梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 上古天真論 13

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=XW_SfgP-WvU
• 系列： 素問 1 上古天真論 · 集數： 13 · 長度： 00:55:00
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。本集主持人與講者交替頻繁，多處無法分辨說話者，下文凡未能確定者，以「節目中」或「講者」概稱，時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。

摘要

本集先複習上兩集的真人、至人，強調「呼吸精氣」與「獨立守神」，並借機談抽菸對氣血與末梢循環的影響，以及「腳後跟著地」與腎經、衝脈、女性發育、含胸拔背的關係 [00:03:32] [00:11:39] [00:13:39]。主體進入〈上古天真論〉的聖人一節，討論擇居、順應風氣、世俗嗜好、恚嗔、身體過勞與思想之患；古文在 ASR／L1 中多有疑字，不能把各段拼成一段經核實誦文 [00:18:44] [00:35:11] [00:44:57] [00:51:05]。徐文兵說明聖人不似真人能「提挈天地」，也不像至人「去世離俗」，而是選擇天地與人事和諧之處，與常人同處世俗，卻能心不生恚嗔、身不過勞、思不成患，並以「恬愉」為務 [00:18:44] [00:19:48] [00:32:39] [00:45:29]。講述中多處以字形立論：「企」「踵」「仙／俗」「恚／嗔」「思／想／患」「愉」，均須保留其講者詮釋性質。

中心論旨： 真人、至人的境界凡人難及，講者把聖人視為較可能努力達到的目標，原話是「企企腳後跟，沒準還能夠得著」[00:33:41]。下文可整理為三處：擇地與擇人（順應天地人和）、同流而不合汙（行不離世、舉不觀俗）、不生恚嗔與思想之患（內守）。

一、複習：呼吸精氣與氣的地域差異

主持人複習：真人「把握陰陽、呼吸精氣」，至人「純德全道、和於陰陽」[00:00:30]。「呼吸精氣」的反面是呼吸濁氣：都市的二氧化碳、二氧化硫、粉塵、顆粒物等；而「精氣」之「氣」是一種無形的能量，人到一個城市會不由自主被推動，如到成都就「安逸」、邁起四方步，深圳到香港「隔一條街」感覺就不同，節目中將之比作一種頻譜或電磁波 [00:01:00] [00:01:30] [00:02:00]。結語處講者的建議是：真人境界雖達不到，其養生方法可學，第一是找空氣清新、環境優美之處多待，「起碼一年去一兩趟，最好一個月去一兩趟」[00:17:13] [00:17:43]。

二、抽菸：講者的「物無美惡，過則為災」

講者先表明自己對抽菸持否定意見，但引「道家有句話」稱「物無美惡，過則為災」，說不能走極端；與呼吸汽車尾氣相比，吸「自然植物燃燒的煙」害處可忽略，與呼吸新鮮空氣相比則是傷害 [00:02:30] [00:03:01]。他以「置之死地而後快」描述機制：含氧量驟降引起應激反應，心跳加速，四肢的血被調往心腦，因而有快感與靈感；身體本能強時有此反應，弱時「就死了」[00:03:01] [00:03:32] [00:04:02]。他並引賈平凹散文，稱知識分子抽菸寫作時氣血都往心腦去，末梢陽氣不足而有腳氣；並說抽菸使末梢循環變差，血栓閉塞性脈管炎患者「百分之百都抽菸」[00:04:02] [00:04:32] [00:05:02]。

建議。 講者說抽菸某程度是激發潛能的方法，如同冷水浴激發陽氣，應在抽菸與身體間求平衡：不要突然戒菸（「不要突然把拐棍扔了」），慢慢減量，並以其他方式提高心肺功能；中醫穴位可提高肺氣、改變對煙的慾望，他推薦手陽明大腸經第五穴陽溪穴（合谷穴後面，拇指翹起時兩肌腱之間的凹陷），天天揉 [00:05:34] [00:06:05] [00:06:35] [00:07:05]。他同時指出，用喝酒讓手腳回暖形成的「左手一支菸，右手一杯酒」是「惡性刺激狀態下的平衡」、「惡性循環」[00:07:05] [00:07:35]。

編按： 以上為講者個人看法與經驗，其中「抽菸有利身心」「百分之百」「戒菸宜漸減」「揉穴戒菸」等均未經查證，不是醫療建議；詳見 L3 安全提示。

三、獨立守神與「腳後跟著地」

「企」字。 講者問今人怎麼站：穿球鞋已不錯，高跟鞋則把腳後跟「支稜起來」。腳後跟古稱「踵」，「動」是腳後跟發力（「挑腳筋」則武功廢），形意拳說「力由足起，氣由脊發」；而腳後跟不著地，用一個漢字就是「企」，上人下止，即翹起腳後跟、腳尖著地，「不可企及」的企，並衍生企圖、企畫、企望、企盼 [00:07:35] [00:08:05] [00:08:35] [00:09:36]。因為是要「夠」東西的姿態，講者說這是「追求的狀態」，「想要的多」，不是心如止水；拍愛情片常拍女方企起的腳，使本應沉穩的陰性人類不踏實、追求不到而「推著男人去追」，故「穿高跟鞋的老婆，老公都比較慘」[00:09:36] [00:10:07] [00:10:38] [00:11:09]。

腎經與蹺脈。 講者說腳後跟著地時，腎經的一支分支分到腳後跟，腳後跟又是陰蹻脈、陽蹻脈的發力點；有力則腎氣腎水足，能制住心火，人平靜，「神就能回來」；虛空則心火旺、容易失神。他以勞累後腳後跟疼（老年腎虛、年輕人房事過度）為佐證 [00:11:39] [00:12:09] [00:12:39]。

衝脈與女性發育。 講者從觀察芭蕾舞演員多胸小，推論是跳舞方式（八九歲起腳尖著地）而非選材所致；並說《黃帝內經》二十一歲是「長極」，二十一歲以前不要穿高跟鞋，因衝脈從小腹起、散佈胸中、分支走腎經到腳跟，腳跟不著地則衝脈之根被「掐斷」；他承認此說引起爭論，請大家自己觀察 [00:12:39] [00:13:09] [00:13:39] [00:14:10]。

含胸拔背。 他以「果實累累的枝頭都是彎的」說明陰陽互生：胸屬陰應虛空，背屬陽應凸起，故形意拳站樁是「含胸拔背」，不是挺胸；含胸、拔背、腳後跟著地，後脊樑發熱、督脈陽氣通暢，力量「從腳下升起來，一直能頂到頭上」，「虛靈頂勁」、頸椎胸椎都能挺起，胸是空的，即「虛懷若谷」[00:14:10] [00:14:41] [00:15:11] [00:15:41]。講者並以自己為例：高一一米七八，二十四歲仍一米七八，三十多歲練形意拳後約一米八；並說行醫的勁是腰與腳後跟的勁，不累，因為「氣脈長通」、腳跟的勁能傳到手上 [00:14:41] [00:15:11] [00:16:42] [00:17:13]。

編按： 衝脈與乳房發育、身高變化均為講者個人觀察與推論，講者自言「引起一番爭論」，未提供研究證據。

四、聖人（一）：處天地之和

〈上古天真論〉真人、至人之後，L1 作「其次有聖人者，處天地之和[?]，從八風[?]之理」[00:18:44]。講者先對比：真人影響天地，至人隨天地，聖人層次稍低，「改變不了自然」，他的辦法是「去找他合適待的地方」[00:18:44]；疑字是 ASR／編讀限制，不是已核實經文。

天地之和。 天氣下降為雨、地氣上升為雲，四季分明，不旱不澇；沙漠、冰寒、寸草不生之處是天地不合 [00:19:14]。

人和。 聖人還選擇人和：講者引孔子語，L1 作「危邦[?]不居，亂邦不入」（來源作「威邦不居亂邦不入」；通行本《論語》作「危邦不入，亂邦不居」）；戰亂之地聖人只能躲，真人才能深入虎穴改變局勢 [00:19:48]。

風水。 講者把「處天地之和」廣義理解為「應時而動、順天和、選擇居處」，即古之堪輿風水：它不改變環境，而是改變人的心理，應視為「人與天地結合在一起的心理學、環境學」；人與環境和諧大家覺得是科學，人與天地就覺得是玄學，「所以把握文字真的很有意思」[00:20:18] [00:20:49] [00:21:20]。

五、聖人（二）：從八風之理與望氣

道與理。 「天的變化我們叫道，地的形態我們叫理」，所以有「上知天文，下知地理」「道理」之說；選城市要三面環山、一面有出口，這類地方叫「安」：西安、長安、淮安、臨安 [00:21:20] [00:21:51] [00:22:22]。

八風與望氣。 講者說八風是東南西北及四個夾角，至人能「視聽於八達之外」超越地理約束，聖人則看風向與風氣；古人有「望氣」的學問，如檢閱儀仗隊看的是臉與氣勢；他舉鴻門宴范增「望之有五色氣」，解為看軍隊的士氣、精神風貌、「不貪小利、要奪天下」的氣勢；並評范增既望到天子氣卻仍想殺劉邦，是「不懂天道」[00:22:22] [00:22:53] [00:23:23] [00:23:54] [00:24:26] [00:24:56]。與《史記》的對照來自 L1 編註，來源未明說書名，也未驗證此項歷史敘述或望氣能力。聖人對風的敏感，是「待在哪兒，就是不逆他」，一套「順應自然的哲學」，與大禹治水、堯舜禹的「改天換地」不同 [00:25:26] [00:25:57]。

望氣的當代例子。 主持人轉述一位管理顧問朋友，從前臺走到老闆辦公室二、三十步，便能判斷公司有沒有成功機會：迎賓小姐臉上有無歡愉、員工愁雲慘霧或舒舒服服、桌上有無生活情趣的器物、空間與光線；講者說進飯館也能感覺「氣」，聞味道、看服務員舉止，「做醫生時間久了，眼睛比較毒」；又說若做人力資源能看出人背後的情感，帶殺氣、暴力之氣者應防，輔導員應觀察學生的氣；這需要修煉到「敦敏」，而敦敏是健康人的敏銳，病、瘋的人亦有「出神」[00:26:27] [00:27:30] [00:28:33] [00:29:03] [00:29:35] [00:30:05]。

六、至人與聖人：「仙」與「俗」

講者從「去世離俗」切入：至人離開世俗、上山待著，是因為「仙」字是「人」旁加「山」，山的反義詞是「谷」，「人」旁加「谷」就是「俗」；仙人的反義詞就是俗人。山上空氣新鮮、「越往上走能量越高」，道家講三清，有七十二洞天，風景優美、適合呼吸吐納、修道煉丹 [00:30:35] [00:31:36] [00:32:08]。至於聖人則「不那麼清高」，是「適嗜欲於世俗之間」：有血有肉、有愛好，也喝小酒、聽崑曲，不把這些摒棄；真人、至人視之為低級趣味，講者說「現階段，我做聖人就可以了」[00:32:39] [00:33:10] [00:33:41]。他並以此呼應〈上古天真論〉開頭；L1 保留為「美其時[?]，任其福[?]，樂其俗，高下不相目[?]，其名[?]故曰普[?]」[00:32:39]，不可用通行本替換成此次誦讀的確定字句。

孔子為聖人。 講者說孔子是聖人：「食不厭精，膾不厭細」，詩書禮樂都研究得好，「吃好喝好，也不讓旁邊的人難受」；後世把孔子刻板成教條、「死框子」，是異化；主持人補充孔子「述而不作」，認為自己的生活「隨意地流淌」，口說再落到文字已失原意，很多話有上下文 [00:34:11] [00:34:41] [00:35:11]。

七、無恚嗔之心：恚、嗔字解

節目中先糾正了字：是「恚」，上面兩個土、下面一個心；「恚嗔」是惱怒之意；主持人說今天學到此字讀音，自己唸了二十多年的讀法有誤（ASR 字句不確） [00:35:11] [00:39:44]。講者解「恚」為「心裡面充滿憤怒」，與「患」（心腹之患，心上堵了一串）字形相關，是怒氣的開始；「嗔」是生氣後瞪大眼睛的狀態，至於為何「一個口一個真」，他請教過學佛的老師，認為發音與「真」「睜」類似，但沒有令他滿意的解釋；怒到一定程度憋氣，噴湧而出叫「憤」，如「義憤填膺」，是一個過程 [00:36:13] [00:36:43] [00:37:14]。

根源與對治。 講者說恚嗔是「有求於外界」而生，所以要「內求」、要獨立：生活上自食其力、經濟上獨立、精神上獨立；沒有浩然正氣便易怨恨憤怒，而不良情緒耗精氣 [00:37:14] [00:37:44]。發怒主要傷己，因為「想不通」，「不通就會痛」；他舉網上一段趕不上飛機、在機場打滾的影片為例，說這樣的人可能從小被慣壞，應同情、悲憫，這屬「氣脈不通」；遇事「可以理解放在第一位，可以接受放在第二位，然後淡然一笑，坦然面對」，更高境界則能「化害為力」，那是真人的境界 [00:38:14] [00:38:44] [00:39:14] [00:39:44]。

八、行不欲離於世，舉不欲觀於俗

行與舉。 講者說「行不欲離於世」，即「適嗜欲於世俗之間」：作為還在社會上，可從事職業、甚至任一官半職，如孔子在魯國當司寇。「被服章」三字，他說後世考證是錯簡，應刪，以見「行不欲離於世，舉不欲觀於俗」的排比，因此「大隱隱於市」：聖人不是跑到山裡修行，有人在山裡心裡想的都是紅塵，有人入世做利己利人之事 [00:39:44] [00:40:15] [00:41:47] [00:42:17]。「行」是走路（動腿），「舉」是抬頭（動頭），如「舉行」[00:43:20]。

俗與雅。 「俗」是廣大勞動人民所形成的樸素生活風俗習慣，與當地風土人情有關；聖人可「融入社會」，但個人愛好與修為與老百姓有區別，「談不上同流合汙」；如不會去聽庸俗的黃色段子；節目中總結：「靈魂身體在民間，靈魂在高處」[00:43:20] [00:43:53] [00:44:24] [00:44:57]。講者還插入七○年代批林批孔、批《水滸》時讀書的回憶 [00:40:15] [00:40:45] [00:41:17]。

九、外不勞形於事，內無思想之患

勞。 「外不勞形於事」：講者說做事叫「工」，過度叫「勞」；聖人不會為一件事奔波得「吐了血」；今人「追求勞」，半夜去健身房跑步、一身臭汗再一頭栽進冷水洗澡，是「作踐自己、自虐」[00:45:29] [00:46:01] [00:46:31]。

思、想、患。 「內無思想之患」：「思」上為「囟」（囟門，指腦），下為「心」，是又動腦又動心，講者勸「多動腦子少動心」，腦子冷靜、心是熱的；「想」上為「相」，是心神外放、及物，「我思你」不通，只能「我想你」；「思」是不及物，自己的心腦循環，所以「我思故我在」是精神內守。中醫說腦髓化為腎精，下降丹田為腎氣，再返心化為心神，是一個循環 [00:46:31] [00:47:01] [00:47:32] [00:48:02] [00:48:32] [00:49:03]。

患。 講者將「患」解為心上堵了一串東西、想不通，並主張開始是無形念頭，久則氣淤、結成有形結節、良性瘤，再變惡性腫瘤；他說現在被病毒細菌殺死的少、被「內在的結患」殺死的多，手腳按到小結節即內心有結的表現；這是其未驗證病因與死亡比較說，不能據以診斷或預測腫瘤 [00:49:03] [00:49:35] [00:50:05]。他引一段自稱老子的話，L1 作「無知[?]所大患，唯物[?]有身，即無無身何患之有」[00:50:05]，並說把身修煉得氣脈長通即可無患，再高則連肉身都可不要，達到完全自由。主持人認為單聽像宣傳封建迷信，結合上下文則有道理——前面講肉體、後面講思想。講者歸結：想不開不是道德問題，是智力（慧力[?]）問題 [00:50:35]；這些評語與修煉效果並未獲本資料驗證。

編按： 以上字形說（囟＋心、相＋心）及「結患致腫瘤」之說為講者個人見解，非醫學結論。

十、以恬愉為務：「愉」字解

本段 L1 讀作「以恬愉為務，以自得為功，形體不敝[?]，精神不散，亦可以百數」[00:51:05]；「不敝[?]」是來源「不病」的存疑改讀，不將通行本當成原音證據。講者辨悅、愉、怡三字（皆為豎心旁，皆為高興），說「愉」在字形上：豎心旁加「俞」；「俞」上為尖向上的三角（古漢字有生殖崇拜符號，尖朝上為男性、朝下為女性）、下為「月」（肉）、右為「三點水」（並非立刀）；他由此解「愉」在古代專指性生活的歡悅，所以不能隨便說「我今天很愉快」；「愉不見得是快」，「快」是《黃帝內經》批評的「務快其心」[00:51:05] [00:51:35] [00:52:05] [00:52:35] [00:53:05] [00:53:35]。他把「恬愉為務」概括為：真人追求高級享受，聖人追求大眾享受；「恬」是心安理得（恬不為怪、恬不知恥、恬然自安、恬淡虛無），「愉」則是道家發展出「房中」之學的由頭，因為「為務」，把它當成自己的任務；並說自己喜歡道家，道家的東西常受外在壓抑，其實是自己內心不夠充實、不夠有慧力的體現 [00:53:35] [00:54:07]。收尾時主持人預告下週講「賢人」一節，之後才進入第二篇 [00:54:40]。

編按： 「愉」之字形解（俞＝三角＋月＋三水）為講者個人的古文字學說，ASR 對字形的描述不全，未經核實；《詩經》「愉愉如也」之說亦存疑（L1 註腳）。

關鍵術語

• 聖人 — 〈上古天真論〉排序第三，處天地之和、從八風之理，與常人同處世俗而內心自守。
• 處天地之和 — 選擇天地（氣候地理）與人事（人和）和諧之處。
• 從八風之理 — 順應八方風氣；講者連結風水、望氣。
• 望氣 — 觀察無形氣勢，如軍士氣、飯館氣、人之殺氣。
• 適嗜欲於世俗之間／行不欲離於世／舉不欲觀於俗 — 與常人同處，有愛好，但不隨俗流。
• 恚嗔 — 恚＝心中憤怒、嗔＝瞪眼生氣；怒氣的過程。
• 思想之患 — 思為不及物、內守；想為及物、外放；患為心上堵結。
• 恬愉 — 恬＝心安理得，愉＝歡悅（講者解為性生活之歡悅）。
• 企 — 人加止，翹起腳後跟，象徵追求。
• 踵 — 腳後跟，發力之處。
• 含胸拔背／虛靈頂勁 — 形意拳站樁姿勢要領。
• 仙／俗 — 人加山／人加谷。

引用經典

• 〈上古天真論〉聖人一節：分段出現在 [00:18:44] [00:35:11] [00:39:44] [00:44:57] [00:51:05]；L1 的「處天地之和[?]」「外不勞形[?]於事[?]」「形體不敝[?]」等均有疑字，這裡不以通行本串接為本次完整誦文。
• 〈上古天真論〉：講者所引 ASR「美其時 任其福 樂其俗 高下不相目 其名故曰普」[00:32:39]（音近通行本「美其食，任其服，樂其俗，高下不相慕，其民故曰朴」）。
• 《老子》十三章：講者所說 ASR「無知所大患 唯物有身 即無無身何患之有」[00:50:05]（講者稱「老子說過一句話」；通行本作「吾所以有大患者，為吾有身；及吾無身，吾有何患」）。
• 《論語》：講者作「危邦不居，亂邦不入」[00:19:48]（通行本作「危邦不入，亂邦不居」）；「食不厭精，膾不厭細」[00:34:11]；「述而不作」[00:34:41]（講者稱孔子語）。
• 《黃帝內經》：二十一歲「長極」[00:13:09]（出處待查，疑為〈上古天真論〉女子三七）。
• 「物無美惡，過則為災」[00:02:30]（講者稱道家語，出處待查）。
• 鴻門宴范增「望之有五色氣」[00:23:54]（L1 依 ASR 編讀；《史記》對照為 L1 編註，來源未明說書名，非已核實史書引文）。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=XW_SfgP-WvU · 長度： 00:55:00
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話；本集多處無法分辨主持人與講者，以「講者」概稱。時間碼為 ASR 估計。學術記錄，非醫療建議。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I01 — 抽菸被講者描述為「置之死地而後快」：缺氧應激、氣血上奔心腦、末梢變差

• 類型： 病機
• 主張： 講者說抽菸使空氣含氧量驟降，引起應激反應，心跳加速，流向四肢的血被調往心腦，因而有快感與靈感；身體本能強時有反應，弱時「就死了」；其代價是末梢陽氣不足、循環變差。
• 依據：「流向四肢的血就會被抽到供應心腦」[00:03:32]；「抽菸對末梢循環非常不好」[00:04:32]
• 概念： 呼吸精氣, 末梢循環, 抽菸
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者引賈平凹散文為據 [00:04:02]，未核實。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I02 — 「物無美惡，過則為災」：抽菸宜漸減而非驟戒，以他法提升心肺

• 類型： 養生
• 主張： 講者以「物無美惡，過則為災」為據，主張不要突然戒菸，慢慢減量，並透過其他方式提高心肺功能；亦舉洗冷水浴為比。他同時否定抽菸本身，並指「左手菸、右手酒」是惡性循環。
• 依據：「不要突然戒菸」[00:05:34]；「左手一支菸」[00:07:35]；「右手一杯酒，是一種惡性循環，是一種短期循環」[00:07:35]
• 概念： 物無美惡過則為災, 呼吸精氣, 陽氣
• 立場： 講者己見
• 備註： 見「待查證／安全提示」。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I03 — 陽溪穴：講者推薦用以增補肺氣、助戒菸

• 類型： 針灸
• 主張： 講者推薦手陽明大腸經第五穴陽溪穴（合谷後面，拇指翹起時兩肌腱之間的凹陷），天天揉，可增補肺氣、改變對煙的慾望。
• 依據：「大拇指往起一翹，這個大拇指的根部就會出現兩個肌腱，所以這個坑裡面這個穴就叫陽溪穴」[00:06:35]；「天天替他揉揉這，所以可以增補肺氣」[00:07:05]
• 概念： 陽溪穴, 手陽明大腸經, 肺氣
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 穴名多誤，已依穴位與取穴描述校正（L1 註腳）；療效為講者經驗。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I04 — 「企」：翹起腳後跟是追求不滿足的姿態

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說腳後跟不著地的漢字是「企」（上人下止），即墊著腳後跟、腳尖著地，由此推出企圖、企畫、企望、企盼；它是「追求的狀態」，使人總想夠新的東西，「想要的多」，心不安定。
• 依據：「上面一個人，下面一個止」[00:08:35]；「就是翹起腳後跟、腳尖著地，那個狀態叫企」[00:08:35]；「想要的多。為什麼想要的多？腳尖著地」[00:10:38]
• 概念： 企, 踵, 獨立守神
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 原作「起」，字形說明依義校正；與 xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I09 的獨立守神相承。首引在 L1 的 [00:08:35] 宣告區塊內，對應來源 [00:09:06]–[00:09:36]，不是音訊定位已校正。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I05 — 腳後跟著地：連腎經、蹺脈，使腎水足而心火制

• 類型： 病機
• 主張： 講者說腎經一支分到腳後跟，腳後跟又是陰蹻脈、陽蹻脈的發力點；腳後跟有力則腎氣腎水足，能制住心火，神得以回；腳後跟虛空則心火旺、人容易失神。主持人提到夜晚勞作後腳跟疼，講者接著說老年人腎氣虛、部分年輕人性生活過度也會腳跟疼；不據此推定所有腳跟痛都是腎虛。
• 依據：「這個人的腎氣、腎水就足」[00:11:39]；「人的心火就能夠剋制住，所以人很平靜」[00:12:09]；「老年人腎氣虛了，腳後跟會疼」[00:12:09]
• 概念： 腎, 心火, 陰蹻脈, 陽蹻脈, 獨立守神
• 立場： 講者己見
• 備註： 經脈名經 ASR 校正，見 L1 註腳。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I06 — 衝脈與女性發育：二十一歲前不宜穿高跟鞋（講者推論）

• 類型： 可驗證假說
• 主張： 講者說衝脈從小腹起、散佈胸中、分支循腎經走向腳跟；以腳跟不著地如同掐斷衝脈之根，推論它妨礙胸部發育，並主張二十一歲以前不要穿高跟鞋。他另稱二十一歲「長極」後身高、骨盆與胸部不再發育；從芭蕾舞演員多胸小推論跳舞方式而非選材所致，並承認此說引起爭論。上述年齡與因果均是未驗證講述。
• 依據：「二十一歲是「長極」」[00:13:09]；「身體不再增高了，這個骨盆、胸部都不再發育了」[00:13:09]；「所以我這個理論說了以後，大家引起一番爭論」[00:13:39]
• 概念： 衝脈, 長極, 腎經
• 立場： 新見
• 備註： 「長極」出處待查（疑〈上古天真論〉三七）。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I07 — 含胸拔背：胸屬陰宜虛、背屬陽宜凸；以衝鋒奉獻對比日常養生

• 類型： 養生
• 主張： 講者以陰陽互生說胸陰背陽：胸應虛空、背應凸起，形意拳站樁是含胸拔背、虛靈頂勁；腳後跟著地、後脊發熱，力量從腳下升到頭頂。他不反對挺胸，以衝鋒奉獻為例，對比和平時期養生時主張含胸；並以自己高一米七八、三十多歲後約一米八為例。這不是排除其他挺胸情境的通則。
• 依據：「胸部是屬陰性的，它是應該虛空的；後背是屬陽性的，它應該是凸起的」[00:14:10]；「你當你養生的時候，你就把身體、把胸含進去」[00:16:12]
• 概念： 含胸拔背, 虛靈頂勁, 督脈, 站樁
• 立場： 講者己見
• 備註： 身高變化為講者個案，未經查證。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I08 — 道理之分：天為道、地為理；聖人看「地理」與風氣

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說天的變化叫道，地的形態叫理，所以有「上知天文，下知地理」與「道理」之說；聖人「從八風之理」即看地理環境與風氣。安居宜三面環山、一面有出口之地，如西安、長安、淮安、臨安，叫「安」。
• 依據：「天的變化我們叫道，地的那種形態我們叫理」[00:21:51]；「這種城市就叫「安」」[00:21:51]；「西安、長安、淮安、臨安，是吧，就叫安」[00:22:22]
• 概念： 從八風之理, 道, 理, 地理
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I02 的「命／運」可對照。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I09 — 聖人「處天地之和」：不能改變自然，故擇天地合、人和之處而居

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說真人能影響天地，聖人「改變不了自然」，故去找合適的地方：氣候四季分明、不旱不澇的天地之和，以及避開戰亂的人和（所引孔子語在 L1 作「危邦[?]不居，亂邦不入」，來源作「威邦不居亂邦不入」）。
• 依據：「他改變不了自然，他什麼？他去找他合適待的地方」[00:18:44]；「聖人沒這個力量，他只能去躲這種戰亂危亂的地方」[00:19:48]
• 概念： 處天地之和, 聖人, 人和, 提挈天地
• 立場： 講者己見
• 備註： L1 作「危邦[?]不居，亂邦不入」，來源為「威邦不居亂邦不入」；「危」為編讀且有疑字，次序與通行本《論語》相反，見 L1 註腳，不以通行本替換。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I10 — 風水：講者視為「人與天地結合」的心理學、環境學

• 類型： 理論
• 主張： 講者說古代堪輿風水是古人尋找安居樂業環境的樸素理論；它多半改變的是人的心理而不是環境；人與環境的和諧被視為科學，人與天地的和諧就被視為玄學，「所以把握文字真的很有意思」。
• 依據：「他改變的是你的心理」[00:20:49]；「人與天地，他就覺得你有玄學」[00:20:49]
• 概念： 風水, 堪輿, 處天地之和
• 立場： 講者己見
• 備註： 引文為 L1 連續片段；來源作「他改變是你的心理」，L1 整理為「他改變的是你的心理」，未經聽校；講者未提供風水效果的證據。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I11 — 「望氣」：氣勢可由士氣、神情、風貌感知（范增、飯館、面試）

• 類型： 診斷
• 主張： 講者說古人有「望氣」的學問：看儀仗隊看的是臉與氣勢；范增望劉邦軍有五色氣，其實是看軍隊的士氣與精神風貌；醫生久了「眼睛比較毒」，可由舉止氣味判斷飯館，亦可看出人帶的殺氣暴力之氣，這需修煉到「敦敏」。
• 依據：「看的是什麼？看臉，看那種氣勢」[00:23:23]；「做醫生時間久了以後，眼睛比較毒」[00:28:33]
• 概念： 望氣, 望診, 敦敏, 從八風之理
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I20 的視聽八達相關。范增事件與《史記》鴻門宴情節的對照來自 L1 編註；來源沒有明說書名，人物、字形與史實未驗證。「望氣」判暴力風險亦非已驗證的診斷方法。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I12 — 「仙」「俗」字形：人加山為仙，人加谷為俗，至人上山、聖人在世俗

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者以字形講至人的「去世離俗」：仙＝人加山，山的反義是谷，人加谷就是俗；至人離開世俗、上山呼吸精氣（越往上能量越高，道家三清、七十二洞天），聖人則「不那麼清高」，與大家一起在世俗之間。
• 依據：「一個山，一個人。」[00:30:35]；「所以到了聖人，就不那麼清高了」[00:32:39]
• 概念： 去世離俗, 仙, 俗, 適嗜欲於世俗之間
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-012-yRal3XzWflY 的至人「去世離俗」對照。首引在 L1 [00:30:35] 第二次宣告的區塊內，對應來源 [00:31:05]；字形對比是講者詮釋，不是已核實字源。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I13 — 聖人有血有肉有愛好；孔子是「吃好喝好」的聖人，「現階段做聖人就可以了」

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說聖人「適嗜欲於世俗之間」，有自己的愛好，也喝小酒、聽崑曲，不摒棄；真人至人視之為低級趣味；孔子「食不厭精，膾不厭細」，詩書禮樂皆通，是聖人；現階段「做聖人就可以了」，是「企企腳後跟，沒準還能夠得著」的境界。
• 依據：「他絕對不把這個摒棄了」[00:33:10]；「我覺得現階段，我做聖人就可以了」[00:33:41]
• 概念： 聖人, 適嗜欲於世俗之間, 美其食任其服樂其俗
• 立場： 講者己見
• 備註： 孔子「述而不作」之說為主持人補充 [00:34:41]；孔子語引文待核。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I14 — 「恚」「嗔」：恚是怒氣之始，嗔是瞪眼，憤為噴湧，皆是怒的過程

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者解「恚」（上兩土下心）為心裡充滿憤怒，與「患」字（心上堵了一串）相關，是怒氣的開始；「嗔」是生氣後瞪大眼睛；怒到憋氣，噴湧而出叫「憤」，是一個過程。他承認「嗔」何以從口從真沒有令他滿意的解釋。
• 依據：「就是怒氣的開始」[00:36:13]；「怒是憋著了，等那個怒氣噴湧而出的叫「憤」」[00:37:14]
• 概念： 無恚嗔之心, 恚, 嗔, 憤
• 立場： 講者己見
• 備註： 字形論證依 ASR 保留，ASR 原作「灰塵」「歸稱」。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I15 — 恚嗔源於「有求於外」：需生活、經濟、精神三重獨立；想不通才生氣

• 類型： 病機
• 主張： 講者說恚嗔之心是「有求於外界」而生，故要內求、獨立（生活、經濟、精神）；發怒主要傷己，因為「想不通」，「不通就會痛」；遇事先理解、再接受，然後坦然面對；更高則「化害為力」，是真人的境界。
• 依據：「你有求於外界出來的」[00:37:14]；「可以理解放在第一位，可以接受放在第二位」[00:39:14]
• 概念： 無恚嗔之心, 精神內守, 浩然之氣, 精氣
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者以網上趕飛機影片為例，描述一位婦女行為並說應「同情」「悲憫」，屬個人評論。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I16 — 「大隱隱於市」：行不離世、舉不觀俗，靈魂在高處

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說聖人不必入山，而是仍在社會工作甚至任官；「被服章」三字他說是錯簡，應刪以見排比；「行」是走路、「舉」是抬頭；「俗」是勞動人民形成的風俗習慣，聖人融入社會，但個人愛好修為有別，談不上同流合汙，即「靈魂身體在民間，靈魂在高處」。
• 依據：「真正做到聖人這個境界，他不是跑到山裡面去修行了」[00:42:17]；「靈魂身體在民間，靈魂在高處」[00:44:57]
• 概念： 行不欲離於世, 舉不欲觀於俗, 聖人, 大隱隱於市
• 立場： 有爭議
• 備註： 「被服章」為錯簡之說，講者未提考證來源；通行本有此三字。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I17 — 「勞」＝工作過度：今人半夜運動、冷水澡是「作踐自己」

• 類型： 養生
• 主張： 講者說做事叫「工」，過度叫「勞」；聖人不會為一件事奔波到吐血；今人「追求勞」，深夜跑健身房、一身臭汗再栽到床上喘氣、更糟糕的栽到冷水裡洗澡，是自虐、逆八風之理。
• 依據：「你幹活真正叫做工，工的過度叫做勞」[00:45:29]；「我說這叫作踐自己，在自虐」[00:46:01]
• 概念： 外不勞形於事, 勞, 不妄作勞
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-012-yRal3XzWflY#I07（動多則運少）及 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 的「不妄作勞」可對照。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I18 — 「思」與「想」：思是不及物、內守；想是及物、外放；患是心上堵結

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說「思」上為囟（腦）下為心，是腦心交流、不及物（不能說「我思你」）；「想」上為相，是心神外放、及物；「思」即精神內守。腦髓化腎精、下降丹田化腎氣、返心化心神，是一個循環。「患」是心上堵一串，想不通。
• 依據：「是不及物動詞，我不能說我思你，我想你，他把心思、心神外放了」[00:48:02]；「腦髓化成了腎精，它下降到丹田化成了腎氣，腎氣呢再返到心裡面化成了心神」[00:48:32]
• 概念： 內無思想之患, 思, 想, 患, 精神內守, 腎精, 心神
• 立場： 講者己見
• 備註： 「囟」字形描述 ASR 不全，見 L1 註腳。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I19 — 思想之患久則氣淤、成結、成瘤：講者說今人多死於「內在的結患」

• 類型： 病機
• 主張： 講者說「患」開始是無形的念頭，久則氣淤，再有形成結，開始是良性的瘤，後來變惡性腫瘤；現在被病毒細菌殺死的少，被「內在的結患」殺死的多；手腳按到小結節是內心有結的表現。他引一段自稱老子的話（字句不明），說修到氣脈長通則無患，更高則連肉身都可不要。疾病進展、死亡比較與修煉效果都是講者推論，不是已確立病因或療效。
• 依據：「慢慢時間長了，就開始有氣，就是我們叫氣淤了」[00:49:35]；「被這種內在的結患殺死的多」[00:50:05]
• 概念： 內無思想之患, 氣淤, 結, 氣脈長通, 老子
• 立場： 講者己見
• 備註： 疾病成因為講者推論；見安全提示。L1 引老子作「無知[?]所大患，唯物[?]有身，即無無身何患之有」，來源亦多處不明，不能把通行本「吾所以有大患者，為吾有身」當成本次原話。

xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I20 — 「恬愉為務」：愉≠快；講者解愉為性生活之歡悅，並稱道家由此發展房中之學

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者辨悅、愉、怡，說「愉」從豎心旁、俞，上為尖向上的三角（男性）、下為月（肉）、右為三點水，古代專指性生活的歡悅；「愉不見得是快」，與「務快其心」不同。「恬」是心安理得（恬不為怪、恬不知恥、恬然自安、恬淡虛無），「愉」則是道家發展出房中之學的由頭，因「為務」，把它當成自己的任務。
• 依據：「所以「愉」在古代專門指性生活的那種歡悅的感覺」[00:53:05]；「愉不見得是快」[00:53:35]
• 概念： 恬愉為務, 愉, 務快其心, 房中, 恬淡虛無
• 立場： 新見
• 備註： 字形說為講者獨說，ASR 描述不全；與 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 的「務快其心」對照。

可研究／可驗證之主張

• 腳後跟著地（或企立）與腎經、蹺脈、衝脈相關的主觀感受與發育指標（#I05、#I06）：需設計研究，目前僅為講者推論。
• 抽菸前後血流分佈、末梢溫度、心率變化（#I01）。
• 含胸拔背與身高、脊柱形態、督脈相關主觀感受（#I07）。
• 「望氣」式快速判斷（組織氛圍、情緒）與後續結果的關聯（#I11）。
• 情緒（恚嗔、思想之患）與長期結節／腫瘤的關係（#I19）：講者推論，需流行病學研究。

待查證／安全提示

• 抽菸： 講者稱「自然植物燃燒的煙害處可忽略不計」「抽菸有利身心健康的一面」「不要突然戒菸」「百分之百都抽菸」（血栓閉塞性脈管炎）（#I01、#I02）。這些說法與主流醫學對吸菸危害的認識相悖或未經查證，不應作為吸菸或戒菸建議。
• 陽溪穴戒菸： 為講者個人經驗（#I03），療效未經驗證。
• 疾病成因： 「情緒鬱結→氣淤→結→良性瘤→惡性腫瘤」及「今人死於內在結患」（#I19）為講者推論，不是醫學結論。
• 高跟鞋與發育、身高： 講者個人觀察（#I06、#I07），未經驗證。
• 引文待查： 「物無美惡，過則為災」（道家語）、「長極」（二十一歲）、孔子語（危邦不居亂邦不入、食不厭精膾不厭細）、魯迅《狂人日記》、《老子》十三章之引文為 ASR 重建；《詩經》「愉愉如也」疑為《論語・鄉黨》。
• 人名／事件： 賈平凹、馬老師、少正卯、批林批孔等均為講者回憶或傳說，未經查證。

待釐清問題

• 「被服章」是否真如講者所說為錯簡？其考證出處為何？
• 「愉」字形（俞＝三角＋月＋三水）的文字學依據？對照《說文》與出土文字。
• 衝脈的「一支走腎經到腳跟」依哪一部經典？
• 主持人與講者在抽菸、望氣、字形等段的分工難以分辨，需聽校。

• 影片： https://www.youtube.com/watch?v=XW_SfgP-WvU
• 來源限制： audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。依未聽校 L1 與本次逐單元複核 L2／L3 整理；人物、醫學效果、古文字與經典字句均未據音訊或研究核實。
• 圖例： 實線＝來源中有此論述，不表示論述為真；虛線＝編者推論，見各圖說明。所有箭頭都有關係標籤；不補劑量、揉按強度、針刺參數或臨床步驟。

內容層次

1. 三種人物境界的生活取向；2. 腳跟、企立與養生姿態的講者模型；3. 擇居與望氣的內容分解；4. 怒氣、思想之患的不同論述；5. 字形詮釋。原五圖的可支持結構保留，沒有以多圖補數。

D01　真人、至人、聖人的層級與取向

保留三種取向的並列對照，不以箭頭表示至人變成真人或聖人的修煉進程；所有關係均為節目中的詮釋。

來源：[00:00:00] [00:18:44] [00:30:35] [00:31:36] [00:32:39] [00:33:10] [00:33:41]。完整洞見：xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I09、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I12、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I13。

flowchart TD
  A["真人：提挈天地"]
  A1["影響天地變化"]
  B["至人：淳德全道"]
  B1["去世離俗，上山"]
  C["聖人：處天地之和[?]"]
  C1["適嗜欲於世俗"]
  C2["有愛好，不摒棄"]
  D["講者現階段的目標"]
  A -->|"講者解釋"| A1
  B -->|"講者描述"| B1
  C -->|"節目中的世俗取向"| C1
  C1 -->|"具體說明"| C2
  C -->|"講者自述"| D

逐元素支持

每列為一個節點或一條邊；跨片段使用分開的精確短引，L1／來源各自編號。來源字形、否定及口語不改作標準術語。

D02　腳後跟、企與養生姿態：講者模型

保留企立、腎水心火及含胸拔背三組論述，移除腳跟著地必然導致含胸拔背的箭頭。虛線是編者把高跟鞋／企立與衝脈論述相接的推論，據 I06；發育因果未驗證，不是姿勢治療流程。

來源：[00:08:35] [00:10:07] [00:10:38] [00:11:39] [00:12:09] [00:13:39] [00:14:10] [00:15:11]。完整洞見：xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I04、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I05、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I06、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I07。

flowchart LR
  A["腳後跟不著地：企"]
  B["追求，想要的多"]
  C["不滿足，心難靜"]
  D["腳後跟著地"]
  E["腎經分支、蹻脈發力點"]
  F["腎氣、腎水足"]
  G["制心火，平靜神回"]
  H["衝脈根受阻、胸部發育說"]
  I["含胸拔背"]
  J["講者稱督脈陽氣通暢"]
  A -->|"講者聯想"| B
  B -->|"講者描述其心情"| C
  D -->|"講者連結經脈"| E
  E -->|"發力有力時"| F
  F -->|"講者稱腎水制火"| G
  A -.->|"編者串接高跟鞋論述"| H
  I -->|"講者解釋姿態作用"| J

逐元素支持

每列為一個節點或一條邊；跨片段使用分開的精確短引，L1／來源各自編號。來源字形、否定及口語不改作標準術語。

D03　聖人的擇地、擇人與望氣

保留原圖的選居層次；箭頭為講者解經時的內容分解而非住宅或人員風險評估演算法。危邦的疑字與倒序、地名字源及望氣能力都未核實。

來源：[00:18:44] [00:19:14] [00:19:48] [00:20:18] [00:20:49] [00:21:51] [00:22:22] [00:22:53] [00:23:23] [00:24:26] [00:25:26] [00:28:33] [00:30:05]。完整洞見：xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I08、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I09、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I10、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I11。

flowchart TD
  A["聖人：改變不了自然"]
  B["處天地之和[?]"]
  C["從八風之理"]
  B1["四季分明，不旱不澇"]
  B2["人和，避開戰亂"]
  B3["風水：心理學、環境學"]
  C1["三面環山，一面出口"]
  C2["看風氣，順應不逆"]
  C3["觀察士氣、神情、舉止"]
  A -->|"選合適地方"| B
  A -->|"依風氣選居"| C
  B -->|"講者所謂天地合"| B1
  B -->|"另選人和"| B2
  B -->|"選居連到風水"| B3
  C -->|"講者的地理例子"| C1
  C -->|"觀察方向與風氣"| C2
  C2 -->|"講者以望氣舉例"| C3

逐元素支持

每列為一個節點或一條邊；跨片段使用分開的精確短引，L1／來源各自編號。來源字形、否定及口語不改作標準術語。

D04　恚嗔與思想之患：講者的兩組說法

保留怒氣階段、患至腫瘤及理解接受的內容，刪去外求必先導致想不通、獨立必導向理解的無據連線。實線只表示來源確有此說，尤其氣淤成瘤與良惡性轉變都是未驗證醫學推論，不能作病因／預後判讀。

來源：[00:36:13] [00:36:43] [00:37:14] [00:37:44] [00:38:14] [00:39:14] [00:39:44] [00:49:03] [00:49:35]。完整洞見：xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I14、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I15、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I19。

flowchart LR
  A["有求於外界"]
  B["想不通"]
  C["恚嗔：怒氣之始"]
  D["怒到憋氣"]
  E["憤：怒氣噴湧"]
  F["患：無形念頭"]
  G["講者稱久則氣淤"]
  H["成結、良性瘤之說"]
  I["再變惡性腫瘤之說"]
  J["生活、經濟、精神獨立"]
  K["先理解，再接受"]
  L["更高境界：化害為力"]
  A -->|"講者歸因"| C
  B -->|"講者說想不通才生氣"| C
  C -->|"講者描述怒氣加深"| D
  D -->|"噴湧而出稱憤"| E
  B -->|"講者稱思想之患"| F
  F -->|"講者稱時間長了"| G
  G -->|"講者稱氣淤成結"| H
  H -->|"講者聲稱後續轉變"| I
  J -->|"講者稱可免恚嗔"| C
  K -->|"再舉更高境界"| L

逐元素支持

每列為一個節點或一條邊；跨片段使用分開的精確短引，L1／來源各自編號。來源字形、否定及口語不改作標準術語。

D05　思、想、患、愉：講者的字形論證

保留原圖各組字形及其詮釋；囟、俞等是 L1 編讀，來源字形敘述殘缺，不能當作已核實字源。「務快其心」到「愉」的虛線僅表示節目中作語義對比，不是快轉化成愉；房中關係為講者明說的推衍。

來源：[00:46:31] [00:47:01] [00:47:32] [00:48:02] [00:48:32] [00:49:03] [00:51:05] [00:52:05] [00:52:35] [00:53:05] [00:53:35] [00:54:07]。完整洞見：xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I18、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I19、xu-wenbing-013-XW_SfgP-WvU#I20。

flowchart TD
  A["思：囟與心（編讀）"]
  A1["腦心循環，不及物"]
  A2["精神內守"]
  B["想：相與心"]
  B1["心神外放，及物"]
  C["患：心上堵一串"]
  C1["想不通"]
  D["愉：豎心旁"]
  D1["右旁：三角、月與水"]
  D2["講者解為性生活歡悅"]
  D3["講者連到房中之學"]
  E["快：務快其心（編讀）"]
  A -->|"講者解字"| A1
  A1 -->|"講者解我思故我在"| A2
  B -->|"講者解字"| B1
  C -->|"講者釋義"| C1
  D -->|"講者拆字"| D1
  D1 -->|"講者據字形推解"| D2
  D2 -->|"講者由恬愉推衍"| D3
  E -.->|"節目作愉快語義對比"| D

逐元素支持

每列為一個節點或一條邊；跨片段使用分開的精確短引，L1／來源各自編號。來源字形、否定及口語不改作標準術語。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=XW_SfgP-WvU
• 系列： 素問 1 上古天真論 · 集數： 13 · 長度： 00:55:00
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人（本集主持人與講者交替頻繁，多處無法分辨）。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片 XW_SfgP-WvU（重製版 TEEewTJZlVo 時間碼不通用）。電臺片頭、插播與節目預告已略（見註腳）。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；智人→至人；純德全道；合於陰陽→和於陰陽；皇帝／黃金內經→黃帝內經；站莊→站樁；行義拳／心意拳→形意拳；腫→踵；起（企鵝的起）→企；陽西穴→陽溪穴；大長津→大腸經；河谷穴→合谷穴；陰牆脈／陽牆脈→陰蹻脈／陽蹻脈；充脈→衝脈；聖經／聖氣→腎精／腎氣；灰塵之心／歸稱→恚嗔之心；被服章（原作「批服章」）；大淫隱於事→大隱隱於市；舉不欲關於俗→舉不欲觀於俗；甜欲為物→恬愉為務；魚（愉快）→愉。完整更正見註腳與批次筆記。

開場與複習：呼吸精氣與濁氣 00:00:00

梁冬： 大家好，歡迎收聽今天晚上的《國學堂》¹，我是梁冬，對面的依然是徐文兵、徐曉周[?]²老師。徐老師你好。

徐文兵： 梁冬好，聽眾朋友們大家好。

梁冬： 徐老師現在每天都在想像著，其實也是期待著和大家精神上的交流。一不小心，我們〈上古天真論〉居然講了有十幾期了，即將也快要結束。在結束之前，其實就提到了：上古有真人，有至人，有聖人等等。我們在上一期節目的時候，就講到了真人，他是可以把握陰陽、呼吸精氣的；到至人就是淳德全道、和於陰陽。特別我們提到，把握陰陽和和於陰陽還蠻不一樣，對不對？上兩期節目我們說到真人和至人，這次我們先複習一下，就強調兩個字：一個叫呼吸精氣。大家都知道呼吸精氣什麼意思，反義詞就是呼吸濁氣，是吧？

—— 現在這種大都市生活帶來一個最大的問題，就是空氣汙染的問題。大家都看到了空氣質量，比如說裡面不良的空氣，二氧化碳、二氧化硫，或者粉塵、懸浮物、顆粒物，這就是濁氣太多。[00:01:00] 另外一個，大家還應該感覺到的是精氣，後面那個「氣」，氣不是物質，它是一種無形的能量。你到了這個城市以後，你就不由自主地被一種力量所推動，

—— 腳步加快了。

—— 你去到成都，兩眼就泛著春光，心情就激動了，心情就浮躁了；然後呢，心率跟著就加快。這是一種氣對你的……其實我覺得是一種頻譜，它就是一種電磁波、頻譜，或者其他的這種東西。就是你到了一個地方，你在北京這種感覺，到香港感覺更厲害，很不一樣，比如從深圳到香港，就隔一條街，[00:02:00] 很明顯，過去以後……

—— 剛才您說到成都，成都就是安逸，到那個地方不由得就邁起四方步來了，感覺就是骨頭就有點鬆。「成都今夜請將我遺忘了」[?]，就往那一坐，泡壺茶，一泡一天。所以他那個氣和我們這個都市其他那種都市氣就不一樣。

—— 另外一個呢，我們就想一下，現在比如說汽車尾氣、工業的汙染，還有大家應該注意：呼吸著氣的人，就是抽菸的人。

抽菸、陽溪穴與菸酒 00:02:30

—— 是吧，就是如果不能吸二手菸，那就是一手煙[?]。當然這是有些人的觀點，我們是批判的，我們是反對的。抽菸我本人也是否定的意見。但是呢，道家有句話叫「物無美惡，過則為災」³，也就是說抽菸也有它有利於身心健康的一面，你不能現在人都走極端，一過得全打死。所以抽菸這個事怎麼看呢？一個是，比起你呼吸汽車尾氣[00:03:01] 那個濃度來講，你抽一個自然植物燃燒的煙，那個害處是可以忽略不計的；比起你呼吸新鮮空氣來講，你在那巴巴抽菸，這是對你身體有傷害的。

說起抽菸對人身體的影響，我們可以用一個成語來概括，就叫「置之死地而後快」⁴。此話怎解呢？什麼意思呢？當空氣的含氧量突然驟降以後，人會突然產生一種應激反應，[00:03:32] 就是你抽一口煙，結果本來一口氧氣很足，結果煙霧進來了，最後身體本能就會緊張，心跳會加速，然後呢，流向四肢的血就會被抽到供應心腦。這時候抽完煙，人就有一種快感，新快感，而且寫文章的人還會有點靈感。記住，這是你把你置之死地以後，逼到一個絕路上，人會本能產生一種反應。[00:04:02] 當你的身體本能還很強的時候，你這種本能的反應會有；當你身體很弱的時候，把你置之死地，你就死了，反應不起來了。

—— 怪不得那個賈平凹⁵曾經在一篇散文裡面講過，知識分子多有這個腳氣。為什麼呢？就是這個知識分子啊，抽菸寫東西的時候，他這個氣血啊，都往心腦去了。

—— 沒錯，所以呢，在尾端，比如手啊腳啊，末梢，這個陽氣不足，就自然會有腳氣。[00:04:32] 所以抽菸給人帶來的最大的影響，就是說末梢循環會變得很差。所以一根菸下去，靈感倒是有了，手腳開始涼，所以抽菸對末梢循環非常不好。我們看到很多血栓閉塞性脈管炎的人，就是從手腳的手指或腳趾的末端開始變黑、發涼，一截一截壞死，然後一個個都截肢。[00:05:02] 這種叫血栓閉塞性脈管炎。據說有些糖尿病也是這樣，糖尿病性的壞疽也有這樣。我說這種病，你調查一下，百分之百都抽菸。

—— 那怎麼樣能夠……比如有些人已經抽菸，那如何又能夠把這個問題變得沒有那麼嚴重呢？

—— 這樣，我說抽菸是激發你潛能的一個方法。當你這個身體還強壯的時候，可以透過，就好像洗冷水浴一樣，透過洗冷水浴把你的陽氣激發出來。[00:05:34] 所以在抽菸和身體之間應該有個平衡，所以我建議大家呢，第一就是不要突然戒菸。就是原來你身體有個平衡，不要突然把拐棍扔了；然後呢，慢慢要減煙；然後呢，就是說透過其他的方式來提高你的心肺功能，而不是透過這種噁心刺激的方式。比如就好像我們說「棍棒底下出孝子」一樣，教育孩子方法有很多，[00:06:05] 也不是說非得打他。比如說我們中醫有很多穴位，就能幫助提高人的肺氣，提高人的對肺啊，就是對空氣的利用。所以這些穴位你刺激以後吧，刺激完這些穴位，你就覺得，哎，我對煙好像沒什麼慾望，或者一抽菸，那個煙的味道就變了。

我給大家推薦了穴位，在手陽明大腸經⁶，第五個穴，也就是在合谷穴的後面，[00:06:35] 上面有個穴叫陽溪穴，大家自己買張圖看看。陽溪穴，也好，很好取，就是把手指頭一翹，哪個手指頭？大拇指一翹。好，日本人管「好」叫「Yoshi」。我們這個穴位叫陽溪，這個正好是在兩個肌腱的中間，大拇指往起一翹，這個大拇指的根部就會出現兩個肌腱，所以這個坑裡面這個穴就叫陽溪穴。你想自個兒戒菸，或者幫老公戒菸、幫老婆戒菸，[00:07:05] 天天替他揉揉這，所以可以增補肺氣。

所以另外，很多人也觀察到，就是說我抽菸手腳冰涼的時候，我怎麼能讓手腳熱呢？那怎麼熱呢？喝酒。那會不會有新的問題啊？所以這個真正的平衡是：左手抽一支菸，右手喝一杯酒。為什麼說菸酒不分家？這是在一種惡性刺激狀態下的平衡。我們特別要強調一下，特別要強調一下，[00:07:35] 左手一支菸，右手一杯酒，是一種惡性循環，是一種短期循環。

呼吸精氣，我們在強調，以後我們還會講到呼吸的節奏，就是說生命，我們以前講它是個節奏，「食飲有節」，呼吸它也有節，在這裡就不多說。

複習獨立守神：腳後跟與「企」 00:07:35

—— 下一個我再複習，就強調一下這個獨立守神。上次我說，現在很多人已經不會站了。大家說，站誰不會站？你發現沒有，[00:08:05] 現在人我們怎麼站？我們穿什麼鞋？球鞋，球鞋還不錯；男人你看，高跟鞋；女人，高跟鞋，是吧，是把腳後跟支稜起來的。腳後跟我說過叫什麼？踵⁷。所以那個運動，動力，那個「動」是腳後跟發力。我們說把一個人的武功廢掉了，把腳後跟那根肌腱挑斷，挑腳筋，腳筋挑了，那你那個力就發不出來了。[00:08:35] 所以人的很多的力量，形意拳練功講的是什麼？「力由足起」，腳後跟給的勁，然後呢「氣由脊發」，這個力呢透過你的脊柱傳導分佈到全身，這是你力量的一個源泉。可是我們現在呢，腳後跟不著地，腳後跟不著地，用一個漢字表示，是什麼字？腳後跟不著地，下節回來再說。

—— 哎呀，現在時間把握太好了。

[節目插播：00:09:06]⁸

梁冬： 剛才呢和徐老師聊到腳後跟不著地，如果用一個漢字來形容，到底是什麼字呢？徐老師。

徐文兵： 「企」，企鵝的企⁹。上面一個人，下面一個止，就是翹起腳後跟、腳尖著地，那個狀態叫企，「不可企及」的企。[00:09:36] 由此推出很多：企圖、企畫、企望、企盼，是吧。所以企畫通常都是沒有執行力的，因為它是墊著腳後跟。為什麼腳後跟起，這叫企呢？為什麼就推出那麼多漢字？就是說當你去摘蘋果，夠不著的時候，腳尖著地，腳後跟起起來，然後去夠它。所以當人處於這個腳後跟離地、[00:10:07] 腳尖著地狀態的時候是什麼？是一個追求的狀態，是總在期望期盼，是吧，去夠一點東西。所以你老擺這種姿勢的話，你心情是什麼樣的？有點總是不滿足，你絕對不是心如止水，絕對不是，就是那種就想追求，需要夠點新的東西。就我們以前說過，我老母親說過：現在人需要的不多，[00:10:38] 想要的多。為什麼想要的多？腳尖著地。

我以前看過一個……那會兒拍這種愛情片，那會兒還比較拍得比較含蓄，一到男女主人公接吻的時候，不直接拍臉了，直接拍哪？一般都是男的高女的低，拍腳，這個女的這個腳就企起來，你就想像吧，人在那前面打奔了[?]。所以這個女性，本來是很沉穩、很平靜的一種陰性的，[00:11:09] 這麼屬性的一種人類，老是擺出這種腳尖著地這種狀態的話，就造成一種什麼？不踏實，沒著沒落，甚至會在心理上影響。心理上就造成了什麼？就是不停的追求，不停的……他自己追求不到，「陽在外，陰之使也」[?]¹⁰，她會推著男人去追，所以這個社會往前走。穿高跟鞋的老婆，老公都比較慘，[00:11:39] 是比較慘，他不由自主的，他那心情就靜不下來。

腳後跟、腎經與衝脈：女性發育與含胸拔背 00:11:39

徐文兵： 所以當你獨立守神的時候，你腳後跟著地的時候，中醫講，腎的一支——腎經，就是我們臟經[?]那個腎經——它的一支分支就分到腳後跟。這個腳後跟呢，又是我們奇經八脈裡面的陰蹻脈、陽蹻脈的發力點¹¹。所以當它出現力量、有力量的時候呢，這個人的腎氣、腎水就足，[00:12:09] 人的心火就能夠剋制住，所以人很平靜，這時候那個神就能回來。可是當這兒不受力、虛空的時候，那個心火就開始旺，人就容易失神。

梁冬： 怪不得我們常常聽有些朋友說，這兩天勞作過多，夜晚勞作過多，第二天早上起來腳後跟疼。

徐文兵： 老年人腎氣虛了，腳後跟會疼；有的年輕人性生活過度了，腳後跟也疼。[00:12:39] 還有一個就說，我特意觀察過，就是女性生理發育，跟翹腳跟[?]也有關係。你發現沒有，跳芭蕾舞的演員，胸都小。我以前以為是他們拿那個保鮮膜纏著的，就避免到時候……站起來都不平衡？不是。還有人說是挑的是小胸的孩子，或者女演員？不對。其實是，她跳演員的時候都是從八九歲開始訓練，是吧，不存在[00:13:09] 說是預測到她胸多大胸多小，是她這種職業、她那種跳舞的方式造成了她胸部發育不良。

所以我的病人來找我，說怎麼能讓我們孩子身材發育好點。「二十一歲以前」，我講過，《黃帝內經》已經說了，二十一歲是「長極」¹²，身體不再增高了，這個骨盆、胸部都不再發育了。我說二十一歲以前，[00:13:39] 您不要穿高跟鞋。什麼腳跟著地，給你那個腎經——我們講是衝脈，衝脈從小肚子起來，然後散佈於胸中，促進這個胸部的發育。結果你把那個衝脈的根給掐斷了：衝脈回到腳跟的這邊，衝脈的一隻分支是往腳下走的，衝脈走的是腎經。所以我這個理論說了以後，大家引起一番爭論，但是大家觀察一下，[00:14:10] 確實這樣。

所以我們經常說，果實累累的枝頭都是彎的，是吧，枝幹掛不住果——到底是果實把它墜彎了，還是它本身彎、孕育這麼一個大果實，您回去自己考慮。陰陽互生，陰陽互生，所以你看，胸部是屬陰性的，它是應該虛空的；後背是屬陽性的，它應該是凸起的。所以我們很多練道家形意拳站樁的姿勢是什麼？含胸拔背。含胸拔背，絕對不是讓你挺身而出，對吧，挺胸而出。[00:14:41] 我們現在教育孩子站立方式都是什麼？挺胸抬頭，都背著背背佳[?]，都還挺得不夠，還要背個背背佳，我說這叫摧殘兒童。

你看我跟我老師馬老師[?]練習站樁以後，我原來上高一時候身高一米七八，到二十四歲不長個兒的時候，我還是一米七八；[00:15:11] 但是到三十多歲，我練那個形意拳¹³，我現在一米八了。為什麼？含胸拔背。這個拔背的姿勢讓你脊柱[?]，就是督脈，陽氣就通暢，這時候人就覺得不由得他那種脊椎[?]，或者是軟骨[?]，他就有點增厚，所以我現在身高，你量我，一米八。這個含胸拔背，其實「拔」是有一點點彎的意思，不是拔，不是駝背。他們都理解了，說你這胸一含，是不是你的後背就駝了？[00:15:41] 不是駝背，是拔起來。他教育我們練功講一個勁，叫「虛靈頂勁」，就是好像什麼？就是百會，就是頭頂上有一根絲在撐著你，這樣的人，這個頸椎，頸椎七個椎體，他也是能夠挺起來，然後後背的胸椎呢，也能挺起來，這時候的感覺是，胸是空的。所以說「虛懷若谷」¹⁴。

我不反對人挺胸。[00:16:12] 挺胸是什麼？當你奉獻，當你衝鋒，當你為了集體、為了國家的利益去衝鋒、宣戰的時候，你需要挺身而出，是吧。但是現在國家和平時期，有強大的人民解放軍[?]保衛，不需要你這麼做，你幹嘛？你當你養生的時候，你就把身體、把胸含進去。這個含胸以後、拔背以後，你就覺得後脊樑發熱，然後你又腳後跟著地，[00:16:42] 你以後覺得一股力量從腳下升起來，一直能頂到你的頭上。所以我現在給人，比如說號脈啊，點穴啊，做治療，我那個勁兒，不是我胳膊上的勁兒，哪兒的勁兒？腰上的勁兒，腳後跟的勁兒。腳後跟，哇。所以你這樣給人治療不累。如果你光用手腕上、手指頭的勁，第一你那勁透不進去，第二坐著坐著，你手就慢慢就什麼……見竅眼[?]什麼都出來了。

[00:17:13] 所以他那種力量發的是身體，氣脈長通。氣脈長通，然後你腳跟的勁都能傳到手上。所以道家的這些功法和《黃帝內經》都是一脈相承的。咱們是從哪開始講起來的呢？這就是複習了兩下：真人那個境界咱達不到，但是真人的一些養生方法，我們可以學習。第一，呼吸精氣：找個空氣清新、環境優美的地方，[00:17:43] 多待，洗洗自己的肺。天天待不了，隔三差五去一趟，起碼一年去一兩趟吧；我的建議，最好一個月去一兩趟。第二，平時要學會腳後跟要著地，腳後跟著地，獨立守神，對你的氣血流動，對你的精神回歸，都有很大的幫助。

[節目插播：00:17:43–00:18:13]⁸

聖人：處天地之和，從八風之理 00:18:13

梁冬： 回來之後呢，剛才我們講到了真人和至人，這是不同的境界。其實呢，在真人之下呢，還有聖人。我們常常說這個人是個聖人，已經蠻高了，但其實呢，在那個序列裡面，只是排在第三位。但是聖人已經很厲害了，我覺得我們能夠做半個聖人也不錯了，是吧。

[00:18:44]

其次有聖人者，處天地之和[?]，從八風[?]之理，適嗜欲[?]於世俗之間[?]。¹⁵

徐文兵： 真人和至人，真人都是能影響到天地變化的人，提挈天地。聖人的層次就差了，他怎麼辦？他學得乖巧，他改變不了自然，他什麼？他去找他合適待的地方，[00:19:14] 就是說「天地之和」。什麼叫天地之和呢？就是說天氣下降為雨，地氣上升為雲¹⁶，就是這種四季分明，不是大旱，也不是大澇，這種地方，去選這種地方去待著。沙漠、冰寒，這種寸草不生的地方，肯定是天地不合的地方。天地合的地方，聖人會選擇自己生活起居的環境，[00:19:48] 就是我們講天地。

另外呢，聖人還會選擇人和。孔子說過：「危邦[?]不居，亂邦不入」¹⁷。那國家正在打仗了，打得一塌糊塗，你去幹嘛去？你躲它。你要是個真人，你去深入虎穴，去掩蓋鬍子[?]，然後去改變這個局勢，讓人們過上幸福安定的生活。聖人沒這個力量，他只能去躲這種戰亂危亂的地方，所以這叫「處天地之和」。

[00:20:18] 「處天地之和」，廣義這麼講，狹義這麼講。怎麼講呢？就是說要應時而動、順天和，要選擇自己的居處。古代講的堪輿風水，現在都把風水當封建迷信，其實它就是古人的一種樸素的尋找安居樂業環境的一種理論和說法。現在也有很多建築學院也開風水課了。而且它對人的心理的影響更大，它透過這種風水理論改善、[00:20:49] 改變你的心理。它可能沒改變環境，你說屋子還是這個屋子，它透過什麼擺設調整，然後說怎麼怎麼好了，他是改變了他的天地的環境嗎？沒有，他改變的是你的心理。所以風水學，你應該把它當成一種人與天地結合在一起的一種心理學、環境學。當我們說人與環境的和諧的時候，大家覺得是科學；人與天地，他就覺得你有玄學。所以把握文字真的很有意思。

[00:21:20] 所以「處天地之和」是一門大學問，是一門討巧的、乖巧的學問。我建議我們這些肉眼凡胎、凡夫俗子，應該是學一學，怎麼去找天地合的地方，去找人合的地方，去待著，這已經很不錯了。

「從八風之理」，風是風向的風。何謂「從八風之理」呢？是這樣，就是我們講的是天道，[00:21:51] 天的變化我們叫道，地的那種形態我們叫理。所以很多人說「上知天文，下知地理」，對吧，就是說道理。我經常說，我給你講一點道理，這個範圍可大了。道是講的天的運轉、星象這個天體的變化[?]；我講地理，就是我們說的那種堪輿和風水。我講過，你選擇一個城市，要選擇一個三面環山、一面有出口的地方，一手南宮[?]，這種城市就叫「安」：[00:22:22] 西安、長安、淮安、臨安，是吧，就叫安。所以安居樂業要選這種地方。

「從八風之理」，就是找的是地理環境。天地之和，重點在天，如果你找一個老是什麼，不是洪水就是冰雹雪災的地方，大家那叫天不和。「八風之理」呢，就是說我們要看一個地方的風氣，風氣。八風嘛，東南西北再加上那個四個夾角。[00:22:53] 前面我們講了「視聽於八達之外」，那個至人的感覺就是能夠超乎於這種地理對應的約束，他能夠看到比這個還遠，聽到比這個還遠。聖人是什麼呢？就是看看這邊的風向如何，風氣如何。

望氣：風氣與氣勢 00:22:53

徐文兵： 什麼叫風氣啊？古代的人有一種望氣的這種學問和本領。什麼叫望氣呢？氣是看不見的，可能有些人能看見，[00:23:23] 可能有些人能感覺得到。你比如說我們說外國領導人來了，我們檢閱三軍儀仗隊，是到底看他的槍呢，還是看他的炮呢？看的是什麼？看臉，看那種氣勢。那一排排的小夥子戰士往那一站，尼克松不是專門寫……他訪問多少國家，當時解放軍穿著那麼樸素，就是一顆紅星頭上戴[?]，[00:23:54] 紅旗掛兩邊[?]，就那麼簡單的軍服，但是他看出了一種氣勢。

所以古代人看氣怎麼看呢？你看鴻門宴，鴻門宴第一章[?]，他就說，項羽的參謀範增，他看到劉邦的軍隊屯在霸上，範增望之有五色氣¹⁸，這是天子之氣，所以範增說不行，[00:24:26] 我要擺鴻門宴，把劉邦這傢伙幹掉。其實我覺得範增不懂天道，你既然望到他有天子氣，你就趕緊投降給他。也許範增認為自己是真人，你說對了，他認為他想改天換地。結果這個事裡面，什麼叫望之有五色氣？我們現在從科學角度來看，那就是說看出這個部隊計程車氣、精神風貌，就那種不貪小利、要奪天下的那種氣勢和氣感。[00:24:56] 是吧，老百姓平時都要講，看這個喜氣洋洋、殺氣騰騰、一臉晦氣，這是一種感覺。

所以呢，這個聖人，一個是天地之和，另外呢，透過這種對風的感覺，瞭解這一風俗、風氣，自然的風，刮的風，是吧。我們起碼我們現在再蠢，我們也知道，我們建那個風力發電機那個輪，我們應該擺到風口上，[00:25:26] 你得找找哪有風。他這種風的走向，就是說敏感的人，儘管沒見到這種樹葉啊、煙囪啊，或者……他也能感覺到那種能量的流動，他也是找一種叫順：我待在哪兒，就是不逆他。所以聖人，他整個體現了一套哲學，就是什麼？順應自然的這種哲學，他不想改變它。如果像大禹之水，你這個風到這刮不過去，[00:25:57] 我找個口，讓它洩出去；洪水到這流不動了，我給它依山開地[?]。大禹，或者古代的那些堯、舜、禹[?]，這都是達到了至人或真人的境界。你想想在那種年代，沒有任何大型機械，他靠什麼去搬山啊、填海啊，去把那個長江黃河給疏浚開？那種能量是我們現在不可想像。

梁冬： 是的。不過你剛才說到氣，讓我想起了一個我的朋友，他會講這種東西，他是一個很著名的管理公司的顧問。他說他為企業做管理顧問的時候，[00:26:27] 從公司走進去，看見前臺，然後一直走到老闆辦公室，一路二十幾步、三十步、五十步，就已經知道這個公司有沒有可能有成功的機會。如果是很慢的公司，他根本不做顧問。我就問他，你是怎麼看？我說因為他們是做商業管理的，其實他們也不像我們去學《黃帝內經》什麼的。[00:26:58] 他說很簡單：第一，你看迎賓的門口的小姐，這個女孩子，是不是臉上有的那種歡愉的眼神——今天我們還要講歡愉。然後他說，你看員工是愁雲慘霧地上班，還是舒舒服服、愉愉快快地上班；然後他說你看這些員工的桌子上擺的這種器物，是不是除了自己的辦公用品之外，還有一些挺有生活情趣的東西，等等等等；然後整個空間、感覺、光線，[00:27:30] 這些東西整合到一起，他就大概知道這個公司。你讓他說出來這些就很不容易了，其實它是一種感覺。包括我，我現在出去，比如說吃個飯，進到一個陌生的飯館，一進以後，我就能感覺到這裡面的那種氣，有的飯館我扭頭就走。到底哪種飯館？徐老師，到底哪種飯館是有和德之氣[?]呢？

[節目插播：00:27:30–00:28:02]⁸

梁冬： 回來之後呢，依然是和徐文兵、徐曉周[?]老師，這兩個是一個人啊，徐文兵、徐曉周老師，探討這個飯館之氣。

徐文兵： 飯館之氣是這樣：就是說你進到一個飯館裡面，撲鼻而來的，你能聞到一種味道，這是氣吧。然後你看那些服務員，[00:28:33] 或者是那個前臺來接待你，或者他在接待別人，是那種行走、那種舉止，你也能感覺到他的氣。就是說做醫生時間久了以後，眼睛比較毒，就是上下一打眼，就能感覺很多東西，望聞問切。所以我說，我將來不做大夫以後，我第一要做個廚子，去做飯；廚子也做不了，我就到什麼？大公司[?]，[00:29:03] 人力資源部去當一個工作人員。你們單位招誰，我給你面試，這人什麼樣？我們現在都測智力，我說我能看出他的慧力[?]，能看出他背後那個感情、那種情感。很多人是帶著一種殺氣、暴力之氣進來的，你公司要招這種人，你要倒霉的，他那種能量，主要找機會爆發的。現在只如果找一個用意識強行壓著的……所以最近我看大學出了幾個那種[00:29:35] 學生跟老師那種惡性暴力事件，這些的話，作為輔導員，你就應該隨時去觀察學生的這種背後那種氣。這需要修煉，這需要磨練，需要一定的歷練。當你修到了這種敦敏的程度的時候，那種別人感覺不到的東西，你就能感覺到。而且這是什麼？敦敏是健康人的敦敏，好多人是病了、瘋了，有那種出神。[00:30:05] 你看那個魯迅寫《狂人日記》，「趙家的狗又看了我兩眼」[?]¹⁹，那也是敏，是吧，狗的眼神也帶著力量，但是他能感覺到。

所以這個聖人在這呢，他就是「從八風之理」，就是說根據氣、風氣的變化，尋找這個理，就是地理，尋找自己合適的居所，他絕對不在犯衝的那些地方待著。所以呢，就是如果不能夠改變天地、[00:30:35] 如果不能夠和於陰陽，那起碼呢要順應這個節奏，去找這個已經把人活好了的、做好了的飯去吃。

至人的「去世離俗」：仙與俗 00:30:35

—— 「從八風之理，適嗜欲於世俗之間」，這針對的是至人的話，至人你看上一句怎麼說？「去世離俗」。至人，我不跟你們一塊玩，「修於乳背為武」[?]²⁰，我自個兒上山待著去。為什麼上山待？你看那個神仙的「仙」怎麼寫？一個山，一個人。山的反義詞是什麼？山是凸起的，山的反義詞是海，山的反義詞是那個挖下去的……啥？山與山之間，谷。你看一個單人旁，一個「谷」，念什麼？

—— 俗。

—— 仙人的反義詞，俗人，對不對？

梁冬： 哎呦，我覺得我真的白上大學，哪一間小學畢業的，我覺得我們小學應該重上一遍。

徐文兵： [00:31:36] 我們現在這種恢復傳統文化的方法，把漢字……這會讓這些小學生的父母很自卑的，哎呀，好好認認這漢字啊。

梁冬： 是。

徐文兵： 所以那個「去世離俗」，離開這個喧囂的紅塵，去到清靜的山上去待著，那種山上的氣就是什麼？呼吸精氣，空氣也新鮮，而且越往上走能量越高。道家是講三清，道家的三清功，[00:32:08] 三清：上清功、中清、下清[?]，他是講三清。所以至人是離開世俗、山上待著的。所以道家有七十二洞天，都是風景極其優美、適合人呼吸吐納、修道煉丹的地方。現在都被各級政府佔用，各級政府改成了世俗之地，這個還沒關係，政府也是為人民，重點是，[00:32:39] 現在有一些風景名勝的地方，被改造得很惡俗，人造古蹟，就搞些人造巴拿馬[?]。

聖人：適嗜欲於世俗之間 00:32:39

徐文兵： 所以到了聖人，就不那麼清高了，咱們就是什麼？跟大家一塊，「適嗜欲於世俗之間」。這就是我們開始講〈上古天真論〉講什麼？「美其時[?]，任其福[?]，樂其俗，高下不相目[?]，其名[?]故曰普[?]」²¹，[00:33:10] 這就是我們這個普通大眾能夠追求達到的境界。你看這些人，也有血有肉，他有自己的愛好，也好喝杯小酒，也可能吹點汗煙[?]，是吧，也喜歡聽個京劇[?]，聽個崑曲啊，所有人的那種愛好他都有，他絕對不把這個摒棄了。你要像真人和至人，人家把你這種愛好當成什麼？[00:33:41] 低級趣味。人家是遊行於天地之間，出神入化的，魂魄離體的，高超的那種歡樂境界。我覺得現階段，我做聖人就可以了，我覺得聖人是我們努力追求、企企腳後跟，沒準還能夠得著的境界。

所以一定要這種……就是說以前說「我要 enjoy 你的 life」，處天地之和，從八風之理，把這些吃得好、[00:34:11] 喝得好，然後呢生活的這些享受都安排得很好，這就是聖人。吃好喝好，也不讓他旁邊的人難受，也不讓旁邊的人牽掛。你看孔子多可愛，孔子非常可愛的一個人。你看人說什麼？「食不厭精，膾不厭細」²²，對不對？所以很講究吃啊，「席不正不坐」[?]，「歌不正不識」[?]。孔子對這一套詩書禮樂都研究得很好，所以當之無愧，聖人。

梁冬： 是的，只不過後世人把孔子刻板地鬧成一個教條，鬧成一個死框子，那是後來給異化了。真正你讀讀《論語》，你看看孔子跟學生們的對話，你覺得是一個非常和藹可親、有學問有教養的、誨人不倦的長者。[00:34:41] 而且他「述而不作」，我覺得我現在逐漸更加理解孔子「述而不作」了，就是他根本就認為，自己的所有生活就是那麼隨意地流淌，[00:35:11] 而且就是不需要加以達意[?]，等你口頭上的東西表達出來，然後再落實到文字上，你就覺得很多東西已經失去了原意了。而且很多話它是有上下情景的，有上下文、有上下句，單拎出一句，你就覺得很奇怪。

徐文兵： 對，所以很多年之前，我們在學校裡面講到語言和言語，還是有所不同的。

梁冬： 真是不一樣。

無恚嗔之心：恚、嗔二字 00:35:11

梁冬： 剛才講到「適嗜欲於世俗之間」，然後「無恚嗔之心」²³。「恚嗔」這兩個字，我覺得很有意思。

—— 這樣錯了。

—— 好，您當面指出。「恚」吧？恚，上面兩個土，下面一個心。「恚嗔之心」，感謝感謝。你看看是不是[聽不清 00:35:42]，應該是「恚」，他這邊沒有註解。

—— 對，應該是「恚」，而且是[聽不清]。「恚嗔」，是惱怒的意思。「恚嗔之心」，後世他們把佛家的很多話也翻譯成了「嗔」，「貪嗔癡」[?]、「貪嗔癡怨」[?]。[00:36:13] 「無恚嗔之心」什麼意思？「恚」是什麼？就是心裡面充滿了一種憤怒的狀態。你看就是兩個土，有一個字叫「患」，就是心腹之患的患，那是心上堵了一串，心有千千結了，那叫患，那叫患。這個「恚」是什麼？就是怒氣的開始。那個「嗔」是什麼？「嗔」是生氣以後瞪大眼睛[00:36:43] 那個狀態。那為什麼一個口一個「真」呢？我也研究過，我還專門請了我一個學佛的老師給寫過這個文章，他的發音跟那個「真」是一樣，和那個睜眼那個「睜」有點類似，但是具體沒有讓我特別美好、幸福的這種解釋。但是就是「恚嗔」，就是怒氣的剛開始，怒到一定程度以後呢，開始就是憋氣了，[00:37:14] 怒是憋著了，等那個怒氣噴湧而出的叫「憤」，我們就要說「義憤填膺」，這是一個過程。

這個「恚嗔之心」怎麼出來的？就是你有求於外界出來的。所以大家講的是內求，要獨立。這種獨立包括：首先你能謀生，靠自己謀生，你不依附於任何人，這是生活上的獨立；另外呢，就是經濟上獨立；[00:37:44] 第三呢，要達到精神上獨立。你有了這個獨立的情況下，你不求人的情況下，你不會產生這種恚嗔之心。相反，如果你這種不獨立，沒有這種正氣、浩然之正氣的話，你就會產生這種埋怨啊、怨恨啊，或者是憤怒啊，所有這種不良的情緒。大家記住，不良情緒消耗你的精氣也很多。

[00:38:14] 關鍵是，有些時候呢，人家以為發怒呢，你可以傷到別人，其實發怒主要是傷到自己。發怒首先一個問題是什麼？你想不通。想不通的人才會生氣。不通就會痛。我們一看說，你怎麼這樣，這個事為什麼會這樣，你怎麼不想想這個事為什麼不會這樣。最近流行網上一個影片，就是趕飛機，誤了飛機，飛機走了，然後那哥們在機場沙發上打滾[?]，整個一個……[00:38:44] 跟我說三歲孩子這樣可以理解，一個中年婦女，中年婦女，都快成老年婦女了一個人，他就什麼都不接受。這種人從小可能就被人慣壞了，就說都是得別人等他，別人讓著他，所以說一看飛機把他行李卸下來了，他這個恚嗔之心就起來了，起來以後還變成一種暴怒、憤怒。其實我們看見他，也應該表示同情，應該感到悲憫，[00:39:14] 病得很厲害，這種屬於那種氣脈不通的人才會有恚嗔。看了任何事情，這個事發生了，可以接受，可以理解——可以理解放在第一位，可以接受放在第二位——然後呢，淡然一笑，坦然面對，就過去了。如果再高一點境界的話，可以小手指輕輕一撥，還能轉換，化害為力，那就是更高的境界，[00:39:44] 那就是真人的境界，是吧。

行不欲離於世，舉不欲觀於俗 00:39:44

梁冬： 所以在「無恚嗔之心」，今天學到東西：這個字不念「虧」[?]，我已經唸了二十幾年「規」[?]，二十幾年之前還不知道有這個字。

「行不欲離於世」，什麼意思？

徐文兵： 「行不欲離於世[?]」，就是「適嗜欲於世俗之間」。他的「行」是指他的作為，作為是還在這個社會上混，他可能在這個社會上從事某種職業，也可能在某個小的王國、諸侯國，[00:40:15] 甚至擔任一官半職，單位裡面做個科長。你看孔子在魯國不是就當過司寇？司寇到現在來看，司寇是一個司法部長那種，還挺大的，他把少正卯給殺了²⁴。

所以我們小時候，七二年學批林批孔，批林批孔，我挺有意思，因為批林批孔，就印了好多這個孔子儒家學派的很多反動文章，什麼《三字經》、[00:40:45] 《弟子規》、《增廣賢文》，是吧，後面標著幾個字：「供批判用」。拿回家以後，我媽說你給我背，我就好多我就背下來。因為批林批孔，我知道孔子，然後學了好多。因為批《水滸》，有一段時間不是反對投降派，那會兒四人幫攻擊周總理，就要批《水滸》，架空晁蓋²⁵，因為批《水滸》，又印了好多《水滸》供批判用，我那會兒就把這個《水滸》[00:41:17] 看得癡迷的，我真是了不得。人都說「少不看《水滸》」，我說少不看《紅樓夢》，年輕的男人都應該去打打殺殺，是吧，動情太早也不好。所以那個時候，我是在那個時候知道「海瑞罷官」，因為「海瑞罷官」才知道海瑞的。

梁冬： 文革前的事你都知道？

徐文兵： 但是我小的時候有看過一些文章，很小很小，都講到「海瑞罷官」的東西，我那個時候也不懂，反正也沒人跟我講，[00:41:47] 問起來就說，看這麼看，我就當漢字學習了，是吧。

好，說回來。這個「行不欲離於世[?]」，這個「被服章」²⁶，這個後來考證是個錯簡[?]，錯點就是加在了「行不欲離於世[?]」和下一句「舉不欲觀於俗」之間。這個我們就把這個「被服章」把它去掉，我們就看這個排比句：[00:42:17] 「行不欲離於世[?]，舉不欲觀於俗[?]」。所以我們現在老說一句話叫什麼？「大隱隱於市」。真正做到聖人這個境界，他不是跑到山裡面去修行了，有人在山裡修行，心裡想的都是紅塵世界；有些人是在入世，生活在廣大人民群眾當中，然後做一些利己利人的事情。

梁冬： 是的。我們剛才下面這句話叫「舉不欲觀於俗」，「舉」不欲和「行」不欲到底有什麼不同呢？

[節目插播：00:42:49]⁸

梁冬： 回來之後呢，就講到這個「舉不欲觀於俗」。這個什麼叫「舉不欲觀於俗」呢？

徐文兵： 「舉」是抬頭的意思。抬頭的話，剛才「行」是走路的意思。[00:43:20] 這個我們經常說，現在舉行什麼活動，舉行，舉行，還是跟這來的：一個是要動腿，一個要動頭。這個「觀於俗」呢，就是一個雅和俗的問題，還有我們剛才說的那個仙和俗的問題。所謂「俗」呢，就是說是廣大勞動人民——不是巫，不是那種有溝通天地鬼神本領的高級智慧的人——形成的這種習慣，是廣大勞動人民形成的那種樸素的[00:43:53] 一種生活的風俗習慣。「舉不欲觀於俗」，但他呢是和什麼呢？是和當地的這種風土、人情有密切的關係，就是幾千年間形成下來這種習慣。但是作為聖人來講，他可能「行不欲離於世」，是什麼？是融入這個社會，還跟大家一塊生活工作，但是他的個人的愛好、個人的這種修為，可能就和老百姓有點區別。[00:44:24] 談不上同流合汙。

梁冬： 說是二人轉[?]，大叔的東西[?]。很多人說「寧捨一頓飯，不捨二人轉」[?]。

徐文兵： 但是你忘了這句話，他不是這意思，他指那種二人轉是帶那種有一些黃色的、低俗的二人轉，所以很多人為了聽這個，就不願意吃飯了，這是個大俗的東西。你要說讓一個修煉到這個聖人境界的人去聽那種庸俗的段子，[00:44:57] 去看黃色簡訊，去聽那黃色小調，這就不是他的所作所為了，他還是跟大家有點區別。

梁冬： 就是靈魂身體在民間，靈魂在高處。

徐文兵： 靈魂在高處。

外不勞形於事 00:44:57

——

外不勞形[?]於事[?]，內無思想之患，以恬愉[?]為務[?]，以自得為功。²⁷

這個大家都應該比較理解了。不一定。「外不勞形於事」，這個咱理解，就是說不會為某件事把自己身體搞得很累。

徐文兵： 對，不瞎折騰。

—— 不瞎折騰。「內無思想之患」，「勞」是什麼？[00:45:29] 我說過了，勞是指，就是說這種工作的過頭、過度，我們管它叫勞了。你幹活真正叫做工，工的過度叫做勞。所以這些聖人絕對不會去累得把自己為某件事奔波，勞累得去吐了血，這叫勞，這是從外面來看精疲力盡。我們現在人還追求勞：[00:46:01] 深更半夜跑去健身房跑步，打球出一身臭汗，然後一頭栽在床上，在那大口大口喘氣，我說這叫作踐自己，在自虐。比這個更糟糕的，一頭栽到冷水裡面洗澡，瘋了，那叫逆八風之理[?]，那叫逆八風之理。所以這個「勞形於世」的話，我看到很多人，即是一個是……下面那句話是用腦過度，前面這句話呢，就是說在都市裡面，[00:46:31] 很多人是在摧殘自己的身體，而不是真正去養護、鍛鍊自己身體，這叫外部勞形於事。

內無思想之患：「思」「想」「患」 00:46:31

徐文兵： 另外呢，「內無思想之患」。你看這就說一道，上面說有「無恚嗔之心」，下面叫「無思想之患」。思和想不一樣，那思想到底有什麼不一樣呢？「思」啊，底下是個心，沒錯，思想都帶心。那個「思」上面是一個信門的「信」²⁸，[00:47:01] 那個「囟」，囟門。你看小孩生下來，他腦袋頂上沒閉合，還忽閃忽閃的，然後小孩子吃奶，化為精髓，髓充腦，腦袋逐漸在長大，然後慢慢的這個囟門就閉合了，這叫囟，是腦子，代表腦子。這是「思」。那個「囟」怎麼寫？囟就好像一個煙囪的「囪」那麼寫，一個口，裡面一個夕陽的夕[?]。

梁冬： 哦對對對。

徐文兵： [00:47:32] 所以呢，「思」是指什麼？思是又動腦又動心。我們經常說什麼？腦子是什麼？理性思維；動心是，感性思維。所以我經常跟我的學生說，我說生活在這個世界上，多動腦子少動心，就是任何事情來了，先用理性的分析去考量一下，[00:48:02] 腦子是冷靜的，心是熱的，這個不一樣。這是「思」。

「想」是什麼意思？上面一個相互的「相」。所以思和想是兩個概念。思是什麼？自己的心和腦在循環，是考慮自己；想是有個互相、相互，想是想別的外面的事，所以「思」是不及物動詞，我不能說我思你，我想你，他把心思、心神外放了，[00:48:32] 叫想，是及物了，是吧。我想買個什麼衣服，我想某個人。所以說「我思故我在」，就是得經常地精神內守，反思自我內心，我才存在，否則我是不存在的。所以經常要保持心和腦有個交流，這是中醫講的：腦髓化成了腎精，它下降到丹田化成了腎氣，腎氣呢再返到心裡面化成了心神，這是一個循環的過程，[00:49:03] 這叫思。

所以呢，這個思和想，不論是考慮自己，或者是考慮外面的事，沒有「患」。患是什麼？我說了，心上面堵了一串東西，心有千千結，想不通。很多人就想不通：憑什麼這樣，他為什麼這麼對我，我為什麼就沒提拔當副處[?]，我為什麼就轉不了車[?]，這就是「思想之患」。想不通的人、想不開的人叫愚[?]，[00:49:35] 想不通的人就叫患。而且這種患開始是個無形的存在，是個念頭。慢慢時間長了，就開始有氣，就是我們叫氣淤了；氣淤時間長了，就開始有結了，摸上去有了有形的東西，開始是個良性的這麼一個瘤，以後再變成一個惡性的腫瘤。這病從哪來？人的疾病從哪來的？我覺得現在這社會上，被病毒細菌殺死的少，[00:50:05] 被這種內在的結患殺死的多。所以有的時候呢，大家拿手摸一下手腳啊，按腳的時候，總是有咯咯咯咯的小結節，是吧，其實說明你已經有內心有些地方存在那裡。你看老子說過一句話：

無知[?]所大患，唯物[?]有身，即無無身何患之有。²⁹

就是說如果我把我的身修煉得氣脈長通的話，我怎麼可能有患？再修行到這種更高的境界，可以出神入化的話，連肉身都可以不要，那就是達到一個完全自由的境界。[00:50:35]

梁冬： 這些話呢，如果單獨這麼一聽呢，還真以為你在宣傳封建迷信，但是你剛結合這個上下之後呢，我覺得是有道理的了。就是說前面講的是肉體，後面講的是思想。

徐文兵： 對。所以很多人想不開呢，他其實真的不是一個道德問題，關鍵是智力問題，他不明白這個事，明白了就不會天天那麼折騰。還有個慧力[?]問題。

以恬愉為務：「愉」字解 00:51:05

徐文兵： 所以「內無思想之患，以恬愉為務，以自得為功，形體不敝[?]，精神不散，亦可以百數」³⁰。下面那個字，我今天想講的，有意思，是「愉」，愉快的愉。請問「愉」是什麼意思？

梁冬： 哎呀，這學問大了，我知道很多意思，講不出來。但是呢，這個「愉」呢，有愉快的意思，而且呢，我覺得愉是愉，快是快。我們這個《黃帝內經》講「恬愉為務」，說那種不懂養生的人，叫「務快其心」³¹，對吧。你不能說愉就是愉快，快就錯了，愉就對了，是吧。你看現代人有問題，現代人很苦惱，上了你的課程沒法說話了。

徐文兵： [00:51:35] 愉是這樣，我專門就研究這些帶豎心旁、還有心字底這些漢字，我發現有什麼問題？我們老師教了以後，我們都知道它大概什麼意思。你比如說喜悅的「悅」[?]，什麼意思？

—— 高興。

—— [00:52:05] 愉快的「愉」，高興；賞心悅目；還有那心曠神怡的「怡」，也是高興。它為什麼高興？這仨放在一塊有什麼區別？就沒人給我們講，或者你往前倒找半天，我看他們都是有點糊塗，主要是我們老師也不太懂，老師也不懂。所以這個「愉」我專門研究了一下，你看它是豎心旁。

—— 通心了。

—— 是。它這個「愉」右邊，上面原來不是個「人」，它上面是個三角³²，[00:52:35] 是一個人一橫，其實是個三角，而且是三角尖衝上的。研究古代漢字都知道，漢字有很多生殖崇拜的符號，三角這個角衝上了，是男性，這個角衝下的，是女性。所以呢，他上面是個三角，下面一看，這邊是個「月」，啥意思？肉嘛，肉。原來他這邊不是個立刀，是三瓣水，三點水。你看：男性，東擊[?]，肉，出水，啥意思？[00:53:05] 就是 happy。所以「愉」在古代專門指性生活的那種歡悅的感覺，說這人愉了，所以不能隨便說「我今天很愉快」，不能隨便說，如果你真愉了的話，你就這麼說。所以古代《詩經》裡面有很多詞描寫，叫「愉愉如也」[?]³³，愉快是指那種狀態下，那種心跳加快的那種……愉不見得快，[00:53:35] 愉不見得是快，所以那種愉是透過這種性愛方式達到一種歡樂的那種狀態。

所以「恬愉為務」，這是我們剛才說了，真人是追求高級享受，聖人呢，追求大眾享受。一個是心安理得，「恬不為怪」，「恬不知恥」，「恬然自安」，「恬淡虛無」；還有叫「愉」，這就是道家從此發展的另一門學問，[00:54:07] 叫研究房中。為什麼研究房中呢？因為「為務」，把它當成自己的任務。

所以我個人還是比較喜歡道家的原因，所有的人都應該喜歡道家，但是唯獨就是說道家的東西，常常受到來自於很多外在的這種壓抑，但這種壓抑，其實還是自己內心不夠充實，和不夠有慧力[?]的一個體現。

梁冬： 好了，今天特別感謝徐老師和我們一起來分享〈上古天真論〉最後一段，關於聖人的處事方式。[00:54:40] 本來我們以為今天可以把最後一小節講完了，看來不行，但是我們不能勉強。好吧，下週同一時間，我們關於賢人的講完之後，才開始第二篇。感謝大家，下週同一時間，繼續《國學堂》之重新發現中醫太美。