梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 上古天真論 10

• 講者： 梁冬（本集徐文兵缺席，全集為梁冬獨白）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=qrdgAuGZBko
• 系列： 素問 1 上古天真論 · 集數： 10 · 長度： 00:53:48
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片。本集中凡述及徐文兵的觀點，皆為梁冬轉述，非徐文兵本人發言。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。

摘要

本集徐文兵因有病人缺席，梁冬獨自「複習」前幾集的內容 [00:00:31]。梁冬先以「黃老之術」為引，主張《黃帝內經》與老子的哲學內核相通，其共同點是把身體、公司、國家都視為不宜折騰的生命體 [00:06:04]。接著複習兩個詞：一是「生而神靈」的「神」，梁冬轉述徐文兵的字形說明，並提出「心是輸入、腦是運算」的比喻 [00:21:33]；二是「法於陰陽，和於術數」，梁冬把「術數」類比為古代的統計學模型，並舉奇門遁甲等親歷軼事為證 [00:32:18]。最後他談「精神內守，病安從來」，介紹李衛東的書，把「精神」視作住在身體裡、獨立於身體的東西 [00:45:18]。

中心論旨： 梁冬認為，古人對生命的看法與現代機械式的理解不同：生命體（身體、企業、國家）有自己的節奏與內在力量，不宜折騰；而他把「神」或「精神」比作提出需求、住在身體裡的主體，推想其不平衡可能是諸多疾病的根本原因；這是梁冬對「精神內守，病安從來」的假設性解讀，並非經文原義或病因已獲證實 [00:47:19]。

編按： 本集與其他徐文兵講次性質不同——內容大半是梁冬個人的類比、軼事與讀書心得，並非徐文兵對經文的逐字解釋。下文以「梁冬認為」標示，不應視為徐文兵的立場。

一、黃老之術：把國家與公司當作生命體

梁冬以「一個國家、一個社會、一個公司，又何嘗不是一個生命體」開場，並說上古時期從不認為《黃帝內經》與老子的思想不可用於治國，漢初因而有「黃老之術治天下」 [00:01:13]。他引《混序》一書為例：該書作者（梁冬稱為 Visa 創始人）以生命體對待生命體的方式管理公司，書中反覆提到老子 [00:01:43] [00:02:14]。梁冬把黃老之術概括為「如何像管理身體、管理一個生命一樣去管理國家」 [00:02:14]。

核心觀念是「治大國如烹小鮮」。梁冬駁斥「炒小菜」式的淺解，說那個年代刻字於竹簡，每字皆「微言大義」；他的解釋是：小鮮是肉極嫩的小魚，要文火慢燉、用木勺輕翻，才能做熟後仍保有魚形，因此越大的國家、公司越不能隨便翻騰 [00:03:01] [00:03:31] [00:04:01]。他並把這一點連到「不折騰」這個當代政治用語，稱其為「深遠的智慧」 [00:04:01]。

梁冬接著說漢初黃老之術是在秦朝暴政之後、缺乏通訊工具與官員不多的條件下治理大疆域的辦法，其要點是不折騰人民、無為而治、「毋奪民時」（不隨意侵佔人民的平常時間）、公正無私、恭儉樸素，「透過無為達到有為」 [00:05:02] [00:05:34]。這一句「毋奪民時」是 L1 編者依 ASR 殘文及梁冬後面的白話解說所作的重建，並非梁冬本人在修訂 ASR；原句與出處待查（見 L1 註腳）。

二、不折騰與身體：恬惔虛無、瞎折騰與烏龜

梁冬把黃老之術與〈上古天真論〉連起來：兩者內在一致，並念出一段〈上古天真論〉（通行本作「恬惔虛無，真氣從之，精神內守，病安從來」；講者所唸 ASR 為「甜淡虛無 真氣從之 精神內守 並安重生」，見 L1 [00:06:04]）。他的推論是：對身體「不要隨便去天天折騰它，它本身就是最大的健身」；他的中醫朋友經過健身房時的反應是冷笑與同情，因為白領晚上十一二點去跑步是「瞎折騰」，表面上消耗了脂肪和蛋白質，其實「是最不健康的一種方法」 [00:06:34] [00:07:04]。

他進一步解釋，中國古代沒有發展出奧林匹克式的「更高更快更強」，是因為古人知道身體不是機器，不像晶片可以一代代往前跑；背後的邏輯是相信身體有「與生俱來的、天生的力量」，不去折騰、不去耗散，它自己就可以活得很長。他以活得最久的烏龜（原因是不折騰）對比兔子、梅花鹿 [00:07:04] [00:07:36] [00:08:06]。

公司同樣如此：梁冬說公司「不是一個機器」，而是有人、有感情、有願景、有使命、有運氣的東西 [00:08:06] [00:08:37]。他舉一位搜尋引擎公司老闆為例：再給十倍的錢重新創業也未必成功，因為「那個時間點錯過了」 [00:09:07]。他由此轉到「守時」與五運六氣，稱運氣來自五運六氣，並說「運來自於地球的公轉，六氣來自於地球的自轉」，配合天地運轉節奏即為「有運氣」，在合適的時間做合適的事、不折騰而效果好，就符合《黃帝內經》與老子的精神 [00:09:37] [00:10:10]。

稍後梁冬以日本長壽企業為例，推測其長壽的原因之一是把黃老之術應用於企業生命管理，並把企業的成長比作人的生命階段：幼時長身體，其後齒更、髮長，也有起承轉合與運程 [00:16:30] [00:17:00] [00:17:30] [00:18:00]。這是梁冬自己的揣測（「我個人揣測」）。

三、「神」字與心腦關係

梁冬複習〈上古天真論〉開篇（通行本作「昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長而敦敏，成而登天」；講者所唸 ASR 見 L1 [00:18:30]），並提到南懷瑾說過去讀書是「唱」的、搖頭晃腦，使經文成為「童子功」，一輩子不忘 [00:18:00] [00:18:30] [00:19:01]。

字形（梁冬轉述徐文兵）： 梁冬說，徐文兵講「神」字時指出，左邊是「示」，與宗教、神靈有關；右邊（ASR 作「生」，實際字形為「申」，此處保留 ASR 讀法並存疑，見 L1 註腳）也意味深長，「神」指的是「引出萬物者」（ASR 作「隱身萬物者」，存疑） [00:19:31]。梁冬由此接上霍金的「宇宙從無到有」問題，說從零到一比從一到二難，古人不明白是什麼令世界從無到有，所以用「神」字來指代那股力量，「神」是個借代[?]（來源作「借貸」）；但本段涉及超自然的 L1 句為「它不止是任何的超自然、超精神的」，來源亦語意不順，否定含義未解，不能確定解成反超自然立場 [00:19:31] [00:20:02] [00:20:32]。

心與神： 梁冬說，古人把「新的願望」稱為「神」，所以「心」與「神」可互相轉換，是一個概念 [00:21:33]。針對「明明是大腦在想」的質疑，他的比喻是：心是電腦「輸入鍵盤」的位置，腦是 CPU，負責運算與儲存 [00:22:04]。他以百度為例：真正有價值的不是運算，而是有人提出了搜尋要求；「這就是心和腦的關係，是『我想』」，並由「I want, so I got」引出 got 與 god「一字之差」，不是偶然 [00:22:34] [00:23:04]。他說「神」對應的是心，更多的是「提出慾望和需求」，而不只是運算；並借暢銷書《秘密》說「你想什麼，你就能得到什麼」 [00:26:44] [00:27:14] [00:27:44]。梁冬也請聽眾把「神」當作一個文字符號即可，用字母 A 代替也未必就更「科學」 [00:23:34] [00:24:05]。

四、「和於術數」：術數是古代的統計學嗎？

梁冬由「法於陰陽，和於術數」問起：中國人常被說成不講邏輯、只用寓言比喻（他舉《莊子》《韓非子》《荀子》），那中國有沒有自己的邏輯推演？他認為有，就在這句話 [00:28:14] [00:28:44]。

他把「術數」界定為「一個邏輯框架，輸入一個資訊，產出一個資訊」，並以《四庫全書》的術數類書目（他列舉奇門遁甲、相宅、相面相手、八卦、占星等；部分名目 ASR 不清）說明古代這類文獻很多 [00:29:14] [00:29:45] [00:30:16] [00:31:18]。此段開頭來源作「以前我不認為這個不科學」，L1 作「以前我認為這個不科學」，否定詞差異未解，不據此判定他原先信不信。梁冬接著轉述肖啟宏[?]老師的說法：地震也可透過觀天象得知，並作字形說明——「震」字上為雨、下為辰（辰龍之辰），「辰」指大地裡的火龍，「雨」指天，故地震也來自天地互動 [00:30:48]。

其論證核心是類比：他在商學院學統計學，統計學是根據過往資料找規律、建模型、再輸入新資料推演結果，是 X、Y 的二維模型；既然這被視為科學，古人為何不能發展出自己的統計學，「只不過他不叫統計學，他叫術數學」 [00:31:48] [00:32:18] [00:32:48]。他認為五行是「五維的立體模型」，《易經》更複雜精妙 [00:33:18] [00:33:59]。他的證據有三類：（1）自己做的一次實驗，請奇門遁甲與西方星相學兩個人預測同一件事，「居然得到了差不多一樣的結果」 [00:33:59] [00:34:32]；（2）一位航空物理學教授的看法，認為《易經》可能與結繩祭祀有關，古人把事件與繩結對應，經一兩千年資料回歸而得出數字與可能性的對應 [00:35:02] [00:35:32]；（3）親歷軼事：朋友以奇門遁甲推出被誰碰倒了他的自行車、穿紅衣 [00:36:03]；林毅[?]依數字起局，推出高管女兒北邊房間床下有金屬柱狀物，後來證實是奧運火炬 [00:36:34] [00:37:04] [00:37:35]。

梁冬的結論是：所謂「和於術數」很可能是上古人對蓋房、打仗、生子、嫁娶等事大量統計並回歸後建構的模型，如六十四卦、奇門遁甲、梅花易數；只是方法太複雜，後人多不會了 [00:34:32] [00:38:35] [00:39:06]。他又引楊絳《走到人生邊上》中鐵板神算避禍香港卻死於流彈的故事，說明命運之說 [00:39:06] [00:40:06]。他自述不能判定有無此類「陰陽術數」，主張以開放的心態把它當作「未知的未來」來探討，並說這與〈上古天真論〉「上古時期的人之所以活得很長，是因為能夠法於陰陽、和於術數」相關 [00:40:06] [00:40:37]。

編按： 「術數＝統計學」是梁冬個人的類比；他未引任何古籍說明「和於術數」在〈上古天真論〉中的原義，所舉個案亦為個人見聞，無法由本集查證。

五、精神內守，病安從來：梁冬轉述的「長相[?]」系統假說

梁冬試把「精神」看作物化的東西：既然說「精神內守，病安從來」，似乎精神是一個裝在軀殼裡的 something，並問「它不跑出來，那麼病就不會得了嗎」；他以為這樣解釋「似乎更合理一些」 [00:43:44] [00:44:14] [00:44:46]。

他介紹李衛東《解密黃帝內經》的主張：人由兩部分組成——血肉骨骼等身體系統，與一套他稱為「長相[?]系統」的東西（ASR 字面不通，疑為「象」系統），後者像精神、靈魂，裝在身體裡；中醫看病，看的其實是這個系統有沒有病 [00:44:46] [00:45:18] [00:45:48] [00:46:19]。比喻是投影機：投影幕上有坑，可能是幕本身，也可能是幻燈片的坑；換了幕仍看見坑，所以身體主要的疾病來自那個系統 [00:46:19] [00:46:49]。梁冬把這個系統等同於「精神」，並推想《黃帝內經》可能提出了一種假設，甚至已被某種程度驗證：身體裡裝著一個東西，它的不平衡才是諸多疾病的根本原因 [00:47:19]。

他又用兩則西方材料佐證：昆德拉小說中的主人公老年才發現自己一生愛的是一種「神態」而非那個人，說明有心神交印、同氣相求 [00:47:49] [00:48:19] [00:48:49]；他並以張藝謀先後找鞏俐、章子怡為例，提問是否為同一種「精神」在尋找載體，並稱這是「大膽的假設」 [00:48:49] [00:49:19]。第二本書是《思想傳染》：思想像流行病，會自己找宿主；舉凱恩斯主義與 GDP 神話由美國傳到日本、中國，「像一個獨立的個體一樣，它自己在生長」 [00:49:19] [00:49:49] [00:50:21] [00:50:52]。

最後的比喻是房子：房子買了不住，久了會崩壞，人住在裡面就不會；同樣，若「神」住在身體這座房子裡，身體就不會有問題 [00:51:22] [00:51:53]（此處 ASR 一小段聽不清）。梁冬推想《黃帝內經》作者有一套與現代醫療體系不同的世界觀——把人的精神調好，人就不會病——並稱西方醫學的心理暗示療法、精神療法也走向這條路；他總結「精神內守」是讀懂「病安從來」的關鍵 [00:51:53] [00:52:26] [00:52:56]。

編按： 「長相[?]系統」名稱仍有 ASR 歧義，不能確定為「象系統」或「藏象」。「精神可獨立於身體」是梁冬轉述李衛東一書並加以引申的主張；本集既未呈現原書文字，亦無臨床依據，不可視為徐文兵或經文的結論。

關鍵術語

• 黃老之術 — 黃帝與老子的治國／治身思想，梁冬以「不折騰、無為而治」概括 [00:01:13] [00:05:34]
• 治大國如烹小鮮 — 越大的國家或公司越不能隨便翻騰 [00:03:31]
• 不折騰／瞎折騰 — 順其自然不過度干預，與過度運動等相對 [00:04:01] [00:07:04]
• 守時／五運六氣 — 依時間節點行事，梁冬稱其為「有運氣」之背景 [00:09:37]
• 生而神靈（神） — 黃帝天賦；梁冬轉述徐文兵：「神」＝示＋（申／生？），指引出萬物者 [00:19:31]
• 心與腦 — 梁冬比喻：心＝輸入鍵盤（提出需求），腦＝CPU [00:22:04]
• 法於陰陽，和於術數 — 〈上古天真論〉語；梁冬解「術數」為古代統計模型 [00:28:44] [00:34:32]
• 奇門遁甲 — 梁冬提到的一套推演體系，並以親歷軼事說明 [00:35:32] [00:36:03]
• 精神內守，病安從來 — 梁冬解為「精神裝在身體裡不跑出來」，病便無從而來 [00:44:14] [00:47:19]
• 長相[?]系統（象系統？） — 李衛東書中與身體系統相對的系統，ASR 字面存疑 [00:45:48]

引用經典

• 講者： 梁冬（本集徐文兵缺席；凡涉徐文兵者皆為梁冬轉述）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=qrdgAuGZBko · 長度： 00:53:48
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計；audio_verified: false／unverified ASR。reference_only_not_medical_advice：學術記錄，非醫療建議；下列健康、預測與歷史說法只記錄梁冬的意見或轉述，未獲本次文字覆核證實。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I01 — 黃老之術是「像管理身體一樣管理國家」

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬認為，黃老之術的出發點是把國家、社會、公司都視為生命體，並以管理身體、管理生命的方式治理。他說《黃帝內經》與老子的哲學思想在內部是一樣的。
• 依據：「如何像管理身體、管理一個生命一樣去管理國家」[00:02:14]
• 概念： 黃老之術, 黃帝內經, 道德經
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 [00:06:04]「這兩種哲學思想，其實在內部是一樣的」相呼應。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I02 — 「治大國如烹小鮮」：越大的組織越不能隨便翻騰

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 梁冬解「小鮮」為肉極嫩的小魚，須文火慢燉、輕翻，才能保持魚形；由此推出越大的國家、公司越不宜折騰，並連到當代用語「不折騰」。
• 依據：「越是大的國家、越是大的公司，你要管理它，越不能隨便地翻騰」[00:04:01]
• 概念： 治大國如烹小鮮, 不折騰, 黃老之術
• 立場： 講者己見
• 備註： 梁冬稱「據我所知」，未引注家；經文出處為《老子》，章次待查。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I03 — 漢初黃老之術：無為而治，不奪民時

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 梁冬說漢初以黃老之術治理大疆域，核心是不折騰人民、無為而治、不奪民時、公正無私、恭儉[?]樸素，「透過無為達到有為」。
• 依據：「就是不要隨便地去爭搶人民的平常時間」[00:05:34]
• 概念： 黃老之術, 無為而治
• 立場： 講者己見
• 備註： 「省苛事，薄賦斂，毋奪民時」三句為 L1 就 ASR 殘文所作之重建，只有第三句的解說有明確字面依據。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I04 — 對身體「瞎折騰」反而不健康，不折騰本身就是健身

• 類型： 養生
• 主張： 梁冬以〈上古天真論〉「恬惔虛無」一段為依據，主張不要天天折騰身體；他批評白領夜裡十一二點去跑步為「瞎折騰」，認為這雖然消耗脂肪蛋白質，卻是最不健康的方法。
• 依據：「其實這是最不健康的一種方法」[00:07:04]
• 概念： 恬惔虛無, 不折騰, 養生
• 立場： 講者己見
• 備註： 非醫療建議；梁冬未提供運動量、時段與健康結果的依據。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I05 — 身體不是機器：有與生俱來的力量，不耗散則長壽

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬認為古人沒有發展奧林匹克式「更高更快更強」，是因為相信身體有天生的力量，不去折騰、不去耗散，它自己就可以活得很長；並以烏龜與兔子、梅花鹿對比。
• 依據：「你不去折騰它，你不去耗散它，它本身就可以活得很長的」[00:07:36]
• 概念： 不折騰, 生命力, 養生
• 立場： 講者己見
• 備註： 動物壽命對比為口語舉例，未給出資料。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I06 — 公司是有人、有感情、有運氣的生命體，且受時間節點制約

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬把管理學中的公司視為有人、感情、願景、使命與運氣的存在，而非機器；並以老友創業的例子說，即使有更多資金與經驗，錯過時間點也未必成功。
• 依據：「公司它不是一個機器」[00:08:06]
• 概念： 黃老之術, 守時
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 [00:09:07]「那個時間點錯過了」相連，引向守時與運氣。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I07 — 「守時」與「運氣」背後是五運六氣、天干地支

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬把〈上古天真論〉開篇的「守時」理解為按時間節點行事，並說「有運氣」來自五運六氣：能配合天地運轉節奏，就是有運氣；在合適時間做合適的事，不折騰而效果好。
• 依據：「運來自於地球的公轉，六氣來自於地球的自轉」[00:09:37]
• 概念： 守時, 五運六氣, 天干地支
• 立場： 講者己見
• 備註： 見「待查證」：「公轉／自轉」的對應非五運六氣通行說法，疑為口誤或梁冬個人說法。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I08 — 「神」字：左「示」，右旁（ASR 作「生」）指「引出萬物者[?]」（梁冬轉述徐文兵）

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 梁冬轉述徐文兵講「生而神靈」時對「神」字的拆解：左邊是「示」，與宗教、神靈有關；右旁 ASR 作「生」，L1 校正稿作「生[?]」；「引出萬物者[?]」亦僅為 L1 對來源「隱身萬物者」的推校，不能當作已確認的訓詁。實際字形「申」只是 L1 編註對照，未替換講者的存疑讀法。
• 依據：「左邊是一個「示」，那是跟宗教、神靈有關」[00:19:31]
• 概念： 生而神靈, 神, 文字訓詁
• 立場： 講者己見
• 備註： 本條為二手轉述，字形論證須對照徐文兵原講次（上古天真論前幾集）再確認。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I09 — 梁冬以神指代從無到有的力量；借代與超自然語句存疑

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬以「神」指代世界從無到有的力量，又以借代[?]與文字符號解釋。涉及「不止是任何的超自然、超精神的」及科學證實前不存在的語句，ASR 不順且有否定歧義，不能簡化成已確認的反超自然命題。
• 依據：「用這個字眼來指代令這個世界從無到有、變化生成的那一股力量」[00:21:02]
• 概念： 神, 生而神靈
• 立場： 講者己見
• 備註： 接霍金「宇宙從無到有」的類比；梁冬的詮釋，非經文原義。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I10 — 心是輸入鍵盤，腦是 CPU：心與神可互換

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬回應「明明是大腦在想」的質疑：他以電腦為喻，認為古人所說的心是輸入指令的位置，腦是運算與儲存的地方；並說「心」與「神」是可互相替代的概念。
• 依據：「心是那一個輸入鍵盤的位置，而腦是 CPU」[00:22:04]
• 概念： 心, 神, 心神
• 立場： 講者己見
• 備註： 與搜尋引擎「提出 query」的比喻一致 [00:26:44]。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I11 — 「神」對應提出慾望與需求，而不只是運算

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬重申「神」對應的是心，是提出慾望和需求的部分，與腦的運算儲存不同；他並藉暢銷書《秘密》（想什麼就得到什麼）說明。
• 依據：「它其實更多的是提出慾望和需求，而不僅僅是運算」[00:27:14]
• 概念： 神, 心, 慾望
• 立場： 講者己見
• 備註： 「I want, so I got」與 got／god 一字之差 [00:23:04] 為梁冬的聯想。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I12 — 「震」字從雨從辰：地震亦與天象相關（梁冬轉述肖啟宏[?]）

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 梁冬轉述肖啟宏[?]老師：地震可透過觀天象而得知；「震」上為「雨」（指天），下為「辰」（辰龍之辰，指大地裡的火龍），故地震是天地互動的結果。
• 依據：「上面是個「雨」，下面是個「辰」」[00:30:48]
• 概念： 震, 字形, 天象
• 立場： 講者己見
• 備註： 本段來源作「語／城」，L1 依字形校為「雨／辰」，並非聲音已核實。開頭來源為「以前我不認為這個不科學」，L1 作「以前我認為這個不科學」：否定詞有差異，不能藉此確定其先前立場。地震預測與天地互動均屬二手轉述，未經本次查證。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I13 — 術數是中國古代的統計學：輸入資訊、產出資訊的邏輯框架

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 梁冬解〈上古天真論〉「和於術數」：術數是一個邏輯框架，可輸入資訊、產出資訊；他把它類比為現代統計學的建模與推演，只是模型更複雜（如五行為「五維模型」），後人不太學得會。
• 依據：「術數其實就是中國古代的統計學」[00:34:32]
• 概念： 和於術數, 術數, 易經, 五行
• 立場： 新見
• 備註： 梁冬未引注家；此為其類比。與徐文兵在 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 對「術」「數」的拆解（職業、數字陰陽）並不相同 → xu-wenbing-002-skR4FS071HE#I02。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I14 — 梁冬轉述的推測：六十四卦、奇門遁甲等模型或源於歷史事件統計

• 類型： 可驗證假說
• 主張： 梁冬轉述幾位人士的推測：上古人對蓋房、打仗、生子、嫁娶等事大量統計，經資料回歸後建構模型，即今天的六十四卦、奇門遁甲、梅花易數；一位教授則認為可能與結繩祭祀有關。
• 依據：「把這些統計經過了一個大量的資料回歸之後」[00:38:35]
• 概念： 術數, 易經, 奇門遁甲
• 立場： 新見
• 備註： 梁冬自承「我這話說太複雜」；屬傳聞與推測，無文獻依據。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I15 — 術數的「證據」是預測一致與親歷軼事

• 類型： 可驗證假說
• 主張： 梁冬以一次兩人（奇門遁甲與西方星相）同時預測得到「差不多一樣的結果」，及朋友推算自行車被誰碰倒、奧運火炬放在女兒床下等軼事，作為術數有效的依據。
• 依據：「居然得到了差不多一樣的結果」[00:34:32]
• 概念： 術數, 奇門遁甲
• 立場： 新見
• 備註： 非醫案，僅為事後敘述的軼事，沒有預先判準、完整紀錄或獨立核對；本條記錄的是梁冬採信的材料，不是術數有效性的證明。可作為可驗證假說的素材，見下。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I16 — 對未知的術數保持開放態度而非一概斥為迷信

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬自述自己不知道有無「陰陽術數」，認為在唯物主義教育下一概視為封建迷信有失；主張以開放的心情把它作為未知來探討，並將之與「上古之人活得長是因為法於陰陽、和於術數」相連。
• 依據：「抱著一種開放的心情」[00:40:37]
• 概念： 和於術數, 法於陰陽
• 立場： 講者己見
• 備註： 梁冬並引楊絳《走到人生邊上》中鐵板神算的故事 [00:39:36]。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I17 — 「精神內守」把精神當作住在身體裡的東西

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 梁冬試作「精神內守，病安從來」的字面解讀，把精神比作裝在軀殼裡的物化東西，再以「它不跑出來，那麼病就不會得了嗎」的疑問推想其含義。這是他覺得「似乎更合理一些」的解釋，不是經文已確立的物質實體或免病機制。
• 依據：「好像他把精神視為了一個物化的東西」[00:44:14]
• 概念： 精神內守, 病安從來, 恬惔虛無
• 立場： 新見
• 備註： 梁冬的個人解讀；與徐文兵的講法需另行對照。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I18 — 梁冬轉述李衛東：身體之外另有「長相[?]」系統（名稱未定）

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬轉述李衛東《解密黃帝內經》：人由身體系統與另一套像精神、靈魂的系統組成；中醫看病看的是後者有沒有病，身體的病是其投影，如投影幕上的坑可能來自幻燈片。梁冬將此系統等同於「精神」。
• 依據：「他看的是裡面的這個長相[?]系統有沒有病」[00:46:19]
• 概念： 精神內守, 長相[?]系統, 病機
• 立場： 有爭議
• 備註： 來源有「長相／仗相／腸相」三種寫法；L1 在本條證據處校作「長相[?]」。疑為「象」僅是編者候選，不可確定名稱、等同「藏象」或當作已證實的身體系統；書名與原書亦待核。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I19 — 梁冬以房子比喻：神住在身體裡便不壞（未證實）

• 類型： 病機
• 主張： 梁冬以房子為喻：房子久不住會崩壞，人住在裡面就不會；同理，神裝在身體裡，身體就不會有問題，這就是「精神內守，病安從來」。
• 依據：「如果我們的神裝在我們這個身體的房子裡面，那麼這個身體就不會有問題」[00:51:53]
• 概念： 精神內守, 病安從來, 神
• 立場： 講者己見
• 備註： 此段前一小句 ASR 聽不清 [00:51:22]。房子與身體只是梁冬的類比，不能推出可免於疾病；本集無此機制或療效證據。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I20 — 思想（觀念）像流行病，自己尋找宿主

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬介紹《思想傳染》：觀念可以被傳染，像流感一樣尋找宿主；他以凱恩斯主義／GDP 神話為例，說它在傳播中「像一個獨立的個體一樣在生長」，並將之作為「精神可獨立於身體」的旁證。
• 依據：「思想就很像一種流行病一樣，它是可以被傳染的」[00:49:49]
• 概念： 精神內守, 思想傳染
• 立場： 講者己見
• 備註： 書中「迷學」之英文 ASR 作 means，疑為 meme，待核。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I21 — 昆德拉的故事：愛上的是「神態」而非那個人——心神交印、同氣相求

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬複述昆德拉小說：主人公老年才發現自己一生愛的不是那個人，而是一種神態，那種神態可存在於不同身體；他由此說心神與心神之間契合、同氣相求，並以張藝謀選演員為例猜想。
• 依據：「原來他一直喜歡的不是那一個人，而是那一種神態」[00:48:19]
• 概念： 神, 心神, 同氣相求
• 立場： 講者己見
• 備註： 梁冬自稱是「大膽的假設」[00:49:19]；書名未報，亦未核。

xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I22 — 把人的精神調好，人就不會病：古人與心理療法

• 類型： 治則
• 主張： 梁冬推想《黃帝內經》作者有一套與現代醫療不同的世界觀：只要把一個人的精神調好，他就不會病；並說近現代西方醫學也在走向心理暗示療法與精神療法。
• 依據：「他們認為，如果你能夠把一個人的精神調好了」[00:51:53]
• 概念： 精神內守, 病安從來, 心理療法
• 立場： 講者己見
• 備註： 這是梁冬推想古人立場後作出的免病主張，沒有療法程序、參數或臨床證據，不能用心理療法類比證成。結論「那麼他就不會病了」在下一時間塊 [00:52:26]，不是主要引文所在的 [00:51:53]；見「待查證」。

可研究／可驗證之主張

• 術數＝古代統計學（#I13、#I14）：可操作化為——取某一術數體系（如奇門遁甲）的可明確輸出之預測，與基線（隨機、專家猜測）對照，預先登記預測與判準，統計命中率；梁冬所述「兩種體系預測一致」可由雙盲重複檢驗。
• 兩次軼事（#I15）：目前僅為事後敘述，可改為預先記錄的預測—事後驗證設計。
• 「不折騰」與長壽的關聯（#I04、#I05）：可探究夜間運動、過度運動與健康結果；梁冬未給任何資料。
• 精神調節與疾病（#I19、#I22）：與心理神經免疫學、心理療法的研究可對照，但需區分「精神內守」的傳統含義與現代心理學概念。

待查證／安全提示

• 安全： #I04 對運動的批評為梁冬一般性意見，不得作為停止運動或自我處置的醫療建議；本集未給劑量、藥方或針灸方案。#I22「精神調好則不病」若被當作拒絕就醫的理由，有風險。
• 五運六氣說法（#I07）：「運來自於地球的公轉，六氣來自於地球的自轉」與通行的五運（天干化運）、六氣（地支主客氣）說法不同，待查；疑為口誤。
• 引文待查： 「省苛事，薄賦斂，毋奪民時」（L1 為依 ASR 殘文重建，出處待查）；《老子》「治大國如烹小鮮」章次未報；楊絳《走到人生邊上》鐵板神算故事、昆德拉小說、李衛東《解密黃帝內經》、《思想傳染》、《混序》均為梁冬轉述，未核。
• 字形： 「神」右旁 ASR 作「生」（實際字形為「申」）、「引出萬物者」ASR 作「隱身萬物者」、「震」ASR 作「城」，皆為存疑校正，見 L1 註腳。
• 人物： 徐小周／徐小舟[?]、肖啟宏[?]、林毅[?]、黃慧文[?]均為 ASR 推測或未能核實。
• 軼事真實性： 自行車、奧運火炬等事為梁冬自述，無第三方佐證。

待釐清問題

• 徐文兵對「神」右旁究竟如何說，須對照其前集講次（本集僅二手轉述）。
• 梁冬所說「術數」與〈上古天真論〉原文「和於術數」的關係，與徐文兵在 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 的解釋不同，哪一種更近原義？
• 李衛東的「象系統」是否即「藏象」？書名與原文需核對。
• 「象系統」與「精神」是否同一事物，梁冬未區分。
• 00:10:40–00:16:00、00:24:05–00:26:13 為實際 ASR 缺文區段，依前後語境推斷插歌，未聽音訊，不能認定已證實全為音樂或無講話；第三段 00:41:07–00:43:11 有歌詞殘片及片頭，亦非完整歌詞。〈童年〉見於第二段前的報歌名；〈發條兔子〉是 [00:53:26] 結尾另報送歌，不能移作前三段的歌名。

• 影片： https://www.youtube.com/watch?v=qrdgAuGZBko
• 範圍： 梁冬獨講；徐文兵、李衛東及其他人物的說法均為本集轉述，身分與書籍未另獨立核實。
• 證據狀態： audio_verified: false／unverified ASR；來源與 L1 都未聽校，L1 的存疑校字不等於聲音核實。
• 用途限制： reference_only_not_medical_advice；僅為觀點與比喻的參考圖，不是診斷、治療或預測流程；不得據此停止運動、延誤就醫或認定免病。

內容層級與閱讀順序

1. 治國／公司／身體的生命體類比與不折騰。
2. 神字的存疑讀法，再到心與腦的電腦比喻。
3. 統計建模的描述流程，區分術數類比與古代起源推測。
4. 精神內守的字面推想、書籍轉述及兩個主要比喻。

原有四圖的主題與有依據的節點保留；原先無標籤或把類比串成病因／歷史先後的連線已重審改寫。實線為講者明言的解釋、對比或推想（不是事實背書）；虛線為圖說指明的編者推論。每個節點及依書寫順序編號的邊均獨立列於文末索引；完整逐字 L1／來源雙側支持在同名 worker JSON。

D01．黃老之術：從治國到治身的不折騰

梁冬以生命體比擬組織與身體；本圖不宣告壽命機制。I→J 虛線只是編者依創業軼事整理的話題轉接，不是公司性質導致守時的因果。

穩定洞見： xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I01、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I02、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I03、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I04、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I05、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I06、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I07 來源時間： [00:01:13] [00:02:14] [00:03:31] [00:04:01] [00:05:02] [00:05:34] [00:06:04] [00:06:34] [00:07:36] [00:08:06] [00:08:37] [00:09:07] [00:09:37]

flowchart TD
  A["黃老之術"]
  B["國家、社會、公司如生命體"]
  C["像管理身體般治國"]
  D["嫩魚須文火輕翻"]
  E["大組織不宜隨便翻騰"]
  F["漢初無為、不奪民時"]
  G["身體不宜瞎折騰"]
  H["不耗散則長壽（梁冬說）"]
  I["公司不是機器"]
  J["守時：按時間節點行事"]
  A -->|"視為生命體"| B
  A -->|"治理類比"| C
  D -->|"以烹魚比喻治理"| E
  A -->|"舉漢初為例"| F
  A -->|"類推治身"| G
  G -->|"梁冬推論長壽"| H
  B -->|"公司比喻"| I
  I -.->|"經創業軼事轉談時間"| J

D02．神字與心腦分工：轉述、存疑讀法與電腦比喻

字形說為梁冬轉述徐文兵；生[?]、引出萬物者[?]沿用 L1 存疑校讀，來源原作生、隱身萬物者。箭頭只標示講者解釋與類比，不是神經科學路徑。

穩定洞見： xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I08、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I09、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I10、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I11 來源時間： [00:19:31] [00:20:32] [00:21:02] [00:21:33] [00:22:04] [00:23:34] [00:26:44] [00:27:14]

flowchart TD
  A["神字（梁冬轉述）"]
  B["左示（L1 校讀）"]
  C["右生[?]（源讀法）"]
  D["引出萬物者[?]（推校）"]
  E["令世界從無到有的力量"]
  F["神作借代[?]／文字符號"]
  G["心神概念可互換"]
  H["心如輸入鍵盤"]
  I["腦如 CPU、運算儲存"]
  J["神提出慾望與需求"]
  A -->|"左旁解說"| B
  A -->|"右旁源讀"| C
  C -->|"轉述的存疑釋義"| D
  A -->|"梁冬以力量解神"| E
  E -->|"僅以符號指代"| F
  A -->|"哲學層面談心神"| G
  G -->|"電腦比喻"| H
  H -->|"比擬輸入與運算分工"| I
  G -->|"提出需求歸於心神"| J

D03．梁冬以統計建模類比術數：流程與歷史推測

中段只畫梁冬描述的統計流程；術數等同統計學、五行五維以及古代來源都未經本次證實。C→I 虛線是依其口述整理的類比延伸，並非統計學已證明術數起源。

穩定洞見： xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I13、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I14 來源時間： [00:29:14] [00:29:45] [00:32:48] [00:33:18] [00:34:32] [00:38:35] [00:39:06]

flowchart TD
  A["和於術數（梁冬解）"]
  B["輸入產出的邏輯框架"]
  C["類比統計建模"]
  D["過往資料"]
  E["規律"]
  F["模型"]
  G["新資料"]
  H["可能結果"]
  I["古代事件統計（推測）"]
  J["六十四卦等模型（推測）"]
  K["五行為五維（梁冬說）"]
  A -->|"梁冬界定術數"| B
  B -->|"梁冬作統計類比"| C
  C -->|"回述統計流程"| D
  D -->|"找出"| E
  E -->|"搭建"| F
  F -->|"依模型輸入"| G
  G -->|"推演"| H
  C -.->|"延伸到古代：未證實"| I
  I -->|"推測回歸後建模"| J
  C -->|"另作維度對比"| K

D04．精神內守：梁冬的字面推想、投影與房子比喻

整圖為梁冬的假設或書籍轉述，不是病因／免病證明。F→D、B→H、B→K、B→L 虛線為編者整理的比喻對照或旁例，非生理因果；長相[?]名稱未定。

穩定洞見： xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I17、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I18、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I19、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I20、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I21、xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I22 來源時間： [00:44:14] [00:44:46] [00:45:18] [00:45:48] [00:46:19] [00:46:49] [00:47:19] [00:48:19] [00:49:19] [00:49:49] [00:50:21] [00:50:52] [00:51:53] [00:52:26]

flowchart TD
  A["精神內守（梁冬解）"]
  B["精神如物住軀殼"]
  C["書中所稱身體部分"]
  D["長相[?]系統：似精神"]
  E["投影幕看見坑"]
  F["或源於幻燈片／投影器"]
  G["精神失衡致病（假設）"]
  H["房子喻：神住身體"]
  I["調精神則不病（推想）"]
  J["心理療法（梁冬類比）"]
  K["觀念尋找宿主（書喻）"]
  L["愛神態而非某人（轉述）"]
  A -->|"字面推想"| B
  C -->|"與另一部分並列：非先後"| D
  D -->|"梁冬等同精神並推想病因"| G
  E -->|"坑也可能來自"| F
  F -.->|"投影比喻對照"| D
  B -.->|"另用房子作比喻"| H
  H -->|"梁冬延伸推想"| I
  I -->|"講者連到心理療法"| J
  B -.->|"以觀念宿主作旁例"| K
  B -.->|"以跨身體神態作旁例"| L

逐元素支持索引

邊 E01 起依各圖 Mermaid 連線的書寫次序對應。下表每列是單獨支持記錄，不以一列籠統涵蓋整圖；時間碼後的 # 數字是該時間碼在 L1／來源所有非註腳方括號宣告中的出現序號。L1 引文為校正稿字面，來源引文另在 JSON 保留原字，不要求兩者同字。

仍未解決的界線

• 治國歷史、公司長壽與動物壽命等為梁冬說法，未由本次文字覆核證實。
• 神右旁來源「生」、L1「生[?]」與編註「申」不能互相替代；來源「隱身萬物者」對 L1「引出萬物者[?]」仍需聽校。
• 「長相／仗相／腸相」未定名；不能從候選「象」補成完整「藏象」理論。術數／統計學與五行／五維只是講者類比。
• 來源 [00:30:48]「以前我不認為這個不科學」與 L1 刪去第一個「不」的讀法不同；本圖不替他確定先前立場。
• 本集缺文、疑字、書籍轉述、人物姓名及強烈免病說法均未獲音訊、原書或醫療查證；沒有補入療程、劑量或針刺參數。

• 講者： 梁冬（本集徐文兵缺席，由梁冬獨自主講；徐文兵僅被轉述）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=qrdgAuGZBko
• 系列： 素問 1 上古天真論（重新發現中醫太美）· 集數： 10 · 長度： 00:53:48
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 全集為梁冬一人獨白（開場即自述「只有梁冬一個人」，徐文兵因有病人缺席），故講話者標示依內容推斷，非音訊辨識；僅在非梁冬的節目片頭／廣播台呼號處用「——」。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片 qrdgAuGZBko（重製版 VbQikBzqtIU 時間碼不通用）。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。本集共有三段插播歌曲（見各處〔〕說明），ASR 於歌曲處無逐字或僅有歌詞殘片。所有關於「徐文兵說過什麼」的內容，皆為梁冬的轉述，並非徐文兵本人在本集發言。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；皇帝內經／皇老之術→黃帝（內經）／黃老之術；上古天尊論→上古天真論；息在皇帝→昔在黃帝；若而能言→弱而能言；幼而尋其→幼而徇齊；長而遁命→長而敦敏；甜淡虛無→恬惔虛無；並安重生／病安重來→病安從來；何於／和於數數→和於術數；南懷金→南懷瑾；楊將→楊絳；錢忠書→錢鍾書；四戶全書→四庫全書；紀曉蘭→紀曉嵐；混緒→混序；威嚴大義→微言大義；爛魚充數→濫竽充數；震字「城」→辰；榴彈→流彈；中醫泰美→中醫太美。完整更正見註腳與批次筆記。

開場：徐老師缺席，梁冬獨自「複習」 00:00:00

梁冬： 大家好，歡迎收聽今天晚上的《國學堂》之重新發現中醫太美，我是梁冬¹。通常在這個時候，我一定會說：對面的就是我親愛的、敬愛的、特別崇拜的徐文兵、徐小周[?]老師。實際上，徐文兵是他的字，文兵是他的字，徐小周[?]是他的真名²。但是今天晚上有意思了：徐老師有一個病人要看。你要知道，一個節目和一個病人之間，[00:00:31] 對於一個醫生而言，當然應該是選擇病人。所以我舉雙手[?]贊成³，請了徐老師去看病人。那麼今天晚上這個節目時段，就只有梁冬一個人和您來分享《黃帝內經》。當然了，我不是徐老師，我不是很懂，所以我們只能夠一起來分享一些複習的資料，與此同時也可以講一講關於《黃帝內經》和另外一個東西。這個東西是什麼呢？叫黃老之術。

黃老之術：把國家、公司當作生命體 00:01:13

一個國家、一個社會、一個公司，又何嘗不是一個生命體。所以在中國上古時期，他們其實從來就沒有認為《黃帝內經》和老子的這種哲學思想是不可以用來治理國家的。因此在漢朝之初的時候，就已經有了所謂的黃老之術治天下。前段時間我看一本書挺有意思，叫《混序》⁴。[00:01:43] 這本書是由 Visa——就是做信用卡的那個 Visa——的創始人寫的。他說，今天的 Visa 之所以能夠在短短二三十年之間，令全世界差不多有四分之一的人在用，服務這麼多人的一家公司，他是如何完成他的整個結構的呢？他最大的一個感悟是：事實上，如果你用一種現代的、很機械化的公司治理結構來看，[00:02:14] 那麼這不可能那麼長的。所以他用了一種像生命體對待生命體的那種方法來管理。當然這比較複雜了。這本書的名字叫《混序》，混亂的混，次序的序。在那本書裡面他就反覆提到老子的思想，講到對於構建整個 Visa 信用卡這個體系、這個全球的體系如何形成的作用。

說回來，我想講的就是，事實上，在中國古代 2500 多年以前，我們的先賢，包括那個時候的統治者、那個時候的帝王，包括那個時候的哲學家，他們就在思考一個問題：如何像管理身體、管理一個生命一樣去管理國家。因此有了所謂的黃老之術。

「治大國如烹小鮮」 00:03:01

黃老之書講了一個最重要的觀念，叫「治大國如烹小鮮」⁵。很多人都說：這不是很簡單嗎？就是說治一個國家，就跟炒一點小菜一樣。此言差矣。如果這麼沒水準，那豈是他們那個年代能說的話？那個時候叫微言大義，任何一個字都不會多餘白說的。那個時候人們是用刀來刻在竹簡上的，所以寫一個字是要想很久很久的，用現在的話來說，非要仔細琢磨。

[00:03:31] 「治大國如烹小鮮」，據我所知，它的意思是指：小鮮是一種特別的小魚，它的肉非常嫩，像豆腐一樣。所以你不能夠像炒肉片、回鍋肉那樣翻炒很快，你要用文火慢慢燉，用木勺輕輕地翻，這樣你才能夠把一條肉很嫩的小魚，在做熟以後仍然保有一條魚的形狀。他用這種方法，[00:04:01] 叫說「治大國如烹小鮮」，說的就是越是大的國家、越是大的公司，你要管理它，越不能隨便地翻騰。用咱們胡錦濤總書記的話來說，叫「不折騰」。所以這一次胡總書記在大會上，這次講的叫「不折騰」，這就「三不」嘛，三不原則。我真的是覺得，哇，看來真是不得了啊，我們終於走出了以前的那種[00:04:31] 純粹要尋求某種速度、要某種形而上的、好像很誇張的樣子、做出一個很好的形式主義的東西，來提升我們的經濟。今天我們的國家領導人用「不折騰」這句話，真正彰顯出了那種深遠的智慧。

漢初的黃老之術：無為而治 00:04:31

OK，說回來，說回黃老之書、黃老之術，常常讓我覺得非常神奇的原因在於，你想想看，在中國漢朝那個時候，人民生活這麼的緊張，[00:05:02] 因為他剛剛經過這個秦王[?]的暴政之後進入漢朝，那個時候又沒有通訊工具，又沒有網際網路，又沒有這麼多的高速鐵路，大家，而且那個時候的官員數量也不多，那個疆域也不小哦——那個國家的疆域，以那個時候的管理能力，他是如何完成這個管理的呢？當年漢朝開創的這些國君[?]們，他們就用叫黃老之術來治理國家。[00:05:34] 就是不要去折騰人民。他有些特別有意思的觀念，叫做無為而治；「省苛事，薄賦斂，毋奪民時」⁶。什麼叫「毋奪民時」？就是不要隨便地去爭搶人民的平常時間，不要一會兒農忙，一會兒又徭役[?]等等等等；公正無私，恭儉[?]樸素，透過無為達到有為，這樣的一種方法。那我為什麼這樣講呢？這是老子的思想。

黃老之術與〈上古天真論〉：不折騰、烏龜與瞎跑步 00:06:04

為什麼講黃老之術？因為《黃帝內經》和老子的《道德經》，它所蘊含的這兩種哲學思想，其實在內部是一樣的。在過去的一兩個月的時間裡面，我們反覆聽到徐文兵老師跟我們講《黃帝內經》第一篇〈上古天真論〉，它裡面其實強調了一個對我們的身體就要……我跟你念一段，當時那個〈上古天真論〉裡面講的是什麼，是吧，叫做：

恬淡虛無[?]，真氣從之，精神內守，病安從來[?]。⁷

[00:06:34] 實際上對於我們的身體，不要隨便去天天折騰它，它本身就是最大的健身。所以有些時候你知道，我那些很多中醫朋友，在經過某一些體育健身中心的時候，都是嘿嘿地冷笑，然後心中生疼[?]，起了一絲的同情。就是現在有一些白領，為了保持身體，晚上十一二點跑去跑步，瞎折騰。[00:07:04] 這個東西就叫瞎折騰。表面上看好像是消耗了一些脂肪、蛋白質，消耗掉，令自己身體好了，但其實這是最不健康的一種方法。所以某種程度上來說，為什麼中國古代的人沒有發展出一套非常有效的、像奧林匹克那樣的東西呢？他們不講求，不講求更高、更快、更強、更猛，因為他們知道，人的身體不是機器，不是說你更高更快更猛更強，[00:07:36] 不像一個晶片，今天 386、486、586、686、奔騰啊，等等，一直往前走，那是機器可以做的。人的身體並不是這樣的。整個邏輯背後，它蘊含了一種……是否相信我們自己身體本身，是有一種與生俱來的、天生的力量。你不去折騰它，你不去耗散它，它本身就可以活得很長的。事實上來說，你看活得最長的動物是什麼？是烏龜啊。烏龜之所以活得那麼長，原因只有一個，那就是它不折騰。[00:08:06] 折騰得很快的那些動物，兔子啊，梅花鹿啊，活得不是很長的。原因在哪裡？原因就在於我們如何看待生命。

公司不是機器，是有運氣的生命體 00:08:06

剛才我們講到說，黃老之術它不僅僅是一門專門管理身體的藝術、科學和哲學，同時它也是把組織、公司、國家視為一個生命體。比如說在管理學裡面，我們有沒有想過，公司它不是一個機器，它是一個有人、[00:08:37] 有感情、有願景、有使命、有溫暖感、有運氣的這麼一個東西。有的時候，我身邊有些朋友，因為我自己現在在做企業，也碰到一些公司做得很成功的人。比如說我有一年就問過一個搜尋引擎公司的老闆，我以前的舊同事，我問他說：如果今天再給你十倍的錢，重新創業，做一家搜尋引擎公司，你是不是覺得你有信心能做成今天這樣？[00:09:07] 他說不一定。因為任何一個事情，就算你現在有經驗、有能力、有更好的知識，但是那個時間點錯過了。所以在過去的一段時間裡面，一個多月，我們和徐老師在聊到《黃帝內經》的時候，他也特別提到了一個時間節點的關係。我們可以看到《黃帝內經》〈上古天真論〉在講到生命的話題的時候——我翻一下，因為這本書太火，突然彈開了，[00:09:37] 找不到——在第一篇的第一段，他就講到守時。什麼叫守時？就是按照這個時間的節點，該幹嘛幹嘛，這個東西叫守時。它其實背後是有一個運，五運六氣的。我們常常說這個人叫有運氣，運氣是什麼？是要來自於五運六氣。運來自於地球的公轉，六氣來自於地球的自轉，所謂天干地支。如果我們能夠配合這個天地之間的運轉節奏，[00:10:10] 那麼就叫做有運氣了。同樣的道理，我們是不是在合適的時間，做了合適的事情，不折騰但是效果很好呢？如果能夠做到這樣的話，那就符合了《黃帝內經》和老子[?]的精神⁸。所以說在中國古代，在管理國家、管理組織、管理公司裡面，用黃老之術這四個字來提煉，其實是非常意義深遠的。說到黃老之術的時候，我最近想到了一首歌。這首歌，[00:10:40] 平常如果我們在節目裡面不會播一整首歌，因為那會耽誤大家時間，有那種濫竽充數、拖時間的嫌疑。但是這一首歌，恰好是他的那個意義位裡[聽不清 00:10:40]

〔00:10:40–00:16:00：ASR 於此約五分鐘無逐字，依上下文推斷為插播整首歌曲，歌名不詳。〕

第二時段：長壽企業與黃老之術 00:16:00

—— 〔節目片頭語〕最新鮮的文化節目，《國學堂》，輔佐中國文化發揚光大。是的，幫您輕輕鬆鬆活到 120 歲。

梁冬： 今天是《國學堂》之重新發現中醫太美，梁冬一個人的彙報。原因是因為徐小周[?]文兵老師——因為他的名字叫徐小周[?]，字叫徐文兵，字文兵啊——徐老師今天有病人，[00:16:30] 在病人和節目之中，你覺得應該選擇什麼？當然是應該選擇病人。所以今天是梁冬一個人和大家彙報《黃帝內經》的學習心得，一起來複習一下。

話說，在剛才我們講到這個黃老之術，作為一種管理哲學，它所體現出來的一種持久的生命力。我有一個做企業研究的朋友，他說你沒有發現，這個世界上做公司裡面，那種長壽企業，動輒上百年的企業，比如像日本，[00:17:00] 有山林[?]啊，或者是松下呀，不知道松下多少年——總而言之屬於長壽公司的，他們都有個特點：這些企業管理者兼具了使用西方管理學和東方管理學的兩重智慧，甚至他們的企業核心思想裡面有很濃重的這種東方哲學。事實上來說，日本企業在全世界而言，他的那種超長壽企業的比例是比較高的。[00:17:30] 原因在哪裡呢？我個人揣測，有一個原因就是，他們把東方的黃老之術的這種思想，應用到了企業生命管理過程當中。因為你會覺得一個公司，它實際上真的是很有趣，它真的就像一個人一樣。它像小孩子，開始的時候成長，腦袋，腦[?]都沒有長起，開始就是長身體；後來就「齒更髮長」⁹，就是牙齒也變了，[00:18:00] 頭髮也長了，是吧。所以這個企業，和一個國家一樣，很像一個人，他有生命階段，他有起承轉合，他有人生的悲歡離合，他有性情，他還有他自己的運程，諸如此類。

複習「昔在黃帝」：讀書要唱，童子功 00:18:00

好了，說到這個黃老之術，我們稍微停頓一下，因為今天的功課其實是要和大家一起來複習《黃帝內經》〈上古天真論〉的第一段、第二段。〈上古天真論〉第一段講了一句話，這句話當時我記得，徐老師是跟我們講了一堂課的，叫做：

昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而徇齊[?]，長而敦敏[?]，成而登天。¹⁰

[00:18:30] 用南懷瑾老師的話來說——我們有一次去聽過南老師講課，南老師每次一講到這些東西的時候，他就會說：我們當年那個時候，我們讀書都是唱的。哇，然後他就搖頭晃腦。實際上，你想想看，其實他真的很有趣：你讀書的時候，你把自己的口腔、[00:19:01] 你的舌頭、你的靈魂、你的節奏，整個都和這段文字晃來晃去，就是在你的搖擺裡面，它會變成你整個的童年記憶。以後呢，這叫童子功，你以後想得老年痴呆症的時候，也不會忘記的東西，這叫童子功。

「神」字：生而神靈，引出萬物者（梁冬轉述徐文兵） 00:19:01

《黃帝內經》這句話，在這裡面有幾個字很有意思。話說當年有個黃帝，「生而神靈」，徐老師那天講到「神」這個字，[00:19:31] 他說：神，你沒有看到，左邊是一個「示」，那是跟宗教、神靈有關；右邊為什麼是個「生」[?]¹¹？「生」這個字意味深長。其實這個「生而神靈」，它這個「神」，講的就是旁邊這個「生」[?]，叫「引出萬物者」[?]¹²。霍金呢，你別小看霍金了，他在物理學上的這個角色其實跟牛頓差不多的。那霍金的主要貢獻是什麼呢？就是在思考宇宙是怎麼來的：宇宙在什麼都沒有的時候，[00:20:02] 它是如何轉化而來的，從沒有到有這個過程。我們都說從一到二，那是容易的，是吧。就像你買房子，你買了第一套，買第二套就比較容易了；生小孩，生了第一個，第二個呢，其實你是想生的，只不過礙於——也不是礙於了，就是為了遵守計劃生育政策，許多人就不是不生了。但其實從心理的角度上來說，從零到一是比較難的，從一到二是比較容易的。

[00:20:32] 好，說回來，那什麼東西令這個世界上剛剛從沒有到有，發生這樣一個轉變過程呢？中國古人不太瞭解到底是什麼令它產生的，所以他又用了「神」這個字來做個啟發。也許有一些朋友說：我們是唯物主義者，怎麼會講神呢？其實在這裡面，那個「神」就是一個借代[?]。它不止是任何的超自然、超精神的——我們認為這也許都沒有，在沒有科學證實之前，[00:21:02] 我們都不認為它存在，是吧。現在很多科學都這樣了，沒有證明之前它是不存在的。在沒有證明有無線電之前，無線電是不存在的。說回來，所以中國古代用了這個詞，就是左邊一個「示」，右邊一個「生」[?]這個字，用這個字眼來指代令這個世界從無到有、變化生成的那一股力量。在現實生活中，什麼東西是從無到有的呢？比如說，中國古代的人就把你的新的願望，[00:21:33] 稱之為「神」。所以「心」和「神」是互相轉換、可替代的一個概念，我們從哲學層面上，它是一個概念。

心是輸入、腦是運算：「I want, so I got」 00:21:33

很多人就說了：誒，現代西方科學說，明明是大腦在想啊，為什麼是心呢？這一點呢，我跟大家提一個觀點。你看一部電腦，一部電腦它擺在那裡，你在鍵盤上輸入一個詞，或者輸入了一個指令，它就會運算。[00:22:04] 在中國古代人認為——事實上來說——心是那一個輸入鍵盤的位置，而腦是 CPU，它是運算、儲存功能的地方。所以在思考之前，是什麼東西令到這個東西在思考呢？這也許是一種討論。我們今天講到《黃帝內經》，講到黃老之術，講到這種中醫文化的時候，[00:22:34] 有一些朋友總是抱著「這個東西科學還是不科學」的觀念。我是舉雙手[?]贊成科學的，但是我只是認為所謂的科學，它是在發展。與此同時，如果你從網際網路的角度上來說，比如說對於像百度這樣的公司，真正價值的不是它的運算，不是它的搜尋功能，而是有人在向它提出了一個搜尋的要求：[00:23:04] 我輸入了這一個關鍵字，於是就得到了這些東西。你想想看，這是什麼？這就是心和腦的關係，是「我想」，對嗎？I want, so I got。為什麼 got 和 god 一字之差，不是偶然的？用烏龜的話——就是那個《功夫熊貓》，那個烏龜的話——任何看似不相關的事情，看似有類似相關關係的東西，之後都是有密切關聯的。這個世界、這個宇宙，[00:23:34] 有比我們想象的更深的一層聯絡方式。

所以我差不多用了十分鐘的時間，和大家一起來複習和回顧了一下徐老師跟我們講的「神」這個字：「引出萬物者」[?]，視為神。不要把它當作一個違心的想法，我們就把它當作一個文字符號就好了。如果你說 A、B，身為 A0[?]，A 不用「神」這個字，你又覺得它是科學了嗎？當我們把它變成一個英文字母，[00:24:05] 你就覺得它是科學了嗎？所以這是一個非常有趣而有序的討論。下面是一首什麼樣的歌呢？幫我們專門找來一首羅大佑的〈童年〉。你想想看，是什麼東西在你的童年給你埋下的種子。

〔00:24:05–00:26:13：ASR 無逐字，依上下文推斷為播放羅大佑〈童年〉。〕

第三時段：「神」是提出需求的心；《秘密》 00:26:13

—— 〔節目片頭語〕12 點，梁冬和您一起打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲，最新鮮的文化節目，《國學堂》。

梁冬： 一首歌〈童年〉之後呢，依然是梁冬¹³與大家一起來分享和回顧《黃帝內經》，複習一下。原因是因為徐小周[?]、徐文兵老師今天有病人在身，所以由我和大家一起來複習。我們講到這個《黃帝內經》，[00:26:44] 《黃帝內經》在第一章的時候叫「黃帝，生而神靈」。在上一部分的時候，我們特別提到所謂的神靈，這個「神」字，它很有意思。為什麼說神又和人的心有關呢？為什麼以前說「心神、心神」？其實是因為，心是提出要求的，提出 query——用我們以前在搜尋引擎行業裡面工作的時候那個術語，就是提出了一個搜尋請求。那大腦是做什麼？大腦其實是運算、儲存功能的。所以，[00:27:14] 神和靈之間，神和腦之間，是不一樣的。為什麼說中國人說「神」對應的是心？它其實更多的是提出慾望和需求，而不僅僅是運算。

最近有一本書，叫做《秘密》，不知道大家有沒有留意到，這本書其實還蠻暢銷，在各大書店排行榜上都有。其實這本書不是中國人寫的，是外國人寫的。它說，有很多像牛頓、愛因斯坦都能夠信奉的一個真理，這個真理其實是有助於大家[00:27:44] 去達到更高境界的成功。這個書的秘密講什麼的呢？大概說的就是：你想什麼，你就能得到什麼；你得到的東西，都是你想的東西的一個結果。比如說今天你想成為一個會計師，也許明天你就能成為；你從來沒有說「我不想成為一個會計師」，最後成了的，這是比較難的。就算你不小心成了，那最後你還是會修改你的路線，最後成為你想成為的那樣一個人。有一點點亂，因為平常都是兩個人說話，兩個人說話不腰疼[?]，[00:28:14] 一個人說話呢，這順著邏輯講。

「法於陰陽，和於術數」：中國有沒有自己的邏輯推演？ 00:28:14

從這個《黃帝內經》裡面，我們再講到「生而神靈」之後，還有一個概念，叫「法於陰陽，和於術數」¹⁴。這個概念很重要。為什麼這樣說呢？話說以前，很多人，我常常聽到朋友說，說中國人基本上來說就是一個不講理性、不講邏輯的民族，他們通常都是搞比喻的，就是賦比興[?]，都是搞那種比喻類比。比如說你翻開《莊子》，你翻開《韓非子》，[00:28:44] 你翻開《荀子》，那全是講，透過講一些寓言小故事，打個比喻，從而來說明他想說明的東西；到底這個真理是怎麼來的，他們也不推理出來。什麼鯤鵬展翅啊，什麼「不積跬步，無以至千里」啊，諸如此類，都是說的這個事。那中國到底有沒有他自己的邏輯推演呢？他有沒有他這個運演算法則呢？其實我個人認為是有的。有在哪裡？就在這句話：「法於陰陽，和於術數」。

[00:29:14] 「和於術數」呢，在《四庫全書》，我翻開了這個《四庫全書》，他專門有一章，對《四庫全書》進行了很多的這種註解。在《四庫全書》「止步[?]的十八、十九里[?]面」，就專門提到……大家都知道這個《四庫全書》後來是由那個紀曉嵐，叫紀昀[?]，來做編著的。但是我最近翻了一下，發現了這個術數裡面，就中國古代文化裡面關於術數的還挺多。什麼叫術數？就是一個邏輯框架，然後你可以輸入一個資訊，[00:29:45] 然後就會產出一個資訊，神奇吧。你說，比如說中國古代的命相學，比如說這個八卦、《易經》，諸如此類，其實都是這樣。很多人一提這些事，就說這個東西不科學，說這個東西不嚴謹。有的時候你不瞭解他，你很難說他嚴謹還是不嚴謹。我給你舉個例子：在這個《四庫全書》裡面，他總共列舉了很多冊，術數類[?]¹⁵有 17 冊的，有 9 冊的，其中 9 冊……話說這個術數類是來自於文淵閣的收錄，[00:30:16] 它相當於一個非常重要的收藏圖書的那麼個地方。他就收入了中國古代歷史上若干部有關於術數方面的書：比如說有奇門遁甲書，有相宅書[?]，相面、相體、相手相書[?]，八卦書。哎，中國古代還有占星書[?]——叫我們以前看，說這個諸葛孔明夜觀天象，其實他也是這樣占星的，他透過看星象[?]，他就大概知道會有什麼樣的這種未來發生的事情。

[00:30:48] 以前我認為這個不科學。實際上那天我跟肖啟宏[?]老師聊起來，他說地震這個東西，其實也是可以透過觀天象而得知的。「震」這個字，上面是個「雨」，下面是個「辰」¹⁶——辰龍的辰。這個「辰」呢，就是指大地裡面的那個火，火龍；上面那個「雨」呢，其實是指天。地震實際上並不僅僅是來自於大地的運動，地震有的時候也來自於天地之間的互動作用，所以你可以透過夜觀天象，來得知[00:31:18] 這個大地的這種變化。還有呢，在這個《四庫全書》裡面，還有叫占往知來術[?]，還有呢，這個算命術、星命術[?]、趨吉避凶術[?]、《皇極經世書》[?]……古代名字都不叫這個，現在大概是翻譯的版本。什麼意思呢？我想講大家一個重點，在於其實在中國古代，有一套非常複雜的邏輯推演體系。

術數即古代統計學？梁冬的類比 00:31:18

我以前也覺得這個東西不科學。結果有一天，我在一家叫做中歐工商管理學院的地方[00:31:48] 讀書，上課學統計學。我們有個統計學老師，一個教授，很厲害，他就把統計學的原理跟我們分析了一下：根據過往，然後可以做這個回歸類比[?]——這很專業的術語了——然後就可以大概推出來一個所謂的趨勢，根據這個趨勢可以預測中國 2009 年的宏觀經濟指數啊，又或者消費物價指數啊，或者是哪個地方的經濟會發展啊，或者諸如此類。比如說人均 GDP 到多少的時候，[00:32:18] 這個汽車行業就會井噴啊；人均消費到多少錢的時候，這個文化戲劇甚至歌劇，看歌劇的人就會多啊。如果你把它說為統計學的時候，我來看呢，哎，你覺得它是科學，那為什麼中國古代人他就不能發展出他的一套統計學呢？只不過他不叫統計學，他叫術數學。事實上來說，這個術數我想可能就是這樣的一個東西。這是一個什麼樣的東西呢？我們可以看，統計學裡面它其實講的是 X 軸和 Y 軸。大部分在公司裡面工作的人都知道，搞個 PPT，[00:32:48] 總要有一個圖表，是吧，搞個柱狀圖啊，曲線圖啊，諸如此類。那這個東西是什麼呢？它實際上是兩維，一個 X 軸和一個 Y 軸的一個變化趨勢：X 發生了什麼變化之後，Y 就會發生什麼變化。這個就是西方的統計學。它是根據以前的、根據以往的資料，找出一種規律，然後根據這種規律搭建了一個模型，然後根據這個模型，輸入一些新的資料，再推演出一些新的可能的結果。我們的統計學老師叫黃老師，[00:33:18] 黃慧文[?]老師，他是北京市一個非常著名的統計專家，好像還是北京市人大代表。他就專門說過，他們是常常用這些統計學的方法，來為北京市的政策制定建言獻策。我當時聽的時候就覺得，中國古代其實那些畫素式[?]，它們是不是也有類似的方法呢？後來我認真去研究了所謂的《易經》、八卦、五行，我發現事實上來說，這個五行它其實是一個五維的立體模型。我們都知道 X 軸和 Y 軸只是二維，它變成五維你得多複雜。《易經》是什麼呢？[00:33:59] 這個比現在兩維模型要複雜和精妙很多。

我以前常常是不相信這個的，我嗤之以鼻，認為所謂的算命書、八卦、《易經》，有一點點的說不清楚，另外有一點點的心理暗示的成分。結果有一次我做了一個實驗，我找了兩個人，一個是東方的做奇門遁甲、堪輿術[?]的，另外一個是用西方的星相學術[?]來做的，這兩個人同時對一個事情進行預測，[00:34:32] 居然得到了差不多一樣的結果。那個時候我就覺得有趣了。你想想看，事情如果是不存在的話，那怎麼可以透過不同的方法，能得到類似的結果呢？所以我的重點是，很可能中國古代所謂的「和於術數」，這個《黃帝內經》裡面講的「和於術數」這個話呀，術數其實就是中國古代的統計學，只不過他那個統計方法太複雜，後代的人都不太學會了。

[00:35:02] 有一次我曾經去拜訪過一個五行《易經》專家，這個人是一個中國著名高校教航空物理學的教授。按道理說，人家是屬於是個懂科學的人了吧。他跟我講，他說實際上啊，這個中國古代的《易經》，某種程度上來說，有可能是和結繩[?]¹⁷祭祀有關。比如說在古代的時候，今天發生了一個什麼事，他就結成這個繩、這個形狀，這幾個繩；明天就發生那個戰爭，[00:35:32] 他就結成那幾個繩。經過了一千年、兩千年，然後他做大量的資料統計回歸，他發現說，原來這樣的數字就有這樣的一種可能性，那樣的數字就有那樣的一種可能性，然後他把它歸入到了一個運算體系裡面。據我所知，中國的運算體系有幾個：一個是《易經》的 64 卦那個體系，另外還有一個體系叫奇門遁甲體系。據說當年這個諸葛亮在安排他行兵打仗的時候，[00:36:03] 就用的是這個體系。

奇門遁甲的兩件親歷事（梁冬自述） 00:36:03

我的身邊就有一個朋友，這是真實的事情，他就會用這樣的一個體系。常常我們會請他來幫我們做一些有趣的預測。有一次，我的一輛自行車¹⁸被踢倒在地上，居然我這個朋友可以透過他的那套方法，叫奇門遁甲的方法，預測——不是預測，是推算出來——碰到我這輛車的人長成什麼樣子，大概穿一個什麼顏色的衣服。我就問他：是不是你把我自行車給碰到了？穿著一件紅色衣服的那朋友說：是啊，你怎麼知道？[00:36:34] 我當時就覺得太有趣了。這個就是奇門遁甲術。

我給大家舉一個例子，這個事情是我真實發生的。大家也可以說它是封建迷信，不相信就算了，不過是我親眼目睹的，就是發生在上個禮拜，發生在我家。話說有一天，我請林毅[?]到我們家來玩，期間還有另外一個某企業的高管也在我們家喝茶。林毅就讓這個企業高管給他報了一個數字，隨口那麼一報，報完之後，就根據這個數字，[00:37:04] 然後根據我這個朋友當時報這個數字的時間點，起了一個局。他們起了一個局，其實就是把這個模型拿了出來，進行對應計算。計算呢，林毅說，跟我那個做企業高管的朋友說：你們家你女兒住的房間，是不是住在北邊？他說是啊。北邊的這個房間，他的床底下，有一個金屬的柱狀體的東西。我那朋友說：沒有啊，我女兒床底下什麼都沒放，不可能。結果第二天，[00:37:35] 這個朋友回家之後，當天晚上回家之後，第二天打電話告訴我們，說太神奇了：他太太前兩天居然把他們那個奧運火炬——他是跑奧運火炬的——把奧運火炬放在他女兒床底下。這個事情連他自己都不知道，而林毅那天就推演出來。我就說，林毅你真有兩把刷子。我常常嘲笑他，但是林毅說，其實你覺得神奇，並沒有多神奇，因為它就是一個統計學之後的一個模型，然後你把這個數字帶進去之後，[00:38:05] 它就會有這樣一個結果，你根據這個結果進行一個解讀，就可以了。

這類的事情發生了很多次之後，我就慢慢地覺得，到底它這裡面是不是有什麼樣的關聯性呢？後來我又就這個問題，叫中國古代的術數問題，請教了不同的人士。有些人是中國的一些方家——什麼叫方家？就是民間的這種能夠用術數推演的人；另外一些人是搞物理學的，還有些人搞數學的。我經過把他們[00:38:35] 大家一起進行討論，很多人都說，會有一種可能性——我這話說太複雜——就是什麼呢？就是中國古代這個所謂的術數，其實就是中國古人，尤其是更上古時期的古人，他們對很多類似的事情，家裡面蓋房子、打仗、生小孩、結婚嫁娶，諸如此類，進行統計，然後把這些統計經過了一個大量的資料回歸之後，[00:39:06] 發現了某種規律和趨勢，然後根據這個規律和趨勢，建構了一種所謂的模型。這些模型就是我們今天看到的 64 卦、《易經》這個卦，以及奇門遁甲，還有一些另外的方法，比方梅花易數[?]，諸如此類。

楊絳與鐵板神算；對未知保持開放 00:39:06

說到此處，我想起了一個人，這個人叫楊絳，就是錢鍾書先生的這個老伴。楊絳先生，較早之前我看她寫了一本回憶錄，在她的回憶錄《走到人生邊上》裡面，[00:39:36] 記載了一些鐵板神算的故事。按道理說，你說錢鍾書先生、楊絳先生，那都是大知識分子，什麼沒見過，是吧，他們講了他們自己人生的一些經歷，而且楊絳先生都已經這麼大年紀了，她也犯不著編一些有趣的有的沒有的東西來忽悠大家，她都是一些比較有事實根據的。話說，她說當年在上海，就有一個鐵板神算，他們親眼目睹的這個事情：這個鐵板神算，算到自己可能在某一天死，於是就從上海[00:40:06] 避禍，跑到了香港，結果想不到，在香港中午吃飯的時候，被流彈打死，就是那一天。所以楊絳先生就用這個事情，講述她對於命運的看法。

到底有沒有這種所謂的陰陽術數啊——數學的數、算數的數——術數呢，我們不知道。在現實生活中，我們常常會看到一些類似的人，他們似乎也有這樣的能力。但是根據我們所受到的教育，我們唯物主義教育來說，[00:40:37] 要說這個東西是封建迷信，被一桿子全部打到了歷史的垃圾堆裡面了。抱著一種開放的心情，我覺得說，我們可以把它作為一種未知的未來，進行一個探討也不錯。但是我講這個東西的原因是什麼呢？是講說，《黃帝內經》裡面講，上古時期的人之所以能夠活得很長，是因為他們能夠「法於陰陽，和於術數」。這話實在太深了，一講開了又收不回來[?]了。[00:41:07] 稍微休息一下，待會回來之後，由梁冬與大家一起來複習《黃帝內經》。

〔00:41:07–00:43:11：插播歌曲。ASR 僅有以下歌詞殘片，不屬講話內容：〕

[00:41:37] 一包火柴燃燒我的心，寒冷夜裡擋不住前行，風刺我的臉，我的口，拖著腳步還能走。有誰來買我的火柴，有誰將一根根希望全部點燃。[00:42:08] 有誰來，有誰來實現我想家的……天下不要不要慌張，讓你從此不忘夢想。[00:42:41] 看見天上的夢，要堅強不要害怕不要慌張，讓你從此不必再流浪，媽媽牽著你的手回家……

—— 〔節目片頭／預告語〕……不一樣的新鮮觀點，梁冬、徐文兵，一起發現中醫太美。

第四時段：複習「神」與「術數」，再談「精神內守，病安從來」 00:43:11

梁冬： 一首歌回來之後，依然是梁冬¹³與大家一起來複習《黃帝內經》，因為今天徐老師有病人在身。我們大概複習了兩個字：一個是「生而神靈」的「神」，我認為這個「神」和腦之間最大的區別，在於「神」提出了——是我們提出需求的部分，而不是運算和儲存的部分；另外一個就是「法於陰陽，和於術數」，術數在我的觀念裡面，我認為它是中國古代知識分子的一種統計學方法，[00:43:44] 只不過它的統計的模型是比較複雜的，跟我們現代人用的語言，尤其西方人用的語言不太一樣，所以大家認為它不科學。我們覺得對於未知的東西，可以保持一種開放的心態。

其實在《黃帝內經》裡面還有一句話非常重要，這句話之前徐老師也講過，叫「精神內守，病安從來」。我是這樣理解這句話的。什麼叫做精神內守？有的時候我們一看「精神」，就好像把它變得很模糊，[00:44:14] 好像意識形態、情緒、思維，諸如此類的東西。好像這句話從字面上解釋，就是你的情緒比較藏在自己身體裡面，這個情緒比較平穩，所以病就不會來了。但是為什麼他說「精神內守」呢？大家有沒有認真研究過這兩個字？「精神內守」，好像他把精神視為了一個物化的東西，好像是一個人、是一個東西——something——它是裝在我們的軀殼裡面的。[00:44:46] 如果這個 something 這個東西，它是裝在軀殼裡面，它不跑出來，那麼病就不會得了嗎？如果從字面上解釋，我們就這樣解釋，似乎更合理一些。那到底是怎麼回事呢？

李衛東《解密黃帝內經》：「象」系統與投影機的比喻 00:44:46

這兩天我看了一本書，這本書叫做《解密黃帝內經：生命終極之門》[?]，一個叫做李衛東的人寫的。李衛東這個人是什麼人呢？他是一個很著名的知識分子，他來自於經濟日報出版社，是資深編輯，[00:45:18] 他是個資深編輯，同時他是一個歷史學博士。過兩天，我們還會請李老師和大家一起來講講老子的話題。說回他寫的這本書，《解密黃帝內經》，在這本書裡面，李衛東提出了一個大膽的假設：他認為人到底什麼叫活人？我們都講「一尾活龍」，什麼叫活人？他認為，實際上所有的人都是由兩部分組成的：一部分是我們的身體系統，血啊、肉啊、骨骼啊、頭髮呀、[00:45:48] 指甲呀、鼻涕呀，諸如此類，那是你的身體部分；還有一部分呢，他稱之為叫長相[?]¹⁹系統，或者稱之為叫仗相[?]系統的東西。他認為，這個東西就像精神那樣的、靈魂那樣的東西，是裝在我們身體裡面的。當然這個並不是他的大膽假設，因為其實這類似的論調我們以前是聽說過的，但是這個李衛東，他是從《黃帝內經》的很多的句子裡面抽絲剝繭，把這個東西重新講一遍。他的主要觀念認為什麼呢？[00:46:19] 認為其實中醫看病，並不是看一個人身體的病——你這個地方肚子疼啊，腿痛啊，他不是看這個問題——他看什麼？他看的是裡面的這個長相[?]系統有沒有病。他舉了一個很有意思的比喻，話說他認為，就像一個投影機。大家都知道，現在在辦公室裡面都見過投影機，投影機打出一個光影，打出一個幻燈片，打到了這個投影幕上。你看著這個投影幕上有一個坑，你以為[00:46:49] 是這個投影幕本身有個坑，但也有可能，它是你這個幻燈片，或者投影器裡面打出來的一個坑，你明白嗎？所以你換了一個投影幕，你還是要看見這個坑。我不知道我有沒有講清楚，因為這個話可能稍微有點複雜，加上我的能力有限，表達能力也不是很好。但是他再三地一直在說明一個東西，這個東西就是：人的身體主要的疾病是來自於長相[?]系統裡的病。而這個長相[?]系統，[00:47:19] 就是我今天給大家講的「精神」這個詞了。我理解「精神內守，病安從來」，他其實是《黃帝內經》可能在提出了某一種假設，或者甚至有可能是已經被某種程度上驗證過的，那就是：在我們的每一個人的身體裡面，裝著一個東西，這個東西的病、它的不平衡，才是我們諸多疾病的一個主要的根本原因。誒，這話題說到這裡就有點深了。深在哪裡？

昆德拉、張藝謀與《思想傳染》 00:47:49

因為我從另外的一些西方的東西裡面，看到了類似的情形。我給大家講兩本書。第一本書是米蘭・昆德拉曾經寫過的一本書——我忘了是玩笑還是什麼，反正是米蘭・昆德拉寫的一本書——他在這本書裡面講，這個主人公，年輕的時候非常喜歡一個女孩子，結果終身不得，都沒有得到，也沒有在一起。後來當這個主人公老了以後，[00:48:19] 有一天在某一個街心花園，看見了一個小女孩的那個神態，那個笑容，他突然發現，原來他一直喜歡的不是那一個人，而是那一種神態。那種神態可以在 A 的身體裡面，也可以在 B 的身體裡面。但是那個主人公，其實是他自己內心的那一個「我」，在喜歡那樣的一種神態和那種狀況，[00:48:49] 他和身體是無關的，和人和外面的軀體是無關的。這個故事告訴我們什麼？這個故事告訴我們，其實是有心神交印[?]的、同氣相求的、心神與心神之間契合的。你從現在中國的這個影視界裡面就可以看到類似的情況：為什麼張藝謀找完鞏俐之後要找章子怡²⁰？我是說在找演員方面，是吧。有沒有一種可能性，就是張藝謀的身體裡面，那個長相[?]系統，[00:49:19] 他的那個精神，一直在尋找另外一種精神的狀況，那個精神的狀況裝到了鞏俐的身體裡面，也裝到了章子怡的身體裡面？有沒有可能呢？這是一種大膽的假設。但是如果這個假設和很多東西再印證回來的話，你就會發現說，他層層地深入思考，給我們開闢了一片完全廣闊的天空。

還有一本書，這本書值得大家看一下，叫做《思想傳染》。若干年之前，我認真研讀過這本書，[00:49:49] 它是外國人寫的。《思想傳染》想的是什麼呢？思想就很像一種流行病一樣，它是可以被傳染的，它像流感，在尋找自己的宿主的。[聽不清 00:49:49]的書，他說，其實傳統的傳播學研究的是媒介，但是他這個思想傳染術，他研究的是什麼？是研究的叫迷學。「迷」這個字是個中文翻譯，他的英文用的叫 means[?]²¹，意義、意味的意思。[00:50:21] 他說，其實我們有沒有考慮過另外一種可能性，就是有一些東西，比如說某種觀念啊，某種態度，它自己在尋找宿主。比如說 GDP 神話，是吧，凱恩斯主義，希望透過投資拉動內需，由慾望來推動生產啊，這是什麼？這是一種精神。在大家沒有這種想法以前，大家不認為 GDP 是重要的；現在當大家都接受了凱恩斯經濟主義，[00:50:52] 大家都接受 GDP 主義的時候，就不得不開始去用他這種思想去做他的行為。這個思想，凱恩斯主義的這種思想，首先在美國，後來到了日本，又來到了中國，它一直在這樣傳播。我們看到的不僅僅是它的傳播路徑，更重要的是看到了，它就像一個獨立的個體一樣，它自己在生長。這話是有點深的。大家想一想，如果我們今天放下我們所有以前學習的知識，重新從另外一個維度來看待，[00:51:22] 如果這個精神真的有一個獨立於我們身體的東西，是裝在我們身體裡面的，就好像說我們是住在我們自己家裡、買的那套房子裡面那樣，你就會覺得這個「家」和「房屋」的區別了。

房子與人：「精神內守，病安從來」的結語 00:51:22

我有套房子，買了之後一直沒有住，最近呢，裝修得很好，最近[聽不清 00:51:22]。人家都說啊，這個房子久了不住，就會自然崩壞，就會掉[?]。為什麼你在裡面住著，你在用著它，它就不會有這樣的問題呢？是因為你的人[00:51:53] 裝在你的房子裡面。同樣的道理，如果我們的神裝在我們這個身體的房子裡面，那麼這個身體就不會有問題。所以什麼叫做「精神內守，病安從來」？我覺得有可能是《黃帝內經》，寫《黃帝內經》的那些古人們，他們有一套完全與我們現在的醫療體系和醫療身體理論不同的世界觀和哲學觀，甚至有一套我們完全[?]的假設：他們認為，如果你能夠把一個人的精神調好了，[00:52:26] 那麼他就不會病了。事實上來說，現代、近現代醫學，西方醫學，也正在走向這樣的一條道路，他們稱之為心理暗示療法，以及各種的精神療法。

換句話來說，《黃帝內經》這一本書，如果我們讀懂了這四個字——精神內守——你就會明白「病安從來」的意味了。今天呢，是由梁冬和大家一起來學習和分享《黃帝內經》。平常都是徐老師在講，我在聽，我覺得學到了很多很多東西。[00:52:56] 某種程度上來說，儘管徐老師沒有來，我覺得很遺憾，我就缺少一堂上課的體驗；另外一方面，我也很感謝徐老師，因為他逼迫我要花一點點的時間，差不多不到一個小時的時間，讓我們一起去複習，去表述我們怎麼看待《黃帝內經》的。記住：精神內守，病安從來。如果你把「精神」視為一個獨立的個體的話，你就會發現，它會完全給我們開闢一片全新的天空。

[00:53:26] 感謝大家收聽今天的《國學堂》，重新發現中醫太美，我是梁冬。在節目結束之前，我送來一首歌，這首歌叫〈發條兔子〉。其實這個發條兔子，就是那個叫陳升[?]的歌手內心的那一個精神。好了，下一次同一時間，我們再見。