梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 上古天真論 11

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=zNH2_VYEPHw
• 系列： 素問 1 上古天真論 · 集數： 11 · 長度： 00:54:20
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。

摘要

本集接續上集的「女七男八」，講〈上古天真論〉黃帝的第二問：「有其年已老而有子者，何也？」與岐伯的兩段回答——「此其天壽過度，氣脈常通，而腎氣有餘也」，以及「夫道者能卻老而全形，身年雖壽，能生子也」。徐文兵先把「天壽過度」解為先天稟賦超出常人，並借題反對以出生時辰算命、主張受孕時刻與天地星象才是「天命」；繼而以「氣脈常通」為全集主軸，說明氣與血、用與不用、艾灸與熱的質地；再說「腎氣有餘」是「省下來」的，而不是天給得多；最後以「道者」與「全形」收束，從德、道的字形與知覺悟的次第，談到道家與道教之別、全形的內涵，以及乳腺、卵巢、子宮疾病與膻中穴的調情緒方法。

中心論旨： 徐文兵認為，人的天賦有先天差異，但真正決定能否老而有子、延緩衰老的，是後天的「氣脈常通」與「節省腎氣」；做不到「得道」，至少要「全形」——不損傷、不扭曲身體，並保持其功能 [00:09:27] [00:22:11] [00:39:33] [00:45:41]。

一、「天壽過度」：先天稟賦的差異

徐文兵讀出黃帝的問題：第一問是人老而無子，究竟是材力盡了還是天數使然；第二問是為何有人年過女四十九、男六十四仍能生育 [00:01:01] [00:02:04]。他並以學生用品牌名諧音（奔騰、微軟、松下、聯想）概括男性八歲一階段的性能力變化，作為「普通人」的典型 [00:02:34] [00:03:06] [00:03:36]。

岐伯的答覆之一是「此其天壽過度」。徐文兵說，每人被賦予的是兩個甲子的壽命，「天壽過度」不是壽命不夠，而是老天賦予的資訊和能量超過常人，是褒義而非貶義 [00:04:06] [00:04:36] [00:08:57]。他認為「天生公平」與「天生不公平」兩句話都對，先天稟賦的差異必須承認，所謂自知之明，就是知道「有多大的頭戴多大的帽子」（講者或梁冬稱孔子好像說過，出處待查） [00:04:36] [00:05:06]。

二、反對以出生時辰算命：天命看受孕時刻

講者借「天壽」主要與父母有關，批評流行的、按出生時辰算命的做法：出生時間可以因剖腹產等人為提前，因此那只是「模糊的演算法」，不是「天命」 [00:05:06] [00:05:37]。他主張真正影響天賦的除了父母遺傳，還有「受孕的時間」，要精確到時辰（兩小時之內），因為受孕時有天時地利——節氣、時辰、方位——的總和影響 [00:05:37] [00:06:08] [00:06:38]。

梁冬問是否與不同時間地球與其他星球的磁場角度有關，徐文兵回答古人用心神把握，並專門研究星宿（東方青龍、西方白虎、南方朱雀、北方玄武，即二十八星宿），日月變化生出陽曆（二十四節氣）、陰曆，進而有五運六氣與甲子 [00:06:38] [00:07:08] [00:07:38]。他還說曾與西方的中醫師與物理學家談話，他們以牛頓、萬有引力為據，認為中國的五運六氣是「從地球的公轉和自轉帶來的對地球生命的影響」，是有道理的 [00:07:38] [00:08:10]。

編按： 「受孕時刻決定天命」「星宿影響人」皆為講者個人見解，未給出可檢驗的證據；西方物理學家的看法為其轉述。

三、氣脈常通：用盡廢退，但不走極端

岐伯接著說「氣脈常通」。徐文兵以「天壽過度」是遺傳的物質基礎、「氣脈常通」是在其上的能量表現，並以車為喻：車（物質基礎）要怎樣使用、維護、保養，涉及氣 [00:09:27]。把車放在車庫裡不開，結果是壞得更快；人體則「用盡廢退」，不用就退化 [00:09:27] [00:09:58]。他用女同學與男友分手的笑話作說明：自行車放著不騎，自己還會爛得更快 [00:09:58] [00:10:28]。

但他同時反對走極端：一盞油燈一個捻子夠了，硬添兩個捻子，燒得過快，把自己消耗掉也不對 [00:10:59]。他由此說「跟中醫說話，沒法走極端吵架」，並以「道可道，非常道」解釋：一切答案都要看情況與條件，沒有固定不變的真理 [00:10:59] [00:11:29]。

四、氣與脈、三部九候與獨取寸口

講者區分「氣」與「脈」：經絡走的是氣，脈主要指走有形的血，因此「氣脈常通」大致是經脈通、血管通，沒有瘀血 [00:11:29] [00:12:00]。他以測體溫為例（腋下、口腔、肛門不同），說明中醫檢查要「三部九候」：上中下三部，摸頸動脈、耳前動脈、足背的趺陽脈（衝陽穴）等，同時摸局部溫度；若溫度低、不熱或冰涼，即氣血不通 [00:12:30] [00:13:00] [00:13:33]。他說「獨取寸口」只是古三部九候的一個部分，源自扁鵲，今日流行的號脈是從那裡來的 [00:13:00]。

五、血通氣不通、血氣皆不通，與診治

講者從手的觀察區分：手涼但皮色正常、不腐爛，是血通而氣不通；若皮色變紫發暗，甚至從指尖壞死，西醫稱血栓閉塞性脈管炎，要逐步截肢；糖尿病的壞疽更嚴重，是氣血皆不通 [00:14:05] [00:14:35] [00:15:06]。他推測內臟「也有可能」如此，先涼、再變色、再壞死，故「沒有突然，沒有偶然，只有必然」，是沒有注意到 [00:15:06] [00:15:36]。

診治方面，他說自己給病人做檢查時要摸背、摸肚子，找「陰寒凝滯、氣脈不通」處，用針「以針引氣」，艾灸一段 L1 作能量「換進去[?]」，來源作「換血」，動詞未明，不確定改寫成補入能量；有病能治病，無病則「氣脈常通」可保健、提高性生活質量與壽命 [00:15:36] [00:16:06]。

六、熱的質地：為什麼是艾

梁冬問泡熱水澡是否也好，徐文兵答不見得：熱有波長、頻率、振幅，只有與人體氣最接近的熱才能引起「和諧共振」而深入，否則燙傷、起泡了也進不去；熱水的深度不夠 [00:16:06] [00:16:37]。他舉艾草的歷史：燧人氏鑽木取火時最先點著的是艾絨，易燃且保溫持久，成為古代生活必需品；用艾絨的熱灸治，感覺像冬日暖陽、像母愛 [00:17:08] [00:17:38]。他並講「愛」與「艾」同音（中國人造字，同音字常有關係），但字形論證被廣告打斷，沒有講完 [00:18:09]。

休息後，梁冬問以暖氣片貼肚子取暖是否行。徐文兵說水暖比電暖器舒服，因為熱經過水以後的波長與振幅更接近人體，但最接近的是艾草；艾放得越久，滲透性越好、煙越小（但 L1 的「不會」燻眼否定在來源缺失，不能據此保證無刺激），古人說「七年之病，求三年之艾」，即用三年以上的陳艾 [00:19:09] [00:19:39] [00:20:10]。灸才是治療虛寒、保持氣脈常通的有效方法，雪茄不行，正如烤鴨要用果木，因為「敏感的人能感受到氣的變化」 [00:20:10] [00:20:41] [00:21:11]。

七、「腎氣有餘」是省下來的

徐文兵說，腎氣有餘不是老天多給一勺腎精，而是他二十年臨床的理解：「能掙的不如會花的」，腎氣是省下來的 [00:21:41] [00:22:11]。他的比喻是燒鍋爐：氣脈不通如暖氣管道堵住，鍋爐燒得快炸了房間還不暖，費電又費氣；氣脈常通的人省氣，省到最後不至於形體不正、記憶力衰退、日夜睡眠顛倒，「我家裡還有餘糧」 [00:22:11] [00:22:42] [00:23:12]。他建議兩件事：把氣脈打通，別往油燈裡多加捻子 [00:23:12]。

梁冬進一步引申：有錢人之所以有錢，不是會掙而是會省，大部分有錢人其實更摳門；徐文兵接著說「把精氣用在刀刃上」，又省精又省氣，事還幹得漂亮 [00:25:16] [00:25:46]。他以山西民謠「爬爬」（耙）與「匣匣」（存錢匣）喻陰陽，說「不怕耙子沒齒，就怕匣子沒底」，指很多人在漏精 [00:24:45] [00:25:16]。

編按： 此段「男不過盡八八，女不過盡七七」由梁冬誦讀 [00:24:13]；「只是完成生育任務」之後，才引出下文「得道的人」不受此限 [00:25:46] [00:26:18]。

八、德、道與知覺悟

講者回到「德全不危」：德是按道（自然變化規律）做事的人，並非只有品格高尚，還得有慧，能體會天道 [00:26:48] [00:27:18]。他說知道、感覺（覺）、領悟（悟），然後才能行道、布道；例如節氣一變化，儘管溫度還低，「吹面不寒楊柳風」，能覺到春天來了 [00:27:18] [00:27:48]。

隨後是字形論證：德字有雙人旁，說明「他還是個人」；道字沒有雙人旁，「他已經不是人了」，完全做到了與天地變化一致，這就是「天人合一」，得道之人叫道家或「道者」 [00:28:48]。講者此處未再展開「德」字的其他部件，ASR 中「你看德是怎麼寫的」一句聽不清 [00:27:18]。

梁冬以騎馬為例：「馬起你也起，馬落你也落」叫人馬合一，掌握不了節奏便雙方都累；徐文兵順勢說，連人馬合一都做不到，還說與天地合一？做不到天人合一，就完成不了天壽、進不了天年，甚至疾病、生不如死 [00:29:18] [00:29:48] [00:30:19] [00:30:49]。梁冬把重點歸為「節奏」——四季春生夏長秋收冬藏、晝夜節奏，並以炒股要踏準節奏類比 [00:30:49] [00:31:22]；徐文兵補充道者不是社會的節奏，是大自然的節奏 [00:31:53]。

九、道家與道教、黃帝紀年

講者強調「道家和道教不是一回事」：道教由漢代張道陵在四川創五斗米教，歷史不過兩千年，張天師世代相傳；道家則源遠流長，從伏羲、女媧、神農、黃帝，到姜子牙、伊尹，老子之前已有深厚淵源 [00:31:53] [00:32:26] [00:32:56] [00:34:27]。他講伊尹以廚子身分、以調和五味之理說湯而得天下，並說「治大國若烹小鮮」與經方的《湯液經法》都與伊尹有關 [00:33:27] [00:33:57]。其後張良、諸葛亮、劉伯溫皆屬道家；漢初的休養生息、無為而治成就文景之治，也是道家 [00:37:31] [00:38:02]。他認為道家才是帝王術與平民信仰、行為準則的根源，不懂道家，「真的很難說自己是一個中國人」 [00:38:02]。

在此之間，講者又談黃帝紀年：中國百姓一直用的是黃帝紀年與六十年一甲子，從黃帝至今已過七十八個甲子再加二十五年，約四千七百多年，公元紀年是辛亥革命以後才用的西方標準 [00:34:57] [00:35:28] [00:36:00]。他並以「不肖」之「肖」為例（上面一個小，下面一個月），說不肖是長得不像父母、思想傳承不像祖先，主張道家一脈的傳承不可斷 [00:36:30] [00:37:01]。結尾，講者要大家從「知道」做起，再行道、證道、悟道，成為得道的人；梁冬補以「百度知道」的巧合 [00:38:33] [00:39:03]。

十、「卻老而全形」：做不到得道，至少全形

岐伯第二答是「夫道者能卻老而全形」。徐文兵解「卻」是推卻、推遲衰老，「全形」是保全肉身；做不到「德全不危」或純德全道的人，至少能做到「身體髮膚，受之父母」不損傷，民族習慣也要求死後留全屍 [00:39:33] [00:40:04]。他認為全形重要，因為經過億萬年進化保留下來的形都是有用的 [00:40:35] [00:41:05]。

他以男人的乳頭、同性戀、異裝與變性為例，說保留的物質是為特殊情況下的變化做準備，這世界不用擔心沒有男人，並以〈上古天真論〉「各從其欲，皆得所願」說不必強迫人家 [00:41:05] [00:42:06] [00:42:37]。他強調不要輕易割闌尾，稱闌尾是專門消化動物毛髮的器官，已在退化但仍有功能；也不要輕易切扁桃體，因為咽喉是「心的門戶」，切除後不發燒了，卻帶來「內心的傷害」 [00:42:37] [00:43:09] [00:43:39] [00:44:09]。

不全形分兩種：缺（缺了東西）與摧殘（扭曲變形，如纏足、抽脂、墊矽膠），後者往往是自我厭惡的心態問題 [00:44:09] [00:44:39] [00:45:10]。全形之外，還要「全用」——形在而萎靡失去功能，保全也沒多大意義，即「動作不衰」 [00:45:41]。「身年雖壽，能生子也」則是因為有精則有氣，有氣則神足，不會有「死期將至」的末路感 [00:46:11] [00:46:43]。

十一、女性的全形與膻中

徐文兵舉臨床所見：乳腺增生、囊腫、乳腺癌患者「開始無一例外」被切除，他說「光摘了樹上的果子，沒看到樹……還在」，切了又長，最後有人把乳房全切；卵巢囊腫、子宮肌瘤也是「切了還長」，是「治標不治本」 [00:47:13] [00:47:43] [00:48:14] [00:48:44] [00:53:21]。他同時說，確診乳腺癌時，「一定要做清掃手術」，包括腋下淋巴，是「兩害相權取其輕」 [00:48:14]。

他的主張是：這些都是氣脈不通，與其切掉不如預防；人到中年，不管有病沒病，應找中醫做一次整體「身檢」，像車開十萬二十萬公里做大修，即「上工治未病」 [00:48:44] [00:49:14]。他補說扁鵲「望而知之謂之神」，能「盡見五藏癥結」，把號脈當作幌子；講者自己用「三部九候」，點按經絡和腧穴，找出堅硬、溫度低的地方，病人會劇痛，那就是邪氣聚處 [00:49:45] [00:50:15] [00:50:46]。

自查的要點：先「收回心神、自我關愛」，因為先有氣滯（能量的停滯），後才有物質的停滯，「聚的就是一口氣」 [00:50:46] [00:51:17] [00:51:48]。講者指點兩乳頭正中間的膻中穴，是心包的募穴，心包主管情緒，喜怒憂思悲恐驚聚集到一定程度，氣就聚在這，按之劇痛即知被不良情緒侵害，「心包不開，不開心」；咽中如有炙臠（梅核氣）而西醫查無所得者，是氣和神的病，講者說揉膻中、打嗝放屁可把能量洩掉，並進一步斷言如此便不會再得增生、腫瘤或癌症；這是未經證實的高風險保證，不是本文建議 [00:52:19] [00:52:49] [00:53:21]。梁冬的總結是：按一按膻中，痛就是不開心，揉開了就開心 [00:53:52]。

編按： 本集關於闌尾、扁桃體、乳腺與卵巢手術的說法為講者個人臨床意見；講者在同一段亦承認得了乳腺癌、闌尾炎穿孔等「萬不得已」時需手術。請勿據此延誤就醫。

關鍵術語

• 天壽過度 — 先天稟賦超過常人（褒義），兩個甲子為常人天壽 [00:04:06] [00:08:57]
• 氣脈常通 — 氣與血脈（經脈）通暢，無瘀無寒 [00:09:27] [00:12:00]
• 用盡廢退 — 用則發育，不用則退化 [00:09:58]
• 腎氣有餘 — 在講者看來是「省下來的」 [00:22:11]
• 三部九候／獨取寸口 — 古代全身診脈法，與只診寸口的今法 [00:12:30] [00:13:00]
• 德全不危／道者 — 德全而不危；道者比德者更高，「已經不是人了」 [00:26:48] [00:28:48]
• 知、覺、悟、行、布道 — 體道的次第 [00:27:48] [00:38:33]
• 卻老全形 — 推遲衰老、保全形體；全形包括不缺與不摧殘 [00:39:33] [00:44:09]
• 膻中穴 — 心包募穴，兩乳頭正中，按之劇痛提示情緒鬱結 [00:52:19]
• 道家與道教 — 前者源遠流長，後者創於漢張道陵 [00:31:53]

引用經典

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=zNH2_VYEPHw · 長度： 00:54:20
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計。audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。學術記錄，非醫療建議。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I01 — 「天壽過度」是先天稟賦超出常人，並非壽命不足

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵解岐伯「此其天壽過度」：每人被賦予兩個甲子的壽命，「過度」指老天賦予的資訊和能量超過常人，是褒義；先天稟賦的差異必須承認。
• 依據：「是老天賦予他正常的生命，但比一般的人要強」[00:04:36]
• 概念： 天壽過度, 天年, 先天稟賦
• 立場： 講者己見
• 備註： 承接 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 對「天年」的講法。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I02 — 反對以出生時辰算命：天命應看受孕時刻

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵說出生時間可被人為（如剖腹產）改變，故按出生時辰算命只是模糊演算法；真正對天賦有影響的，除父母遺傳外，還有受孕時間，要精確到兩小時的時辰。
• 依據：「其實這就是一個模糊的演算法」[00:05:37]
• 概念： 天命, 受孕時辰, 算命
• 立場： 講者己見
• 備註： 可驗證性見下文「可研究」。與 xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I13（梁冬談術數）可對照：兩集皆處理算命／術數的態度，但徐文兵此處明確「旗幟鮮明反對」出生時辰算命。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I03 — 古人以心神體察星宿、日月、五運六氣對人的影響

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵說古人用心神把握天時，特別研究星宿（二十八星宿）；太陽變化生二十四節氣，月亮變化生陰曆，並有五運六氣、一甲子；他並轉述西方中醫師與物理學家認為五運六氣是地球公轉自轉的影響，是有道理的。
• 依據：「他們相信中國的五運六氣，就是從地球的公轉和自轉帶來的對地球生命的影響」[00:08:10]
• 概念： 五運六氣, 二十八星宿, 二十四節氣, 甲子
• 立場： 講者己見
• 備註： 「公轉、自轉」同梁冬在 xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I07 的說法，但此處為徐文兵轉述西方人。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I04 — 氣脈常通：不用則退化（用盡廢退），但過度也不對

• 類型： 養生
• 主張： 徐文兵說人體「用盡廢退」，把車放車庫不開反而壞得更快；但又不能用過頭，如一盞油燈添兩個捻子燒得過快；中醫的答案取決於情況，不能走極端。
• 依據：「你用它能促進它更好的發育，你不用它，它就退化了」[00:09:58]
• 概念： 氣脈常通, 用盡廢退, 中庸
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I04（梁冬主張不折騰）立場不同：徐文兵此處強調「要用」與「不走極端」並重。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I05 — 三部九候：古代全身診脈，寸口只是其中一部分，獨取寸口自扁鵲來

• 類型： 診斷
• 主張： 徐文兵說今天流行的號脈只是古代三部九候的一部分，古人要摸頸動脈、耳前動脈、足背的趺陽脈等並同時摸局部溫度；寸口脈從扁鵲來。
• 依據：「這個脈只是我們古代「三部九候」的一個部分」[00:13:00]
• 概念： 三部九候, 獨取寸口, 扁鵲, 趺陽脈
• 立場： 講者己見
• 備註： 穴名衝陽、脈名趺陽依講者所述；扁鵲出處待查（《史記》篇名講者未報）。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I06 — 局部溫度低說明氣血不通；血通氣不通與血氣皆不通有別

• 類型： 病機
• 主張： 徐文兵說手涼但皮色正常是血通氣不通；皮色變紫發暗、指尖壞死是血也不通；糖尿病壞疽更嚴重；他推測內臟也有可能如此，先涼、再變色、再壞死；不是已確立的普遍病程。
• 依據：「血通，氣不通」[00:14:05]
• 概念： 氣脈不通, 血通氣不通, 血栓閉塞性脈管炎
• 立場： 講者己見
• 備註： 將西醫的血栓閉塞性脈管炎、糖尿病壞疽，納入氣血不通的連續過程。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I07 — 講者以針引氣，灸的能量動詞存疑，目的指向氣脈常通

• 類型： 針灸
• 主張： 徐文兵診病時摸背、摸肚子找陰寒凝滯、氣脈不通處，用針「以針引氣」，艾灸一段 L1 作把局部能量「換進去[?]」，來源卻作「換血」，具體動詞未明，不據此確定為「補入」；有病治病，無病保健，提高性生活質量與壽命。
• 依據：「我們要給他扎針，「以針引氣」」[00:15:36]
• 概念： 以針引氣, 艾灸, 氣脈常通
• 立場： 講者己見
• 備註： 具體穴位與療程本集未給。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I08 — 熱的波長、頻率、振幅要與人體相近才能引起和諧共振

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵說泡熱水澡、曬太陽、烤火、頻譜儀等熱都不同；只有與人體的氣最接近的熱才能引起和諧共振、深入身體，否則表皮燙傷了也進不去，熱水的深度不夠。
• 依據：「只有和人體的這個氣，也就是說和人體這個熱最接近的那個能量」[00:16:37]
• 概念： 艾灸, 和諧共振, 熱
• 立場： 講者己見
• 備註： 「波長、頻率、振幅」為講者借用物理詞彙，無量化資料。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I09 — 陳艾比新艾好：七年之病，求三年之艾

• 類型： 藥物
• 主張： 徐文兵說艾草放得越久，滲透性越好、煙越小，古人說「七年之病，求三年之艾」，即用三年以上的陳艾做艾灸，對虛寒病人有效。
• 依據：「大家記住，就是放的時間越長，它的那種滲透性越好」[00:19:39]
• 概念： 艾灸, 陳艾, 七年之病求三年之艾
• 立場： 講者己見
• 備註： 「七年之病，求三年之艾」見《孟子・離婁上》，講者僅稱「古人有句話」。煙小的主旨在兩稿可見，但 L1「不會給人燻得眼睛不舒服」的否定在來源並不存在（來源為「就是給人燻的 眼睛不舒服」）；不得把不刺激眼睛當成已核實的保證。陳艾、經句為 L1 語境校正，非聽校。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I10 — 腎氣有餘是省下來的：能掙的不如會花的

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵以近二十年臨床經驗說，腎氣有餘不是老天多給腎精，而是省下來的；氣脈不通像暖氣管道堵住，鍋爐燒得快炸了屋子還不暖，費電費氣；氣脈常通的人省氣。
• 依據：「這個腎氣絕對是省下來的」[00:22:11]
• 概念： 腎氣有餘, 氣脈常通, 能掙不如會花
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 對「不妄作勞、節慾」的主題一致。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I11 — 德、道的字形：德有雙人旁，道沒有雙人旁，故道者「已經不是人了」

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 徐文兵說，德字有雙人旁，還是個人；道字沒有雙人旁，已經完全做到與天地變化一致，這是得道者，也是天人合一。
• 依據：「道是什麼？天道，他沒有這個雙人旁，他已經不是人了」[00:28:48]
• 概念： 德, 道, 天人合一, 道者
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 中「你看德是怎麼寫的」前後聽不清 [00:27:18]；字形論證的完整形態待核。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I12 — 體道的次第：知、覺、悟，然後行道、布道

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵說德不僅是品格高尚，還要有智慧；有知、有覺、有悟，才能體會到道，然後行道，最後給別人講叫布道。
• 依據：「所以有知、有覺、有悟，這才能體會到道」[00:27:48]
• 概念： 德全不危, 悟道, 行道
• 立場： 講者己見
• 備註： 「證道」「絕道」兩處 ASR 存疑；[00:27:48] 有悟道、證道、再行道的重述，[00:38:33] 又列行道、證道、悟道、絕道，故知覺悟可作此段層次，不硬化為全篇唯一固定階序。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I13 — 人馬合一：與天地合一首先要把握節奏

• 類型： 養生
• 主張： 梁冬以騎馬「馬起你也起，馬落你也落」為例，徐文兵說連人馬合一都做不到，不可能與天合一；不能天人合一，就完成不了天壽、進不了天年，罹患疾病。
• 依據：「連人馬合一你都做不到，你還說與天地合一」[00:30:19]
• 概念： 天人合一, 節奏, 天年
• 立場： 講者己見
• 備註： 梁冬歸納重點為「節奏」：四季春生夏長秋收冬藏與晝夜節奏。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I14 — 伊尹以調和五味之理治天下，並與《湯液經法》相連

• 類型： 醫案
• 主張： 徐文兵說伊尹是廚子，以調和五味之理說湯而得天下，所以「治大國若烹小鮮」；經方出自他所著的《湯液經法》。
• 依據：「伊尹不僅是個廚子」[00:33:27]
• 概念： 伊尹, 治大國如烹小鮮, 經方, 湯液經法
• 立場： 講者己見
• 備註： 「伊尹作《湯液經法》」為傳統說法，講者未論證；與 xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I02 的「烹小鮮」可對照。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I15 — 「肖」字：上小下月；不肖指不像父母、不像祖先的思想傳承

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 徐文兵說「不肖」不能解釋成不孝，而是長得不像父母，或思想傳承不像祖先；「肖」上面一個「小」，下面一個「月」。
• 依據：「就長得不像你爹、不像你媽，就叫不肖」[00:37:01]
• 概念： 不肖, 字形, 道家傳承
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 全作「不孝」，已依字形說明校為「不肖」。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I16 — 「卻老而全形」：做不到得道，至少全形

• 類型： 治則
• 主張： 徐文兵解「卻」是推遲衰老，「全形」是保全肉身；做不到純德全道的人，至少能不損害身體髮膚；全形保存的是億萬年進化留下的有用結構。
• 依據：「就是我們這個肉身」[00:39:33]
• 概念： 卻老全形, 全形, 身體髮膚受之父母
• 立場： 講者己見
• 備註： 連結下文「不全形分為缺與摧殘」一條。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I17 — 不全形分為「缺」與「摧殘」：纏足、抽脂、墊矽膠皆屬摧殘

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 徐文兵將不全形分兩類：缺（缺了東西）、摧殘（扭曲變形，如纏足、抽脂、墊矽膠），後者往往是自我厭惡的心態問題。
• 依據：「這叫「摧殘」」[00:44:39]
• 概念： 全形, 缺, 摧殘
• 立場： 講者己見
• 備註： 「缺」「摧殘」的分類為講者本段所用，不能由未引來源斷言其為自創；對美容與自我厭惡的連結亦只是講者概括。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I18 — 闌尾、扁桃體不要輕易切：咽喉是心的門戶

• 類型： 治則
• 主張： 徐文兵說闌尾專門消化動物毛髮，雖在退化仍有功能，不要輕易切；扁桃體切除後「門戶大開」，雖不發燒不化膿，卻帶來內心的傷害。
• 依據：「這個咽喉是我們講的心的門戶」[00:43:39]
• 概念： 全形, 扁桃體, 闌尾
• 立場： 有爭議
• 備註： 安全：見「待查證／安全提示」。此為講者觀點，不是手術指徵或生理學定論。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I19 — 身年雖壽能生子：有精則有氣，有氣則神足

• 類型： 病機
• 主張： 徐文兵說得道者推遲衰老，保持旺盛的精力，所以能生子；「有精的人就會有氣，有氣的人就會神足」，不會有末路感。
• 依據：「這種有精的人就會有氣」[00:46:11]
• 概念： 精氣神, 卻老全形, 能生子
• 立場： 講者己見
• 備註： 「九十多歲生孩子」「五十多歲生子」為講者所述個案，未核。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I20 — 乳腺、卵巢、子宮病：反覆切除而再長是治標不治本；根在氣脈不通

• 類型： 病機
• 主張： 徐文兵說很多乳腺增生、囊腫、卵巢囊腫、子宮肌瘤患者被切除，切了又長，是治標不治本，根源是氣脈不通；但確診乳腺癌時一定要做清掃手術。
• 依據：「光摘了樹上的果子」[00:47:13]
• 概念： 氣脈不通, 乳腺增生, 全形
• 立場： 有爭議
• 備註： 安全：見「待查證／安全提示」。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I21 — 人到中年應做一次中醫的「身檢」，上工治未病

• 類型： 診斷
• 主張： 徐文兵說像車開十萬二十萬公里要大修，人到中年不管有病沒病，去做一次中醫檢查；體檢只看肢體，「身檢」是整個軀幹與內臟。
• 依據：「去做一次中醫的這種檢查」[00:49:14]
• 概念： 上工治未病, 身檢
• 立場： 講者己見
• 備註： 非體檢，是中醫診察氣脈不通處。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I22 — 不良情緒先氣滯、後成形：先有能量的停滯，才有物質的停滯

• 類型： 病機
• 主張： 徐文兵說先有氣的停滯，後面才跟著物質的停滯，長出東西，「它聚的就是一口氣」；情緒變化在身上都有痕跡，須先收回心神、自我關愛。
• 依據：「聚的就是一口氣」[00:51:48]
• 概念： 氣滯, 情志, 收回心神
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 作「先有氣質」，L1 校為「氣滯[?]」；只記錄講者能量先於物質的推論，不能據此診斷腫瘤成因。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I23 — 膻中穴是心包的募穴：按壓劇痛提示情緒鬱結

• 類型： 針灸
• 主張： 徐文兵說兩乳頭正中間的膻中穴是心包的募穴，心包主管情緒，喜怒憂思悲恐驚聚集到一定程度，氣就聚在這，按之劇痛即知被不良情緒侵害；揉之可使氣散。
• 依據：「這個穴是我們心包的募穴」[00:52:19]
• 概念： 膻中, 心包, 募穴, 情志
• 立場： 講者己見
• 備註： 梁冬在結語概括按痛與不開心、揉開與開心的關係 [00:53:52]；這是摘要而非連續逐字引文。膻中／募穴為 L1 對「扇中／木穴」的語境校正，未聽校。壓痛不是經驗證的情緒診斷標準；按摩未給力道、時長或禁忌，不能據此自診。防腫瘤的進一步斷言另見本集 #I25。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I24 — 道家不等於道教：道家遠早於老子，與歷代開國之臣相連

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵說道教歷史不過兩千年，漢代張道陵創五斗米教；道家則源自伏羲、女媧、神農、黃帝，經姜子牙、伊尹，到老子、張良、諸葛亮、劉伯溫，是中國帝王術與平民行為準則的根源，不懂道家「很難說自己是一個中國人」。
• 依據：「道家和道教不是一回事」[00:31:53]
• 概念： 道家, 道教, 伊尹, 黃老之術
• 立場： 講者己見
• 備註： 歷史人物歸屬為講者個人劃分，未引史料。與 xu-wenbing-010-qrdgAuGZBko#I01 的黃老之術可對照。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I25 — 揉膻中後「不會再得」增生、腫瘤或癌症，是未證實的講者保證

• 類型： 治則
• 主張： 徐文兵接續無有形物質表現之病，說揉膻中後打嗝、放屁，把能量及氣洩出，並進一步保證不會再得增生、腫瘤或癌症。這是本段高風險療效斷言，不是本文認可的防癌方法。
• 依據：「你也就不會再得什麼這種增生啊，這個腫瘤啊，或者是癌症。」[00:53:21]
• 概念： 膻中, 氣脈常通, 腫瘤預防
• 立場： 有爭議
• 備註： 未提供試驗、可驗證的適用條件、按摩力道或時長；不能取代篩檢、專科診治，亦不得以打嗝放屁判定癌症風險消失。

xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I26 — 全形還須全用：講者重視形體保留之外的功能

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵說「全形」還包括在形的基礎上保持功能、動作不衰；若形在而萎靡失去功能，只保全形體並無多大意義。此為其對全形的延伸詮釋，非臨床功能評估量表。
• 依據：「全形還有一個呢，就是在形的基礎上，他還能全用，動作不衰」[00:45:41]
• 概念： 全形, 全用, 動作不衰
• 立場： 講者己見
• 備註： 來源「行／形」及 L1 的全用為語境對應，未經音訊核實；不補寫功能訓練處方。

可研究／可驗證之主張

• 受孕時刻對稟賦的影響（受孕時辰一條）：講者主張受孕時辰（兩小時內）影響天賦；因受孕時刻通常難以確知，可行的研究是以輔助生殖紀錄為對象，比較受孕時刻與子代稟賦指標，需先界定「稟賦」。
• 熱源質地與療效（熱的波長一條、艾絨兩條）：可比較艾灸與熱水、紅外等熱源在相同體表溫度下的深層組織溫度與症狀改善；講者說的「和諧共振」尚無定義。
• 用盡廢退與氣脈常通：可用運動量與中年後性功能、循環指標的追蹤研究操作化；講者並要求「不走極端」，需界定適度。
• 局部溫度與氣血不通（局部溫度一條）：可用紅外熱像量測四肢、軀幹局部溫度，對照中醫診察與血管檢查。
• 膻中穴壓痛與情緒：可檢驗膻中壓痛閾值是否與情緒量表相關。

待查證／安全提示

• 防癌保證： #I25 的按摩後不再得增生、腫瘤、癌症之說未證實，不能作為延誤篩檢或就醫的依據。

• 安全（手術）： 講者勸少切闌尾、扁桃體，並稱乳腺增生、囊腫、卵巢囊腫、子宮肌瘤「切了還長」、是治標不治本，但同時說確診乳腺癌「一定要做清掃手術」，闌尾炎穿孔化膿則「萬不得已」要切。以上為講者臨床意見，不得作為拒絕或延誤手術與就醫的依據。

• 闌尾功能： 「闌尾專門消化動物毛髮」為講者說法，與通行生理學說明不同，待查。

• 血栓閉塞性脈管炎／糖尿病壞疽： 講者說西醫「一點點截肢」，並以氣血不通解釋；糖尿病足、閉塞性血管病需專科診治，不可以艾灸或按摩代替。

• 艾灸： 講者推薦艾灸保持氣脈常通；本集未給灸量、穴位、禁忌；皮膚感覺減退、糖尿病及發熱者用灸需謹慎，非講者所言，僅為提示。

• 引文待查： 「人比人，得死」；「孔子好像說過，有多大的頭就戴多大的帽子」（出處待查）；「身體髮膚，受之父母」；「七年之病，求三年之艾」（見《孟子》，講者未報）；「但將冷眼觀螃蟹，看你橫行到幾時」；「壯志為仇身先死……」疑為杜甫〈蜀相〉之誤引；《史記》扁鵲篇名未報；「婦人咽中如有炙臠」疑出《金匱要略》。

• 歷史／人物： 「伊尹作《湯液經法》」「道教創於張道陵」「黃帝紀年」「辛亥革命後用公元」均為講者敘述，未核。

• 人物與軼事： 王剛[?]六十歲得子、沈宏非[?]及其文章、九十多歲生子、五十多歲生子等，均為講者所述，未查證。

• 性別與性傾向： 講者將乳頭、同性戀、異裝、變性歸為進化中的物質基礎與自然變化，並以魚類變性類比，屬個人推論，缺乏證據；其「各從其欲，皆得所願」的引用是講者的態度，非醫學結論。

待釐清問題

• 「氣脈常通」中的「氣」與「脈」在講者的用法中如何分工，與經絡、血管如何對應？
• 「受孕時刻決定天命」與「出生時辰算命」的差別，是否有任何可操作的測算法？
• 「德」字除雙人旁以外的部件，講者原本如何解釋？ASR 此處聽不清 [00:27:18]。
• 「別去做那個旺」[00:23:42] 所指為何？
• 「全形」的界限：什麼程度的手術或美容屬於「摧殘」，講者未給判準。
• 「男不過盡八八，女不過盡七七」之後，「得道者」能生子的年限與條件，是否另有經文依據？

• 來源與限制： 依完整未聽校 L1／來源及本次逐條覆核之 L2／L3整理；audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。不是醫療、音訊、史實或生育能力認證。
• 閱讀： 實線為講者明述的分類、詮釋、對比或目的；虛線為明示的編輯推論，非已證因果。圖內疑字之完整原貌與上下文見 L1。
• 內容層級： 問答結構 → 用與省氣 → 氣血區分／針灸目的 → 德道與體道層次 → 全形與全用。保留原有五主題與可靠關係，刪除缺證的捷徑箭頭。

D01 — 黃帝第二問與岐伯兩答

依講者誦讀與解說整理兩答；是回答結構，不是生育預測。百歲／百數及經句校正未核，完整疑字見 L1。 虛線為依所列雙側證據作的編輯推論，並非講者單句明言的因果。 來源：[00:00:30] [00:04:06] [00:04:36] [00:09:27] [00:26:18] [00:39:33]。洞見：xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I01、xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I19、xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I10、xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I16。

flowchart TD
  Q["問：年已老而有子？"]
  A["答一：天壽過度"]
  A1["先天稟賦超常"]
  A2["氣脈常通"]
  A3["腎氣有餘"]
  B["答二：道者卻老全形"]
  B1["卻老：推遲衰老"]
  B2["全形：保全肉身"]
  C["身年雖壽能生子"]
  Q -->|"第一答"| A
  A -->|"講者解作"| A1
  A -->|"同答續列"| A2
  A -->|"同答續列"| A3
  Q -.->|"後一問答層次"| B
  B -->|"卻老釋義"| B1
  B -->|"全形釋義"| B2
  B -->|"誦讀接續"| C

支持對照

D02 — 用、不用、過用與省氣

保留講者取中與鍋爐比喻；不把不用或過用直連為失智或不育。圖內醫理均為講者觀點。 虛線為依所列雙側證據作的編輯推論，並非講者單句明言的因果。 來源：[00:09:58] [00:10:59] [00:22:42] [00:22:11]。洞見：xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I04、xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I10。

flowchart TD
  A["不用"]
  B["功能退化"]
  C["用過頭"]
  D["消耗自己"]
  E["氣脈常通"]
  F["省氣"]
  G["腎氣省下來"]
  H["管道堵住"]
  I["暖氣仍不熱"]
  A -->|"不用則退化"| B
  C -->|"過用則消耗"| D
  E -->|"講者認為"| F
  F -.->|"省氣的腎氣解釋"| G
  H -->|"鍋爐比喻"| I

支持對照

D03 — 講者的氣血區分與針灸目的

並列講者對手部表現的解釋與治療目的，不供自診或處置；灸的能量動詞在來源／L1 不一致，保留存疑。 來源：[00:13:33] [00:14:05] [00:15:36]。洞見：xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I05、xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I06、xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I07。

flowchart TD
  A["局部低溫"]
  B["講者解作氣血不通"]
  C["手涼而皮色正常"]
  D["血通氣不通"]
  E["針：以針引氣"]
  F["灸：能量動詞存疑"]
  G["講者目的：氣脈通"]
  A -->|"講者判讀"| B
  C -->|"講者區分"| D
  E -->|"講者所述目的"| G
  F -->|"講者所述目的"| G

支持對照

D04 — 德道字形與知覺悟的層次

知覺悟、行道布道取自 00:27:48；同段有重述，00:38:33 列序另異，不是唯一修行階梯。字形論證為講者己見；刪去德全必然升為得道的箭頭。 來源：[00:28:48] [00:27:18] [00:27:48]。洞見：xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I11、xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I12。

flowchart TD
  A["德：雙人旁，仍是人"]
  B["道：無雙人旁"]
  D["道者：天人合一"]
  E["知"]
  F["覺"]
  G["悟"]
  H["行道"]
  I["布道：講給別人"]
  A -->|"字形對比"| B
  B -->|"講者詮釋"| D
  E -->|"知道之外還須感覺"| F
  F -->|"本段再說悟道"| G
  G -->|"本段所述體道後行道"| H
  H -->|"再給別人講"| I

支持對照

D05 — 全形、缺與摧殘，另須全用

分類與美容評語僅記錄講者立場，不是器官切除或美容的臨床判準；不以全形直推精氣神充足。 來源：[00:39:33] [00:45:41] [00:44:09] [00:44:39]。洞見：xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I16、xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I26、xu-wenbing-011-zNH2_VYEPHw#I17。

flowchart TD
  A["全形：保全肉身"]
  B["全用：動作不衰"]
  D["不全形"]
  E["缺：缺了東西"]
  F["摧殘：扭曲變形"]
  F1["纏足"]
  F2["抽脂、墊矽膠"]
  A -->|"講者追加功能要求"| B
  D -->|"一類"| E
  D -->|"另一類"| F
  F -->|"講者舉例"| F1
  F -->|"講者舉例"| F2

支持對照

圖解界限

未把壞疽、手術或癌症保證轉成處置流程；未增補穴位、劑量、灸量、按摩或針刺參數。#I25 的防腫瘤保證保留於洞見並標明未證實，不以圖形替其背書。所有節點與邊均另有 worker ledger 精確雙側支持；實際站點渲染與獨立審查由協調者另行驗收。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳（內文提及「今年己丑」，約 2009 年，未核）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=zNH2_VYEPHw
• 系列： 素問 1 上古天真論（重新發現中醫太美）· 集數： 11 · 長度： 00:54:20
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；ASR 斷句常把兩人的話併在一起，無法確定者以「——」標示換人，或在同一段內以〔換人？〕註明。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片 zNH2_VYEPHw（重製版 9_N5YiahxAY 時間碼不通用）。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；皇帝內經→黃帝內經；地約有→帝曰有；無知者→無子者；財力盡業將天樹燃煙→材力盡耶？將天數然也？；近期天年→盡其天年；氣脈長通→氣脈常通；勝氣有餘→腎氣有餘；經濟皆皆已→精氣皆竭矣；輔導者／夫道者能確老而全行→夫道者能卻老而全形；生年雖瘦→身年雖壽；德權而不威→德全不危；三不酒後→三部九候；讀取寸口→獨取寸口；覲見武藏正解→盡見五藏癥結；愛蓉→艾絨；碎人式→燧人氏；七年之急欲求三年之愛→七年之病，求三年之艾；扇中／彈中→膻中；吳鬥米→五斗米；江子→姜子牙；湯葉金法→《湯液經法》；不孝→不肖（講者論「肖」字處）。完整更正見註腳與批次筆記。

開場：〈上古天真論〉將講完，回顧「天癸」之後 00:00:00

梁冬： 是的，重新發現中醫太美，大家好，歡迎收聽今天的《國學堂》，我是梁冬，對面的依然是徐文兵、徐小周[?]老師，歡迎您。

徐文兵： 梁冬好，聽眾朋友們大家好。

梁冬： 徐老師現在這個部落格點擊量飆升，全部是因為大家學習中醫的熱情非常高昂。《黃帝內經》第一篇〈上古天真論〉，厲害了，我們總共花了差不多九個小時，馬上就要把這一篇大致講完了。其實只是大致講一下而已。[00:00:30] 我們已經講到了第二段的最後一個部分。

徐文兵： 對，第三段還沒來得及講。

梁冬： 對對對。在這之前，我們就講到了女子每七年一個變化，以及男子每八年一個變化。那下面，我們要繼續今天的課程。

帝曰：「有其年已老而有子者，何也？」 00:00:30

徐文兵： 下面是：

帝曰[?]：有其年老，年已老而有子者，何也？¹

就是說，黃帝就問他的老師了：有些人雖然很老了，但是也很能幹。這是黃帝第二個問題。[00:01:01] 第一個問題是問：

人年老而無子[?]者，材力盡邪[?]？將天數然也[?]？²

然後就引出了他的老師岐伯的兩段評述。第一段講的是女子，就說女子從七歲到四十九歲這一個變化過程，也就是說，女人到四十九歲以後基本上就絕經，沒有月經，沒有排卵，也就不會懷孕了：「地道不通」，就不會懷孕了。上次我們講到了男人，[00:01:32] 男人到六十四歲，叫什麼？「天癸竭，精少」³，然後呢，形體不正，連走路都踉踉蹌蹌，打獵去了[?]，更談不上生孩子了。這論述完以後，黃帝聽完老師講的話以後，[聽不清 00:01:32]提出了一個問題：就是說大多數人是這樣，但是我又看到有些人歲數大了——什麼意思？也就是說，女人過了四十九歲，[00:02:04] 男人過了六十四歲，居然他們還有生育能力，就是說女人還能懷孕，男人還能生孩子，這是為什麼？

梁冬： 對啊，就這樣是吧。你說那個大物理學家，他能不能生呢？

徐文兵： 對。前段時間，我們那個比較著名的一個影星，叫王剛[?]，王剛是年近六十、將近六十的時候結婚，生了個兒子。到六十歲還能生孩子的人確實不多。很多人，我們說[00:02:34] 到七八五十六的時候，就出現了性功能的衰弱。我的有些學生，就簡單概括了一下，用現代的一些商標⁴，說男人八歲到十六歲，是血氣方剛，是「奔騰」，奔騰，對吧；十六歲到二十四歲是「日曆」[?]，就是每天早晨呢，就無慾而起[?]，總能見到陳伯伯[?]；到了那個三十[00:03:06] ——我們說男人三十二歲是這個高峰嘛，原來叫「奔騰」，現在叫「奔馳」[?]，永不停息。但是到了三十二歲以後到四十歲，就出現一個什麼問題呢？就有點「微軟」，就是覺得有點力不從心了；然後到四十八歲，髮鬢斑白以後，就有點「松下」；最後到五十六歲以後，就不能幹什麼，就「聯想」了，只能動動念，[00:03:36] 連想都不要想。不是聯想，連想都不要想。

我們講普通人是這樣，但是懂得養生之道的人，他不會按照這種自然規律、大多數人這個樣子去走，他除了性能力保持比較長的時間以外，他的壽命，包括他的那種活躍程度，也會比一般人長。就這句問題引起了下面的話，就是黃帝就問他了，說有一些人年紀大了，[00:04:06] 但是那些人有孩子，這是為什麼呢？

「此其天壽過度」：先天稟賦與受孕時刻 00:04:06

黃帝的老師岐伯就回答了，岐伯說：

此天壽過度。⁵

什麼叫「天壽過度」？我們一般人就說，叫「盡其天年」⁶，每個人都被賦予的，就是兩個甲子的壽命。但是有些人，就是老天賦予他的這種資訊和能量，都超過了常人。不是很多人就生下來就夭折了嗎？那就說他的天壽就不足，他談不上過度。[00:04:36] 我們講的這種「天壽過度」，是老天賦予他正常的生命，但比一般的人要強，是這個意義上的「過度」，天生過度，就是說天賦的素質，它就比一般人要好一些。

梁冬： 這個還是有道理。你看我們現在吃蘋果，有些蘋果比另外一個蘋果，天生就長大一點，也不能說不公平。

徐文兵： 其實有些人說，天生就公平，或者天生不公平，我覺得這兩句話說的都是對的。這種先天稟賦的差異，[00:05:06] 大家一定要認識到它的存在。有句話叫「人比人，得死」。

—— 對，孔子好像就說過[?]，有多大的頭就戴多大的帽子，否則的話就是不吉祥的。

徐文兵： 對，所以我們說人一定要有自知之明。那這個自知之明，這個天壽，主要是跟父母有關。很多人不是算命嗎？現在算命都是根據他出生的時辰，在這裡我們旗幟鮮明反對，反對。[00:05:37] 就說有些人算命，說是根據出生的時間去算，其實這就是一個模糊的演算法。為什麼？我們說既然你是算命，應該是算什麼？天命，而不是人為的東西。人為可以改變你出生的時間，所以很多人為了生個什麼「世紀嬰兒」「奧運寶寶」，就提前什麼剖腹產[?]什麼的，這是你人為，這不是他的天命。對，真正算命的，就是說對人天賦有影響的，除了父母的遺傳以外，還跟那個受孕的時間——

梁冬： 是要精確到秒嗎？

徐文兵： 應該是精確到那個時辰，兩個小時之內。[00:06:08] 所以說受孕的那一剎那，對人是有很大影響，是因為這個時候有這個所謂的天地之間的這樣的……人其實，馬克思說人是社會，人是一個社會關係的總和，是吧？是各種關係的結合成了一個人。所以這包括父母的關係，還有什麼天時地利的關係，就是說那天是個什麼節氣、[00:06:38] 什麼時辰，你又在什麼地方，是中原，還是西方，還是東方，還是南方，這都有關係。

梁冬： 可不可以這樣去大概揣度一下，就是說因為在不同的時間，其實地球和其他星球之間的磁場的角度各方面，它其實是一個綜合力的？

徐文兵： 很多人因為它很複雜，瞭解不了，人的智力水平達不到，所以他認為沒有關係。我說在古代，人的水平很高，[00:07:08] 人用自己的心，用自己的心神去體會，能把握住。所以古代特別研究的就是什麼？就是星宿對人的影響。我們說東方青龍、西方白虎、南方朱雀、北方玄武，這是講的二十八星宿⁷。古人不僅觀察到了太陽和月亮的變化對人的影響、對地球的影響、對我們生活的影響：比如太陽的變化，我們誕生了中國的陽曆，[00:07:38] 就是二十四節氣；月亮的變化就誕生了我們的陰曆，就是初一和十五。中國人還算什麼？算五運六氣，算一甲子，這就牽涉到了其他更深、更深邃的這些星象的變化對人的影響。

對，所以有一段時間，我跟在西方的一些中醫師和一些物理學家在聊天的時候，他們說：既然在英國出現了牛頓這樣的人，那說明他們那個地方的人，是理解不同的星球之間的萬有引力[00:08:10] 對物種之間的關係的。所以他們從這個角度去重新理解中醫，他們認為，也許我們現在還無法用量度的方式來揣測，到底這種磁場夾角、互相引力之間，對在地球上的每一個東西，包括人的影響是多少，但是他們相信中國的五運六氣，就是從地球的公轉和自轉帶來的對地球生命的影響，他們認為是有道理的。

梁冬： 對。好，廣告回來之後，繼續和徐老師一起來學習《黃帝內經》，重新發現中醫太美。

氣脈常通：用盡廢退，走極端也不對 00:08:57

梁冬： 重新發現中醫太美，大家好，歡迎繼續回來到《國學堂》，依然是和徐文兵、徐小周[?]老師。徐老師，剛才呢，我們用了十分鐘講一句話，就是「天壽過度」，就是天給他授，這個「過度」不是一個貶義詞，其實是一個褒義詞。

徐文兵： 他是講的——我們講七七八八的事，是指大多數人的平均水平，這種人是超乎於平均水平之上的「過度」。對，然後他就說，[00:09:27] 這種人的「天壽過度」，就「氣脈常通，而腎氣有餘也」。所以「天壽過度」是遺傳的基因，這是一個物質基礎。在物質基礎上，它還有自己的能量的表現，比如說我給你一輛車，這是物質基礎，但是你怎麼使用這個車，怎麼維護車、保養車，那就是涉及到氣的問題了。所以他下面說一句話，叫「氣脈常通」。很多人說，我有一部車，我特別珍惜，我就放在我們家車庫裡，[00:09:58] 我不開，我不用，我能儲存它。事實證明是什麼？事實證明壞的更差，壞的更壞。所以我們中醫說，人的身體，它有一個現象叫什麼？「用盡廢退」，就是說你用它能促進它更好的發育，你不用它，它就退化了。

這讓我想起一件事情：有一段時間，有一個女同學跟她的男朋友說，他們要分手了，這個女同學說：我的青春賠給我。那這個男同學就說了：自行車⁸放在那裡不騎，[00:10:28] 它自己還會爛得更快，所以你還得感謝我。所以這個道理就是在這裡。

梁冬： 對啊，這人說得還比較客氣，他應該說：我們是互相滋養的，談不上損失，你損失我也有損失，你有獲得我也有獲得。

徐文兵： 所以這個東西呢，就是說，第一，不用，就會導致用盡廢退，它很多功能要退化。所以很多人說：我這也不想，那也不幹，這也不做，那也不為，是不是我就能長壽？不見得。所以這叫「氣脈常通」，[00:10:59] 你要用它。但是呢，走向那個極端也不對，就是用過頭了，把自己消耗掉了。意思就是說，本來我們一盞油燈，一個捻子[?]照著就夠了，非要添兩個捻子，讓它燒得過快，這樣也不對。所以跟中醫說話，你沒法去走極端吵架。你說到底用還是不用？很多人是什麼？就是那種習慣了簡單粗暴、一根筋的思維：你到底告訴我吃什麼好、[00:11:29] 你到底告訴我該幹什麼不幹什麼。為什麼說「道可道，非常道」呢？就是說，你問我，是誰？在什麼情況下？在什麼條件下該怎麼做？這些前提都不存在的話，我沒法回答你。我說不出來一個固定不變的東西是真理。

氣與脈、三部九候與獨取寸口 00:11:29

所以請看下一句話，叫什麼？「氣脈常通」。氣和脈不一樣。

梁冬： 對，我習慣性地插話：我們經常說經絡。

徐文兵： 經絡走的是氣，那個脈主要是講走血脈，[00:12:00] 它走的是有形的物質血。所以「氣脈常通」，其實就是講經脈常通，意思就是說，我們的血管，包括我們的動脈、靜脈，還有毛細血管，它是通的。而且不是……這是血通，血通的話就出現什麼現象呢？沒有瘀血。別以為說我們中醫說，哪有塊死肉發青發紫了，才叫病。局部的血液循環不好，局部就會出現什麼？溫度不夠。[00:12:30] 很多人摸他的身體——我們現在比如說測體溫，他說我體溫多少，我說請問你要測哪兒的體溫？我們現在醫學也是測：腋下溫度，是一個溫度；口腔溫度，另外一個溫度；肛門溫度，又一個溫度。從中醫檢查身體來講，要「三部九候」，就是這三個地方嗎？不，要比它複雜得多。

梁冬： 是，我們現在流行的診脈叫什麼？獨取寸口。大家習慣看中醫，[00:13:00] 一伸胳膊，人家伸出三個指頭一搭。

徐文兵： 這個脈只是我們古代「三部九候」的一個部分，寸口脈。

梁冬： 是，寸口脈是從誰流行下來的呢？

徐文兵： 是從扁鵲。扁鵲就是「獨取寸口」，從他來。以前人們都要摸全身。還摸哪裡？十二經都有動脈。「三部九候」就是上、中、下三部，比如說上部，我們要摸頸動脈，要摸耳前的這個動脈，[00:13:33] 不同的動脈。腳上呢，我們有一個足背動脈，叫趺陽脈⁹，那有個穴叫衝陽。它候這些不同的脈，然後同時也要摸它局部的溫度。如果發現這一塊的溫度低於常溫，摸上去不熱，或者摸上去冰涼，說明什麼？氣血不通。這就是說氣脈不通，這就是被身體遺忘的角落。

大家說，說到底是氣不通還是血不通？[00:14:05] 大家可以觀察一下，有的人去握手，摸手不熱，或者摸上去冰涼，但他那個手還是正常的手，他沒有腐爛，沒有潰瘍，說明什麼呢？說明他是什麼？血通，血還過去了，但是氣過不去，這叫什麼？血通，氣不通。但是有的人呢，一看一摸，手涼的吧，皮色都變了，就是手指頭發紫發暗，[00:14:35] 然後呢，有的人還會從這個指尖，手指尖或者腳趾尖開始，出現什麼？出現壞死。西醫叫什麼？血栓閉塞性脈管炎。就人怎麼辦？一點一點截肢，先剁小指頭，再往上剁手掌，一點點往上砍。他為什麼要剁呢？因為什麼？他局部壞死就會感染，感染以後出現膿毒[?]血栓，就會要人的命。所以糖尿病就會有這樣的情況，糖尿病性的壞疽比這還嚴重。這就是什麼？血不通了。[00:15:06] 原來是什麼？氣不通；現在是血不通，氣血都不通了，只能就死掉了。

身體的局部是這樣，我們能看到的手是這樣，那麼你的內臟呢，也有可能是這樣。你想想，你的內臟會不會出現氣或者是血過不去？它會先出現涼，然後才出現變色，然後再出現壞死。所以很多人說：我是突然得了產生病[?]。我說沒有突然，沒有偶然，只有必然。[00:15:36] 就是說你沒有注意到，你沒有注意到你這兒出了問題。

針、灸與熱水澡：為什麼是艾？ 00:15:36

所以當我們給病人做檢查的時候，比如說我們做「三部九候」這些檢查，我們還要摸他的背，摸他的肚子，找到那些陰寒凝滯、氣脈不通的地方。怎麼辦？我們要給他扎針，「以針引氣」；我們給他做艾灸，也是把他局部的那些能量給他換進去[?]。這樣的話，使氣脈不通的人氣脈通了，有了病，[00:16:06] 它可以治病；沒有病呢，「氣脈常通」可以保健，能提高你的性生活的質量，能提高你的壽命。

梁冬： 那如果按照你的話來說，經常泡熱水澡，那肯定是好事了？

徐文兵： 不見得。

梁冬： 那又為什麼呢？

徐文兵： 熱水澡這個熱度，它有個滲透力的問題。為什麼說，我們說你可以曬太陽，你可以烤火，你可以去做艾灸，

梁冬： 對，你可以烤什麼頻譜儀[?]，

徐文兵： 對，甚至你可以去睡邊路子[?]，

梁冬： 對。

徐文兵： 但是你比較一下，感覺不一樣。就是那個熱，[00:16:37] 它都有一種波長，有一種頻率，有一種振幅。只有和人體的這個氣，也就是說和人體這個熱最接近的那個能量，能夠什麼？引起你的和諧共振，能夠深入透達到你的身體裡面。否則的話，表皮燙傷了，甚至起泡了，烤熟了，那個熱也進不去。熱水就是這個問題，所以這個熱水能達到的熱度深度不夠。為什麼我們選擇那個艾？[00:17:08] 為什麼呢？就現在大家很流行做艾灸，對不對？我告訴大家，一定要去重視一下這個艾灸的這個艾草。艾草最早，它是燧人氏鑽木取火，兩個木頭磨磨磨，發熱了，但是木頭沒著，誰著了？艾草，那個艾絨。艾絨是那種引燃，它易燃，就是鑽木取火的時候，先把艾絨給點著了。艾絨第二個特點是什麼？它保溫，保那個火苗長久，[00:17:38] 我們經常說「死灰復燃」，看著好像沒火星了，但是一吹，那個火又起來了。所以這種艾絨，它有這麼兩個特點，使它成為了一個什麼呢？就是古代生活的必需品。後來人們發現，用艾絨的這個熱去給自己做這種烤，或者是灸的治療，這種艾絨的這種熱，第一感覺舒服，它的感覺像什麼？冬日的暖陽，像母愛。

[00:18:09] 中國人造字，同發音的字都有一些關係，所以我們說，「我愛你」的那個愛，和艾葉的這個艾，發音是一樣的。對，可能很多朋友都知道，把艾灸這個艾，一個草字頭，下面一[插？]¹⁰，這個是這個艾，可能有一些朋友還沒有真正意識到——

梁冬： 稍微休息一下，馬上繼續回來和徐老師學習。每週六、週日晚 11 點到 12 點，梁冬和您一起打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。

暖氣片、電暖器與艾草的「和諧共振」 00:18:39

—— 〔節目片頭語〕這裡是中國之聲最新鮮的文化節目，《國學堂》。

梁冬： 繼續和徐老師談到，剛才我們講到做艾灸，做艾灸有利於身體健康，也特別提到艾，它有冬日暖陽。剛才說，我覺得我還是有點進步，居然可以問到洗熱水澡有什麼不一樣的地步：熱跟熱不一樣。我還有個問題。前兩天我有個朋友，他腸胃比較涼，正好我家裡有一個暖氣片，[00:19:09] 我給了他一個墊子，就讓他趴在，用肚子貼著暖氣片，後來烤一烤，轉過來。你說這樣行嗎？

徐文兵： 比那個不加溫，或者比用其他的方法，要好一點。

梁冬： 為什麼？

徐文兵： 這個水暖，你看我們也用電暖器，用那種油汀式的，裡面灌上油，也有做那種一點著就紅紅的那種烤的，相比來講，還是水暖舒服。

梁冬： 是啊。

徐文兵： 它那個熱經過那個水以後，[00:19:39] 就散出來，它那個振幅，波長跟我們人體相對就接近一些。最接近的，就是這個艾草。而且這個艾草，大家記住，就是放的時間越長，它的那種滲透性越好，就是那種煙也越小，不會給人燻得眼睛不舒服。煙越小越好，所以古人有句話叫「七年之病，求三年之艾」¹¹，就是三年以上的陳艾，在點著了以後做艾灸，[00:20:10] 效果就非常好。這是我們中醫幫助一些寒性，特別是虛寒性的病人，保持他氣脈常通的一個有效的治療方法。很多人說我去扎針灸，我說您是去扎針去了，不是扎灸去了。灸是指什麼？艾灸，做艾灸的唯一的可燃的物，我們可以點根菸，點根雪茄，什麼燒別的草，只有做艾灸，艾草的這個輻射的能量，[00:20:41] 能夠引起我們身體這種氣的和諧共振，透達非常深，效果也是最好的。

梁冬： 你今天真的解決了我一個很重要的問題，因為我一直覺得說都是熱，為什麼大家要用艾灸，是吧？比如說有些時候我有個朋友說，家裡面沒有艾灸，家裡面有一根從古巴拿回來的雪茄，拿來點點行不行？

徐文兵： 真不行。你看我們吃烤鴨也是，都是熱，你可以拿電烤，你可以拿炭烤，你可以拿木炭烤，為什麼我們專門用果木的烤鴨？[00:21:11] 有道理。作為美食家來講，你就知道果木燒著以後，它發出那種光熱、散發出來的氣味，就跟其他不一樣。講究的或者是敏感、敦敏的人，能夠感受到氣的變化；粗魯的人、愚鈍的人，這不就熱嗎？熱就熱唄。

梁冬： 對。讓我想起了前兩天，我很喜歡的一個人叫沈宏非[?]，他寫到了一個在義大利的火腿，他說這個火腿，那個豬啊，一定是在那個果樹林裡面[00:21:41] 要放養半年的，讓它自然地吃那個野果。他最後為這個豬、這個肉，寫了一個標題，叫做〈四條腿的橄欖樹〉[?]。

徐文兵： 四條腿的橄欖樹，一隻特立獨行的豬——王小波有《特立獨行的豬》。

「腎氣有餘」是省下來的：能掙的不如會花的 00:21:41

徐文兵： 「氣脈常通」之後呢，就「腎氣有餘」了，對不對？這個腎氣有餘是怎麼來的？不是說老天爺給你的恩惠就多，多給你一勺腎精，然後化成腎氣就多。[00:22:11] 我的理解，就是我臨床這麼多年，將近二十年的治療經驗，發現是「能掙的不如會花的」，這個腎氣絕對是省下來的。當一個人氣脈不通的時候，你這個腎氣燃燒成的那個火，或者我們說這個腎的陽，去溫暖你全身的話，就費電或者費氣，是吧？就好像那個燒鍋爐的，我這燒的鍋爐都快炸了，[00:22:42] 你家暖氣還沒熱，或者屋裡溫度還達不到十六度，咋回事？不通，暖氣管道堵住了。這就是都費勁，雙方痛苦啊，那燒著燒著，費著氣，費著油，這面呢，你還不暖和。所以我發現氣脈常通的人，省什麼呀？省氣。

梁冬： 哎，你這個很有意思。

徐文兵： 所以省到最後，咱一年省點氣，兩年省點氣，什麼到最後呢？那個人不行了吧，形體不正了吧，[00:23:12] 記憶力也減退了，以前的事忘不了，現在的事記不住，老年痴呆症之類的是不是？白天打瞌睡，晚上睡不著，你們都這樣了吧，我家裡還有餘糧，我的腎氣還有餘，我還能支撐我去做很多很多的事情。所以我建議大家呢，一個是要把這個氣脈打通，另外呢，別往這個油燈裡面多加捻子啊，[00:23:42] 別去做那個旺。到最後呢，就是人生最大的快樂是什麼？

梁冬： 嗯。

徐文兵： 有人說一句話，就是看著我的敵人們一個個死在我的前頭。

梁冬： 就說人，我就看著，是吧？

徐文兵： 對，「但將冷眼觀螃蟹，看你橫行到幾時」。可是很多人是什麼？「壯志為仇[?]身先死，常使英雄淚滿天[?]」¹²。所以還是要「行到水窮處，坐看雲起時」，坐著[00:24:13] 坐看雲起雲落。

「男不過盡八八，女不過盡七七」；爬爬與匣匣 00:24:13

梁冬： 所以您剛才講到，血脈[?]常通才會腎氣有餘[?]。氣脈常通，此雖有子，男不過盡[?]八八，女不過盡[?]七七，而天地之精氣[?]皆竭矣[?]。¹³

所以說這個腎氣有餘呢，

徐文兵： 我們山西老家有這麼一個民謠，他怎麼說呢？形容陰陽，男人是陽，女人是陰，他說這麼一句話，他說：男人是個「爬爬」，就是從地裡往回撈糧食的；[00:24:45] 女人是個「匣匣」。什麼叫匣匣？存錢那個匣子，有點什麼東西就存進去。後面有一句話很有意思，他說：不怕爬爬沒齒子[?]。就是我那個釘耙，豬八戒扛的釘耙，裡邊那個齒子缺幾塊，就摟不著東西。不怕這個，哪怕咱們的耙子小，或者耙子沒齒子，就怕什麼？匣匣沒底子。

梁冬： 哦，匣匣沒底子。

徐文兵： [00:25:16] [聽不清 00:25:16]，漏了。我們一直講這個，就是男女這個七七和八八這個變化，都講了個什麼？很多人在漏精。

梁冬： 這個事情說明一個東西，徐老師我印證一下：說明許多有錢人之所以他有錢，並不是他光會掙錢，是他會省錢。所以現在很多做營銷的人，老實說要向高端客戶賣奢侈品，錯了。「能掙不如會花」，大部分有錢人其實比一般人更加摳門。

徐文兵： 對，[00:25:46] 他把精氣用在刀刃上，結果又省精又省氣，幹的事還相當的漂亮。但是，即便是這樣的人，到了這個七七和八八的歲數呢，也就完成了他的這個生育的任務，完成了這個功能。下面他要隆重推出的是什麼呢？是得道的人。就說，不管天賦怎麼樣，不管這個我的生命的變化規律是怎麼樣，[00:26:18] 但是如果我能夠做到順應自然變化規律，然後在飲食起居、修身養性上下了功夫的人會怎麼樣呢？這就是下面跟著那句話：

這就是下面跟著那句話：「夫道者[?]年皆百歲[?]，能有子乎」，黃帝問的；岐伯曰：「夫道者[?]，能卻老而全形[?]，身[?]年雖壽[?]，能生子也」¹⁴。普通人到了七七和八八，[00:26:48] 不能生子了。然後呢，但是「夫道者」，請問什麼叫「道者」？

德、道、知覺悟：從「德全不危」到「道者」 00:26:48

什麼叫道者？我們以前講了個「德全不危」¹⁵。什麼叫德呢？就是按照那個道，自然變化規律，做事的人，叫什麼？有德之人。對，如果你做的基本上全部都符合這個天地變化，我們叫什麼？「德全」。我們說這個人修行，說這個人是高僧大德，什麼意思？[00:27:18] 就是修行得非常好，他的所思所想、所作所為，都是符合天道變化的，這叫德。你看德是怎麼寫的？所以德，就差一句話[?]。這個德呢，還不僅僅是品格高尚，你還得有智慧才行。

梁冬： 有，必須得有慧。

徐文兵： 對，否則你就體會不到那個天道的變化，你怎麼談得上跟他走？

梁冬： 對。

徐文兵： 除了你要知道，老師教你，你自己還得覺到，你能感覺到，是吧？你應該節氣一變化，[00:27:48] 儘管溫度還很低，你覺得「吹面不寒楊柳風」，春天來了，你能覺得它，最終還要悟道。所以有知、有覺、有悟，這才能體會到道，最後才能行道。最後才能你去悟道、證道[?]，再去行道，以後再給別人講，叫布道，是這麼個過程。

梁冬： 對。稍微休息一下，馬上繼續回來。重新發現中醫太美。

—— 〔節目預告語〕從醫學到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點，梁冬、徐文兵，一起發現中醫太美。

德有雙人旁，道沒有：得道者「天人合一」 00:28:18

梁冬： 回來了。徐老師，我想剛才你講到，從知道到覺到悟到，那「夫道者年皆百數，能有子乎」呢？這個黃帝就問，岐伯曰，剛才你講德，

徐文兵： 對，我們先講了個德，他現在沒說德，他說是道。對，這就是比那種[00:28:48] 有德的人還要高，叫什麼？天人合一。就是德是怎麼寫？雙人旁，他還是個人。但是道是什麼？天道，他沒有這個雙人旁，他已經不是人了。是什麼呢？完全已經做到了天地的變化，就是完全一致的那個狀態，這個叫我們叫得道的人，乾脆就叫道家，或者是道者，由此創立一個教，叫什麼？道教。

人馬合一與節奏 00:29:18

[00:29:18] 所以我們不知道大家騎沒騎過馬？

梁冬： 騎過。我那天是被朋友請去，拉到一個跑馬場，還是一種經過訓練的馬。人給我帶上所有的裝備行頭，戴上頭盔，然後就是圍著一個圈，人家還牽著馬，我就圍著那個圈跑。人家說，先讓馬慢慢走，然後讓快步走。人家告訴我叫什麼？馬起你也起，[00:29:48] 馬落你也落，這叫什麼？人馬合一。這樣的話誰不累？都不累，馬也不累，你也不累。但是我們老掌握不了那個節奏，往往馬往起拱，我往下砸，馬往下去，我往起跌[?]，最後鬧得自己腰痠背疼，關鍵是馬也腰痠背疼，那個馬也很痛苦，怎麼拉這麼一個人？所以我知道馬為什麼要撂蹶子了，因為這個東西太討厭了。我們路易斯老馬在萬豐，屬馬[聽不清 00:29:48]，

徐文兵： [00:30:19] 連人馬合一你都做不到，你還說與天地合一。

梁冬： 對。所以到最後，我開始說，我說可得這機會騎馬，我一定要多騎它兩個小時，就不用自己掏錢，騎吧。騎了十幾分鐘受不了，咧著腿就下來，第二天走路還是撇八字腿，知道的知道你去騎馬了，不知道的你幹嘛呢？這個大腿內側那肌肉疼的。哎呀我說這——

徐文兵： [00:30:49] 這總而言之，就是如果你不能夠做到人馬合一，雙方都累，都痛苦；你如果不能做到與天人合一呢，你也就是完成不了你的天壽，也進不了天年，而且在這個活的過程中呢，甚至罹患很多疾病，甚至會活得生不如死。

梁冬： 我覺得剛才您講的這個騎馬這個事情啊，給我感覺就是什麼呢？節奏。就是說這個整個的這個 key point，這個核心點在於，如何把握一個節奏。

徐文兵： 對啊，四季，春生夏長秋收冬藏的節奏，[00:31:22] 白天晝夜的節奏，生命還真是個節奏。

梁冬： 前兩天呢，我碰見一些炒股炒得很厲害的人，他們在講的這個炒股啊，講到的最重要的東西是：你有沒有踏上那個節奏，跟上人那個步點，那個鼓[?]是他的起跌。不能老跟女同學跳舞，老踩人家腳，那也是點都沒踏對啊。一步拉，步步拉；一步沒跟上，步步全錯下了。

徐文兵： 所以這個道者，你看黃帝問這個道者，[00:31:53] 那絕對是與天地同步的，完全跟上了時代的節奏的，而且不是社會的節奏，是大自然的那個節奏，這是道者。

道家不等於道教；道家的傳承 00:31:53

另外我再跟大家說一下我的一個認識，就是說大家千萬記住：道家和道教不是一回事。到底有什麼不同呢？不同在哪？就是說，道教的歷史不過兩千年，它是漢朝的時候，張道陵在四川、五斗米創立的這麼一個叫五斗米教，[00:32:26] 對，所以姓張的這個人，祖祖輩輩就成為天師，張天師。張天師嘛，他也是像其他的宗教一樣，他有個什麼這種傳承。我們看《水滸傳》，就是宋朝鬧瘟疫嘛，第一件事就是怎麼？去請這個張天師，去布道[?]啊，做法啊，去驅邪啊，避邪，這就是張天師。他們這一派傳下來是道教，道教歷史不過兩千年。[00:32:56] 但是道家的歷史源遠流長，就從伏羲、女媧、神農、黃帝，這都是道家的傳承。所以大家都說一說道家就是老子，對不起，老子之前有很深很深的淵源。我們知道老子之前，你看周朝的軍師是誰？幫助了周武王，

梁冬： 就是《封神演義》那個嗎？

徐文兵： 姜子牙，他是道家。周朝之前是商朝，[00:33:27] 商朝的開國宰相叫伊尹，他也是道家。

梁冬： 伊尹，對。

徐文兵： 伊尹不僅是個廚子，他以這種做廚子和鼎調羹[?]、調和五味的這個理論，來治理天下，所以「治大國若烹小鮮」。伊尹是個奴隸，是個廚子，他只不過給湯王做了頓飯，湯王問他：你怎麼做這麼好？他就說：我只不過是把這個五味給它調和好了，然後這飯就好吃了，[00:33:57] 治理天下莫過於此。所以他後來被湯王，商湯王聘為這種軍師、謀士、宰相，最後得到天下，這是道家。伊尹他除了作為開國宰相之外呢，他還對道家和中醫有偉大的貢獻。我們都知道，我們現在用的方子叫經方，所謂經方，哪個經書上來的？就是他寫的，叫《湯液經法》¹⁶。

梁冬： [00:34:27] 伊尹啊，伊尹。那伊尹比老子老很多了。

徐文兵： 老得多的多。千萬不要以為老子是我們道家的創始人，老子之前有很深的傳承。所以我說了姜子牙、伊尹，再往上就是我們講的黃帝，黃帝之前有神農，神農之前有伏羲、女媧，這是道家一脈的傳承。你說起來就一兩個字的距離，好像一次心跳的距離，其實中間是隔了幾百年，隔了很多年。

梁冬： 有沒有過百年？

徐文兵： 幾百年這樣子，上千年。

黃帝紀年與甲子 00:34:57

梁冬： [00:34:57] 你看我們講黃帝紀元，就是說我們現在距離黃帝多少年？大家都知道，我們現在用的是公元紀年。

徐文兵： 對，這是辛亥革命以後，

梁冬： 是，就是說用的西元，或者叫公元。

徐文兵： 大家看看中國的歷史，很多都發生在公元前，對不對？耶穌出生的那個公元一年，或者是公元零年，只是我們在漢朝的時候，漢朝之前有秦朝，[00:35:28] 秦朝之前有春秋戰國，再往前有夏[?]，有商。所以這些紀年，只不過是用西方的標準衡量我們。我們其實老百姓一直用的是誰的紀年？黃帝紀年。請問今年是黃帝紀年第幾年？

梁冬： 有沒有四五千年？

徐文兵： 有。

梁冬： 真是。

徐文兵： 你說得很準，就是在四千年多。大家都可能不知道我們現在距黃帝多少年，但是大家都知道我們一直在用這種甲子紀年，[00:36:00] 對不對？今年什麼年？

梁冬： 己丑[?]。

徐文兵： 己丑。去年呢？

梁冬： 去年是戊子[?]年。

徐文兵： 對。甲子這種紀年方法，六十年一輪迴，就是從黃帝開始的。所以我們現在從黃帝紀年開始，已經度過了七十八個甲子，再加上到現在二十五年，所以算下來，距今黃帝紀年的話是四千七百多年¹⁷。所以這是我們的紀年。

梁冬： [00:36:30] 這就很有意思。我覺得您提了一個很重要的概念，很多人都認為公元零年已經很遠很遠了，事實上來說，在那個時候之前，還有那麼長的一段，我們有最燦爛的文明，都是在公元前發生的。

「不肖」與道家的傳承 00:36:30

徐文兵： 我說那些會[?]的人，子孫不肖，不肖，不肖。關於「不肖」，我有幾個網友給我留言說，你那個解釋不對，不能解釋成不孝。對，我上學的時候老師也教了，就說「愚智賢不肖」¹⁸，[00:37:01] 他就說跟「賢」對應的叫「不肖」。什麼叫不肖？就長得不像你爹、不像你媽，就叫不肖。另外一個就是說，你的思想，你的這種傳承，不像你的祖先，這也叫不肖。「肖」，上面一個「小」，下面一個「月」。

梁冬： 對對對，不肖。

徐文兵： 這就是說，道家和道教的區別，千萬把它分開。所以中國人的傳承，從道家這一脈傳下來，[00:37:31] 很多人說道家不入世。你看我講的幾個開國的，都是道家。再往下走，張良，

梁冬： 對，是吧，劉邦的開國的謀士宰相。

徐文兵： 他是跟黃石公學的，也是道家。所以在漢朝，奉行的是什麼？休養生息，無為而治，結果才有了文景之治，結果才為將來漢武帝去打匈奴、去穩定邊疆，積累了大量的財富。你再往下走，[00:38:02] 諸葛亮，道家，是吧？再往下走，明朝劉伯溫，道家。所以這是一脈的傳承。所以道家才是這個中國古代帝王術的真正的……說它是帝王術，說它是平民術也好，是我們真正的那種信仰和行為準則的根源。所以如果不懂道家的話呢，真的很難說自己是一個中國人。所以說「道者」，大家記住，道者是指什麼啊？不是那個通[?]道教[00:38:33] 那個人叫道者啊，是真正的讓自己的身心和天地變成了那麼如魚得水、和諧共振的那個狀態的那個人，才是道者。所以我希望大家都變成一個先知道，然後呢，再去行道、證道[?]、悟道、絕道[?]，最後變成個得道的人。

梁冬： 啊，所以呢，當年我們在百度推出了個產品，叫「知道」。現在想到這個名字有多麼深刻，這個品牌現在也很有影響了，[00:39:03] 一說「百度知道」。

徐文兵： 對啊，百度一下你就知道。

「卻老而全形」：什麼是全形 00:39:03

梁冬： 我們稍微休息一下，馬上繼續〈上古天真論〉，重新發現中醫太美。

—— 〔節目片頭語〕您現在收聽的是中央人民廣播電臺中國之聲最新鮮的文化節目《國學堂》，輔佐中國文化發揚光大。

梁冬： 徐老師，剛才我們講的「夫道者年皆百數，能有子乎」，岐伯曰「夫道者能卻老而全形」。

徐文兵： 什麼叫「能卻老而全形」？[00:39:33] 就是說，「卻」是推卻，我們說把老的時候，或者是時間推遲了，就叫「卻老」。「全形」呢，我們很多人說，你告訴我那個「純德全道」，或者「德全不危」，我都做不到。我說最起碼您能做到什麼？全形吧。什麼叫全形？就是我們這個肉身，你看不到氣，[00:40:04] 你看不到神，我理解不了神，但你能看到你這個肉體，我們都有個臭皮囊，都有個肉身，你起碼能做到什麼？「身體髮膚，受之父母」¹⁹，你不要損害它、傷害它，行嗎？全形。我們以前的民族習慣，就是說到死，你給我留個全屍，這是我們的一個價值觀，是吧？古代的時候，理論上你剪個頭髮，都是應該……剪個頭髮也要找時間的，正月是不剪頭髮的。

梁冬： [00:40:35] 對不對？正月那天我剪頭髮過去，沒怎麼樣？

徐文兵： 還是不太好。一般人，正月，稍再說一句，正月為什麼不剪頭髮？為什麼呢？因為我們還有句俗話叫什麼？「有錢沒錢，剃頭過年」，一般都趕上臘月年根上，大家不管有錢沒錢，新的面貌迎接新的一年，所以就不剪頭髮。

全形的重要：進化留下的結構、男人的乳頭 00:40:35

徐文兵： 這個全形很重要。怎麼個重要法？首先就是說，[00:41:05] 經過幾億萬年的進化，我們存在這個形，是保留下來的，都是有用的，對不對？

梁冬： 有一個問題，具體我想問一下：這個男人的乳頭有什麼用？

徐文兵： 說到男人的乳頭，現在也有幾位……很多人都提這個問題，也有幾個朋友問我這個同性戀的問題。同性戀表現出來是行為狀態，乳頭表現出來是肉質狀態，[00:41:35] 其實就是說，在特殊情況下，男女是可以變性的。

梁冬： 你是這樣解釋這個事情？

徐文兵： 對，就是說他留下這種物質的存在以後，他是為他將來有一種特殊情況下讓他產生變化，做的一種物質基礎。為什麼會有同性戀的問題，為什麼會有這種異裝，還有一種變性？有的人生下來，我就要變成那個什麼樣，我不想做男人，我就變成女人，有的女人說，我不想做女人，這其實都是進化過程中的一種狀態。[00:42:06] 我們看到一些魚，當某種物種的魚都滅絕了以後，從這群雌性或者雄性的物種裡面，又變出一條異性了，這就自然變化了。所以這個世界不用擔心沒有男人，對不對？不用擔心，有一天有些東西存在都是正常的。所以有的網友給我留言說，我們怎麼看同性戀問題？我說黃帝[?]那天說了：「各從其欲，皆得所願」²⁰，你幹嘛要強迫人家？是吧，你幹嘛非逼人家去結婚，[00:42:37] 然後呢，害那個人，是吧？

闌尾與扁桃體：不要輕易切 00:42:37

徐文兵： 所以在這種情況下，「卻老全形」，我現在就特別強調全形啊，嗯，不要輕易去割闌尾。即便得了這個急性闌尾炎，沒到這個穿孔化膿穿孔，那個萬不得已，萬不得已不要切。我給大家講一下闌尾有什麼用啊。以前我們是什麼？茹毛飲血。

梁冬： 對啊，經歷過這個年代。闌尾，他現在吃日本料理，不一樣嗎？

徐文兵： 闌尾這個器官是專門消化動物毛髮的，[00:43:09] 就是我們連皮帶肉連毛帶血，把那個生肉吃進去以後，裡面動物那個毛髮是經過闌尾消化的。慢慢我們現在吃的剃毛啊，刮毛啊，都弄得乾乾淨淨，光吃肉不吃毛了，慢慢那個闌尾它在退化，但是它也沒完全離開它那個功能，它還有它一定的功能，你不要切它，就要保持什麼？全形。

另外，扁桃體的問題。[00:43:39] 大家現在孩子啊，我以前說過，孩子純陽之體，不要給他吃那種烤雞翅啊，雞肉熱性的東西，吃完以後就上火，上火以後扁桃就發炎，扁桃就發炎，大家最省事就是切掉它。我告訴你，這個咽喉是我們講的心的門戶，就是講那個心包和心神的那個心的門戶，扁桃體切除以後，其實就是門戶大開。你看他是不發燒了，不化膿了，[00:44:09] 但是帶來的進一步的，就是這種內心的傷害。所以呢，這種把自己身體的這些東西切掉以後，這叫不全形了，這其實就影響你的生命的質量。

缺與摧殘：不全形的兩種 00:44:09

另外呢，如果你沒切它，但是把它變成扭曲變形了，前面那個不全，我們叫「缺」，你缺了塊什麼東西，是吧；第二個呢，就是說你本來有這個東西，但是你把它擰巴、扭曲變形了，[00:44:39] 這叫「摧殘」。比如古代纏足，好好的一雙腳給擰成那個樣子，他還有腳，他沒缺腳，但是他把它弄殘了，是吧？這叫摧殘。還有的呢，就是抽脂，就是覺得我太胖了，然後就抽脂肪；然後覺得我這不胖、不夠豐滿，去加什麼墊子，墊矽膠，這其實都在摧殘你的身體。這些人需要調整的都是一種心態，[00:45:10] 很多人覺得自己不美不漂亮，或者自我厭惡，這都是有違我們這個「全形」，全其形。

所以說到這呢，就是如果你不能做到這個修德修道的話，至少您能做到什麼呢？全形，別摧殘自己，保持個全形，是吧？北京話叫「全須全尾」²¹，咱還活著呢，挺好。一個全形話，可以講這麼長時間。

「身年雖壽，能生子也」；動作不衰 00:45:10

徐文兵： 「身年雖壽，[00:45:41] 能生子也」。所以這些得道的人，他能夠什麼？推遲衰老的到來，能夠保全自己的身體。全形還有一個呢，就是在形的基礎上，他還能全用，動作不衰，是吧？你最少講那個動作不衰。如果是你形也在呢，是那個也沒摧殘，但他沒用啊，是吧，萎靡不振，失去它的功能了，那保全那個形也沒多大意義。[00:46:11] 結果這些人是什麼呢？卻老全形，而且還能什麼呢？還能保持自己旺盛的這種精力，所以能夠生子了，還能依然能夠生子。我知道的比較確切的是，九十多歲照樣生孩子。

梁冬： 九十多歲生了一個小孩子？

徐文兵： 其實我前段時間認識一個人，他五十多歲的時候，生了自己的兒子，他跟我說，他說如果能生的話，有一個兒子很好，這樣的話他感覺他自己像二三十歲。這種有精的人就會有氣，[00:46:43] 有氣的人就會神足，神足的人到多大年紀，他一樣心裡充沛，他不會覺得垂垂老矣、死期將至，他不會有那種末路的感覺。對，所以就能生小孩子了，身年雖壽，能生子也，雖然年紀大了，過了六十了，照樣能生孩子。

女性的全形：乳腺、卵巢、子宮 00:46:43

梁冬： 對。剛才其實主要您提到這個是指男性，對於女性來說又怎樣？

徐文兵： 對女性來講，[00:47:13] 有這麼幾個全形的問題。一個是我看到臨床很多病人，首先出現了這種乳腺的增生，然後有的人出現乳腺囊腫，還有人就是更為嚴重的，就長出了一些那種惡性的腫瘤，乳腺癌。這些人就是開始就無一例外，比如說出現乳腺增生了，然後到醫院怎麼辦？切了吧。這就是什麼？不全形了吧。但很大一個問題在哪？他光摘了樹上的果子，他沒看到那個樹的質感[?]還在，[00:47:43] 切完以後又長。

梁冬： 那就不在不長的那個地方了？

徐文兵： 對，他還長，在附近或者在原處又長起來了。所以就切掉，怎麼長，最後吧又切。嗯，最後我還見到更殘忍的，就是一看啊，反正你也絕經了，孩子也大了，最後就把乳房全切了。

梁冬： 嗯，那會不會就是有些更殘酷的，就是連挖個坑啊——

徐文兵： 坑倒不是，底下也有肋骨，啊，反正他乳房就是全切了。

梁冬： 好可憐。

徐文兵： 但是這是一種不全形。如果得了乳腺癌，[00:48:14] 那沒問題，一定要做這種清掃手術，甚至連那個腋下淋巴也得切掉，就是萬不得已了，就是兩害相權取其輕，需要這麼做。還有女性常見的，就是得這種卵巢的囊腫，就是到了一定歲數以後，就會發現卵巢出現囊腫，這也有個問題，就是切了還長，切了又長，所以呢就是手術，我覺得這是一個相對來說治標不治本的方法。[00:48:44] 所有這些來講都是氣脈不通，那與其將來切掉，不如現在就努力看看有沒有冷的地方。所以說想預防得這種病，就說一看這堵車了，堵車的原因是什麼？是信號燈的問題，是不是路出現了什麼問題，路況問題[?]。所以這些情況，都是應該「上工治未病」，去找個好的中醫大夫，提前去做一下調理。我們開車開到[00:49:14] 十萬、二十萬公里還要做一次大修呢，人大概到中年以後，不管有病沒病，去做一次中醫的這種檢查。它不是體檢，因為體檢我們說了，體是肢體，擦擦胳膊擦擦頭，你要做身檢，是吧？你要去做你這個整個身軀軀幹的檢查，包括內臟。哎，讓中醫去看看你哪氣不通，哪的脈不通啊。

扁鵲「獨取寸口」補說；按壓找「不通」處 00:49:14

徐文兵： 古代啊，這個點，我剛才漏了一句：為什麼扁鵲號脈獨取寸口？大家去讀一下《史記》²²，[00:49:45] 扁鵲是被自己的老師培養到了什麼？「望而知之謂之神」，他是個神醫，他能「盡見五藏癥結」。嗯，他所以號脈就是個幌子啊，「號一下」得了。我們現在人什麼也看不見，什麼也體會不到，哎，那假[?]……給人號一下脈就給人開方的，反正人家可能有特殊本事，我是不行。

梁冬： 那你幫別人，我給別人看病，

徐文兵： [00:50:15] 都是古代的方法，「三部九候」，基本上除了號寸口脈，身上的所有基本上相關的經絡和腧穴，我都要點按[?]的，我都要摸，我還要告訴病人，我說你哪有問題，病人有感覺。那些堅硬、溫度低的地方，你點按的話，他能劇痛，疼得往死裡疼。

梁冬： 對啊，你上次有一次幫我扎一針的時候，我就覺得很奇怪，同樣是扎下去，為什麼扎我這個位置就特別疼？

徐文兵： 所以說他有這種邪氣聚的地方，人其實對它都有感覺。[00:50:46] 在醫生的幫助下，喚醒你對這的知覺。我們現在人活的就是喪失知覺，不知不覺。

梁冬： 我有個技術性的問題，就是說，那如果是一個朋友，自己在家裡面做很簡易方法的這種檢查，他比如說，我自己摸一摸哪裡，摸摸哪裡，是有最重要的？為女性朋友，他在摸你哪幾個部分，他覺得涼啊，或者就會要提醒他呢？

徐文兵： 這個就說要恢復知覺，要恢復對自己的感覺，首先你得把心神收回來。[00:51:17] 你還忙著什麼投標呢、中標呢，什麼搞這個呢，你那會兒對身體沒感覺。我以前不是咱們說過那個例子，衝鋒的時候，腸子流出來都沒感覺，還衝呢。對，首先呢，要學會什麼？收回心神，自我關愛。所以女性來講，你想預防這種乳腺癌、乳腺增生，或者是卵巢囊腫的這種出現，首先你必須調理好自己的情緒。我們說是先有氣滯[?]，先有能量的停滯，[00:51:48] 後面才跟著有物質的停滯，它就長出那麼個東西了。之前它是什麼都沒有的，它聚的就是一口氣。我們經常說：我義憤填膺，我咽不下這口氣，我氣得手腳冰涼，我氣都背過氣去了，這都是情緒的變化。這些情緒變化在你身上都會有痕跡。

膻中穴：心包的募穴，按壓辨情緒鬱結 00:51:48

所以我建議這些，不論女性男性，「人在江湖飄，誰能不挨刀」，先摸哪？我們這兩個乳頭正中間，[00:52:19] 有個叫膻中穴，有人叫「彈」中穴，我偏於他念這個「扇」²³。這個穴是我們心包的募穴。什麼叫募穴？就是心包的那個氣募集、聚集在那上。心包是主管人的情緒，所以當你這些喜怒憂思悲恐驚，不良的情緒聚集到一定程度的時候，氣就聚在這，所以當你摸到這產生一種疼痛，難以忍受那種劇痛的時候，[00:52:49] 你就知道，我已經被不良情緒侵害了，就堵住了，心包不開，不開心，很簡單。

還有的女性出現什麼？就是嗓子裡面有個東西，「婦人咽中如有炙臠」²⁴，就像一塊烤焦了的那個肉，吞之不下，吐之不出，到西醫檢查說啥也沒有，說你是癔病。什麼叫癔病？想像出來的病。我告訴你，沒有有形物質作為代表的病，其實都是我們中醫講的那種氣和神的病。[00:53:21] 這種病你去揉這個膻中穴，最後呢，打個嗝，放個屁，把那個能量洩掉，把那個氣出去，你也就不會再得什麼這種增生啊，這個腫瘤啊，或者是癌症。還有的女性的就是什麼？子宮肌瘤，是吧，然後子宮肌瘤出血不止，最後子宮切了，這都是形不全了。所以想保持自己的全形，請記住我們今天講的前面那句話：氣脈常通。

結語 00:53:52

梁冬： 是的，在節目結束之前，讓我們再回顧一下徐老師剛才講到的：在你的胸，有兩顆乳頭正中間，垂直線和橫線交界的這個點，叫膻中穴，或者叫「扇」中穴，經常可以按一按，如果覺得痛的話，那就是你不開心了，把它揉開了之後，你就會開心了。好，感謝大家收聽今天的〈上古天真論〉，重新發現中醫太美。感謝徐老師。

徐文兵： 謝謝。

梁冬： 再見。

徐文兵： 再見。