梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 上古天真論 12

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=yRal3XzWflY
• 系列： 素問 1 上古天真論 · 集數： 12 · 長度： 00:56:36
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。

摘要

本集進入〈上古天真論〉第三段，解開場所誦「余聞上古有真人者，提挈天地，把握陰陽，呼吸精氣，獨立守神，肌肉若一[?]，故能[?]壽敝天地[?]」（講者其後複述「無有終時，此其道生」[00:40:14]），以及「中古之時有至人者」一節。徐文兵以字形與生活譬喻逐句拆解：「命」是「口令」，是天的安排，「運」才是人可改變的；真人不只順應天地，更能在掌握規律的基礎上影響天地，如諸葛亮借東風。「呼吸精氣」「獨立守神」被他落實為站樁練功，並從「運」與「動」的對立、「肌」與「肉」的對等（以玉璧之「肉」「孔」為喻）說明身體的運化與放鬆。至人則是「純德全道，和於陰陽」，講者特別辨析「和」與「同」，最後以「積精全神」作結，把儲存精氣視為神明敏銳與長壽的物質基礎。

中心論旨： 理想的人有層級——真人「把握」陰陽、至人「和於」陰陽；凡人做不到前者，但可從守神（收心）、運化與放鬆（肌肉若一）、順應四時、保養精氣入手，向至人的境界靠近 [00:40:14] [00:47:54]。

一、以「真人」為方向：反省今人活得可憐

徐文兵把〈上古天真論〉分為三段：第一段黃帝問何以「半百而衰」，岐伯答以養生之道；第二段談生殖功能與男女之數；第三段（本集）講「做人要做這樣的人」[00:01:00]。他以道家對人的四個理想層次——真、至、聖、賢——為框架¹，反襯今人：只為衣食溫飽、有份工作、有房、供孩子、不生病、領退休金，活得「可憐」，遠不如古時純德全道的人瀟灑幸福 [00:02:01] [00:02:32]。他提醒不要因「茹毛飲血」之類的印象貶低古人，並以殷墟、三星堆所見的文明為證 [00:04:06]。

二、提挈天地：命與運，以及「影響天地」的可能

字解。 「提挈」是提著、拉著，講者引魯迅詩句為例（原句 ASR 不確，見 L1 註腳）[00:05:39]。

命與運。 講者拆「命」為「口」與「令」，是天的口令，老天安排好的，變不了；「運」是人為。他以蝴蝶／蒼蠅、李斯所說的倉鼠與廁鼠為喻：身為蒼蠅，改變不了是蒼蠅，但能選擇在廁所飛還是在廚房飛；又以 DNA 與種子比喻，命如種子的 DNA，運如土壤的肥瘠 [00:05:39] [00:06:09] [00:07:40]。他說普通人能改變的是運，而真人則「能影響天地的變化」[00:08:13]。

蝴蝶效應與借東風。 講者借用蝴蝶效應說，現代科學剛剛意識到南美蝴蝶振翅與此地風暴有關，而中國人早已明白：選擇特定的時間、地點，舞什麼劍、走什麼步，便可「借東風」。講者將諸葛亮七星壇借風視為「在瞭解天地變化的基礎上，還做了一些人為的東西，影響到這個變化」的例子 [00:08:43] [00:09:45]。（赤壁之戰在冬至日、「一陽升」，故能「掀起一場更厲害的陽氣」[00:17:23]。）

順勢而出。 他說高人講「天機不可洩露」「順勢而為，水到渠成」；諸葛亮、開國元勳多是道家，本來自得其樂，見生靈塗炭才出山；堯讓天下給許由，許由卻逃走，都是同一個道理 [00:09:45] [00:10:15]。梁冬舉丘處機穿越大漠勸成吉思汗止殺為例，稱其為「丘真人」[00:11:45] [00:12:16]。

編按： 講者所舉赤壁、堯與許由、丘處機等事均為講者的敘述與引申，非〈上古天真論〉原文所言；借東風之說亦出自《三國演義》的情節，未經查證。

三、把握陰陽：從診斷到治療

講者把「把握陰陽」接回〈上古天真論〉開篇的「法於陰陽」：一個是做陰陽的奴隸，一個是主動地「把玩」陰陽，後者屬於很高境界的人 [00:16:52]。落到臨床，就是「善診者，察色按脈，先別陰陽」：先認識是陰證陽證、虛證實證、寒證熱證，再「熱者寒之，寒者熱之」，以針、灸、砭石等手段把握陰陽；人體是小宇宙，病痛是陰陽失衡 [00:17:23] [00:17:54] [00:18:25]。他也順帶反駁「中醫搞有神論」的誤解，並認為這很科學，甚至是「典型的辯證唯物主義」[00:18:56]。

四、呼吸精氣與獨立守神：運、動、立、獨

呼吸精氣。 講者把「精」說成物質、「氣」說成能量：現代人只知吸氧（物質），而不同地域、環境有不同的能量，真人會去找最好的空氣或能量充足之處呼吸吐納，名山大川「風景真不一樣」[00:18:56] [00:19:27]。這與練功先「調形、調息、調神」三調相合 [00:20:27]。

運與動。 講者的核心辨析：「動」是動手動腳，受後天意識支配；「運」是運輸、運化，字從「辶」與「車」²，指內臟的運化傳導，不受意識支配而受心神控制 [00:22:28] [00:23:01] [00:23:31]。兩者「恰恰相反」，動得太多則運得太少：跑完馬拉松吃不下飯，因為氣血都流向肢體，而人應先顧身軀、後顧肢體 [00:24:01]。所以要「運」的前提是先不動。現代人站不到一分鐘便抓耳撓腮、掏手機，是「浮」（心氣浮、眼高手低）與「躁」（手腳亂動）的表現 [00:24:32] [00:26:33]。

「立」與「獨」。 「立」就是站在那裡不動。講者回憶早年向老師學形意拳站樁，覺得「度秒如年」，全身出汗、咬牙堅持 [00:25:32] [00:26:03]。「獨」有二解：一人孤獨精進地站；或如王薌齋所解的「金雞獨立」，即先兩腿站好，再單腿、閉眼，此時 L1 整理為「心無旁騖」（來源作「心無旁顧」）；心神回收是講者的說法。同段 L1「幾乎不可能」與來源「幾乎不容易」有難易／否定差異，未聽校，不裁定；這也不是可自行照做的練習指引 [00:26:33] [00:27:05] [00:28:05]。梁冬補充閉眼單腿站時注意力全在腿上，反而容易，站完後腹中運化恢復；講者說站樁微微出汗、手腳發熱、打嗝放屁，是「肚子運化開了」、回神的表現，與過勞之汗是兩種汗 [00:32:07] [00:32:38]。他並說瑜伽的調息、調形與道家修煉相通，最後同歸於「調心」，呼應「精神內守，病安從來」[00:28:36] [00:29:06]。

守神與專注。 神如刀刃、如火苗之頂端，用得好事半功倍，不會用則「失神」、耗盡精氣；其次是做事全神貫注，如《莊子・養生主》的庖丁解牛，「人牛合一」「遊刃有餘」；並建議讀《黃帝內經》《莊子》《列子》，「老子一般讀不懂，就先別看」[00:29:36] [00:30:06] [00:30:36]。他批評現代人聽 MP3、嚼口香糖、轉鉛筆、看電視同時寫作業，「神是散亂的」[00:31:06]。

五、肌肉若一：肌與肉的對等

講者區分：肌是發力的肉，肉是放鬆的肌。今人不是有肌無肉（老在發力、僵硬、性格較勁、「槓頭」「軸」），便是有肉無肌 [00:33:08] [00:33:38]。他引「文武之道，一張一弛」與老子「專氣致柔，能嬰兒乎」，說理想狀態是該發力時「硬得像石頭」，該放鬆時「柔軟如嬰兒」[00:34:08]。

字形／器形論證。 「若一」即等分。講者以古人祭天的玉璧為喻：古人稱玉為「肉」、中孔為「孔」，璧是肉多孔小，另一種孔大肉小，還有一種「肉」與「孔」一般大——來源作「圓」「玉子旁一個 S」，L1 整理為「環」[?]及「睘」[?]，字形未定——即講者所解的「肌肉若一」，發力的肌與放鬆的肉對等，「黃金搭檔，一比一」[00:34:39] [00:35:09]。梁冬原以為是「肌肉合一」，講者回應說自己最初也這樣理解，並分享讀《黃帝內經》的態度：像小孩向高人請教，看不懂的先放下，日後再讀 [00:35:09] [00:35:39]。

身體表現與病例。 講者說某些老師手軟如綿、一抓卻比鷹爪還痛，像鞭子，「末梢發力」，並稱肌肉若一其實是「氣脈長通」的狀態 [00:36:10] [00:36:41]。他舉一位練腹肌的男性不育病人為例：講者認為其腹肌是「陰寒凝滯的死肉」，針刺疼痛劇烈，扎軟後「氣脈通了」，後來生了女兒；病人自述童年愛喝北冰洋汽水等冷飲，講者即以此說明「肉變成了肌」[00:36:41] [00:37:11] [00:38:13]。講者還說自己改用一次性針，因為重複使用的針有金屬疲勞，遇到陰寒特別重的僵硬肌肉容易折在體內 [00:37:11] [00:37:42]。

編按： 病例、冷飲致肌肉僵硬及針具選擇均為講者個案自述；講者所說的針具材質與醫學因果未經查證，亦非建議。

六、「壽敝天地，無有終時」：真人的壽命

講者說真人不是「度百歲乃去」，而是與天地同壽。他自承過去疑心是文學筆法，如今認為「真有這樣的」，並提及傳說張三丰至今還在；對談中另有未確定說話者表示「沒有辦法做更深入的考證」（來源作「更深入的考試」，L1 整理讀法仍待聽校）；這個說法至少顯示古人的氣魄，也是「我命由我不由天」的最高境界 [00:38:13] [00:38:44] [00:39:14]。對談中未確定說話者以「高山仰止，景行行止，雖不能至，心嚮往之」回應，另有未確定說話者說這「不是肉眼凡胎所能做到」，但可以表達敬仰，並說這設定了一種可能性，「一切皆有可能」[00:39:14] [00:40:14]（L1 均標「——」，不確定指認為主持人或徐文兵）。他還指出歷史上被稱為「真人」者（如孫思邈），多只達到第二層次；對其是否「壽敝天地、無有終時」，講者只說「我沒看見」 [00:40:45]。

七、至人：純德全道，和於陰陽

層級。 〈上古天真論〉續言「中古之時有至人者」，仍「亦歸於真人」，但層次稍低（主持人戲稱「副處級」）[00:41:15]。

純德全道。 講者說道是天地的變化規律、德是人的德性行為；「純」是盡可能不失真地掌握規律，「全」是盡可能全面地掌握，使一切思想行為符合天地的變化 [00:41:46] [00:42:17]。真人是「提挈」，至人只是「隨著馬的起伏」：騎在馬上的真人決定馬的節奏，至人只求與馬的節奏差不多 [00:42:48]。

和而不同。 「和於陰陽」之「和」，前提是不同。講者引古人（ASR 作「燕子」，疑為晏子）「君子和而不同，小人同而不和」，並以炒菜為喻：蔥薑配辣椒是「同」（同為辛辣），辛辣放點醋做成酸辣湯才是「和」——酸制約辛辣的發散，辛辣又平和酸的收斂 [00:43:18] [00:43:48] [00:44:19]。他再以對戰（敵進我退、敵退我進）、夫妻（丈夫發火老婆忍讓）、陰陽圖（陰大陽小、陽大陰小，不是平分）、朋友輪流請客（比 AA 制多一個「和」）為例，說明和是不平均但相互成全 [00:45:21] [00:45:52] [00:46:24] [00:46:54]。「和」允許不同的生活方式與觀念而和平共處，「同」是共振共鳴、同頻率；梁冬補充五行須有生克、夫妻須互補，全都變成一種則「這人死了」[00:47:24] [00:48:24]。在養生上，冬天保暖、夏天稍求平衡而不過涼是「和」，冬天去冰凍、夏天守火爐則是「同」[00:47:54]。

八、調於四時、去世離俗、積精全神、視聽八達

調於四時。 講者把「調於四時」接回〈四氣調神大論〉（下一篇），並以文明誕生於北緯四十度、四季分明的溫帶（埃及、巴比倫、希臘、中國）為例；可惜身處四季分明的國度卻「不去調、不去適應，還跟它嗆著」[00:48:54] [00:49:25] [00:49:55]。

去世離俗。 至人不屑與凡夫俗子攪和，離開喧囂紅塵，在山清水秀處過接近農民的隱居生活 [00:50:26]。

積精全神。 講者常題贈此句：「積」是積累，把先天的物質基礎「精」儲存好，氣足，心神才得以保全，才能做到「敦敏」[00:50:57] [00:51:27]。梁冬以巴菲特在金融危機前賣掉股票、持有現金為喻，歸結為「沒瞎花錢就算掙錢」[00:55:33] [00:56:03]。

遊行天地之間，視聽八達之外。 講者說健康的人到此境界，肉身雖在，感官與知覺會變得非常敏銳，「出神入化」；古人不用手機也能「心神相通」，母子連心是例，現代人把天真賦予的敏銳全丟掉了 [00:52:00] [00:52:30]。梁冬以母親與妹妹之間的一次感應為證，講者則談到聲音可穿越時空 [00:53:00] [00:53:31]。「八達」指東南西北及四個夾角共八個方向 [00:54:02]。講者因此說明，自己並無「至人」那樣僅憑資訊即斷病的本事，仍須望聞問切四診，請網友見諒 [00:54:32]。他最後解釋 L1 作「此蓋亦[?]其壽命而強者也」的句子（來源「亦／義」，通行本「益」僅供對照，不裁定講者用字）：因積精全神故能長壽，且精氣足則神明敏銳，是「先有物質基礎，再有功能，最後達到神明的境界」[00:55:03] [00:55:33]。

九、旁及：儒與道、經典與學院

在解「提挈天地」時，講者插入對儒道的評述：他不貶低儒學，但強調中華文明不止孔子以來的二千五百年，是「道的學說的陽光」照耀了幾千年；他引諸葛亮「舌戰群儒」，貶的是「腐儒」，即把書讀死、「筆下雖有千言，胸中實無一策」的人 [00:13:18] [00:13:49]。他認為中醫的沒落，正由於從「勇於臨床實踐」的道的方法，轉成「尋章摘句」的儒學研究，例如現在只跟大白鼠較勁、不接觸病人的科研 [00:14:20] [00:14:50]。他又說「經典」是人發自內心、與天地共鳴的真情實感，並以偽民歌（學院派唱腔）與天籟之音對比 [00:15:20] [00:15:52]。

編按： 以上評論為講者的個人立場，非考據結論；講者對現代科研的批評亦未提供具體研究為證。

關鍵術語

• 真人 — 〈上古天真論〉所說最高層次的人，能「提挈天地，把握陰陽」，壽敝天地。
• 至人 — 次一層次，純德全道、和於陰陽，亦歸於真人（ASR 作「智人」，已校）。
• 提挈天地 — 提著天地，講者解為在掌握規律的基礎上影響天地變化。
• 命／運 — 命＝口令，天定；運＝人為，可改變的處境。
• 運／動 — 運＝內臟之運化，不受意識支配；動＝動手動腳，受意識支配；兩者對立。
• 呼吸精氣 — 精為物質、氣為能量；找高能量處呼吸吐納。
• 獨立守神 — 站樁；「獨」有二解（獨自／金雞獨立），守神＝收心神於內。
• 肌肉若一 — 發力之肌與放鬆之肉對等；以玉璧之肉孔相比為喻。
• 壽敝天地 — 壽命與天地同久。
• 純德全道 — 不失真且全面地掌握並依從道。
• 和／同 — 和＝不同而協調，同＝一樣、共振；和而不同。
• 積精全神 — 儲存精氣以保全心神。
• 視聽八達 — 視聽及於八方之外，講者解為感官知覺敏銳超越距離。

引用經典

• 《素問・上古天真論》：講者／主持人於 [00:00:30] 所誦「黃帝曰：余聞上古有真人者，提挈天地，把握陰陽，呼吸精氣，獨立守神，肌肉若一[?]，故能[?]壽敝天地[?]」（依 ASR 逐句對應，見 01-transcript 註）；通行本於其後有「無有終時，此其道生」，講者於 [00:40:14] 複述。
• 《素問・上古天真論》：講者於 [00:41:15] 所誦「中古之時有至人者……純德全道……和於陰陽，調於四時[?]，去世離俗，積精全神[?]，遊行天地之間，視聽八達之外[?]，此蓋亦[?]其壽命而強者也，亦歸於真人」（依 ASR；通行本作「淳德全道」「此蓋益其壽命」）。
• 〈上古天真論〉：「精神內守，病安從來」[00:29:06]（講者引為前文所說）。
• 「善診者，察色按脈，先別陰陽」[00:17:23]（出處待查；講者稱為《黃帝內經》）。
• 《老子》：「專氣致柔，能嬰兒乎」[00:34:08]（講者稱「老子說」）。
• 《莊子・養生主》庖丁解牛 [00:30:06]。
• 「君子和而不同，小人同而不和」[00:43:18]（講者稱古人所言，出處待查）。
• 「高山仰止，景行行止，雖不能至，心嚮往之」[00:39:14]（講者未提出處；ASR 字句為重建）。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=yRal3XzWflY · 長度： 00:56:36
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計。學術記錄，非醫療建議（audio_verified: false；unverified ASR；reference_only_not_medical_advice）。
• 引文定位： 時間碼以 L1 實際宣告的區塊起點為準，不冒用僅存在來源的時間碼；同碼重複時在依據後註明出現次數（不計註腳定義）。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I01 — 道家將人分真、至、聖、賢四層，今人把目標定得太低

• 類型： 理論
• 主張： 講者以道家對「做人」的四個理想層次（真、至、聖、賢）為方向，批評今人只求衣食溫飽、不失業、不得病，活得「可憐」，遠不及古時純德全道者。
• 依據：「我們現在的人可憐巴巴的，為什麼活著呢？為個衣食溫飽的慾望」[00:01:00]；「其實活得很可憐，遠沒有古代那些接近自然、那些純德全道的人」[00:02:32]
• 概念： 真人, 至人, 上古天真論, 純德全道
• 立場： 講者己見
• 備註： 「真智聖賢」原為 ASR 寫法，已依詞彙表與經文改為「真、至、聖、賢」。
• 本次核對： 第一引文位於 L1 [00:01:00] 區塊；來源 [00:02:01] 的「真、智、聖、賢」由 L1 整理為「真、至、聖、賢」，未聽校。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I02 — 「命」字拆為「口」「令」：命是天的口令，運才是人可改變的

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者拆「命」為「口」與「令」，解為天的口令、老天安排好、變不了；「運」是人為，可改變的是處境（如蒼蠅在廁所或廚房飛），而非物種本身。
• 依據：「命是天命，運是人為」[00:05:39]；「你能改變的是你在廁所飛，還是在廚房飛，這是不一樣的，這是運」[00:06:39]
• 概念： 命, 運, 提挈天地
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者以 DNA／種子與土壤作現代類比 [00:07:40]。
• 本次核對： 第一引文的來源為 [00:06:09]，L1 未另宣告該碼，實在 [00:05:39] 區塊；DNA 是講者的類比，不是本檔確認的生物學命題。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I03 — 「提挈天地」：真人在掌握規律的基礎上影響天地變化

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 「挈」是提著、拉著；真人不是被動順應天地，而是能「影響自然」，甚至掌握自己的命。講者以蝴蝶效應與諸葛亮借東風為喻：瞭解天地變化的基礎上，再做一些人為的事來影響變化。
• 依據：「活到了可以影響自然的程度，甚至活到了自己去掌握自己的命的程度」[00:04:36]；「是在瞭解天地變化的基礎上，還做了一些人為的東西，影響到了這個變化」[00:09:15]
• 概念： 提挈天地, 把握陰陽, 真人, 命, 運
• 立場： 講者己見
• 備註： 借東風為《三國演義》情節；講者的陳述未經查證。
• 本次核對： 第二引文的來源 [00:09:45] 對應 L1 [00:09:15] 區塊。蝴蝶效應與借東風的連結是講者引申，不作歷史或科學認證。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I04 — 高人「順勢而出」：非好事而出山，是看到生靈塗炭

• 類型： 理論
• 主張： 講者說高人講「天機不可洩露」、順勢而為；道家人物本來恬淡自得，到天下生靈塗炭才出山拯救，主持人另舉丘處機勸成吉思汗止殺為例。
• 依據：「都是在關鍵時刻看到生靈塗炭，於心不忍」[00:10:15]；「穿越大漠去見成吉思汗，去勸他不要殺生」[00:11:15]
• 概念： 提挈天地, 恬淡虛無, 真人
• 立場： 講者己見
• 備註： 堯讓天下給許由之說，ASR 作「姚順宇」，已存疑改為堯。
• 本次核對： 丘處機段由梁冬敘述，L1 [00:11:15] 對應來源 [00:11:45]；歷史歸屬、人物身份均未獨立查證。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I05 — 診治即「把握陰陽」：先別陰陽，再熱者寒之、寒者熱之

• 類型： 診斷
• 主張： 講者把「把握陰陽」落實為臨床：以望聞問切先辨陰陽、虛實、寒熱，再用針、灸、砭石等手段把握陰陽；人體是小宇宙，病痛是陰陽失衡。
• 依據：「一個善於給病人做診斷的人，他透過望聞問切」[00:17:23]；「熱者寒之，寒者熱之」[00:17:54]
• 概念： 把握陰陽, 察色按脈, 先別陰陽, 法於陰陽
• 立場： 講者己見
• 備註： 「善診者察色按脈先別陰陽」字句見 L1 註腳，出處待查。
• 本次核對： 記錄講者的歷史醫學論述，非臨床流程；砭石仍標 [?]，放膿語句未完，無穴位、深度、劑量等參數，不能據此操作。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I06 — 「呼吸精氣」：精為物質、氣為能量，宜擇能量場足處呼吸吐納

• 類型： 養生
• 主張： 講者將精說成物質、氣說成能量；現代人只知吸氧，而不同地域、環境各有能量，真人會找最好的空氣或最富能量之處呼吸吐納。
• 依據：「精是什麼？物質。氣是能量」[00:18:56]（L1 同碼第 2 次）；「真人能夠找到那些最好的空氣、或者最富有能量的地方去待」[00:19:27]
• 概念： 呼吸精氣, 精, 氣
• 立場： 講者己見
• 備註： 與練功「調形、調息、調神」三調相承 [00:20:27]。
• 本次核對： 「精＝物質／氣＝能量」為講者詮釋，不等於現代物理量。第一引文在 L1 同碼 [00:18:56] 第 2 次出現之區塊。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I07 — 「運」與「動」相反：動多則運少，要運先不動

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者辨析「動」是動手動腳、受意識支配；「運」是內臟運化傳導（字從「辶」與「車」），不受意識控制而受心神控制。兩者相互對立，動得太多則運得太少，所以欲運先不動。
• 依據：「運和動正好是恰恰相反的，是相互對立的」[00:23:31]；「前提先不動」[00:24:01]
• 概念： 運, 動, 獨立守神, 心神
• 立場： 講者己見
• 備註： 字形描述（辶＋車）見 L1 註腳，「軍」字結構存疑。
• 本次核對： 運字的「車」[?] 為講者字形說明；不能用字形確立生理機制，亦不能將欲運先不動視為停止運動的醫療建議。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I08 — 現代人「浮」與「躁」：氣血外奔手足，靜不下來

• 類型： 病機
• 主張： 講者說跑完馬拉松吃不下飯，是氣血往肢體流、往身軀流得少；浮是心氣浮、眼高手低，躁是手腳亂動、瞎折騰，現代人站不到一分鐘就要動，運化因此受損。
• 依據：「全身的氣血能量都往肢體上流，往身軀流的很少」[00:24:01]；「心氣浮，眼高手低；躁是什麼？就是手腳亂動，靜不下來，瞎折騰」[00:26:33]
• 概念： 浮躁, 運, 動
• 立場： 講者己見
• 備註： 與「人先顧身軀，後顧肢體」相關。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I09 — 「獨立」二解：獨自精進地站，或金雞獨立（單腿閉眼）使心神回收

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說「獨」有兩解：一人孤獨精進地站；或如王薌齋解為金雞獨立。單腿閉眼站樁時顧不上外物，心神自然收回；站後運化恢復，微汗、手腳發熱、打嗝放屁是回神的表現。
• 依據：「你絕對心無旁騖，顧不上外面那些東西了」[00:28:05]；「你那個心神就回來了」[00:28:36]；「肚子運化開了，這就是一種回神的表現」[00:32:38]
• 概念： 獨立守神, 站樁, 守神, 精神內守
• 立場： 講者己見
• 備註： 王薌齋、鄭福忠等人名為 ASR 重建，存疑；與 xu-wenbing-001／002 的「精神內守」可對照。
• 本次核對： L1「心無旁騖」對應來源「心無旁顧」；同段 L1「幾乎不可能」而來源「幾乎不容易」，難易／否定差異保留，不裁定。閉眼單腿站立有跌倒風險，本檔非訓練指引。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I10 — 神如刀刃：守神、專注，反對分神散神

• 類型： 養生
• 主張： 講者說神像刀刃或火苗頂端，用在正確之處事半功倍，否則失神、耗盡精氣；做事應全神貫注（如庖丁解牛），並批評現代人同時分神做多件事。
• 依據：「如果你神用得好，把鋼用在刀刃上，把神用在了正確的地方」[00:29:36]；「我們現在就是同時分神、散神去做很多事，結果一件事都沒做好」[00:31:37]
• 概念： 守神, 神, 庖丁解牛
• 立場： 講者己見
• 備註： 無

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I11 — 「肌肉若一」：肌（發力）與肉（放鬆）對等，有肌無肉或有肉無肌皆偏

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說肌是發力的肉、肉是放鬆的肌；今人多有肌無肉（僵硬、較勁）或有肉無肌。理想是該發力時硬如石、該放鬆時柔如嬰兒，並以玉璧「肉」與「孔」等分作「若一」的比喻。
• 依據：「肌是發力的肉，肉是放鬆的肌」[00:33:08]；「它的發力的肌和那種放鬆的肉，是對等的」[00:34:39]
• 概念： 肌肉若一, 肌, 肉, 專氣致柔
• 立場： 講者己見
• 備註： 玉璧／環的字形比喻，ASR 字形不全，見 L1 註腳；《爾雅》之辨為編者補註，講者未提。
• 本次核對： 玉器的「環」[?]／「睘」[?] 對應來源「圓」「玉子旁一個S」，名稱未定；不能將肉多／孔多各自映射成有肉無肌／有肌無肉，原話未作此對應。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I12 — 肌肉若一等於氣脈長通；僵硬的「死肉」與陰寒凝滯相關（個案）

• 類型： 醫案
• 主張： 講者說肌肉若一其實是氣脈長通的狀態；並以一位練腹肌的不育男性為例，稱其腹肌為陰寒凝滯的死肉，針刺疼痛劇烈，扎軟後氣脈通，後來生了女兒；病人自述童年愛喝冷飲。
• 依據：「肌肉若一狀態，其實是什麼？是氣脈長通的一個狀態」[00:36:41]；「你這都是死肉，都是陰寒凝滯的死肉」[00:36:41]
• 概念： 肌肉若一, 陰寒, 氣脈, 針刺
• 立場： 講者己見
• 備註： 個案為講者自述，因果（冷飲→肌硬→不育）未經查證。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I13 — 「壽敝天地，無有終時」：講者相信真人壽與天地同；對談另稱無法考證

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說真人壽命不是「度百歲乃去」而是與天地同；他過去以為是文學表達，現在認為真有，並以傳說的張三丰為例，對談中另有未確定說話者表示沒有辦法更深入考證，其重點是古人的氣魄與可能性。
• 依據：「以前我也認為是，現在我認為真有這樣的人」[00:38:44]；（說話者未確定）「因為我們沒有辦法做更深入的考證」[00:38:44]
• 概念： 壽敝天地, 度百歲乃去, 真人
• 立場： 有爭議
• 備註： 與 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 的「度百歲」對照；字句「是與天地同壽」見 L1。第二引文在 L1 標為未確定說話者；來源作「更深入的考試」，L1 作「考證」屬語義整理，仍待聽校。
• 本次核對： 第一引文補回 L1 的「人」以保持逐字相同；來源原無「人」。L1「度百歲乃去了」對應來源「度百年來去了」，同壽／當同也有讀法差異。考證／考試與未定說話者的差異維持，不認證傳說。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I14 — 真人與至人：講者稱至人亦歸於真人，但未見其壽敝天地

• 類型： 理論
• 主張： 講者說歷史上被稱「真人」的多只達到第二層次（至人），對於是否「壽敝天地，無有終時」說自己「我沒看見」；至人「亦歸於真人」，壽命長而強。
• 依據：「我們現在就是歷史上被稱作幾個真人的人，其實他沒有達到第一個那個境界」[00:40:45]；「但是他們這些人會活得很長」[00:55:03]
• 概念： 真人, 至人, 壽敝天地
• 立場： 講者己見
• 備註： 孫思邈被稱孫真人、活一百多歲為講者所述 [00:40:45]，未經查證。原第二引文內的「壽敝天地，無有終時」沿用 L1 校正（本次已縮引）；此處來源作「壽必天地 無有及時」，「終時」之讀法仍存疑，見 L1 註腳。
• 本次核對： 「我沒看見」不等於歷史上沒有記載；來源同段「無有基礎」及末段「無有及時」不能憑通行本裁定。第二引文只取未涉註腳／內嵌引號的精確短句。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I15 — 「純德全道」：盡可能不失真、盡可能全面地合於道

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 道是天地變化規律，德是人的德性行為；純是儘可能不失真地掌握規律，全是儘可能全面地掌握，使思想行為皆符合天地變化。真人是「提挈」，至人只是隨著馬的起伏，與其節奏差不多。
• 依據：「儘可能不失真地去掌握天地變化的規律，這叫純」[00:42:17]；「就跟馬的節奏差不多就行了」[00:42:48]
• 概念： 純德全道, 至人, 道, 德
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 作「純德」，L1 從 ASR；未聽校，不能據此確認講者用字；通行本作「淳德」。原第二引文的「至人是我」（本次已縮引）對應來源「這個是我」，屬 L1 整理，仍有語詞對齊疑義。
• 本次核對： 第二引文縮為兩側實有的「就跟馬的節奏差不多就行了」；L1「至人是我」與來源「這個是我」並不逐詞對齊。純／淳的用字仍未聽校。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I16 — 「和」的前提是不同：和而不同，與「同」相對

• 類型： 理論
• 主張： 講者說「和」必須先承認不同：以蔥薑配辣椒為「同」，以辛辣加醋成酸辣湯為「和」；和是允許不同觀念與生活方式而和平共處，同是共振共鳴；陰陽圖並非平分，而是陰大陽小、陽大陰小的「和」。
• 依據：「和，首先前提是不同」[00:43:18]；「酸制約了辛辣的發散，辛辣的發散又平和了酸的收斂」[00:44:19]；「和是允許不同」[00:47:24]
• 概念： 和於陰陽, 和而不同, 陰陽, 五行
• 立場： 講者己見
• 備註： 「古人晏子」之說為 ASR 重建，存疑；養生上「冬天保暖、夏天稍求平衡而不過涼」為「和」[00:47:54]。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I17 — 「調於四時」：四季分明之地孕育文明，今人卻不去調、不去適應

• 類型： 養生
• 主張： 講者把「調於四時」接到〈四氣調神大論〉，指出兩極與酷熱地帶少文明，北緯四十度的溫帶、四季分明處誕生了多個偉大文明；可惜今人身處四季國度而不去適應，「做了個病人」。
• 依據：「只有北緯 40 度、溫帶、不涼不熱、四季分明的地方，誕生了很多偉大的文明」[00:49:25]；「我們不去調、不去適應，還跟它嗆著」[00:49:55]
• 概念： 調於四時, 四氣調神大論, 法於陰陽
• 立場： 講者己見
• 備註： 文明史論述為講者的概說，未經查證。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I18 — 「積精全神」：先有精的物質基礎，氣足才神明，才能視聽八達

• 類型： 理論
• 主張： 講者以積精全神為至人最讓人嚮往的狀態：儲存好先天之精，氣足，心神才得保全；先有物質基礎，再有功能，最後達到神明的境界。主持人以巴菲特持現金為喻，歸結為「沒瞎花錢就算掙錢」。
• 依據：「把自己先天的物質基礎——精，好好地儲存好，這樣的話你的氣才會足」[00:50:26]；「這就是先有物質基礎，再有功能，最後達到一種神明的境界」[00:55:33]（L1 同碼第 1 次）
• 概念： 積精全神, 精, 氣, 神, 視聽八達
• 立場： 講者己見
• 備註： 巴菲特之喻為主持人的類比，非講者；其事實細節未經查證。
• 本次核對： 第一引文在 L1 [00:50:26]，來源 [00:50:57]；第二引文在 L1 [00:55:33] 第 1 次出現，非第 2 次主持人段。敦敏及其後疑似古文保留不確定，不補成通行文本。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I19 — 儒、道之辨：貶的是腐儒；中醫沒落在由實踐轉向「尋章摘句」

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說道的學說照耀中華數千年，他不貶低儒學，批評的是把書讀死的腐儒（引諸葛亮「舌戰群儒」）；中醫的沒落，正是由勇於臨床實踐的道的方法，轉為尋章摘句的儒學研究法，如只與大白鼠較勁的科研。
• 依據：「中醫的沒落，正是被這些人」[00:14:20]；「轉成了一種死讀書、讀死書、尋章摘句的研究儒學的方法去搞中醫」[00:14:50]
• 概念： 儒道, 儒醫, 中醫科研
• 立場： 有爭議
• 備註： 「尋章摘句」等字句為 ASR 重建；對科研現狀的批評為講者個人立場。

xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I20 — 「視聽八達」：講者解為神明敏銳、心神相通，並自述無「至人」之診法

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說「遊行天地之間，視聽八達之外」並非需要飛機或千里眼，而是健康者感官知覺極敏銳，如母子連心；「八達」指八個方位；他自承沒有憑資訊即斷病的本事，仍須望聞問切。
• 依據：「你的肉身還在這，但是你那種感官和知覺，會變得非常敏銳」[00:52:00]；「咱沒達到這個至人的境界」[00:54:02]
• 概念： 視聽八達, 積精全神, 四診, 至人
• 立場： 講者己見
• 備註： 主持人以母親與妹妹之間的感應為個人經驗 [00:53:00]，未經查證。
• 本次核對： 「咱沒達到」在 L1 [00:54:02]、來源 [00:54:32]；四診等是 L1 對 ASR 的推讀，「咬診」[?] 未解，不改為某種既定診法。心神相通與超距感應皆未驗證。

可研究／可驗證之主張

• 「動多則運少」：可比較高強度運動前後的胃口、胃排空與腸道傳輸（#I07、#I08），並區分運動類型。
• 站樁／單腿閉眼站立對注意力、自主神經指標與腹部不適的短期影響（#I09）。
• 僵硬腹肌與冷飲習慣、陰寒徵象之關聯；肌張力的「發力—放鬆」比例是否可量測（#I11、#I12）。
• 「和而不同」在養生上的操作化：冬季保暖、夏季不過涼對健康指標的影響（#I16）。

待查證／安全提示

• 本檔為 audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。針灸、放膿與單腿閉眼站立僅記錄講者敘述，缺乏操作參數且各有風險，不能據此自行實施；研究題目是編者提議，非講者已驗證的結論。

• 針刺：講者談到針在「死肉」中疼痛、一次性針與金屬疲勞折針之說（#I12）屬個人臨床經驗，非操作建議；金銀花、款冬花「都是在冬天」採一說與常見採收季不盡相符（L1 註腳）。

• 引文待查：「我命由我不由天」（講者歸葛洪）、「善診者察色按脈先別陰陽」、「君子和而不同」之出處、魯迅詩句、諸葛亮「筆下雖有千言，胸中實無一策」。

• 「壽敝天地」「張三丰至今仍在」「孫思邈百餘歲」均為講者轉述／傳說，未經考證。

• 人名多由 ASR 重建：王薌齋、鄭福忠、馬世奇、曹景行、沈紅飛，皆存疑。

待釐清問題

• 「獨」二解中，講者較取哪一解？（講者先後舉兩種，未明確取捨。）
• 「環／瑗／璧」的字形與講者所述「肉孔等分」的對應，需對照音訊。
• [00:51:27] 之後 ASR「虛奇心 十七府 若其智 強其骨 離中須 砍中蠻」是否為「虛其心，實其腹」等句，講者究竟是否引用，及與「積精全神」之關聯。

• 影片： https://www.youtube.com/watch?v=yRal3XzWflY
• 依據與界限： 全篇 L1／來源與既有 L2／L3 已逐項核對；audio_verified: false／unverified ASR。reference_only_not_medical_advice。所有生理、長壽、心神與歷史說法均為講者或對談者的敘述，非驗證結論；不補針灸、劑量或訓練參數。
• 內容層級： 真人特徵 → 運動辨義與經驗例 → 肌肉／玉器比喻 → 真人至人與和同 → 至人並列生活與積精說。保留五個既有圖題主軸，只修無據映射、錯向歸類及過度因果；不是重新發明講者學說。
• 讀圖： 箭頭依邊標籤讀作列項、字解、譬喻、歸類或「講者稱」的機制；不一律表示因果。本文沒有需要保留的推論邊；若使用虛線 -.->，才表示編者推論。
• 逐元素證據： work-notes/reviews/post-audit/d26-wave-20261106T162054Z/xu-wenbing-012-yRal3XzWflY-worker.json 的 support_rows；每個節點與每條邊均各有 L1 與來源精確引文、時間碼及出現次數。

D01｜真人：經文特徵與講者解說

保留原圖的真人特徵層級，改用「詮釋／描述」邊；不把每一特徵各自畫成永生原因。壽與天地同是講者詮釋及傳說，不是驗證結果。

時間碼（L1）： [00:04:36] [00:18:56] [00:42:48] [00:29:06] [00:28:05] [00:28:36] [00:33:08] [00:34:39] [00:38:13] [00:38:44] [00:09:15] [00:00:00]。

洞見： xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I03、xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I05、xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I06、xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I09、xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I11、xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I13。

flowchart TD
  A["上古真人"]
  B["提挈天地"]
  C["把握陰陽"]
  D["呼吸精氣"]
  E["獨立守神"]
  F["肌肉若一"]
  G["壽與天地同（未核）"]
  H["了解變化再施人為"]
  I["精為物質、氣為能量"]
  J["心神收回（講者說）"]
  K["發力與放鬆對等"]
  A -->|"經文列項"| B
  A -->|"經文列項"| C
  A -->|"經文列項"| D
  A -->|"經文列項"| E
  A -->|"經文列項"| F
  A -->|"講者解其壽命"| G
  B -->|"講者解為"| H
  D -->|"拆字詮釋"| I
  E -->|"講者所述效果"| J
  F -->|"講者解為"| K

D02｜運與動：講者的對立說及經驗例

保留原圖的動、氣血、胃口與守神、運化兩組；機制均歸於講者，站後經驗不當臨床演算法。「相互對立」為明言，故用實線而非無據推論。

時間碼（L1）： [00:22:28] [00:24:01] [00:29:06] [00:28:05] [00:28:36] [00:32:07] [00:32:38] [00:23:31]。

洞見： xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I07、xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I08、xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I09。

flowchart LR
  A["動：動手動腳"]
  B["馬拉松後氣血偏肢體"]
  C["馬拉松後無胃口"]
  D["運：內臟運化"]
  E["欲運先不動（原說）"]
  F["獨立守神：心神收回"]
  G["站後腹中運化（自述）"]
  H["手腳熱、打嗝放屁"]
  A -->|"講者稱相互對立"| D
  A -->|"以馬拉松為例"| B
  B -->|"講者解釋胃口差"| C
  D -->|"講者所說前提"| E
  F -->|"對談者自述站後經驗"| G
  G -->|"講者列作運化表現"| H

D03｜肌肉若一：發力放鬆與玉器之喻

保留肌／肉與玉器三種比例；刪去肉多／孔大各自對應有肉無肌／有肌無肉的無據推論。「一比一」為講者比喻，不是測量或處方；環、睘字形未定。

時間碼（L1）： [00:34:39] [00:35:09] [00:33:08] [00:34:08]。

洞見： xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I11。

flowchart TD
  A["肌肉若一"]
  B["肌：發力之肉"]
  C["肉：放鬆之肌"]
  D["玉器：肉與孔之喻"]
  E["玉璧：肉多孔小"]
  F["另一種：孔大肉小"]
  G["肉孔一般大（字未定）"]
  H["該緊張緊張、該放鬆放鬆"]
  A -->|"區分肌的含義"| B
  A -->|"區分肉的含義"| C
  D -->|"例一"| E
  D -->|"例二"| F
  D -->|"例三"| G
  G -->|"講者比喻發力放鬆對等"| A
  A -->|"講者描述狀態"| H

D04｜真人、至人與和而不同

保留真人決定馬節奏、至人順其起伏及和同對照；「亦歸於真人」改為至人向真人的歸類，而非真人導致至人。酸辣湯是酸與辛辣的例子，不補成蔥薑加醋配方。

時間碼（L1）： [00:42:48] [00:40:45] [00:42:17] [00:43:18] [00:47:24] [00:44:19] [00:43:48]。

洞見： xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I14、xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I15、xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I16。

flowchart TD
  A["真人：把握陰陽"]
  B["決定馬的節奏（喻）"]
  C["至人：和於陰陽"]
  D["隨馬起伏（喻）"]
  E["純德全道：不失真、全面"]
  F["和：不同而共處"]
  G["酸辣：發散收斂互制"]
  H["同：同化別人"]
  I["蔥薑炒辣椒：同辛辣"]
  A -->|"講者比喻"| B
  C -->|"講者比喻"| D
  C -->|"講者解其境界"| E
  C -->|"亦歸於真人（歸類）"| A
  C -->|"解釋和字"| F
  F -->|"酸辣湯之喻"| G
  F -->|"對比和與同"| H
  H -->|"同味之例"| I

D05｜至人生活：並列特徵與積精全神

保留四時、離俗、積精與神明主題；原圖四時→離俗→積精沒有明言的因果，改為並列。只有積精、氣足、心神與壽命的講者因果保留；敦敏與後接古文未定，不納入節點。

時間碼（L1）： [00:49:25] [00:50:26] [00:51:27] [00:55:03] [00:52:00] [00:41:15]。

洞見： xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I17、xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I18、xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I20。

flowchart TD
  A["至人的生活（講者說）"]
  B["調於四時：順應四季"]
  C["去世離俗：隱居山水"]
  D["積精：儲存先天之精"]
  E["氣足"]
  F["心神保全"]
  G["神明敏銳（未驗證）"]
  H["視聽八達（講者解）"]
  I["壽命長（講者說）"]
  A -->|"經文列項"| B
  A -->|"經文列項"| C
  A -->|"經文列項"| D
  D -->|"講者稱儲精則氣足"| E
  E -->|"講者稱氣足保神"| F
  E -->|"講者稱精氣足則敏銳"| G
  G -->|"講者解其能力"| H
  D -->|"講者稱積精全神延壽"| I

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=yRal3XzWflY
• 系列： 素問 1 上古天真論 · 集數： 12 · 長度： 00:56:36
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片 yRal3XzWflY（重製版 ZefoASFRAVo 時間碼不通用）。電臺片頭、插播與節目預告已略（見註腳）。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；國學黨→國學堂；皇帝內經→黃帝內經；齊伯→岐伯；半擺而衰→半百而衰；余文→余聞；提攜／提切／提竊天地→提挈天地；受弊／受避／壽必天地→壽敝天地；肌肉若依／若伊→肌肉若一；智人→至人（真智聖賢→真至聖賢）；崇／純德全道→純德全道；何於陰陽→和於陰陽；極精全身→積精全神；詩聽八達→視聽八達；站莊→站樁；邱楚基→丘處機；北洋汽水→北冰洋汽水；甜淡虛無→恬淡虛無；茶色暗脈→察色按脈。「提挈天地」等經文僅依 ASR 逐句對應，通行本文字只見註腳；完整更正見註腳與批次筆記。

開場與本集範圍 00:00:00

梁冬： 大家好，歡迎收聽今天的《國學堂》，我是梁冬，這是我和徐文兵老師的請教¹。徐老師您好。

徐文兵： 梁冬好，聽眾朋友們大家好。

梁冬： 現在徐文兵老師人氣提升，都是因為大家最近學習身體的意願非常強烈。我們繼續，今天是最後一段關於〈上古天真論〉。數一數真是很恐怖，我們差不多用了十週、十一週的時間，才把《黃帝內經》第一篇的前兩段講完。我們今天抓緊時間：

黃帝曰：余聞上古有真人者，提挈天地，把握陰陽，呼吸精氣，獨立守神，肌肉若一[?]，故能[?]壽敝天地[?]

他一直沒有句號，我本來想找一個有句號的地方停一下。我們先來講講這段：「余聞上古有真人者，提挈天地」²，什麼叫提挈天地？

〈上古天真論〉三段與「做人要做這樣的人」 00:01:00

徐文兵： 〈上古天真論〉基本上分為三段。第一段是黃帝問，有的人半百而衰，是人自己活得不當[?]³，還是天數就是這樣；黃帝的老師岐伯就此提出一個健康生活觀念的問題，該怎麼做。這段結束以後，黃帝又提出第二個問題，就是第二段，談到了生育的能力、生殖功能；引出了黃帝的老師岐伯，你看老師就是老師，他就說女子七歲怎麼變，變到什麼時候是個什麼樣。這第二段結束了。今天我們學的是〈上古天真論〉的第三段，我給它起個標題，叫「做人要做這樣的人」。

有個人的名字，當年李鐵梅[?]⁴，《紅燈記》裡面的，就說我這做什麼人？叫真人。在中國古代，就是我們道家，對人、對做人的理想，分成了四個層次：真、至、聖、賢⁵。在我們第一次講課的時候也提到過：我們現在的人可憐巴巴的，為什麼活著呢？為個衣食溫飽的慾望，為我能不得病或者少得病，多活幾年，這個層次簡直太低。[00:02:32] 我們現在覺得，有份工作，不失業，然後供套房子，娶個媳婦，生一個孩子，就生一個，把孩子撫養成人，我們自己能正常拿到退休金，生個病也別拖累孩子，這就行了。所以我們現在人，確實別看社會進步到今天，其實活得很可憐，遠沒有古代那些接近自然、那些純德全道的人活得那麼瀟灑、那麼幸福、那麼快樂。

[00:03:03] 所以今天我們給大家指一個方向。大家說道是什麼？我們手指往那一指，請看：做人要做這樣的人。我們先說第一種人，叫真人。我們這個〈天真論〉叫〈上古天真論〉，就是說那些完全與天地同步、和諧共振的，更接近自然的人，他活的到底是個什麼樣的狀態？咱沒吃過豬肉，起碼見過豬跑；可惜的是，我們很多人沒讀過《黃帝內經》，連古人活的什麼樣，真正幸福安康的那些人活的是個什麼樣，我們都不知道。今天就給大家展示一下：上古有真人，就是說在遠古最接近自然的那個狀態的時候。我們現在印象是什麼？上古人都是什麼？篳路藍縷[?]⁶，茹毛飲血[?]，就是活得很卑微、很可憐。[00:04:06] 凡是有這種想法的人，我建議大家去參觀一下殷墟，參觀一下四川的三星堆⁷，你去看看古代人創造的那些文明，有本事你給我做一個。你如果做不到的話，不要輕易貶低古人。

提挈天地：命與運 00:04:36

徐文兵： 所以「余聞上古有真人者，提挈天地」，不是「提攜」，是提挈天地。這些人，我們都說，本來人是天地的產物，應該天怎麼變、你就怎麼變，而這些人活到了什麼程度？活到了可以影響自然的程度，甚至活到了自己去掌握自己的命的程度。這叫提挈天地：它能影響天地的變化。我們一直講的是要順應天地的變化，我們是什麼人，人家是什麼人。[00:05:08] 所以你讀一些道家的書，你能看到葛洪，就是在晉朝時候一位非常偉大的道家，也是我們的中醫學家，他說了一句話，叫「我命由我不由天」⁸。你聽這話，真狂。對不起，人家是在掌握自然變化規律的基礎上，然後去做了一些事情。

[00:05:39] 「挈」是什麼？提著、拉著。魯迅有句詩，叫「挈婦將雛鬢有絲」[?]⁹，就是拉扯著自己的老婆孩子，混得已經鬢角出白髮了。所以我們在這裡說一下命和運。「提挈天地」，我們說「我命由我不由天」，什麼叫命？「命」拆開是兩個字，叫「口」「令」，你把上面那一片往右邊挪一挪，就發現它是兩個字：一個口，一個令。誰的口令？是天的口令。老天給你安排好的東西，變不了。

我們經常說「我要改變自己的命運」，我說，您是想改變自己的命，還是想改變自己的運？命是天命，運是人為。舉個例子，很多人說怎麼變，我說，如果身為蝴蝶，你就別想變成一隻蒼蠅；或者你身為蒼蠅，[00:06:39] 你就別想變成蝴蝶，或者大漠上的一隻鷹。但是你能改變什麼呢？比如說身為一隻蒼蠅，你能改變的是你在廁所飛，還是在廚房飛，這是不一樣的，這是運。

梁冬： 「人生如鼠，不在倉，在廁」[?]，韓非——不是韓非，那個誰說的？

徐文兵： 李斯，李斯說的¹⁰。李斯最後死得很慘。

梁冬： 他就沒得到，他沒掌握好。

徐文兵： 他是個老鼠，你是到廁所的老鼠，還是糧倉的老鼠。我剛才說了，你是蒼蠅，你是在廁所飛，還是在廚房飛？在廚房飛可能吃香的喝辣的，但自己容易被拍死；你在廁所飛，追星逐臭[?]，可能活得很逍遙。這是能改變的，叫運。我們普通人能改變自己的運，你改不了自己的命。[00:07:40] 套用一種時髦的觀點，你改變不了自己的 DNA。這麼一說吧，就科學了，咱們要追求科學。但是就說這顆種子的 DNA 改變不了，你能改變的是你生活在一個肥沃的土壤，還是一個貧瘠的土壤；或者你上面有大石頭壓著，你再扭曲地長出來，或者你就順溜溜地長出來。普通人能改變的是運。

蝴蝶效應與諸葛亮借東風 00:08:13

徐文兵： 可是真人那級別不一樣，他能影響天地的變化。現在還有個科學理論，就是說南美的一隻蝴蝶震動了一下翅膀，結果呢，在我們這個半球就掀起了一場暴風雨、颱風，叫蝴蝶效應。

梁冬： 沒錯，就是說現在科學認識到了，南美的蝴蝶震動翅膀和這邊是有關係的，它已經進步了。

徐文兵： 但是想想那個諸葛亮借東風。

梁冬： 這兩天看《赤壁》，小橋[?]……金城武[?]……[聽不清 00:08:43]

徐文兵： 你看諸葛亮借東風，南美咱不說了，赤壁邊上七星壇上，有一個人在那舞劍，結果怎麼樣？會不會影響到整個風流[?]呢？最後就是掀起了一場東風。什麼叫借東風？就是我們中國人高明到什麼程度。[00:09:15] 現在人才意識到，那兒有隻蝴蝶在扇翅膀，這兒有個風暴；我們中國人已經知道了：我在這個時間、這個地點，我舞什麼劍、走什麼步，然後到半夜子時過了，丑時就會，原來颳的西北風，就轉了[?]¹¹。

—— 做了那一隻蝴蝶。

—— 你這個悟性高……

—— 哎呀，真是精闢的總結。我的這個話，你得是故意留給我說的吧？我就想著我這嘴笨手拙，我就想說這個。

徐文兵： 這就叫提挈天地。

梁冬： 被老師表揚，很有成就感。

徐文兵： 是在瞭解天地變化的基礎上，還做了一些人為的東西，影響到了這個變化。所以古代很多高人，他說什麼？「天機不可洩露」，他經常講順勢而為、水到渠成。諸葛亮為什麼出山？他已經算到了目前這種生靈塗炭的局面，[00:10:15] 將來需要他出來，需要有一個人去做一點什麼，三分天下、鼎足而立，維護一方平安，所以他是順勢而出。我剛才講的那些開國的大宰相、開國的元勳，都是道家，都是在關鍵時刻看到生靈塗炭，於心不忍。本來他自得其樂挺好，恬淡虛無都過得挺好。古代那個堯[?]¹²，他把天下讓給許由的時候，許由都跑了，讓他當皇帝他都不當。他為什麼不當？他自己追求的那種狀態，自得其樂，其樂挺好，他就是在躲這個事。可是到天下生靈塗炭的時候，他就出山去拯救。

[節目插播：00:10:45–00:11:15]¹³

丘處機、耶律楚材與儒道之辨 00:11:15

梁冬： 依然是我梁冬和徐文兵老師，一起來學習〈上古天真論〉的最後一段。黃帝曰：「余聞上古有真人」，他不是一般的人，能夠提挈天地。剛才徐老師講到，我覺得這是我聽您講的這麼多裡面最有趣的。別的也很有趣，但是我一直在研究「提挈天地」這四個字，以前也看過這段，從來沒有想過，你知道有意識地做一隻那樣的蝴蝶，能影響到天地的運行和變化。另外比如說丘處機，本來是在蒙古人屠殺、攻城掠地、殺害無辜那麼殘暴的情況下，他挺身而出，穿越大漠去見成吉思汗，去勸他不要殺生，這個事後來就拯救了很多的生命。[00:12:16] 最後他被作為國師，他本身是作為一個道家修煉的，最後挺身而出，影響天地變化的這麼一個舉動。哦，他也是真人，據說當時我們是叫他丘真人的。

徐文兵： 對，全真教嘛。

梁冬： 當時我記得還有一個叫耶律楚材的人，是成吉思汗，還是鐵木真的……「惟楚有材，於斯為盛」[?]。在頤和園有他的墓¹⁴。耶律楚材這個人呢，雖然是個蒙古人，但是據說他對中國文化的理解非常深刻。

徐文兵： 他是蒙古人的人種，但是他的內心完全是純德全道[?]，接受了我們中國傳統文化的薰陶。中國傳統文化，大家一說就是儒教、儒學，記住儒學創始人孔子，公元前 500 年，距今 2500 年。難道我們的歷史就這麼短嗎？[00:13:18] 很多人說「天不生仲尼，萬古如長夜」¹⁵，那沒有孔子之前，我們過的都是黑暗的日子嗎？不對，是道的這個學說的陽光，照耀了我們中華民族幾千年，甚至上萬年。雖然可能也有部分孔子的支持者，會不自覺地反駁你的觀點，我一點沒貶低我們的儒學。你看諸葛亮有個「舌戰群儒」，這明顯就是道家和儒家的一個交鋒。[00:13:49] 但是諸葛亮本身一點都沒說儒不好，他說的是那些腐儒，就是看書看到死在那個章句下了。所以諸葛亮說這些人是什麼？「尋章摘句[?]，皓首窮經[?]；筆下雖有千言，胸中實無一策」¹⁶。你讀書讀死了，既維持不了自己的身心健康，自己活得很痛苦，也拯救不了身邊的黎民百姓，給他們治不了病，改變不了社會發展的方向，你活個什麼勁？[00:14:20] 自殘得了。所以這是儒和道，歷來都有爭論，但是沒有一個道家貶低儒家。我們說的是那些腐儒，是那些把書讀死了的人。包括中醫也有人自稱儒醫，這些人不修身、不養性、不練功，沒有氣的感覺，然後就說會開幾個方子。所以中醫的沒落，正是被這些人，[00:14:50] 從一個勇於實踐、勇於入室、勇於親自臨床實踐、去拯救病人的道的這種方法，轉成了一種死讀書、讀死書、尋章摘句的研究儒學的方法去搞中醫。包括現在我們很多中醫都是怎麼搞科研？跟那個大白鼠較勁，不看病人，不接觸病人，不治病，然後拿個白鼠來針灸，然後一步一步地搞科研了。

[00:15:20] 這其實是一種悲哀。所以上次我們做節目就說了，就說公元前的事情、公元後的事情。學術界有一句話叫什麼？「書不讀秦漢以下」[?]¹⁷。我最近也發現這樣一個情況：我發現老莊的書讓我覺得讀起來很舒服。經典，什麼叫經典？是人發自內心的、與天地共鳴的那種真情實感。包括我們現在聽唱歌，我們現在聽的唱歌都是偽民歌，[00:15:52] 都經過學院派，加上那種什麼旋律音符，扭曲擰巴，出來唱那歌，你聽完了不舒服。真正聽天籟之音，你去到那些少數民族地區，去聽那些當地人在田間耕作、發自內心唱出來的歌，聽了你真是神清氣爽。

不過那個誰，沈紅飛[?]就給我講過一個真實的故事：他說他有個朋友在 80 年代去採風——採風才真是接近自然——然後呢，[00:16:22] 他就聽到有個姑娘在唱歌，聽著挺好聽，於是就拿了一個錄音機，悄悄從後面爬上去，聽了半首之後發現，人家是用民歌的方式在唱鄧麗君。現在的情況是什麼呢？你真要去呼倫貝爾[?]，那些小孩子也不會唱了，被汙染，其實很難的。好，剛才我們說回來，不要跑題。

把握陰陽 00:16:22

徐文兵： 提挈天地，把握陰陽，呼吸精氣。把握陰陽，把握陰陽的變化，就是我們在〈上古天真論〉第一段就說了：「上古之人，其知道者，法於陰陽」，這叫什麼？是做陰陽的奴隸，還是去把握陰陽、主動地去——有沒有那種把陰陽玩弄於股掌之間[?]的意味？高人，這就是到了很高境界的人能做到的事情，他會影響到這種陰陽的變化。本來你看，東風壓倒西風，[00:17:23] 西風壓倒東風，這就是陰陽的變化。本來赤壁之戰是冬至日，那天冬至一陽升，所以他利用這種天地之氣，就掀起一場更厲害的陽氣，這就叫把握陰陽。

所以我們說《黃帝內經》以後，我們再學再說：

善診者，察色[?]按脈[?]，先別陰陽。¹⁸

一個善於給病人做診斷的人，他透過望聞問切，第一件事做完以後，他先知道您是什麼，[00:17:54] 是陰證陽證，是虛證實證，是熱證還是寒證，這就是先認識陰陽。然後把握陰陽：熱者寒之，寒者熱之。透過我的治療手段，比如說實證、熱實證，我要扎針；虛寒證，我要做艾灸；有膿腫的，我用砭石[?]¹⁹去放，去什麼，把握陰陽。人也是個小宇宙，人體也是個小宇宙，他出現了一些病痛急患，也是陰陽失去了平衡，失去了內在的一種關係。我們這些掌握了道的人，或者瞭解到人的這種生理變化的人，去把握他的陰陽，這樣就能拯救人於水火，拯救人於危難當中。

[00:18:56] 所以有些人錯誤理解，以為中醫是搞有神論。其實從另外一個角度看，把問[?]一樣，是很科學的嘛。

梁冬： 典型的辯證唯物主義。

徐文兵： 辯證唯物主義，你說「辯證唯物」這幾個字，就很能夠解釋這個事情。

呼吸精氣 00:18:56

徐文兵： 「呼吸精氣」，這些人他們是怎麼變成真人的呢？呼、吸、精、氣。精是什麼？物質。氣是能量。我們現在人都看到了，說我們在吸氧，氧是物質，但是很多人沒有意識到也在吸氣，這個氣就是什麼？不同的地域場合、不同的環境，它有一種能量。[00:19:27] 真人能夠找到那些最好的空氣、或者最富有能量的地方去待，而且在那呼吸吐納，這其實是古人講的一種修身養性的方式。所以你看這些名山大川，你發現它其實真的是風景真不一樣。我們每年都要去採藥，每次從山上下來，回到這個汙濁的塵世[?]的時候，我就想遊[?]，真不一樣。

梁冬： 徐老師，你下次什麼時候去採藥？

徐文兵： 開春了，我們就準備去採藥。春夏秋，冬天也有藥，比如說像金銀花、款冬花，都是在冬天[?]²⁰。

梁冬： 你現在接不接受報名的同學們跟著你去採藥？

徐文兵： 我現在是氣不足，只能帶個把人，大團隊目前照顧不過來。所以我看很多現在企業都要做大做強，我就特別佩服他們，我只能做小做精。

獨立守神：調形、調息、調神 00:20:27

徐文兵： 呼吸精氣，精氣，獨立守神。你看，這就是我們現在很多人在跟很多老師學武術，學一些道家的功法，比如說太極拳、形意拳、八卦掌，或者有的人在學靜坐。你看老師教你練功的時候，第一要求你什麼呢？調形，調息，最後達到什麼？調神，三調。所以你看我們說呼吸精氣，找一個風景優美、空氣清新，而且老師覺得這個地方能量場很足的地方，先在那呼吸，調息；第二就開始調形了。

梁冬： 請問什麼叫獨立守神？到底什麼是獨立守神呢？

[節目插播：00:21:27–00:21:58]¹³

梁冬： 繼續回來和徐老師講到，剛才我們說到上古真人，能夠提挈天地，把握陰陽，呼吸精氣，獨立守神。這個獨立守神，是不是開始的時候也不要動來動去？你站著就不錯了。

徐文兵： 哎呀，我告訴你，現在人都是浮躁、多動症，手足無措，晚上還去跑步，跑到健身房去跑步，瘋掉了。很多人說，徐大夫，生命在於運動，您說這話對不對？我說當然對了。那我應該怎麼鍛鍊呢，[00:22:28] 我應該怎麼運動呢？我說，您是說「運」還是「動」？朋友就問我，運和動還有區別嗎？我說當然有區別。大家現在都在動。我講過，動是動手動腳；運是什麼？運輸、運化。你看「運」字繁體，底下是走之旁，上面是個車[?]²¹，它是指什麼？指我們身軀裡面這些內臟的運化、[00:23:01] 傳導：吃個東西，從上邊吃進去，從下邊排出來，這叫運。

所以大家都知道，動容易，它受你後天的意識支配：我想動動手、動動腳，目前健康沒病；你要偏癱了，你想動哪都動不了，受意識控制。但是那個運，它不受你意識控制。你說馬上給我放一個屁出來，也不是那麼有技術含量的。很多人吃了不消化，[00:23:31] 很多人便秘，其實他是受另外一套系統控制，這就是我們講的受那個心、內心控制，就是我們講的心神。那怎麼讓它運起來？動起來大家都容易，怎麼讓它運起來？告訴大家，運和動正好是恰恰相反的，是相互對立的。

梁冬： 一對冤家。就是說當你動得太多的時候，你不運？

徐文兵： 對。怎麼辦呢？[00:24:01] 你別說你跑完步、跑完馬拉松，馬上讓你吃頓飯，你吃不了，你一點胃口沒有，你吃不下去。為什麼？全身的氣血能量都往肢體上流，往身軀流的很少。可是從順應自然的角度來講是什麼？人先顧身軀，後顧肢體。一個是主幹，一個是末梢，這你得分清楚。所以你想讓它運怎麼辦？前提先不動。前提先不動。

[00:24:32] 很多人說，我想鍛鍊，不讓我動，這挺困難。那太好了，我就不動。我說你不動試試，我也不想讓你擺什麼姿勢，你就站那不動，你試試。你看看吧，人往那一站，特別是現在大多數人，往那一站用不了一分鐘，就開始造，一會兒抓耳撓腮，一會兒渾身刺癢，最後他不由自主，他就要動，掏出手機來看看簡訊什麼的。[00:25:02] 所以現在人靜不下來，它動得太多，它運得就太少，很多人消化功能就出問題。所以怎麼讓它運化起來、運作起來，《黃帝內經》就告訴你了：第一，呼吸精氣。你整天呼吸的是濁氣、汙濁之氣，或者是腐敗之氣的話，你身體也不會好。呼吸精氣的基礎上怎麼辦呢？叫獨立守神。「立」是什麼？[00:25:32] 站在那，別動，不許動。這很難，很多人做不到，不信你們試試。

我最早跟我的老師，就是馬世奇[?]老師，學形意拳站樁，就是我們學站樁第一式。我跟馬老師說：馬老師，度秒如年。就是我在那就看那個表，看那個秒針，一分鐘，一蹦一蹦，一秒一秒蹦，[00:26:03] 我感覺時間就那麼漫長，然後那身上的汗就下來，就咬著牙堅持。你問我最長時間能多長時間不動？現在沒問題，現在一個小時、兩個小時都可以。但是在那會兒就是躁的，就是說氣血老不關注自己最重要的臟器、身軀，而是在往手腳上奔湧；往手腳上奔湧的結果就是什麼？手腳躁動。所以說現在人很浮躁。浮是什麼？[00:26:33] 心氣浮，眼高手低；躁是什麼？就是手腳亂動，靜不下來，瞎折騰。所以為什麼要提倡不折騰，真的是。

要「獨立守神」，我們講這個，首先說「立」，另外說一下「獨」。「獨」有兩種解釋：有人說就是一個人精進在那站，一個人很孤獨，就是獨。還有一種解釋呢，就是大成拳的王薌齋先生²²，他理解《黃帝內經》這句話，[00:27:05] 他說獨立守神呢，就是學金雞獨立。一條腿站在那，就像那個鵝，是吧，就像仙鶴，還是什麼水鳥，一條腿。所以你知道廣東人吃燒鵝，都要吃左邊腿或者右邊腿，因為這個燒鵝總共就兩條腿——我忘記了，問一下他們，是吃哪條？

梁冬： 上次他們跟我講過的，好像是要吃右腿，因為大部分的時候，[00:27:35] 左腿是抬起來、右腿站著的，所以那燒鵝的右腿比左腿好吃一點點，有勁。

徐文兵： 獨立守神，這個呢，後來被中醫界的人[?]，就是鄭福忠[?]先生，他就把這個宣傳了出去，叫「金雞獨立」。什麼意思呢？就是說進一步：首先讓你兩條腿在那站著，獨立，精進地站著；過了這一關以後，[00:28:05] 怎麼辦？一條腿站，而且要閉上眼睛，很不容易，這時候你發現你就站不住，幾乎不可能。我試過。但是你慢慢這麼練，什麼叫守神呢？原來你的心思全在外面，你看這個電視，聽這個音樂，往那站著也行。可是當你練這種一條腿、而且閉上眼睛站樁的功夫的時候，你絕對心無旁騖，顧不上外面那些東西了，[00:28:36] 你那個心神就回來了。怎麼去保證你這個平衡，收回來了。

所以說人家說這個瑜伽，雖然有點小資產階級浮華墮落，但是瑜伽裡面有些動作，道理是一樣的。瑜伽絕對不是小資產階級，絕對是我們東方民族的一個智慧。瑜伽的很多東西，都和道家的修煉方法相通，他要調息，他要調形，他擺出那很多人都做不到的姿勢，人家以為是雜技，[00:29:06] 其實不是。最後呢，他也達到這種一個效果，叫調心。所以你看我們先調呼吸，然後再獨立，這是調形，最後守神。前面我們講〈上古天真論〉說了個什麼？「精神內守，病安從來」。沒錯，當你這麼站樁、這麼呼吸吐納的時候，你那個神就守在你體內了，就回來了，你才有資格、有可能去做一個真人。這叫獨立守神。

[00:29:36] 所以我建議大家，就說怎麼用自己的神。神就像那個刀刃，就像那個小火苗的頂端。如果你神用得好，把鋼用在刀刃上，把神用在了正確的地方，你那個小火苗開得很小，你做的事情是事半功倍。如果你不會用神的話，最後呢就是失神，失魂落魄，把自己那點精氣全耗盡了，最後回首一生，沒準還覺得一事無成。[00:30:06] 所以說第一步要守神；第二步呢，我建議大家做什麼事情，要全神貫注、聚精會神地去做，就像《莊子・養生主》裡面的庖丁解牛，是不是？就是要把自己的位置變得很小，人牛合一，恢恢乎[?]，目無全牛。你要在這個縫隙之中把自己變得很小，在縫隙之中遊刃有餘。

大家有空的話呢，一個是讀《黃帝內經》，再就是讀一下我們這些道家的經典著作《莊子》；《老子》一般讀不懂，就先別看；包括《列子》。它裡面有很多寓言故事，你讀了以後，就像聽人講一個故事，然後潛移默化，把自己的這種思維方法、情緒習慣都變了，然後就達到一個修身的效果。[00:31:06] 所以說我看到現在很多人不守神，他那個神是散著的。你看現在孩子，耳朵聽著 MP3，嘴裡還嚼口香糖，手裡轉個鉛筆玩花樣，真是我都覺得，留鉛[?]都玩不了，然後這還看著作業，眼睛邊上還飄著一個電視，所以這種情況下，他那個神是散亂的。毛主席講過，我們戰勝敵人的方法很簡單：集中優勢兵力，各個殲滅敵人。[00:31:37] 我們現在就是同時分神、散神去做很多事，結果一件事都沒做好，最後還把自己累得夠嗆。

[節目插播：00:31:37–00:32:07]¹³

肌肉若一 00:32:07

梁冬： 回來〈上古天真論〉，剛才和徐老師講到這個獨立守神，獨立有兩種方法，一個是一個人站著，另外是一條腿站著；守神呢，就是要往裡面收，讓自己凝神[?]，當你這麼做的時候，你那個心思，心神，就是那種本能的反應，就收回來了。這個我曾經真的試過，如果你真的要試，閉著眼睛、一條腿站的話，你真的所有的注意力都在那條腿上面，顧不上看別的，這反而其實比較輕鬆。最後你這麼站完以後呢，反而是什麼？你一個運起來了，就是那個肚子裡面運化功能就恢復了。

徐文兵： 所以很多人站樁了，你別看他沒跑步，微微地就出汗了。「哎，我跑步怎麼能出汗？」這種汗和你那種過勞出的汗，完全是兩種汗。[00:32:38] 而且站樁一會兒是什麼？手腳發熱，打嗝放屁，哎，怎麼回事？肚子運化開了，這就是一種回神的表現。

梁冬： 運氣來了。真漂亮。然後就是「肌肉若一」。獨立守神，肌肉若一，[00:33:08] 他在講肌和肉，上次您也講過，肌和肉是不一樣的。這句話我們就稍再提一下，在這種呼吸精氣、獨立守神的狀態下，人的肌肉會出現一種什麼反應？

徐文兵： 肌是發力的肉，肉是放鬆的肌。我們現在人呢，就是有肌無肉，或者是有肉無肌。有肌無肉的人，什麼？肌肉僵硬，老在發力，沒有放鬆。[00:33:38] 「文武之道，一張一弛」，一個人老在那繃著勁、較著勁，不放鬆的話，首先身體受不了，自己累別人也累；另外呢，他這種情緒性格，也就是那種跟人較勁的性格，你說槓頭啊，怎麼這麼軸啊，有肌無肉。

還有呢，我挺有意思的，我治療幾個病人，他明顯表現的就是這種肌肉的冷僵硬，然後一碰就劇痛。我說你這有毛病，人家還跟我說，這是我練腹肌練的。我說腹肌我見過，[00:34:08] 那個肉是什麼？生動活潑。該發力的時候，緊張團結，硬得像石頭；該放鬆的時候，柔軟如嬰兒。老子說「專氣致柔，能嬰兒乎」²³，這叫「肌肉若一」。

什麼叫「若一」呢？是等分。我們以前說那種祭祀天用玉，叫玉璧。有玉的地方，[00:34:39] 古人就叫「肉」，就是說肉多肉少。你比如說玉璧，它窟窿小、玉多，這叫肉比孔多；如果是做成那種環狀的話，它就孔大肉小；還有一種情況，它叫「環」[?]，就是玉字旁一個「睘」[?]²⁴，它就是肌肉若一，它就是肉和孔一般大。「若一」的意思就是什麼？它的發力的肌和那種放鬆的肉，是對等的，[00:35:09] 絕對不會像我們現在這種情況，光有肉沒有肌，或者光有肌沒有肉。黃金搭檔，一比一。所以我建議大家，在練功的狀態下，你的身體會知道哪該放鬆、哪該緊張，這就恢復到了一種原始、天然、純真的狀態：肌肉若一。

梁冬： 所以我還以為是肌肉合一。

徐文兵： 當然感覺是合一，最早我也是這樣理解的。後來慢慢地，讀《黃帝內經》有這麼一個特點：咱們就像個小孩子，向高人請教，我的知識水平有多少，我能讀懂哪，我就先看一遍，然後過一段時間我再看，看不懂的我先放下。要這種態度，你就會發現，原來越讀越有意思，你越看，能理解的篇章越多，能明白的意思也越深。叫肌肉若一。

[00:36:10] 你看我見過幾個老師，他有這麼一個本事：你摸上他的手，軟的，大男人，摸上去手軟軟的，真是軟；但是等他一抓你的時候，比老鷹的爪子都厲害，疼得你徹骨。這就像真正打疼人，打得最疼的是什麼？不是棍子，是鞭子。這真的是這樣，那個鞭子那麼柔軟，[00:36:41] 等它那個末梢發力打在身上的時候，哎喲，那個疼哦。他把那種力和氣能深深地透進去。所以大家一定要練到這種肌肉若一的狀態。肌肉若一狀態，其實是什麼？是氣脈長通的一個狀態。

我記得我有個病例，就是我剛才說那個腹肌的，他本身是因為不生育，是個男的不生育，然後找我看病。我說你這都是死肉，都是陰寒凝滯的死肉。[00:37:11] 他說我練過腹肌。我說你這是死肉。後來就扎針，給他扎，那疼得不行，就是陰寒特別重。

梁冬： 會不會這種人扎針扎不進去？

徐文兵： 特別是，為什麼我現在用的都是一次性的針？反覆使用的針，它有個金屬疲勞，碰到這種陰寒特別重、肌肉特別緊、特別死的人，容易折進去，就是你扎進去，它一叫勁，針折了，這時候你還得拿鑷子、拿鉗子去拔針，出問題。使用一次性的針，[00:37:42] 一個是乾淨，另一個沒有金屬疲勞，所以再困難的石頭，我也能給它扎進去。後來呢，把他肚子扎軟了，這氣脈通了，他後來生了個女兒，現在女兒都上學了。他為什麼肌肉那麼死那麼硬啊？後來他跟我說，他有個哥哥[?]，被北冰洋汽水炒的[?]。以前改革開放前，我們是沒有可口可樂，北京最好喝的飲料，北冰洋汽水，他結果沾這個光，[00:38:13] 就是老喝冷飲，喝到自己那個肌肉，「肉」變成了「肌」，就變成了凝寒凝滯。所以用老子的話來說，什麼事情都不見得是好事。那個時候他覺得很驕傲，特驕傲。我們那會兒吃個冰棒都覺得，看人挺羨慕，人家喝得起汽水，估計小時候欺負其他小朋友，就靠那幾瓶汽水了。

壽敝天地，無有終時 00:38:13

徐文兵： 「肌肉若一，故能壽敝天地」，你看這些人的壽命，不是度百歲乃去了，是與天地同壽²⁵。[00:38:44] 這話吧，我有些時候會擔心，它是不是一種文學表達手法？我個人認為——以前我也認為是，現在我認為真有這樣的人，包括民間傳說，比如說有個很著名的道家人物，叫張三丰。

—— 張三丰到現在還活著？

—— 傳說，傳說中還到現在活著。但是呢，我覺得，因為我們沒有辦法做更深入的考證，「壽敝天地」，但說明它有這種氣魄。有的時候我們不光是看這個字，[00:39:14] 另外一方面，你也覺得古人遣詞用字那麼優美，三五個字，「壽敝天地」，那種感覺就是一下超越天地的感覺。天地，就是地球存在了多長時間、到什麼時候毀滅，我就跟它一塊玩玩。「無有終時，此其道生」，沒有結束的時候。這就是我說的，大家追求的那種最高境界，叫「我命由我不由天」。「壽敝天地，無有終時」，這是一個——

—— 我們只能是「高山仰止，景行行止，雖不能至，心嚮往之」²⁶。對，「景行行止」。

—— 這個時候我就覺得，以前我有個同事，曹景行[?]先生，真的是很有文化，你看人家，他爸給他取的名字叫曹景行，都來自於他們家有的話[?]。所以讀到這一段的時候呢，我們就說，就是「高山仰止，景行行止，雖不能至，心嚮往之」。[00:40:14] 這不是咱們這些肉眼凡胎、凡夫俗子所能做到的，但是我們可以去表達一下我們的尊敬、敬仰之心。而且它設定了一種可能性，有的時候無限地嚮往，他覺得活著是多麼的有希望、有可能，一切皆有可能，我們都能，我們都能。

真人與至人 00:40:14

徐文兵： 「無有終時，此其道生」，然後他講的是上古時候的真人，對不對？這是一個最高境界的真人，下面那個叫至人²⁷。[00:40:45] 他也叫真人。我們現在就是歷史上被稱作幾個真人的人，其實他沒有達到第一個那個境界，因為他沒有說「壽敝天地，無有終時」，或者他「壽敝天地，無有終時」，我沒看見。比如說孫思邈叫孫真人，他活了一百多歲。但是第二階段的人叫至人，後面有句話，「亦歸於真人」。我們現在很多中國古代的這些道家，達到了第二個境界。

—— 第二個境界是什麼呢？我來唸一下：

[00:41:15] 「中古之時有至人者」，就是有這個到中國的[?]、達到了這個境界的，「純德全道」。他用的叫「和於陰陽」了，就不是把握陰陽了。「和於陰陽，調於四時[?]，去世離俗，積精全神[?]，遊行天地之間，視聽八達之外[?]，此蓋亦[?]其壽命而強者也，亦歸於真人」²⁸，也屬於真人這個級別，副處級。

—— 副處級也是處級，是吧。

梁冬： 老師給我們稍微解釋一下，「中古之時有至人者，純德全道」，何謂純德全道？

徐文兵： 這個純德全道，就是涉及到了我們這個道德的問題，這在以前的節目裡面我們反覆提到：道是天地的變化、自然變化規律，德是人的德性行為。這個道和德呢，如果能做到人的德符合於、接近於這個道的變化，[00:42:17] 這是我們道家追求的最高的。所謂「純德」，就是儘可能不失真地去掌握天地變化的規律，這叫純；然後「全」，就是儘可能全面地去掌握，讓自己所有的思想行為都符合天地的變化。這就是至人能夠做到的境界。

[00:42:48] 不是提挈天地、影響天地的變化，而是我儘量隨著您這個馬的奔跑起伏去做。就是說，如果更厲害的真人騎馬，就是他來決定這個馬的節奏，他能讓你跑，他能讓你跌，他能決定你；至人是我「純德全道」，就跟馬的節奏差不多就行了。所以他用的叫「和於陰陽」，真人的叫「把握陰陽」。

和而不同 00:43:18

徐文兵： 什麼叫和於陰陽？把握陰陽和和於陰陽的區別在哪？什麼叫「和」？和，首先前提是不同。「和而不同」，所以古人晏子[?]有句話叫「君子和而不同，小人同而不和」²⁹。就是什麼呢？我非要把別人做成跟我一樣，這叫同，同化別人；但是呢，我允許別人跟我不一樣，但是我們相處得非常融洽、非常和諧，[00:43:48] 這叫和。

就好像炒菜，我本來是炒的，放進來這個蔥姜，嗆鍋了。蔥姜是什麼？辛辣的。然後呢，你又讓我去拿蔥姜炒一盤辣椒，這叫同。為什麼？它們的性質、它們的味道是一樣的，辛辣，都是辛辣，所以這叫同，這不叫和。相反來講，當我炒一盤辛辣的東西的時候，我放點醋，這叫什麼？不同，但是很好吃。[00:44:19] 酸辣湯：酸制約了辛辣的發散，辛辣的發散又平和了酸的收斂，所以這樣做出來的飯，和，我們覺得它好吃。和而不同，首先它不同，但是又非常好。所以那些幼稚、思維簡單的人，老想讓別人跟自個兒一樣，就把別人都改變成他這樣的人。

梁冬： 徐老師讓我想起了一個很有意思的東西，前段時間有人問我，上海和北京有什麼不一樣。[00:44:50] 我說，你去上海一段時間，你會變成上海人；你在北京幾十年，你還是你自己那個人，不是北京人，但是你在北京待得很舒服。這就是上海和北京的區別。

[節目插播：00:44:50–00:45:21]¹³

梁冬： 回來之後，依然和徐老師一起來聊〈上古天真論〉的第三段，講到真人、至人。這個真人呢，是能夠把握陰陽的；至人呢，稍微低一個級別，副處級[?]，是和於陰陽。不過「和於」也很了不起，剛才徐老師也講過，和而不同，現在能做到「和」的人也不多了，都寧稱著要做真人，不是真人想做真人。

徐文兵： 什麼叫和？就是說當敵人強大進攻的時候，我退卻，這也是和，敵進我退，這叫和；敵退我進。如果你不是這樣，敵人進你也進，這就叫不和，對著幹嘛。夫妻吵嘴吵架也一樣，丈夫發火了，老婆忍讓一下，這叫什麼？和。丈夫發火，我火還比你大，不和，是吧。家裡碰到事了，丈夫不出頭，出陰[?]，老婆也不出頭，不和。[00:46:24] 所以你看我們那個陰陽圖，它絕對不是個平分天下，左一邊右一邊。它是什麼？陰大的時候陽小，陽大的時候陰小，它表面看來不平，不是一人一半，但它絕對是個和。

你看我們現在朋友互相吃飯，一起吃飯。我跟美國人說，咱們一起去吃飯——我聽錯了——「咱們一起吃飯」和「我請你吃飯」是兩個概念。「咱們一起去吃飯」是什麼？你付你的，我付我的，這叫什麼？平。[00:46:54] 但是呢，有和嗎？我們朋友吃飯是什麼？梁冬我請你吃飯，我掏錢，「謝了」，可能下個禮拜，「別客氣」，下禮拜梁冬說，徐老師咱們一塊去吃個飯，一年下來算一下賬，可能差不多，差不多，還是個平，但是這一年體現出來個什麼？和。

所以你看這個「和」。我們現在要說和諧社會，請問什麼叫和？和是不一樣，[00:47:24] 「同」是一樣。我們經常說和諧社會，和是允許有不同的生活方式、觀念，但是不妨礙咱們和平共處，不能說我非得把你幹掉、鬥爭，這叫和。和是允許不同，同³⁰是共振、共鳴，一個頻率、一個聲段。所以這個和於陰陽，值得我們大家去深入的研究。真人我覺得咱誰也做不到，[00:47:54] 咱往那個至人夠一夠，能和於陰陽就很不錯了。冬天保暖，夏天稍微平衡一點涼，也別太涼，這也叫和。如果你冬天跑出去冰凍，夏天在火爐邊再熱上加熱，對不起，那叫同，那不叫和。

梁冬： 剛才徐老師你講的，和而不同，這真的是很有意思，而且打破了我很長時間的一個偏見，我認為和就是一樣，顯然和是不一樣，[00:48:24] 和的前提是不一樣。我們講五行，五種顏色，但是五行有一種相生相剋，它們處在一個系統裡，非常好。你非要把五行所有的顏色全變成一個，讓所有的臟腑功能都變成一個，這人死了。所以夫妻之間，還是要有互補的，是吧，要和。如果我性情稍微好一點的話，老婆可以兇殘一點。

調於四時、去世離俗、積精全神 00:48:54

徐文兵： 「調於四時」，這就是我們講最早時候說的，「其知道者，法於陰陽，和於術數」。陰陽很多人看不見，四時四季的變化，春生夏長秋收冬藏。當我們〈上古天真論〉講完以後，第二篇我們講的就是〈四氣調神大論〉，這個「調於四時」在第二篇，又是一篇洋洋灑灑的文章，就是四個字：春天來了，[00:49:25] 你該怎麼做？你該吃什麼，你該做什麼，不該做什麼，都給你講了。這是至人的生活，一定要順應四季的變化去做。

剛才我們講文明的誕生，你看兩極，南極北極，沒有什麼太多的生物，更談不上文明；太炎熱也沒有太好的文明；只有北緯 40 度、溫帶、不涼不熱、四季分明的地方，誕生了很多偉大的文明。[00:49:55] 你看埃及的金字塔，你看巴比倫，你看希臘，你看我們中國，都是在這樣的地方。所以這個四季分明的地方出產豐富，養育出來的人也是地靈人傑，所以叫「調於四時」。可惜的是，我們生活在這麼好的一個有四季分明變化的國度，我們不去調、不去適應，還跟它嗆著，最後鬧了自己，還說做什麼人呢？哎呀，最後做了個病人。

[00:50:26] 「去世離俗」，這些人是不屑於跟一幫凡夫俗子攪和在一塊的，他們一般是離開這種喧囂的紅塵，在呼吸精氣、山清水秀的地方，過著一個基本上屬於隱居的生活，就是過一個農民的生活，非常令人羨慕的農民。不跟你們摻和，去世離俗，不跟你們玩。

「積精全神」，這是我們中醫的——我一般簽名送給別人書的時候，我一般要寫點字，我寫的字基本上都是《黃帝內經》的話，其中經常要寫到「積精全神」。積是積累的積，把自己先天的物質基礎——精，好好地儲存好，這樣的話你的氣才會足，氣足了以後，[00:51:27] 你心神才會得到保全，得以安全，得以做到「敦敏」的「敏」。所謂「積精全神」者，兩個字，敦敏[?]，虛奇心[?]，十七府[?]，若其智[?]，強其骨，離中須[?]，砍中蠻[?]，積精全神，遊行天地之間，視聽八達之外[?]³¹。這句話是至人的，最讓人心嚮往之的一個狀態。

遊行天地之間，視聽八達之外 00:52:00

徐文兵： 「遊行於天地之間」，很多人說，你沒有飛機，你怎麼遊？你沒有千里眼、順風耳，你怎麼聽「視聽於八達之外」？這就是我告訴大家，作為一個健康的人，達到這種狀態以後，你是可以出神入化的，你的肉身還在這，但是你那種感官和知覺，會變得非常敏銳。

有的網友給我留言說：你說這個奇技淫巧不好，我們現在發明了手機，我們可以通話，都好。我說我告訴你，古人不用手機照樣能溝通，心神相通。只要你一個眼神肯定，甚至沒有眼神，甚至離得很遠，[00:52:30] 但是那種母子，我們經常說母子連心的……

—— 對，我常常聽到一個朋友說，那種感應你都想像不到。

—— 我們現在是把天真賦予的那麼敏銳的東西全丟掉了，以至於我們現在跟他說你有這個功能，他都不信，這怎麼可能。

梁冬： 你說的別的我不知道，這個母子之間的確是有這樣的情形的。這是發生在我妹妹和我母親之間的事情。怎麼發生的？就是我們上大學的時候，我以前對這些東西，我當時覺得是封建迷信、胡說八道，發生在我妹妹和我媽之間的這種溝通以後，我就覺得，感情真的存在。人的那種神明，就是我們講的這種氣，它是可以穿越時空的。

徐文兵： [00:53:31] 舉個例子，過幾十年，我和梁冬都沒了，但是我們這個聲音還在，對不對？它可能在，你聽過以後，它無限、沒有止境地再往遠處走，也許多少年以後，某個人聽到了，你說那會是什麼感覺？時空、宇宙的觀念，在大家看來，這些都不是我們人的一種障礙，你可以不用那些東西，你照樣能達到這個境界。

徐文兵： 「遊行天地之間，視聽八達之外」。[00:54:02] 什麼叫八達？我們經常說一個四通八達，八達指方位：東南西北是四，然後東南西北中間有個夾角，一共是八個方向，東南方、西北方，八個方向。

我們的節目播出以後，很多網友給我留言，一般都是這樣：徐老師你講得太好了，然後我怎麼怎麼怎麼——先誇我一句，然後就說我有什麼什麼問題，希望你給我診斷、給我用藥。我就特別不好意思，因為什麼？咱沒達到這個至人的境界。至人是可以的，你提供給我一點資訊，馬上你是什麼病、哪條經絡堵了、哪個出問題了，我馬上治療的方法就出來了。很多人說是可以「咬診」[?]³²，我沒有這個本事，所以您必須得到我這來，我這個「四診」，望聞問切才能看，所以希望大家體諒。「視聽八達之外[?]，此蓋亦[?]其壽命，[00:55:03] 而強者也，亦歸於真人」³³。這些人就沒有說狂到了那種「壽敝天地，無有終時」³⁴，但是他們這些人會活得很長。

梁冬： 「此蓋亦[?]其壽命」，「蓋」是原因。

徐文兵： 對，就說這些人因為他積精全神，所以也能夠活得很長，而且由於他的精氣足，以至於他的神明非常敏銳，他能夠有那種視聽八達、遊行天地之間的這種能力。[00:55:33] 這就是先有物質基礎，再有功能，最後達到一種神明的境界。

積精全神的比喻與結語 00:55:33

梁冬： 什麼叫「積精全神」呢？我突然想起了另外一種比喻，跟同學們也向老師彙報一下：這個金融危機之前，巴菲特就把所有的股票賣了，他手裡有很多現金流。當時很多人就批評他，說你把這個錢存在銀行裡面，沒什麼利息，那不是很浪費嗎？後來發現，那些沒有把錢變成現金[?]、去買股票的，全部虧了。[00:56:03] 在那個時候你不虧，人家虧，你就已經在賺。這個就叫「積精全神」：沒瞎花錢就算掙錢。

徐文兵： 沒瞎花錢就算掙錢。

梁冬： 所以今天這個話題，其實我覺得真的是很有趣。我們今天從上古時期的真人和至人兩段，下面還有兩段，就在下一週的同一時間，再和大家分享了。我們最後一期節目，就作為〈上古天真論〉的一個總結，希望大家到時收聽。感謝徐老師。

徐文兵： 謝謝，再見。[00:56:34]