

梁冬： 稍事休息一下，馬上回來。

〔串場〕從醫學到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點。

[00:29:14]〔串場〕梁冬、徐文兵，一起發現中醫太美。重新發現中醫太美，依然是有請厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師，和我們解釋一下解釋，解、釋的區別。

徐文兵： 對，我碰到每個問題，我就有時候想，有時候想通了特高興，有時候想不通，「聞道則喜」[?]，接著再想。庖丁解牛，你看那個解，它用了個角，上面還有個刀[?]，[00:29:44]這個解是什麼？從內部瓦解。人牛是長成那個樣了，你從內部給它剔開，筋是筋，肉是肉，骨是骨，給它分開，從內部給它瓦解掉，這叫解。那個釋是什麼？明白了，從外部，我拿繩子把你捆住了，那不叫解開，那叫釋開。所以大家讀《黃帝內經》，

王冰序：「釋縛脫艱」 00:29:44

徐文兵： [00:30:14]我們現在選的這部《黃帝內經》的版本，是唐朝太僕令[?]王冰編輯的；隋朝呢，還有個叫楊上善編的，是另外一本，叫《黃帝內經太素》，是另外一個版本。王冰在寫這個《黃帝內經》這個版本序言的時候，他第一句話叫：「夫釋縛脫艱，全真導氣，拯黎元於仁壽」¹⁸，就是這麼幾句話。他第一句話叫釋縛脫艱，[00:30:44]什麼叫釋縛？哪個縛啊？就是……釋縛的縛，就是什麼？把你外在強加給你、束縛你心性的那種東西給解脫開，叫釋；從內部給它分開，叫解。另外那個釋呢，就是你剛才說，有個稀釋的意思，它本來是凝聚起來的，那個毒吧，我把你散開了，它不就沒毒了嗎？它就不具有那種[00:31:14]就是好鋼用在刀刃上，那種傷人的可能性。你看警察驅趕這些鬧事的，鬧事都是人聚起來，那高壓水龍，這是外國的，我們中國人警察去了，散了，這叫釋，或者叫解。你說他把內部，把這些人被煽動起來聚在一起，應該喊解了，或者散了。

[00:31:44]它一散了，人一散了以後，它不具有任何這個攻擊性和傷害性了。但是這些東西要聚在一起呢，就會有可能形成毒。所以這個毒藥，我們經常說解毒，我經常說，有的是從內部給它瓦解掉，就要解；你從外部呢，把它給它鬆綁，或者把它濃度給它降低了，叫適度[?]。

「解手」的由來 00:31:44

梁冬： 那大解小解的意思？

徐文兵： 大解小解是這樣，也是用錯詞了。[00:32:14]就是當年吧，就是明朝搞那個大移民，就把好多山西啊，山西這個地方呢，它是「躲在小樓成一統[?]，管它春夏春秋」，不管外邊的事，所以山西一直是安定，人口繁衍得很好，可其他地方戰亂頻仍，就人口稀少，所以明朝就遷移，就強迫這幫人，山西人就往其他地方遷。[00:32:44]遷怎麼辦？就捆上你，捆上你的手，就拴根長繩子，就強迫你走。可是途中你要去大小便怎麼辦？要解手，解手，求人把我手解開，我去撒尿。你是大解還是小解？小解的拖一拖，就是鬆一點就行了，大解就鬆。這叫解手¹⁹。其實按我剛才講，解手應該叫釋手，把外在束縛給它分開，讓你去自由一些。

毒藥從西方來：以毒攻毒與善用藥如用兵 00:33:15

徐文兵： [00:33:15]所以治療西方人，這些皮糙肉厚的人，我們說了嘛，脂肥嘛，這些人就是皮糙肉厚，人家穿的那種衣服都那樣，你也就跟人那樣，你是皮薄肉也薄，你去的容易就傷風。治療這些人呢，用的藥，他病在腸胃，用的就是口服的這些毒藥。所以所謂的毒藥啊，是[00:33:45]以毒攻毒的。所有的藥都是不平的，否則他怎麼做藥呢？他沒有偏性，他不具備偏性的話，也無法糾正你出現的偏性。來一個人就和事佬，啥也不管。中藥裡面有個和事佬叫甘草，甘草就是哪個藥好像都能出現，就是一個百搭。但是說真正甘草就能治病嗎？有些病他也治不了。真正治病的就像這些大黃、

[00:34:16]附子，這些鮮明的個性的、具有毒性的藥。附子有毒，大黃也有毒，細辛也有毒。但是我們正是一個善用藥的人，就像一個善用兵的將軍一樣，我知道你的特點，我就給你一個發揮你的特點的機會。但是這些人，比如說這些藥到了和平時期很危險，那就把你關起來了。你看我們好多人，戰爭結束了，[00:34:46]飛鳥盡，良弓藏[?]，狡兔死，走狗烹，這就是調換自己的角色。沒戰可打，這些生性好戰的分子，你就得給他一個好的管束，不然的話，這些人就會鬧事。就跟那巴頓將軍一樣，巴頓將軍後來為什麼被免職了？〔S號〕[?]一看我們到和平時期了，你這個好戰分子，還那麼想打，還那麼想鬧，乾脆給你免掉。就是把它的毒性給它消掉。

[00:35:16]所以呢，「其病生於內，其治宜毒藥[?]，故毒藥者亦從西方來」¹⁶。就是說我們真正的這些毒藥，所謂的是藥三分毒，這些中藥內服的學問和這套技術，從西方過來。所以歐陽鋒是大毒，西毒，東邪西毒，東邪西毒，你看西毒從這來了，[00:35:47]不是西毒那個西毒，西方的毒。金庸老師還是很有文化的，相當有文化。

—— 從西方來。對於從西邊來的人，我有個理解，為什麼他會在肚子裡面有那麼多病呢？也可能是因為外面的東西進不來，不會虛邪賊風，內裡的毒也散不去，因為它肌肉比較厚，所以都憋在肚子裡面，全成內丹了。精氣所結是丹，

丹與瘤、清濁不分 00:36:22

徐文兵： [00:36:22]如果是病氣所結，那就是瘤子了，那就結的是邪惡的東西。我看好多人對中醫的很多理解，他有一個就是陰陽不分、清濁不分。上期我們講〔金貴要劣〕[?]，《金匱真言論》說，那個〔奇秀府〕[?]，說到了莊子說「道在屎尿中」²⁰，結果有的人就把自己泡在糞池子裡，[00:36:52]這有點過，是吧，這就是沒理解，沒理解，但是呢，又虔誠地要學到，然後就幹出了此等荒唐之事。

—— 你剛才說這個結丹的事情呢，就是說，如果我們這個下焦，如果是功能正常的話，它會腐化，生出來清氣；如果功能不正常的話，它會腐敗，產生濁氣。你想我們身體長出那些瘤子、[00:37:23]那些癌症，它也有人供養的，誰供養的？它來源在哪？那就是想到「大腸者，傳導之官，變化出焉」²¹，好的變化從這兒出來，壞的變化也從這兒出來。

徐文兵： 所以這個西方的話呢，一定要注意兩個問題：一個是肺的問題，一個是大腸的問題。這西方是精氣所生[?]，這種強烈的風，影響你的身體的話，[00:37:53]一個是影響皮毛，再影響什麼？鼻子，再影響肺；另外一個就影響大腸。再加上這種水土的剛硬的問題，就會出現你剛才說那種，就是身體出現結石的問題。現在人都在水土柔弱的地方，人還不甘心，非要讓水土變得剛強，幹嘛？補鈣。補鈣其實就是水土剛強，就是讓我的水土變得剛強起來。[00:38:23]大家就沒考慮到一個問題，你說你補鈣補哪了？你怎麼能保證它不變成結石，不變成膽結石，不變成腎結石？怎麼能保證它不變成你的骨刺，不變成骨質增生？這就是人為地給自己身體施加化肥，造成的這種人為的激化。

所以我們想應對這種水土剛強，現在就是在甘肅那邊，我知道有的地方首先很缺水，[00:38:53]就是當地搞那種水窖，水窖以後呢，就是把那雨水存起來，然後提起來喝。但是呢，提起來以後，它一個是要煎開，就是消毒；另外一個呢，它裡面也放點東西叫澄清，或者叫〔鄧清〕[?]，是水裡面那些含有過量那種礦物質，讓它沉澱下來，去喝上面的這種清水。這樣的話呢，就會減少它病生於內的這種可能性，[00:39:23]也就是減少了我們剛才使用那種毒藥的機率。人老吃毒藥，吃藥三分毒，使用再不妥當，那就會鬧出更大的毛病。

腠理緊密與發燒的權利：一則醫案 00:39:23

梁冬： 會不會有一個推演？剛才講到，由於他這個腠理比較緊湊，肌膚也比較厚，所以外邪不能進來，所以內毒也散不出去。所以你看那些病殃殃的、平常總是容易感冒的人，他反而不容易得各種瘤、什麼這種瘡、[00:39:54]裡面的各種問題。

徐文兵： 人啊，我前段時間看一個病人，就是他是上樹……栽那個鄉村，摔下來，就摔了一個高位截癱[?]。高位截癱以後呢，家裡條件又不好，老婆也離婚了，孩子也跟著走了，自個兒就靠兄弟姐妹照顧。他讓人照顧吧，他就有一個於心不忍，這個他就儘量控制自己小便，[00:40:24]不上廁所。但這種老控制小便，忍著小便不上，就會在尿路裡面出現很多結石和感染。所以他從摔傷以後就出現一個問題，就是什麼？就是尿路感染發燒。但是一發燒呢，他要去到醫院做抗菌素，輸抗菌素，就消炎，就給他壓下去。所以他不停地在尿一些濃液，但是他這個根就去不掉，然後他還不停地在發燒，然後一發燒再去壓下去，

[00:40:55]所以他反覆這四五年，都是處於這個狀態。後來呢，我給他治療以後呢，我就是發現他肚子冰涼，下肢又不活動，老憋尿，給他用針用藥以後，他慢慢地小肚子就熱了，熱了以後呢，他就發了一次大燒。但是他聽我的囑咐，就沒用這些所謂的消炎藥、寒涼藥，從那燒完以後，他小便就清涼。所以從他給他治病以後，我就得出個結論，[00:41:25]我說人應該捍衛自己要發燒的權利，就像人應該捍衛自己打嗝放屁的權利一樣，對吧？你有東西得排出來。我們現在是把人的自我修復的一些過程中出現的症狀，當敵人一樣地幹掉。這就剛才上期節目我們說的那個〔紫火和賊火〕[?]²²的問題，把我們身體本身的一種抗病的功能，出現了一種暫時的不舒服，當成敵人一樣地[00:41:55]窮追猛打，如果把這些功能打壓下去以後呢，人又會得出一些奇奇怪怪的病。所以毛選裡面說，誰是我們的敵人，誰是我們的朋友，是革命的首要問題，是吧。

梁冬： 好了，馬上回來。

〔串場〕您現在收聽的是中央人民廣播電臺中國之聲，最新鮮的文化節目《國學堂》，捕捉中國文化，發揚光大。

北方者：閉藏之域，樂野處而乳食 00:42:25

徐文兵： [00:42:25]剛才呢我們講到了西方，西方呢這個腠理比較緊密，而且呢水土剛強，所以呢很多問題呢就留在肚子裡面。所以呢在西方這邊呢，發展出了使用藥，來在肚子裡面解決問題的一套策略與方法。「故毒藥者亦從西方來」。下面呢我們講北方：

北方者，天地所閉藏之域也，其地高陵居，風寒冰冽。其民樂野處而乳食，藏寒生滿病。²³

「地高陵居」啊，風寒冰冽。我們說的這個北方呢，就是從中原往北，[00:42:56]相當於現在我們說的內蒙，內蒙地區。內蒙地區，在漢朝呢，就是漢武帝派這個霍去病[?]，就是打匈奴，直到打到了哪？打到了現在相當於貝加爾湖這個地區，就是到了，我們有漠南和漠北，就把匈奴都給趕走了。所以我們的北方呢，大概能延伸到這個地方。我覺得那個時候還是很了不起，漢朝人看起來比較勇猛的，你想南方人往北方打，[00:43:26]能打到北方去。你知道，自此之後，好像在中國歷史上，就沒有南方人把北方人給消滅掉的，沒有的。明朝，明朝把那個蒙古人又趕到那個大漠，也算北伐，但是為什麼定都，最後定都在北京呢？也是為了震懾這個。所以中和[?]我們說的北方呢，大概就是指現在的這個，我們中間正北這個地區。這些北方這個地區的特點是什麼？

[00:43:58]北方的秋天是收，北方是閉藏，比那個秋天就收得更厲害。「水冰地坼，無擾乎陽」²⁴，「天地所閉藏之域」，「其地高陵居，風寒冰冽」，「其民樂野處而乳食」，喜歡在野外生存，吃各種各樣的飯。這就說到了，就是當地遊牧民族的一個生活特點，逐水草而居，

[00:44:28]它沒有固定的居處，搭個帳篷，搭個蒙古包。他們吃的是什麼？就是我們現在說的這個牛奶，乳食。那麼乳食是生活必不可少的飲品或者食品，包括它的衍生品：奶皮子、乳酪、這些奶油，這些食品相關，帶來的是他生活的必須。但是呢，也會誕生出一些相關的疾病。

乳食與臟寒：為何中原人不宜多喝牛奶 00:44:59

徐文兵： [00:44:59]所以呢，吃牛喝牛奶過多的啊，現在很多朋友，這個中原地區的朋友，因為喝牛奶喝多了之後，那各種病情問題：「臟寒生滿病」²⁵。看看，看看，臟寒呢，嗯，我為什麼說，勸我們現在的很多這個身處內陸地區的這些人，為什麼不要去喝牛奶？再想一想，為什麼我們中國的畜牧業也很發達，為什麼就沒發展出，在中原地區沒發展出牛奶產業，[00:45:31]而是在內蒙，就是我們的北邊有這種牛奶？就是因為在北方生活的人，就是高寒地區生活的人，他的腎精比較足，腎精所化出來的那些消化酶、消化液也相對足，所以人家吃進牛奶，比我們就能化。可是我們到了南方，或者是到了東方這些地方，腎精本來就不足，消化能力，就是化解牛奶的能力本身就差，

[00:46:03]你再喝上牛奶，那純粹就是鬧病。尤其是中原地區人喝上奶，效果就更差。只能在喝的時候撒點胡椒麵、肉桂啊、畢茇[?]啊、乾薑啊，都得用。所以在廣東吃奶，它叫薑撞奶，薑撞奶，撞奶，它把薑汁跟那個奶混到一起，這都是生活總結出來的經驗。「臟寒而生滿病」，什麼叫滿病呢？先說臟寒吧。

[00:46:33]臟，內臟的臟，內臟臟，就是我們說的五臟六腑裡面的五臟。臟本來是藏精氣而不瀉，它本身就是一種收斂閉塞的這麼一個狀態。如果你攝入了過多的這種沒有消耗化好的東西進去，會讓這個臟的功能呢削弱，就是本來我是閉藏，但是你要藏得過厲害了，那也是一種病。這種臟寒表現出來，首先最讓人討厭的一個什麼？

心寒：抑鬱、自殘與殺人 00:47:05

徐文兵： [00:47:05]就是心臟寒，心都涼了，心寒了。我為什麼說日本人得那種抑鬱症自殺率那麼高？原因是日本盲目地跟歐美人學，一杯牛奶強壯一個民族，其實喝出來的毛病。如果一個人心寒了，就覺得什麼？活得沒意思，看什麼沒有興趣。我的一個病人就跟我描述，他是中國人，到日本留學在那工作，他說我來找你看病前的狀態，[00:47:36]就是什麼？你給我搬來一座金山，我沒興趣要；你拿斧子拿刀子砍我，我也無所謂，死就死吧。就這種狀態，只有屬於那種哀的狀態，哀莫大於心死，沒有心氣了，就是看東西沒興趣，對死呢也無所謂，該怎麼著怎麼著了。所以這種喝的，這種乳食的結果啊，你不消不化，結果就會讓自己的

[00:48:06]首先心臟寒。心臟寒的物理表現是什麼？心率慢，跳不起來；心理表現就是什麼？心氣低，熱乎不起來，活得沒意思。再寒一點就開始什麼？狠，毒，就那種陰寒凝滯得太厲害了，就我們剛才講毒嘛，就凝聚得太厲害，這種人會出現什麼？自殘或者殺人的問題。就是他把自己的胳膊拉出血了，看那血流出來的話，他心裡就是啊，[00:48:37]就好像心裡面那個毒放出來一樣，他在自殘的時候，獲得的是一種快感，他覺得很舒服。或者還有人就會殘忍地殺害別人，我看到過很多這個抑鬱症孩子、抑鬱症母親，把自己孩子殺掉，然後自己自殺，這就是寒鬧的，這都是喝牛奶喝的。他也不完全是……個人意見，不恰當地喝牛奶，積攢了很多陰寒的東西在裡面。

腎寒、肝寒、膽寒：前列腺、溫膽湯與酒 00:48:37

徐文兵： 另外就是我們還有其他幾個臟寒，[00:49:09]比如說我們說腎，封藏，是寒[?]，主水，挺好的，但是腎如果封藏太過，腎就是說不封藏，人會漏精漏尿，就是憋不住尿，遺精；但是你封藏太過了，就會尿不出尿了。所以老喝牛奶，人會出現很嚴重的前列腺的問題，前列腺肥大，前列腺的囊腫，尿不出尿了，肝[?]憋著尿不出尿了，[00:49:39]好可憐，這也是寒凝造成。肝呢，我們講是主藏血，藏血的話，但是肝還有個特點，是吧，木曰曲直嘛，放血，該放血的時候人放，該藏血的時候藏。如果是寒了以後，那就只有藏沒有放，只有曲沒有直。所以這肝寒的人，肝和膽表裡的吧，我們說這人膽寒了。

[00:50:09]什麼膽寒？未知膽寒[?]。很多人出現的問題，就是晚上莫名恐懼，睡不著覺，是吧？老覺得得開著燈，身上身邊得躺個人。怎麼辦？怎麼治？你要中醫有方的治療，這種驚恐失眠叫什麼？溫膽湯。拿什麼來溫膽呢？溫膽湯裡面有幾個藥，首先有茯苓，或者叫茯神，還有什麼？半夏，還有[00:50:39]還有陳皮，還有生薑，就是用了一些化陰寒凝滯、痰的這些藥，把他的肝膽給他熱乎起來。實在不行，您就喝兩口燒酒，壯壯膽吧，酒壯慫人膽。所以這個老喝牛奶的地方，你看內蒙的人，酒量都特別大，你到內蒙喝酒，人家一端酒碗，你要一接，你就喝吧，喝倒了算了，[00:51:09]你要不接，人家就不提了給你。所以傳說中牛奶解酒，是有道理的。所以這個酒的熱性和那個牛奶的陰寒之性呢，可以平衡一下。你要是光喝牛奶不喝那個烈酒，你再喝點啤酒，更寒，還冰鎮啤酒，再來點冰鎮，更厲害，再吃點海鮮，哇真的是，那夠狠的，摸著電門，揹著電池跳樓自殺，擠重來[?]。

肺寒與非典 00:51:09

徐文兵： 那剛才講了幾個寒，[00:51:39]那肺寒是什麼？肺寒是這樣，就是我們那年非典，非典人得的病，都是肺寒。什麼叫肺寒？就是說肺泡裡面有很多痰飲，就是這種灼血[?]，出不來，那些人最後都窒息而死。所以要插呼吸機嘛，呼吸之後都沒用了。呼吸機是什麼？就是你的肺泡工作還正常的時候，呼吸機就是一張一合帶動你一下；你要是肺泡都不起作用了，[00:52:09]你呼吸機上十臺都沒用。氣管切開，插呼吸機，這就是搶救。氣管切開，為什麼切開？就是氣管、支氣管裡面堵著這種東西，影響你空氣的流入，你把這個問題都解決了，氣管切開了，空氣也能靠呼吸機能打進去，能抽出來。但是最後，最基層的一些單位不工作了，有什麼用？肺寒。所以當時中醫治療肺炎是用什麼方法來的？中醫首先是化溼化痰。

[00:52:41]我們洪燁[?]老師那會兒，還被中醫管理局請去，介紹他治療非典的經驗。我當時是給北京市政府寫了一封請戰書，我說我相信我是一個基層的中醫大夫，我相信中醫要能治非典，我要求到非典第一線。結果市政府電腦自動回信：感謝你對市政府工作的支持，請等通知。什麼也沒通知我，求在家裡三個月寫了本書。

[00:53:12]洪燁[?]老師介紹他用了什麼？甘露消毒丹，就是用化溼化痰化濁[?]的這種方法。我們就是上非典第一線的，我有幾個大學同學，就是東方醫院，他們去，他們就發現，有的人就用了一個小青龍湯，小青龍湯裡面就是《傷寒論》裡面用的方子，裡面用什麼？麻黃、桂枝、細辛、五味子，都是一些比較溫熱、

結語 00:53:42

徐文兵： [00:53:42]能夠散陰寒的，就是那些喘憋、出不來氣的人，我們管它叫肺寒。當年有個很著名的傳說，說非典的時候抽菸能解決問題，那就是溫肺，直接拿一艾條熏熏，可能效果更好，那年艾葉艾條都脫銷了。一通百通。

梁冬： 好了，感謝大家收聽今天晚上的《國學堂》，也特別感謝厚朴中醫學堂堂主，[00:54:13]徐文兵老師。謝謝老師。

徐文兵： 不客氣，再見。