梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 上古天真論 14

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=djvbr6SV47A
• 系列： 素問 1 上古天真論 · 集數： 14 · 長度： 00:53:14
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。

摘要

本集是〈上古天真論〉的收尾。徐文兵先補完聖人段的「以恬愉為務，以自得為功，形體不敝，精神不散」：他以「愉」字的字形與偏旁辨明「愉」專指性愛的歡愉，並把「自得」解為不倚賴他人的名與利、能自己供給生理與心理所需的「氣的循環」。接著講賢人段「法則天地，象似日月，辨列星辰，逆從陰陽，分別四時」，以「象」與「像」之別說明真相取決於觀察者的心神，再說到二十八宿與五運六氣。最後他回顧自己抄寫與學習《黃帝內經》的經歷，勸聽眾反覆聽讀、不怕慢，並宣告下週進入〈四氣調神大論〉[00:52:55]。

中心論旨： 徐文兵認為，養生的根本是「自得」——精神與經濟獨立、形體不被摧殘、精神不外散，並以自己的心神去感知天地；《黃帝內經》是「通神」而非「意識」的學問，須反覆體會，不能當作資訊吸收。

一、「愉」的字形：恬愉不只是心境

上週講「以恬愉為務」時，已強調「恬」與「愉」大不相同；節目播出後有人提出不同意見，徐文兵遂再舉例 [00:00:30]。他的論證是：古代字的構造同源，凡帶「俞」的字道理相通。他舉榆樹（樹皮與榆莢使人歡悅、能睡，所以叫榆樹，荒年被扒光磨粉，豐年入藥）、故宮門釘（形凸起，他稱為男性生殖符號），以及「偷」——他說《說文解字》以「偷」為「行苟且之事」，古代「偷」專指偷情，是「在那種愉的狀態下，但是是不正當的」，因此孔乙己認為偷書應叫「竊」[00:01:00] [00:02:00] [00:02:30]。

據此，他把「愉」解為專指性愛的歡愉，並說「作為一種健康的研究」不應回避此事 [00:03:00]。他批評後世「衛道」者連做愛也要說成「非為色也，是為後也」，「把人擰巴、扭曲得變態了」；相對地，聖人「是以恬愉為務」，專門琢磨怎麼睡得好、睡得舒服、睡得高興 [00:03:30] [00:04:00]。

編按： 本段字形細節（俞旁諸字、門釘所指的字）在 ASR 中大量混淆，見逐字稿註腳；講者對《說文》的轉述本稿未核對。

二、以自得為功：名、利與氣的循環

為自己，還是為別人

徐文兵說，現代人最缺的是「自得」：把自己摧殘、扭曲，往往是「為了讓他得」——大冬天穿裙子凍到麻木，只因讓別人看著高興 [00:04:00] [00:04:31]。他以「成人」為標準：「自己精神獨立，自己經濟獨立」，能自己贍養自己 [00:04:31]。

名與利

他把名定義為「別人對你的評價」，利為「別人給你的好處」。不在乎名的前提是自我認同；「沒有自得的人在乎名」，說不在乎的多半是假裝 [00:05:01] [00:05:31]。有了自我認同，別人的認同只是「錦上添花」，像年三十打兔子，有它沒它都過年 [00:06:33]。利也是同理：能向天地自行索取，便不必在意別人給不給，這叫「建立自我小循環」[00:07:03]。梁冬引薩特「他者即地獄」（他自稱「薩特還是誰說過」）來呼應：用別人的標準評價自己，如同墮入地獄 [00:07:33]。徐文兵並指出「集體無意識」與從小「為名利而奮鬥」的教育是根源；他的最低要求是「腳後跟著地」——先自己解決吃穿住 [00:08:03]。

「功」是氣的循環

他把「功」解為練功的功，專指「氣的這種循環」：「我把我的腎精化成腎氣，然後我的腎氣去養我的心神，這叫整個一個小周天，這叫功」；沒有這個本事，就只能依賴外力，如快死時打強心針、腎上腺素 [00:08:33] [00:09:05]。日常的對應是：沒人表揚時，要自己表揚自己，「這個就叫做自我循環」[00:09:35]。

自得的生理面

徐文兵進一步把自得落到生理：眼乾而需整夜滴人工淚液、唾液缺失而吃飯需配湯水、女性陰道缺乏潤滑而提及婦科製劑（ASR 字詞未明，未確認給藥途徑），他都舉為「不自得」的例子；自得是「我自己能生產出我生理上需要的所有的東西」，並涵蓋生理、心理與社會問題的自我修復 [00:10:05] [00:10:36] [00:11:06]。能做到的人可以「自得其樂」，他以「慎獨」作為檢驗：把人關在屋裡一天，看其狀態；並轉述一個導演在選角時，注意到一位坐著不看手機、舒服安靜等人的女孩（同段「貪天忘地[?]」未能解明）的故事，認為這是非常健康的人所流露的氣質 [00:11:37] [00:12:09] [00:12:39]。

編按： 上述疾病例子僅用於說明「自得」概念，講者未提供治療建議，亦未主張停用任何藥物；導演故事為講者轉述，來源未核對。

三、形體不敝，精神不散

形體不敝

「敝」是壞、破漏，如屋頂瓦壞漏洞；形體不敝即身體不殘、不缺、不萎、不廢 [00:12:39] [00:13:09]。他以「楚王好細腰，宮中多餓死」比喻現代人穿緊身衣把自己勒成一條，是為討好別人而自我摧殘；聖人則愛惜身體髮膚，這是「前提」[00:13:40]。

洩與瀉

梁冬把身體比作氣球，有孔則精神跑掉，並請徐文兵補答上次留下的問題：兩個「xiè」字的差別 [00:14:10] [00:14:40]。徐文兵提出（並自言「可能不對，供大家參考」）：三點水加「世」的洩，指「無形的神和氣的損失」；三點水加「寫」的瀉，指看得見的水、便等物質排出；二字連用，則物質與能量俱失 [00:14:40] [00:15:11]。他以俗語「好漢經不住三泡稀」說明：從物質角度只是排出糟粕，卻忽略了無形能量的損失 [00:15:43]。

魄門與魄力

由此他說，古代搶救瀕死者，第一件事是用軟木塞似的東西堵住肛門，因為肛門古代中醫稱「魄門」，是氣洩出之處 [00:15:43] [00:16:14]。梁冬問放屁多是否魄力不足，他轉而定義：魄力是夜間睡眠時（魂休息、魄工作）的狀態——打大呼嚕、心跳驟停、憋不住尿都是魄力不足；魄力也指本能的神經反射，如手碰熱杯即縮 [00:16:14] [00:16:44]。

編按： 堵肛門急救之法為講者所述，本文不構成建議，亦未查證。

形體不敝、精神不散的人，像一個沒有破洞的「皮囊」，不漏精、不漏氣、不漏神，就能「繃著」、活著，達到聖人境界；若漏了，「早早就連半百而動作結束了」[00:17:14] [00:17:44]。

四、用神

徐文兵說「神就是氣的一個節奏」，並談節奏合拍時神省勁；該處 L1 為「人馬合一[?]，跳躍的合適[?]」，來源亦作「人馬合一 跳躍的合適」，語意未明，不改寫為確定的「天地合一」。白天睡、晚上熬夜，則被他說成不會用神，呼應 L1 校讀「不時御神」[00:17:44] [00:18:14]。用神的另一面是聚精會神，如透鏡聚光能燒物。他強調「意識不是神，神是天賦的一種本能」，並以射擊運動員「靠感覺」打槍、足球員射門瞬間閉眼為例，說明用神是不散神、並把神聚起來；這些運動員事例為講者所述，未經查證 [00:18:44] [00:19:14] [00:19:45] [00:20:15]。

五、賢人：象似日月，辨列星辰

賢人的位階

賢人是聖人之後的第四級；孔子聖人、孟子亞聖，其弟子「七十二賢人」，也達到賢人境界。講者提到孔子活到73、孟子84，並稱當時平均壽命只有30多歲，所以已很不容易；他們還立德、立言、立功 [00:20:47] [00:21:19] [00:21:51]。至人、聖人是「把握陰陽、和於陰陽」，賢人則是「逆從陰陽」——有時跟著走，有時違背，節奏掌握得沒那麼好 [00:40:12]。

法則天地：道、理、法、則

徐文兵說天的變化叫道，地形成的變化叫理，人依此制定的規則叫法則；至於「法」與「則」有何分別，他說「下次我研究一下再回答你」。對話中有人推測法隨天、則隨地，並從「去水為法」推想法或隨地形；徐文兵說這值得研究，並指古人立言「每個字都字斟句酌」[00:22:21] [00:22:51] [00:23:21]。「日出而作，日入而息」、負陰抱陽、面南背北都是依陰陽天地變化制定的 [00:23:21] [00:23:51]。

編按： 本集對道、理的說法（天變為道、地變為理），與第 2 集由「理」字從玉所作的說解不同；見 xu-wenbing-002-skR4FS071HE#I01。

象與像：真相取決於心

「象似日月」引出他對「象」字的長篇辨析。有單立人的「像」是客觀存在（如 X 光片）；沒有單立人的「象」是主觀感覺。同一張片子，住院醫說肺癌、主治醫說鈣化結核、老教授說肺紋理纖維化，三個結論各不相同；誰接近真相，要靠判斷者的素質，而非證據多寡 [00:24:21] [00:24:53] [00:25:23] [00:25:53]。他說古人素質高，證據少也能接近真相；今人機器發達、素質下降，證據一堆仍可能錯 [00:26:23]。

因此「象」是「心神對物質的一個感覺」，「象[?]有心的這個字」非常深刻 [00:26:54]。他接著談四個做醫生的級別；L1 將四診語整理為神、聖、工、巧，但來源有「文／妻／問／妻」與重複「謂之公」，逐項字詞未經核實，不能把定本還原當作音訊證據。此處是他對心神與判讀的說明，並非經確認的敏銳度分級；破案專家看腳印、修車師傅聽發動機、指揮聽出誰拉錯一個音、中醫「三個指頭往手上一搭」皆同，八綱辨證是「透過不同的維度，勾勒出一個完全的象」[00:26:54] [00:27:25] [00:28:25] [00:28:56]。

編按： 本段「象／像／相」在 ASR 中混用，且「相在心裡」「象有心的字」疑指「想」字，未能確認，見逐字稿註腳。

佛頭著糞

徐文兵用禪宗公案說明此理：有人問和尚鳥是否有佛性，若有，何以往佛頭上拉屎。和尚答：正因為有佛性，鳥才選擇安全的佛頭，而不去老鷹頭上拉屎。他的結論是：客觀的 X 光片、佛像不能替代真相；同一個大夫十年前後看同一張片子結論會不同，因為「心在變」，所以「要相信自己的心」[00:30:27] [00:30:58] [00:33:03] [00:33:34] [00:34:05]。

象與象牙

徐文兵由此談及「為什麼中國人用象跟大象是一個字」。他說自己在三星堆見到大量青銅面具、祭祀用品、玉器與象牙，且有「群巫之長」立像；據此他推測，古人認為象牙與玉一樣能促進智慧與敏銳感覺，「以玉通神」，也以象牙接近真相，「以此象接近彼象」；他稱此是自己的觀察解釋 [00:34:35] [00:35:05] [00:35:35] [00:36:05]。

辨列星辰與五運六氣

梁冬說明「辨列星辰」是古人對二十八星宿的觀測：東青龍、西白虎、南朱雀、北玄武，並以「二月二龍抬頭」為例，說龍角星剛露出地平線 [00:36:05] [00:36:35] [00:37:06]。講者進一步說，《黃帝內經》有幾章講五運六氣，即天干地支排列、五運（木火土金水）與六氣（風寒暑濕燥火）的變化；他並稱當年（2009 年，己丑年）是「土太過」「濕氣太重」的年 [00:38:10] [00:38:41]。他說這些理論是賢人把真人、至人、聖人的教誨記載下來；古人「仰觀於天文，俯察於地理」，並舉1976年唐山地震、吉林隕石與毛澤東的反應為例，說明天人合一 [00:38:41] [00:39:12] [00:39:42]。他感嘆現代知識分子連古代最末的「賢人」都比不上 [00:39:42] [00:40:12]。

編按： 毛澤東事例、運氣年份的推算，均為講者所述，未經查證；己丑年的五運屬性待核，見逐字稿註腳。

分別四時，合同於道

「分別四時」即順應寒熱溫涼四氣，跟著節氣「春生夏長秋收冬藏」；有人（逐字稿未能確定說話者）以自己冬至沒能及時清倉的故事為例，徐文兵的回應是「要跟著感覺，要分別四時，要契合這個節奏」，冬至就應「完全閉合」[00:42:14] [00:42:44]。至於「將從上古合同於道」，他說我們雖沒修煉到真人，但可以「照貓畫虎」，學著呼吸精氣、獨立守神，慢慢更接近於自然、天道 [00:43:15]。後段 L1 標為梁冬的話語（說話者仍屬推斷）將「益壽而有極時」解為：真人「壽敝天地，無有終時」，聖人可活百歲，賢人也許沒活到一百歲，但活得精彩、節奏與天地同步 [00:43:45] [00:44:15]。

六、怎樣讀《黃帝內經》

講者的經歷

徐文兵說他從小替母親抄醫書，因此認得很多繁體字，並接觸到病機十九條，還曾把「內經」抄成「肉經」；大學時學的是「選讀」，把語句段落摘出、按主題編排，「氣就斷了」，且把內經看成講道而不講術，與臨床似乎無關，考完就忘 [00:44:45] [00:45:16] [00:45:46] [00:46:17] [00:46:48]。經歷人生挫折後重讀，他才覺得「古人都跟你說了」怎麼回事、如何應對、應對不好會得什麼病；他以《靈樞》〈癲狂〉區分癲（抑鬱）與狂（躁狂）為例，並感嘆自己「捧著金飯碗在要飯」[00:47:20] [00:47:50] [00:48:20]。他說自己的解讀與別人不同，來自這十年的臨床與靜讀 [00:48:20]。

通神，不是意識

他勸聽眾：反覆聽、反覆對照自己的生活。中國人的學問是「通神的學問，不是意識學問」，如同明知結局仍反覆聽相聲、看京劇，玩的是節奏、是神；感官刺激與精神享受是兩回事 [00:48:50] [00:49:20]。對看不懂的章節可先翻過去，隨著閱歷，看不懂的會看懂，自以為看懂的又會發現「不是那個意思」；「經是真人說的話」，值得反覆讀 [00:49:52] [00:50:22]。

資訊與智慧

梁冬指出這不是 information 而是 wisdom，是「改變你的一個電腦的程式」的問題；徐文兵說「再好的東西給豬吃了，它還是個豬」，現代人不修身而只增加知識，結果不好 [00:50:53] [00:51:24]。徐文兵說節奏不怕慢，要有「雖不能至，心嚮往之」的求道之心；他自稱自然、不裝，懂就講體會，不懂也說不懂。其後由 L1 標為梁冬的話語收束：「真理真理，排在「理」之前還得有「真」」。說話者標記仍屬內容推斷 [00:50:53] [00:51:54] [00:52:25]。

關鍵術語

• 恬愉 — 〈上古天真論〉聖人「以恬愉為務」；講者強調「愉」專指性愛之歡愉，與「恬」不同。
• 自得 — 不靠他人的名、利，能自行供給生理、心理所需；「以自得為功」。
• 功 — 講者解為「氣的循環」，如腎精化腎氣、養心神的小周天。
• 形體不敝，精神不散 — 身體不殘缺、不漏；神不外散。
• 洩／瀉 — 講者之分：洩為無形神氣之失，瀉為有形物質之排。
• 魄門／魄力 — 肛門古稱魄門；魄力以夜眠狀態與本能反射為徵。
• 用神 — 聚精會神；神為氣之節奏、天賦本能，不同於意識。
• 逆從陰陽 — 賢人有時順、有時逆陰陽。
• 象／像 — 講者辨：單立人之像為客觀存在，無人旁之象為心神之感。
• 辨列星辰／五運六氣 — 二十八宿觀測，與天干地支運氣之說。
• 通神的學問 — 以神而非意識領會，需反覆體會。

引用經典

• 《素問・上古天真論》聖人段：「處天地之和，從八風之理……內無思想之患，以恬愉為務，以自得為功，形體不敝，精神不散，亦可以百數」[00:00:00] [00:12:39] [00:17:44]（講者引述，ASR 文字已據經文校改）。
• 《素問・上古天真論》賢人段：「法則天地，象似日月，辨列星辰，逆從陰陽，分別四時，將從上古合同於道，亦可使益壽而有極時」[00:20:47] [00:43:45]。
• 《素問・上古天真論》真人段：「壽敝天地，無有終時」[00:43:45]。
• 病機十九條：「諸病水液，澄澈清冷，皆屬於寒」[00:45:16]（講者未說出處）。
• 《素問・陰陽應象大論》：「陰陽者，天地之道也，萬物之綱紀，變化之父母，生殺之本始，神明之府也」[00:46:17]（講者未說出處）。
• 《靈樞・癲狂》：「癲疾始生，先不樂……」[00:47:50]（ASR 句末存疑，講者未說出處）。
• 四診分級「望而知之謂之神……」[00:26:54]（編按：見《難經》，講者未說出處）。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=djvbr6SV47A · 長度： 00:53:14
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計；audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。L1 與來源均未經音訊核實，L1 校讀不代表原音已確認。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I01 — 講者以「俞」旁諸字論證：「偷」專指偷情，「愉」專指性愛之歡愉

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說古代字構造同源，帶「俞」的字道理相通（榆樹、門釘、偷）；古代「偷」專指偷情，是不正當的「愉」，故孔乙己稱偷書為「竊」。由此把「恬愉」之「愉」解為性愛的歡愉。
• 依據：「古代這個偷專指偷情，在那種愉的狀態下，但是是不正當的，所以叫偷」[00:02:00]
• 概念： 恬愉, 以恬愉為務, 文字訓詁
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 把 yú 音諸字全寫成「魚」，字形細節（門釘所指之字、榆樹與歡悅的連結）多為還原與推測，須以音訊核對；講者轉述《說文》之說本稿未核。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I02 — 養生研究不應迴避性愛之愉；衛道式的禁忌使人扭曲

• 類型： 養生
• 主張： 講者認為在研究《黃帝內經》醫學與哲學的節目中不應迴避性愛之愉；他批評後世衛道者連做愛也要說成「為了後代」，「把人擰巴、扭曲得變態」。聖人則「以恬愉為務」，專門琢磨怎麼睡得好、睡得高興。
• 依據：「我們作為一種健康的研究，這個古代《黃帝內經》的醫學和哲學思想的那種節目來講，不應該回避這個事情，很正常」[00:03:00]
• 概念： 恬愉, 以恬愉為務, 聖人
• 立場： 講者己見
• 備註： 宋明腐儒等指稱為 ASR 推測（「宋宗明 俘虜」）；「餓死事小，失節事大」等語為講者引述，出處待查。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I03 — 「自得」是成人的標誌：名利皆是他人所給，不在乎的前提是自我認同

• 類型： 理論
• 主張： 講者以「自得」為成人標誌：精神獨立、經濟獨立、能自己贍養自己。名是別人的評價、利是別人給的好處；沒有自得的人在乎名，說不在乎的多是假裝；有自得則別人的認同只是錦上添花，可建立「自我小循環」。
• 依據：「我覺得成人的標誌是自得了：自己精神獨立，自己經濟獨立，能夠什麼？自己贍養自己，就要自得」[00:04:31]；「名是別人對你的評價」[00:05:01]；「沒有自得的人在乎名」[00:05:31]
• 概念： 以自得為功, 自得, 名利
• 立場： 講者己見
• 備註： 梁冬以薩特「他者即地獄」呼應 [00:07:33]；講者的底線是「腳後跟著地」，先自己解決吃穿住 [00:08:03]。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I04 — 「功」是氣的循環：腎精化腎氣、養心神為一小周天

• 類型： 理論
• 主張： 講者說「以自得為功」之「功」專指氣的循環；自得即把自己的腎精化為腎氣，再以腎氣養心神，構成小周天；沒有這個本事就依賴外力（如強心針）。他稱這是「可持續自我發展」。
• 依據：「這個功專指我們這個氣的這種循環」[00:08:33]；「然後我的腎氣去養我的心神，這叫整個一個小周天，這叫功」[00:09:05]
• 概念： 以自得為功, 功, 小周天, 腎精, 腎氣
• 立場： 講者己見
• 備註： 「腎精」為 ASR 「腎經」的推讀，存疑。講者的「功」解，與一般氣功之「功」語義相關但不等同。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I05 — 自得的生理面：能否自己生產所需的津液，是自得與否的例證

• 類型： 養生
• 主張： 講者把自得落到生理：眼乾須滴人工淚液、唾液缺失須配湯水、女性陰道缺乏潤滑而提及婦科製劑（原句字詞未明，未確認給藥途徑），皆屬「不自得」；能自行完成生理、心理的修復與療養，才是自得。
• 依據：「就是說我自己能生產出我生理上需要的所有的東西」[00:10:05]
• 概念： 以自得為功, 津液, 乾燥綜合徵
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者並未主張停用任何藥物；此為概念對照而非治療主張。「乾燥綜合徵」為 ASR 「肝臟綜合徵」的推讀。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I06 — 以「慎獨」觀察健康：把人獨處一天，看其狀態

• 類型： 診斷
• 主張： 講者說自得其樂、偷著樂是很高的境界，觀察一個人是否健康，可將他單獨關在屋裡一天，看他的狀態；並轉述一個導演在選角時，注意到一位安靜等人、不看手機的女孩，認為這種氣質是非常健康的表現。
• 依據：「觀察一個人健康不健康，你就把他關到一個屋子裡，讓他待一天，你看他什麼狀態」[00:11:37]
• 概念： 慎獨, 獨立守神, 自得
• 立場： 講者己見
• 備註： 導演故事出自講者所讀雜誌（《萬象》，ASR 作「永珍」），未查證；L1 的「貪天忘地[?]」對應來源「貪天忘地」，不可確定為「不東張西望」。獨處觀察只是講者舉例，不能當作健康診斷或隔離測試。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I07 — 「形體不敝」即身體不殘不缺不萎不廢；為討好別人自我摧殘是前提的反面

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者解「敝」為壞、破漏（如屋瓦壞了漏洞）；形體不敝是身體不殘、不缺、不萎、不廢。他以「楚王好細腰，宮中多餓死」批評現代人為討好別人而穿緊身衣自我摧殘；聖人愛惜身體髮膚，是精神不散的前提。
• 依據：「愛惜自己的形體，愛惜自己的身體髮膚，使它不被損壞、不被摧殘，這是前提」[00:13:40]
• 概念： 形體不敝, 精神不散, 聖人
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 將「敝」寫作「斃」「避」「閉」，已依經文統一。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I08 — 洩與瀉之分：無形神氣之失為洩，有形物質之排為瀉

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者提出（自言「可能不對，供大家參考」）：三點水加「世」的洩，是無形神氣的損失；三點水加「寫」的瀉，是看得見的水、便等的排出；二字連用則物質、能量俱失。他據此說明拉肚子雖排出糟粕，同時也損失無形的能量。
• 依據：「那個洩指的是無形的神和氣的損失，漏掉，就是你看不見的」[00:14:40]；「好漢經不住三泡稀」[00:15:43]
• 概念： 洩, 瀉, 精神不散
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者明言為個人思考所得，尚未成定論；ASR 對兩字常混寫為「謝」，個別句式的還原存疑。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I09 — 肛門古稱魄門，為氣洩出之處；魄力以夜眠狀態與本能反射為徵

• 類型： 病機
• 主張： 講者說古代搶救瀕死者先用軟木塞似的東西堵住肛門，防止氣洩；因肛門古代中醫稱魄門，魂魄之氣從那裡走。魄力不足表現為夜間打大呼嚕、心跳驟停、憋不住尿，也指本能的神經反射不足（手燙熟了才反應）。
• 依據：「肛門，古代中醫叫魄門，魂魄那個氣洩從那走，所以先把那塞住」[00:16:14]；「你考察一個人的魄力，是他晚上睡覺時候那個狀態」[00:16:14]
• 概念： 魄門, 魄力, 魂魄
• 立場： 講者己見
• 備註： L1「古代中醫叫魄門」對應來源「肛門鼓的中醫叫破門」，是既有校讀，不是經音訊確認的名詞。講者未提供可用的急救程序或安全參數；堵肛門之說僅屬未核實舊法轉述，見安全提示。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I10 — 神是氣的節奏；逆晝夜四季而活是不會用神

• 類型： 理論
• 主張： 講者說「神就是氣的一個節奏」，並說節奏合拍時神省勁；但該句 L1 作「人馬合一[?]，跳躍的合適[?]」，來源作「人馬合一 跳躍的合適」，語意未明，不改寫為確定的「天地合一」。他把白天睡、晚上熬夜說成跟神嗆著，即 L1 校讀「不時御神」所指不會用神。
• 依據：「其實神就是氣的一個節奏」[00:18:14]；「白天睡、晚上熬夜」[00:18:14]
• 概念： 神, 不時御神, 生物鐘
• 立場： 講者己見
• 備註： 「不時御神」為依經文校改（ASR 作「不識御神」）。講者在第 2 集亦講過「不時御神」，可交叉比對。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I11 — 意識不是神；神是天賦本能，射擊與射門皆是「用神」

• 類型： 理論
• 主張： 講者說現代人相信意識，但「意識不是神」；神是天賦本能，須學會聚而不散。他舉射擊運動員「靠感覺」打槍、足球員射門瞬間閉眼為例，說明用神是以本能體會，而非睜眼硬看。
• 依據：「意識不是神。神是天賦的一種本能，你要學會用它」[00:18:44]
• 概念： 神, 聚精會神, 用神
• 立場： 講者己見
• 備註： 運動員的事例（王義夫、射門閉眼）為講者所述，未查證，不宜引為事實；可作為「感覺／本能操作」的可驗證假說（見下）。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I12 — 賢人「逆從陰陽」：有時順、有時逆，節奏掌握不及聖人

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說至人、聖人能把握、和於陰陽；賢人則是逆從陰陽，有時跟著走，有時違背，不能把節奏掌握得那麼好。對賢人壽命，後段由 L1 標為梁冬的話語解為「益壽而有極時」——未必百歲，但活得精彩、與天地同步 [00:43:45] [00:44:15]；說話者標記本身亦未經音訊核實。
• 依據：「到賢人，就是逆從陰陽了，就說有時候是跟著走，有的時候就有些違背，他不能把節奏掌握得那麼好」[00:40:12]
• 概念： 賢人, 逆從陰陽, 益壽而有極時
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者以騎馬「人馬合一」與「逆從」對比，並以養鳥高手為例；「逆從」的字面讀法有不同解釋，講者取「有順有逆」。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I13 — 天變為道，地變為理，人依此制定的規則為法則

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說天的變化叫道，地形成的變化叫理，人制定的規則叫法則；「法則天地」是依天道地理的變化制定人的行為規則（日出而作、負陰抱陽、面南背北）。「法」與「則」的分別，講者未答，承諾下次研究。
• 依據：「這個天的變化我們叫道，地形成的這種變化我們叫理，然後呢，人制定出來的規則叫法則」[00:22:21]
• 概念： 道, 理, 法則天地, 賢人
• 立場： 講者己見
• 備註： 與第 2 集由「理」字從玉所作之說解並讀 → xu-wenbing-002-skR4FS071HE#I01。他人推測「法隨天、則隨地」及「去水為法」，說話者不確定，講者說值得研究。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I14 — 「像」是客觀存在，「象」是心神的感覺；真相取決於判斷者的素質

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者以單立人之「像」（X 光片）為客觀存在，無人旁之「象」為主觀感覺；面對同一張片子，住院醫、主治醫、老教授得出三個不同結論，誰接近真相取決於判斷者的素質。古人素質高則少證據亦可近真相，今人機器發達而素質下降。
• 依據：「單立人的像是客觀存在；沒有單立人的象是什麼？主觀感覺」[00:25:23]；「讀片子的人的水平，決定了誰更接近於真相」[00:25:53]
• 概念： 象似日月, 象, 真相, 相由心生
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 對象／像／相混用，字形對比的細部（「木字邊」等）存疑；講者並反對「相由心生」被簡化為面相善惡（以鍾馗為例）。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I15 — 講者把四診分級與心神歷練並談；神聖工巧的逐項讀法未核

• 類型： 診斷
• 主張： 講者說「象」是心神對客觀世界的感覺，隨後談四個做醫生的級別；L1 將其整理為神、聖、工、巧，但來源四診句有重複與混淆，不能以整理稿反證原音逐項如此。破案專家、修車師傅、指揮家、高明的中醫皆憑歷練出的心神（敦敏）得出結論；八綱辨證是「透過不同的維度，勾勒出一個完全的象」。
• 依據：「四個做醫生的四個級別」[00:27:25]；「其實是透過不同的維度，勾勒出一個完全的象」[00:28:56]
• 概念： 四診, 神聖工巧, 敦敏, 八綱辨證
• 立場： 講者己見
• 備註： 來源作「文而知之 謂之聖 妻而知之謂之公 問而知之謂之公 妻而知之謂之巧」；L1 按常見文字還原，非原音核實。本單元不以經典定本補足來源。心神敏銳度是本段的講者論述，不因四診語而標為主流認證；「懸根絲[?]」診脈字詞與效力均未核。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I16 — 佛頭著糞：像不能替代真相，同一人隔十年看同一片子結論亦異

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者以禪宗公案「佛頭著糞」說明「像」（客觀的佛像、X 光片）不等於真相：鳥因有佛性，才選安全的佛頭拉屎而不敢在老鷹頭上。他的結論：同一張片子不同大夫看結論不同，同一大夫十年前後看也不同，是心在變；要相信自己的心，只有人心神對物質的體會才最接近真相。
• 依據：「所有的客觀 X 光片、佛像，並不能替代真相」[00:33:34]
• 概念： 佛頭著糞, 象, 真相, 心神
• 立場： 講者己見
• 備註： 公案以講者的複述為準，未核對其禪宗典籍來源；「我們經常把一些客觀存在當成了主觀感覺」一句疑為倒裝 [00:34:05]，見待釐清。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I17 — 三星堆象牙與玉：古人以象牙「以此象接近彼象」

• 類型： 可驗證假說
• 主張： 講者由三星堆出土大量象牙（及青銅面具、玉器、「群巫之長」立像）推測，古人認為象牙與玉一樣，能促進智慧、使人感覺敏銳；「以玉通神」，也以象牙接近真相——這是真相之「象」與大象之「象」同字的可能原因。
• 依據：「古代認為象牙和玉一樣，是能夠促進人的這種智慧的成長，或者讓人有敏銳的感覺」[00:35:35]
• 概念： 象, 以玉通神, 三星堆
• 立場： 新見
• 備註： 講者自稱「這是我的一種觀察解釋」[00:36:05]；「四川那會沒有象牙／大象」等考古說法未經核實。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I18 — 「辨列星辰」是天象觀測的傳承，五運六氣由賢人記載真人、至人、聖人的教誨而來

• 類型： 理論
• 主張： L1 標為梁冬的段落說明「辨列星辰」指二十八星宿（東青龍、西白虎、南朱雀、北玄武）的天象觀測；此為內容推斷的說話者，不是聲紋認證。來源同段另有「24組」「28小組」，數量衝突未解；講者說《黃帝內經》專有章節講五運六氣，賢人把真人、至人、聖人的教誨記載下來。他稱古人「仰觀於天文，俯察於地理」，天象與人事相應，並舉1976年唐山地震、吉林隕石與毛澤東的反應為例。
• 依據：「所以這些理論從哪來的？就是賢人根據真人、至人、聖人對自己的教誨，把它們都記載下來，這叫辨列星辰」[00:38:41]
• 概念： 辨列星辰, 二十八宿, 五運六氣, 天人合一
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者稱當年（2009 年己丑年）是「土太過」「濕氣太重」之年，與通行五運推算（己為陰干，土運不及）是否一致待核；毛澤東事例與《枯樹賦》引用未查證。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I19 — 分別四時：順應四氣，沒修到真人也可「照貓畫虎」接近於道

• 類型： 養生
• 主張： 講者說「分別四時」即順應寒熱溫涼四氣，讓行為思想跟著節氣走（春生夏長秋收冬藏）；冬至應完全閉合。對「將從上古合同於道」，他說沒修到真人境界也可照貓畫虎，學著呼吸精氣、獨立守神，慢慢更接近自然與天道。
• 依據：「分別四時目的是什麼？就是順應四時、寒熱溫涼四氣的不同變化，讓自己的行為、思想，跟著這種季節節氣去走」[00:42:14]；「但是就照貓畫虎，學著人家那個樣去呼吸精氣，獨立守神，慢慢地更接近於自然，更接近於天道」[00:43:15]
• 概念： 分別四時, 春生夏長秋收冬藏, 獨立守神, 合同於道
• 立場： 講者己見
• 備註： 與下篇〈四氣調神大論〉相接 [00:41:44]；冬至清倉的比喻出自無法確認說話者的股票故事，不宜作投資建議。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I20 — 「選讀」式教學使《內經》斷章取義，氣就斷了；原書連貫閱讀才通

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者回顧大學學《內經》是「選讀」：老師把語句段落摘出、按主題（如「陰陽」）編排，沒有上下文與連貫性，「氣就斷了」，且被當成只講道而與臨床無關，考完就忘。經歷人生挫折後重讀，才發現古人早就講了如何應對、應對不好會得什麼病（如《靈樞》〈癲狂〉分癲與狂）。
• 依據：「就沒有了上下文，沒有了那種連貫性，沒有了不能一以貫之的那股氣」[00:46:48]；「人癲的時候叫抑鬱，狂的時候是躁狂，古人分得很清楚」[00:47:50]
• 概念： 內經選讀, 斷章取義, 癲狂
• 立場： 講者己見
• 備註： 引文「沒有了不能一以貫之的那股氣」保留 L1 與來源的否定詞次序，不擅自改成肯定句。講者自述經歷（母親抄書、北京中醫學院）為個人回憶；「癲」「狂」與今日診斷的對應為講者的說法，不作診斷依據。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I21 — 中國人的學問是通神的學問；經是真人說的話，值得反覆讀

• 類型： 理論
• 主張： 講者說中國人的學問是「通神的學問，不是意識學問」，如同明知結局仍反覆聽相聲、看京劇，玩的是節奏；感官刺激與精神享受是兩回事。他建議把節目放進 MP3 或汽車反覆聽；《黃帝內經》看不懂處可先翻過，隨閱歷增加會看懂，已看懂處又會發現「不是那個意思」；「經是真人說的話」。
• 依據：「中國人的學問，它是通神的學問，不是意識學問」[00:48:50]；「經是真人說的話」[00:50:22]
• 概念： 通神, 經, 真人, 反覆誦讀
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 I11 的「意識不是神」同一立論；講者勸聽眾「不要著急」，並預估講完全書需三十五年 [00:44:45]。

xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I22 — 學習經典是改變內在程式，不是增加資訊；再好的東西給豬吃了還是豬

• 類型： 理論
• 主張： 梁冬說《內經》不是 information 而是 wisdom，是改變電腦程式的問題；徐文兵補充，現代人不修身而只增加知識，再好的知識給這種人也不會有好結果。能在深夜靜聽，說明心性比較定；徐文兵自稱自然、不裝，其後由 L1 標為梁冬的話語以「真理真理，排在「理」之前還得有「真」」收束。說話者均屬內容推斷。
• 依據：「再好的東西給豬吃了，它還是個豬」[00:50:53]；「這種真的東西，不裝的東西，能夠引起人的共鳴」[00:52:25]
• 概念： 修身, 智慧, 真理
• 立場： 講者己見
• 備註： 「真理」之說由 L1 標為梁冬的話語收束 [00:52:25]；講者自述解讀「發自內心」，不懂處承認不懂。

可研究／可驗證之主張

• 自得與健康的關聯（I03、I05、I06）：可操作化為「自我評價獨立性／對外在評價依賴度」問卷，與乾眼、唾液流率、睡眠品質、慢性壓力指標作橫斷研究。
• 獨處一天的行為觀察（I06）：設計標準化的「安靜獨處」情境（無手機、無任務），記錄焦躁、肢體動作與生理指標（心率變異度），檢驗是否與健康自評相關。
• 洩／瀉的臨床意義（I08）：可蒐集腹瀉後「疲軟無力」的主觀量表，並與電解質、體液流失客觀指標對照，區分「物質流失」與講者所稱「能量損失」是否可分。
• 夜間魄力指標（I09）：打呼嚕、夜間心跳驟停（保留講者原稱，不擅改為呼吸中止）、夜尿／遺尿可作為可測的夜間指標，檢驗是否聚為同一構念。
• 本能操作與意識（I11）：可比較射擊／射門等技能的「閉眼／無意識」表現與專家直覺的研究，驗證講者關於射門閉眼之說（目前僅為講者軼事）。
• 專家判讀與證據量（I14、I15）：講者主張判讀者素質比證據量更決定接近真相，可用放射科醫師判讀一致性研究對照。
• 節氣與作息（I10、I19）：可檢驗晝夜顛倒（熬夜）者與節律一致者在健康指標上的差異。

待查證／安全提示

• 堵肛門急救（I09）：講者說古代搶救瀕死者用軟木塞堵肛門；此為講者轉述的舊法，不應視為可行的急救措施，未經任何查證。
• 乾眼、唾液不足、陰道乾澀（I05）：這些是需要就醫評估的症狀；講者僅用於概念對照，未提供處置，不應據此停用藥物或人工淚液。
• 癲狂（I20）：講者提到癲（抑鬱）與狂（躁狂）及《靈樞》〈癲狂〉的治法，但未給出具體方藥；精神疾病請依專業診療，不可依逐字稿自行處理。
• 運動員事例與歷史／考古事例：王義夫、射門閉眼、三星堆「無象」、毛澤東與《枯樹賦》、1976 年事件等均為講者轉述，未經查證。
• 經文與出處：病機十九條、《陰陽應象大論》、《難經》四診語、《靈樞・癲狂》、《史記》等，講者均未說出處，標示的出處為編按，需自行核對。
• 運氣年份：講者稱2009年己丑為「土太過」，與一般推算是否相合待核。
• 股票故事（I19）：說話者不確定，且為個人經驗，不構成投資建議。

待釐清問題

• 「法」與「則」的分別（講者承諾下次研究）。
• 「象[?]有心的這個字」與「相在心裡」是否指「想」字？
• [00:34:05]「我們經常把一些客觀存在當成了主觀感覺」是否為「把主觀感覺當成客觀存在」的倒裝？
• 門釘所指的漢字，與「俞」旁其他字的對應，需音訊／字書核對。
• 「24組」「28小組」疑為四組、二十八宿，口誤或 ASR？
• 「十三四期」指本系列集數，還是講者的複習次數？

• 影片： https://www.youtube.com/watch?v=djvbr6SV47A
• 證據限制： 依完整 normalized source、L1 及覆核後 L2／L3 整理；audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。僅學術參考，不是診療、急救、投資建議或音訊／醫學／歷史認證。
• 讀圖： 實線為講述中的列舉、詮釋、對照、比喻或明述主張；線上文字指定關係，不默認因果。虛線是編者跨段整理、明示推論；所有長壽、神氣、星象與人事之說均歸講者。

內容層級

1. 聖人／賢人段落特徵：並列經文結構。
2. 自得的社會與生理兩面：概念對照與講者氣化例。
3. 形神比喻、洩瀉字義與魄力觀察：不合成臨床算法。
4. 象像與判讀：影像例說、心神歷練與佛頭公案。
5. 星象框架：四方星宿、運氣與觀天察地的講述。
6. 七組字義：相互獨立的對照，不是字源定論。

證據表規則： 下列每個節點與邊各有一列。L1 / s1 各示〔時間碼，第幾次宣告〕與該段逐字短引；L1 的內文／標題重複宣告均計次，註腳定義不計。若一列含多組引文，所有組均列明，不串接為一句。完整有限來源區塊與校讀限制另存同名 worker JSON。

D01．聖人與賢人二段：並列特徵，不作長壽因果鏈

保留原圖的兩組經文結構，但把自得→形神、逆從→四時→益壽的無據因果鏈改為段落並列。經文用詞沿用既有 L1 校讀，來源讀法未經核實；賢人壽命解說後段由 L1 標作梁冬。

來源：[00:03:30] [00:08:33] [00:09:05] [00:13:09] [00:13:40] [00:14:10] [00:17:44] [00:20:47] [00:23:21] [00:38:41] [00:40:12] [00:42:14] [00:43:15] [00:43:45]；洞見：xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I02, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I07, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I04, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I12, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I13, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I14, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I18, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I19。

flowchart TD
  A["聖人段（講者解）"]
  B["以恬愉為務"]
  C["以自得為功"]
  D["形體不敝"]
  E["精神不散"]
  F["亦可以百數（未核）"]
  G["賢人段（校讀）"]
  H["法則天地"]
  I["象似日月（字詞未核）"]
  J["辨列星辰（校讀）"]
  K["逆從陰陽：有順有逆"]
  L["分別四時"]
  M["學上古、接近於道"]
  N["益壽而有極時（校讀）"]
  A -->|"段內主張"| B
  A -->|"段內主張"| C
  A -->|"段內形體要求"| D
  A -->|"段內精神要求"| E
  A -->|"講者壽命詮釋"| F
  G -->|"列舉"| H
  G -->|"列舉"| I
  G -->|"列舉"| J
  G -->|"講者解讀"| K
  G -->|"列舉與解釋"| L
  G -->|"學習方向"| M
  G -->|"後段壽命詮釋"| N

D01 支持表

D02．自得：獨立、自我評價與氣的循環

保留社會面與生理面的對照、氣化小周天鏈與人工淚液例證；腎精為 L1 對來源「腎經」的存疑推讀，不能據此取代治療。虛線為編者跨段歸類／前提連結，非因果。

來源：[00:04:31] [00:05:01] [00:05:31] [00:06:02] [00:06:33] [00:08:33] [00:09:05] [00:10:05] [00:10:36]；洞見：xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I03, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I04, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I05。

flowchart TD
  A["自得（講者解）"]
  B["自我認同"]
  C["經濟獨立、自養"]
  D["功：氣的循環"]
  E["腎經／腎精[?]化腎氣"]
  F["腎氣養心神：小周天"]
  G["名利：他人評價／給予"]
  H["無自得者在乎名"]
  I["人工淚液的例子"]
  J["被稱為不自得"]
  K["他人認同為錦上添花"]
  A -.->|"心理面歸類"| B
  A -->|"成人標誌"| C
  A -->|"功的詮釋"| D
  D -->|"講者以此說明"| E
  E -->|"講者接續氣化之說"| F
  G -.->|"對名的態度對照"| H
  I -->|"講者概念對照"| J
  B -.->|"已有自我評價的前提"| K

D02 支持表

D03．形神、洩瀉與魄力：保留比喻，隔離舊法

保留皮囊比喻、洩瀉詞義與魄力觀察；刪除「洩瀉連用→半百而衰」的無據連線。洩／瀉之分講者自稱可能不對，魄門讀法有 ASR 疑義；不繪製堵肛門程序。虛線是編者對無形氣失的議題連結。

來源：[00:13:09] [00:14:10] [00:14:40] [00:15:11] [00:16:14] [00:16:44] [00:17:14] [00:17:44]；洞見：xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I07, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I09, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I08。

flowchart TD
  A["形體不敝"]
  B["精神不散"]
  C["形神如充氣皮囊"]
  D["不漏精、氣、神"]
  E["能活著、達聖境（講者說）"]
  F["洩：無形神氣之失[?]"]
  G["瀉：有形水便排出[?]"]
  H["洩瀉：物質、能量俱失[?]"]
  I["破漏則早衰（原句存疑）"]
  J["魄門[?]：肛門"]
  K["魂魄之氣由此洩走（講者說）"]
  L["魄力不足（講者定義）"]
  M["打鼾、心跳驟停、憋不住尿"]
  A -->|"形神比喻"| C
  B -->|"形神比喻"| C
  C -->|"皮囊比喻的條件"| D
  D -->|"講者條件說（未核）"| E
  C -->|"破漏時的對照"| I
  F -->|"二字連用的意義"| H
  G -->|"二字連用的意義"| H
  J -->|"講者解釋命名"| K
  K -.->|"同談無形神氣損失"| F
  L -->|"講者列舉表現"| M

D03 支持表

D04．象與像：同一影像、不同判讀

保留同一 X 光片的三種判讀與佛頭公案，不把影像個案當成真實診斷；住院醫、肺紋理、象像相等沿用 L1 校讀而未核。四診只保留「四個級別」而不以定本填補來源。虛線為跨段議題整理，不是判讀能力導致某診斷的因果。

來源：[00:24:53] [00:25:23] [00:25:53] [00:26:54] [00:27:25] [00:27:55] [00:33:03] [00:33:34]；洞見：xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I14, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I15, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I16。

flowchart TD
  A["同一 X 光片：客觀像"]
  B["住院醫[?]：肺癌"]
  C["主治醫：鈣化結核病灶"]
  D["老教授：肺紋理[?]纖維化"]
  E["不同的象：主觀感覺"]
  F["判讀者水平與接近真相"]
  G["心神經歷練而敏銳：敦敏"]
  H["四個醫者級別（逐項未核）"]
  I["佛頭公案：鳥擇安全處"]
  J["客觀像不能替代真相"]
  A -->|"同片判讀一"| B
  A -->|"同片判讀二"| C
  A -->|"同片判讀三"| D
  B -->|"判斷列為不同象"| E
  C -->|"判斷列為不同象"| E
  D -->|"判斷列為不同象"| E
  E -->|"進一步比較判讀水平"| F
  F -.->|"歷練作判讀議題例說"| G
  F -.->|"同段心神議題的分級例"| H
  I -->|"公案的講者引申"| J
  J -.->|"同一判讀議題"| F

D04 支持表

D05．辨列星辰：二十八宿與五運六氣

保留四方星象、五運六氣與觀天察地的講述結構；這是未核的歷史／醫學思想記錄，不是天體影響人事的科學認證。來源「24組／28小組」「六陰」與 L1 校讀差異未解；本圖不據常識改數字或推算年份。

來源：[00:36:05] [00:36:35] [00:37:06] [00:37:38] [00:38:10] [00:38:41] [00:39:12]；洞見：xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I18。

flowchart TD
  A["辨列星辰（L1 校讀）"]
  B["二十八星宿；24組未解"]
  C["東青龍：角星與龍抬頭"]
  D["西白虎"]
  E["南朱雀"]
  F["北玄武：龜蛇"]
  G["五運六氣（講述框架）"]
  H["五運：木火土金水"]
  I["六陰／六氣[?]：風寒暑濕燥火"]
  J["仰觀天文、俯察地理（校讀）"]
  K["天象與人事相應（講者說）"]
  A -->|"觀測傳承"| B
  B -->|"四方象之一及例說"| C
  B -->|"四方象之一"| D
  B -->|"四方象之一"| E
  B -->|"四方象之一"| F
  A -->|"相關理論的講述"| G
  G -->|"講者列舉"| H
  G -->|"講者列舉"| I
  A -->|"觀測方式的說解"| J
  J -->|"講者連結（非事實認證）"| K

D05 支持表

D06．字義對照：講者以字解經的七組關係

保留原圖中有對應論述的七組詞義對照，刪去未解的「法＝三點水＋去」分支以免把假說畫成定論，並使節點少於十五。各對照不彼此連成因果；俞旁、敝、洩瀉、象像相與敦敏均受來源誤字或校讀限制，非字源學認證。

來源：[00:00:30] [00:02:00] [00:03:00] [00:12:39] [00:13:09] [00:14:40] [00:15:11] [00:25:23] [00:26:54] [00:27:55]；洞見：xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I01, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I02, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I07, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I08, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I14, xu-wenbing-014-djvbr6SV47A#I15。

flowchart TD
  A["愉／俞旁諸字（推讀）"]
  A1["講者解為性愛歡愉"]
  B["敝（L1 校讀）"]
  B1["身體不殘不缺、不萎不廢"]
  C["洩：三點水加世[?]"]
  C1["無形神氣損失[?]"]
  D["瀉：三點水加寫[?]"]
  D1["有形水便排出[?]"]
  F["像：單立人（校讀）"]
  F1["客觀存在"]
  G["象：無人旁（校讀）"]
  G1["心神對客觀世界的感覺"]
  H["敦敏（L1 讀法）"]
  H1["經歷練的敏銳心神"]
  A -->|"講者俞旁論證"| A1
  B -->|"講者解釋形體不敝"| B1
  C -->|"講者暫定字義"| C1
  D -->|"講者暫定字義"| D1
  F -->|"講者字形對照"| F1
  G -->|"講者字形對照"| G1
  H -->|"講者用語解釋"| H1

D06 支持表

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳（講者於 [00:38:10] 稱「今年的話 2009 年」，ASR 數字）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=djvbr6SV47A
• 系列： 素問 1 上古天真論（重新發現中醫太美）· 集數： 14 · 長度： 00:53:14
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片 djvbr6SV47A（重製版 uvAJtW7DKbY 時間碼不通用）。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；皇帝內經→黃帝內經；泰美→太美；田於為物→恬愉為務；魚（愉／榆／俞，依字形說還原）；處天地之河→處天地之和；八方之裡→八風之理；思想之幻→思想之患；以字的為功→以自得為功；腎經→腎精；身上線術→腎上腺素；肝臟綜合徵→乾燥綜合徵；永珍→萬象；不識御神→不時御神；偷偷勁→透鏡；金石為開；破門→魄門；三拋西→三泡稀；智人→至人；遍列／變烈星辰→辨列星辰；相似日月→象似日月；分別試試→分別四時；金澤→驚蟄；一丑年→己丑年；屋→巫；並積十九條→病機十九條；林書→靈樞；知心下網之→雖不能至，心嚮往之。完整更正見註腳與批次筆記。

開場：上週回顧，「恬」與「愉」的不同 00:00:00

梁冬： 是的，重新發現中醫太美，大家好，歡迎收聽。在這麼晚——晚上11點——現在收聽「國學堂」之「重新發現中醫太美」，非常感謝。同時感謝我們今天的徐老師來到我們今天的演播室。徐老師您好。

徐文兵： 梁總好，聽眾朋友們大家好。

梁冬： 是的，在上一週的時候，我們提到了「有聖人者，處天地之和，從八風之理」，一直講到「內無思想之患，以恬愉為務」¹。在上一週我們特別強調，這個「恬」和「愉」是有很大不同的。

「愉」與「俞」：榆樹、門釘與「偷」 00:00:30

徐文兵： 對。就是我這個節目播出以後，有的人也提出不同意見，就說這個「愉」，你簡直是這樣[?]。我再給大家舉兩個我的例子。你看古代的字，它構造都有同端同源[?]。我們很多俞字，就帶邊上[?]，寬愉的愉，右邊的那部分，就是這個俞字²。俞字它都有相同道理。你比如說榆樹的榆。[00:01:00]

梁冬： 為什麼那個是榆樹？為什麼呢？老榆木[?]叫榆樹？³

徐文兵： 對啊，因為那個榆樹的皮和那個榆莢[?]，吃完以後，能讓人產生歡悅的感覺，然後呢，還讓人每每能睡一覺，所以叫榆樹，令人愉[?]。為什麼我現在沒得吃了呢？因為被人扒光了。古代沒有飯吃，都扒榆樹皮磨成粉吃；但是有飯吃的年代，榆樹皮都拿去做藥，叫榆[?]……[00:01:30]

還有你看，故宮的大門都有門釘，橫九、豎九，天子八十一顆⁴。那個門釘用一個漢字表示，也叫俞[?]：它是上面一個穴，穴位的穴，底下一個魚塊的魚那半面[?]。對，它是什麼？男性生殖符號，凸起，那個象徵，那也叫俞[?]。最有意思的一個字，你比如說我們說偷——偷東西的偷，一個人，[00:02:00]邊上一個俞。為什麼它不發俞的音？《說文解字》上說，這叫什麼？行苟且之事。所以古代的偷還不是說偷[東西]，說的一般的這個[?]，是一雙鞋啊[?]，是吧⁵。我們現在都是沒文化。古代這個偷專指偷情，在那種愉的狀態下，但是是不正當的，所以叫偷。說偷情、偷漢子、偷人。所以孔乙己，為什麼說讀書人，[00:02:30]這個偷書不叫偷，叫竊。孔乙己是我們——真是一個古代偉大知識分子，他知道茴香豆的茴有四種寫法⁶，他知道那個偷書不應該叫偷書，叫竊。為什麼不應該叫偷書？古代的偷專指偷人。對，妻不如妾[?]，妾[?]不如偷嘛，是吧，他們這麼說：偷不如偷不著。但是那是古代封建的錯誤思想。所以這個講究，就是愉快的愉[?]，[00:03:00]專指這種性愛的歡愉。我們作為一種健康的研究，這個古代《黃帝內經》的醫學和哲學思想的那種節目來講，不應該回避這個事情，很正常。

衛道者的扭曲；聖人「以恬愉為務」 00:03:00

徐文兵： 對，你衛道的這個人，就是後代就跟那個宋明腐儒[?]那個狀態⁷：什麼「餓死事小，失節事大」，連做愛的時候還不說是自個兒做愛，說什麼「非為色也，是為後也」，我可不是為了愉啊，[00:03:30]我是為了繁殖後代，因為我是「不孝有三，無後為大」。這整個就把人擰巴[?]、扭曲得變態了。假，就是假。

梁冬： 對對對。

徐文兵： 所以呢，而且呢，我覺得也有必要啊，給各位年輕的聽眾朋友呢，普及一些基本的知識，免得呢，以後呢，說那個國家叫野門[?]啊⁸……對，對對對，對對對。啊，這個呢，這個就比較遠了，咱們就不說了。說的啊，這個聖人啊，聖人呢，是「以恬愉為務」，就是他還，他還[00:04:00]專門琢磨研究這事，為自己生活帶來快樂：怎麼睡得好，怎麼睡得舒服，怎麼睡得高興[?]，「以自得為功」。

以自得為功：不為名利，自我循環 00:04:00

徐文兵： 這是我們現在人最欠缺的、最缺乏的。所以很多人說，我應該怎麼做事？我說，你是要做給別人看，還是為了讓你自己高興？我們現在人把自己摧殘、扭曲，然後甚至變態、近乎病態瘋狂，目的是一個什麼呢？不是為了自得，是為了讓他得。[00:04:31]大冬天穿個裙子，自個兒凍得嘻嘻的，最後開始覺得凍，後來麻木了，不凍了。為什麼？讓別人看著高興。讓別人看著高興以後，才自己高興。所以自得是什麼？自得是應該我們每個人一生——就是所謂成人，我覺得成人的標誌是自得了：自己精神獨立，自己經濟獨立，能夠什麼？自己贍養自己，就要自得。而且呢，這個價值觀要永遠樹立起來。

[00:05:01]所以我們現在人，很多人什麼？為名利而奔波，為這個而奮鬥到死。仔細想一想，名是什麼？名是別人對你的評價。所以有好名聲、有壞名聲，是別人給你的評價。如果你自己自我認同、自我評價很高的話，你有這個自得的話，你還在乎別人說你什麼？別人罵你，無所謂；[00:05:31]別人把你捧到天上，你也覺得對你沒有影響。所以你也就不在乎名了。前提是什麼？不在乎名的前提是什麼？自我有認同，自我有肯定，是吧。不會說別人說你好，你就一下跳進去；別人說你不好，你就鬱悶得要死。沒有自得的人在乎名。所以很多人說我不在乎名，我先考察一下，他有沒有這種自得的本領。沒有的話，那就是說假，假裝推卻，[00:06:02]其實真的是很不容易。

梁冬： 你說簡單的一個例子，是吧。自從咱們做「國學堂」以後，咱們自己還不也經常在網上搜一搜自己的名字，看看人家怎麼評價，是吧。所以那也蠻有趣的。但是前提是什麼？就是說如果沒有這些評價，沒有這些人說我們好，我們是不是就活得不快樂？咱要是那種狀態，那咱就是傻帽。對，咱們是在這種有自我評價的前提下，別人認同我們，他們覺得，只是複合[?]了一下，複合了，[00:06:33]是錦上添花。

徐文兵： 應該是什麼？年三十這個摟草打兔子[?]——有它沒它你都要過年⁹。對，我們現在是沒這個兔子就不過年，我不活了：你不給我個名分，不給我的什麼稱號，我就這個不行了。這種人，我對他們的評價叫沒成年。對，這一是名，第二是利。我們做事情都要掙錢，要謀利益。利是什麼？別人給你的好處。[00:07:03]別人給你的，如果別人不給你，你自己能跟天地之間索取的話，你還是不是還在乎別人給不給你？建立自我小循環¹⁰。所以說，我說人的那種自我獨立、自我寬慰、自我能夠贍養自己的那個本事，是每個人都應該具備的。所以有了這個，你再說別的；沒有這個，你說我不在乎，那是假的，是吧。

梁冬： [00:07:33]所以那個薩特還是誰說過，「他者即地獄」¹¹。這句話我覺得，從您的話裡面就講得特別好：就是說如果用別人的給予、別人的標準，來對自我進行評價的時候，就跟去到地獄是一樣的。

徐文兵： 沒錯。因為什麼？人跟人沒有什麼可比性。你是天造地化出來的這麼一個優秀的、這麼一個產物，你有你的個性，你有那個獨立性。但是呢，很多人呢，就是，哎，集體無意識，[00:08:03]就跟著大幫哄[?]、大幫哄走。然後呢，如果這個老師想管這個孩子呢，第一，封他當個小組長；第二，獎[?]給一個蘋果。從小受的教育就是為名利而奮鬥，有人到死也在為這個事活著，不是為自己活著，是為身外的這個名利。他沒有自得的這個功，沒有這個本事。所以我說，腳後跟著地，自個兒解決吃穿住的問題，[00:08:33]剩下的事再說。如果這個解決不了，那一輩子就跟那蘑菇長在樹上，你說你還自得？

那「以自得為功」，這怎麼解釋？「以自得為功」。功，我們講，經常說練功夫的那個功。對，「外練筋骨皮，內練一口氣」，是；「練武不練功，到老一場空」。這個功專指——現在這個氣功被人說爛了——對，這個功專指我們這個氣的這種循環。[00:09:05]哦，自得。什麼叫自得？我把我的腎精¹²化成腎氣，然後我的腎氣去養我的心神，這叫整個一個小周天，這叫功。對，沒這個本事，那只能去打激素了。所以這就是叫做可持續自我發展。可持續自我發展，對吧？環保、環保，天賦的，本來就有，你幹嘛依賴別人？人到快死了，打一針強心針，打一針腎上腺素，搶救。[00:09:35]對，是吧。所以沒事的時候，如果別人不給表揚，自己一定要自我進行表揚，這個就叫做自我循環，是吧。

梁冬： 好了，我們稍微休息一下，回來之後，繼續和徐老師一起來學習〈上古天真論〉的最後幾句。

〔廣告〕不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪裡來，到哪裡去。上古時期的生命智慧，《黃帝內經》幫您輕輕鬆鬆活到一百二十歲。

自得的生理面：乾眼、無唾液、無潤滑 00:10:05

梁冬： 是的，廣告回來之後呢，剛才和徐老師講到「以自得為功」啊。

徐文兵： 「自得為功」呢，再補充幾句啊。我們剛才說的大了，就是名啊、利啊，這個地位啊、榮譽啊，這是名。還有個「自得為功」，就是說我自己能生產出我生理上需要的所有的東西。比如說眼睛乾，現在有乾燥綜合徵¹³，對，眼睛乾怎麼辦？滴眼藥水，用人工淚液。你說這種眼藥水沒停，[00:10:36]滴一滴，晚上睡覺上鬧鐘，隔兩個小時還得滴一下。為什麼？要不第二天眼睛、眼這個角膜都磨壞了。這叫自得嗎？這不是自得吧，這不是。然後唾液沒有了，吃東西都得摻上水[?]、拌上湯，要不咽不下去。沒有唾液了，沒有唾液了，然後呢，牙齒也沒有保護滋潤，然後牙齒碎成一片一片，掉了。這叫自得嗎？不叫。也有人工唾液，[00:11:06]是吧，你也可以吃飯去加水，這也不叫自得。這種說起來就多了。還有很多女性出現這種性交疼痛，陰道沒有潤滑，也有現在婦科也有叫什麼，做的這種藥[?]，打進去，那是一回事，感覺一樣[?]。所以這都不自得。碰到生理上的問題、心理上的問題、社會的問題，我剛才說那個恬，那也是自得。

慎獨：導演選角的故事 00:11:37

徐文兵： 所以當一個人能夠完成這種生理、心理上的這種自我的修復、療養這種本事以後呢，這個人就能什麼？自得其樂。對，就自個兒，自個兒沒事，偷著樂，是一個很高的境界。對一般人，就是我們現在說慎獨。觀察一個人健康不健康，你就把他關到一個屋子裡，讓他待一天，你看他什麼狀態。我記得《萬象》¹⁴上面曾經有一個很有趣的故事，《萬象》那本小資這些文化讀物，[00:12:09]曾經有一個故事，話說某導演在選男演員，當時他發現旁邊陪這個男演員來的那個女孩子很有意思：坐在那裡，既不貪天忘地[?]，又不看手機，又不會覺得渾身不舒服，又沒有說說話，又沒有手足無措¹⁵，就是那樣舒服而安靜地坐著。後來這個女演員[?]成為這個導演的妻子。但是前面他說的是，那個導演，作為一個觀察人的人來說，[00:12:39]他說他發現這種人的狀況，很讓人感到欣喜。你想想看，如果我們比如有一個人，約你在西單圖書大廈門口等，是吧，人沒有來，你沒有說渾身毛焦火燎[?]的，你就覺得很舒服，站在那裡獨立守神，慎獨，一個人，我覺得這種是一個特別優雅的狀況。對，非常健康的人，非常健康的人流露出來的氣質，是讓人非常舒服的。

形體不敝，精神不散 00:12:39

徐文兵： 所以就是「以自得為功，形體不敝，精神不散」¹⁶。這個不敝是指什麼？敝是壞了，麻[?]敝、腐敗。比如說屋頂上瓦壞了，漏個洞，那叫敝。[00:13:09]所以說，他第一句話又說是什麼？肉身。剛才說不要摧殘自己身體，身體不殘、不缺、不萎、不廢。以前有個典故叫什麼？楚王好細腰，[00:13:40]宮中多餓死。你看我們現代人穿緊身衣、鋼圈[?]、箍的[?]，然後把自己身體就勒成了那麼個條，目的是什麼？目的是為討好別人。討好別人，然後把自己的氣血都鬧得很淤滯[?]。所以這個叫自我摧殘。而聖人是什麼？愛惜自己的形體，愛惜自己的身體髮膚，使它不被損壞、不被摧殘，這是前提。

梁冬： [00:14:10]在這個基礎上，下一步才能做到什麼呢？精神不散。比如說這個形體不敝，您講的這個敝，就是比如一個瓦漏了、房頂上的瓦爛了，也叫敝，壞了，是吧。所以是不是有一個概念，就是說好像身體真的是一個氣球，它有個孔之後，這個精神就會跑掉，就是洩了。上次我們有個問題沒說完，就說那個兩個「xiè」字：三點水一個世界的世，和三點水一個寫字的寫¹⁷，[00:14:40]洩、瀉，兩個字有什麼區別？

徐文兵： 是。我經過深入考慮，我發現這個區別大概是這樣，可能不對，供大家參考。那個三點水帶世界的世，那個洩指的是無形的神和氣的損失，漏掉，就是你看不見的。我們說洩氣了，那個洩就是用三點水，一下子沒有了[?]，洩著氣的皮球一樣。對，洩著氣了。所以這個，無形的能量，[00:15:11]或者是精神的損失，用這個洩寫；能看得見的，一瀉千里，那個水啊、便啊這些東西排出來了，用的是三點水加寫字的寫。兩個字連在一塊用，意思就是說你又損失物質，又損失能量，叫洩瀉。

梁冬： 那我想請問，這個放屁算是洩氣[?]？洩氣算是洩無形的，還是瀉有形的？你看不見的……

徐文兵： 我們現在眼見為實，眼不見為虛，就以人的肉眼的標準來衡量。[00:15:43]所以說洩瀉。古代民俗有句話叫「好漢經不住三泡稀」，拉肚子拉三次，整個就渾身疲軟無力，洩了氣了。你要是光從物質主義角度說，那就是排除的沒用的糟粕物質，你沒有看到它無形的能量的損失。所以古代搶救病人，快死了，第一件事幹嘛？不讓他大便，堵肛門。[00:16:14]它有一個軟木塞一樣的東西，像紅酒的那個，先把肛門塞住，就怕它洩氣。為什麼？肛門，古代中醫叫魄門，魂魄那個氣洩從那走，所以先把那塞住¹⁸。

梁冬： 說是不是那個放屁太多的人，魄力不足？

徐文兵： 可以這麼——魄力不足的人是指什麼人？因為你考察一個人的魄力，是他晚上睡覺時候那個狀態。因為人晚上睡覺以後，是魂休息了、魄在工作，[00:16:44]所以到晚上，比如說這個打大呼嚕的，心跳驟停的，或者是這個憋不住尿的、撒尿的，這些都是魄力不足。另外魄力指什麼？人的高階神經反射，不是動心的。你手碰一個熱杯子，你把手拿開了，這個反應，本能的反應，這叫魄力。魄力不足的人，手燙熟了，才意識到：哎，壞了。

梁冬： [00:17:14]這樣魄力不足。真是，我覺得這樣的學習，真的是太有趣味了，太有快感了。

—— 所以說洩氣，洩和瀉的區別，大概就在這裡。

徐文兵： 所以叫「形體不敝，精神不散」，就說你充滿氣的皮囊。很多人說我們身體是個臭皮囊，臭不臭再說，它是個皮囊。對，它如果不破空洞，不漏洞，不漏精，不漏氣，不漏神的話，你就能——它就能繃著，能繃著，[00:17:44]能活著，能達到聖人這個境界。對，如果您這破了、漏了，把那裡面的這點精氣神都漏了，早早就連半百而動作結束了¹⁹。所以他就說，「形體不敝，精神不散，亦可以百數」，就是活到上百歲。

用神：聚精會神、射擊與射門 00:17:44

徐文兵： 所以現在我經常說，要學會用神。我們《黃帝內經》，就是第一章說過——就是〈上古天真論〉說了，「不時御神」²⁰，不懂得按照四季晝夜的變化，去調整自己的生物鐘和節律。[00:18:14]其實神就是氣的一個節奏。你的節奏跟人馬合一[?]，跳躍的合適[?]，這個神就省勁；你老跟他嗆著，白天睡、晚上熬夜，這就要膩[?]，是吧，不會用神。

另外這個用神呢，我們說要聚精會神，「精誠所至，金石為開」，用的也是神。這個神你聚到一塊，就好像你用個透鏡²¹、放大鏡，把太陽光聚到一個點上，能把東西燒著了一樣。你很難想象，[00:18:44]你這個把神聚在一塊，你能做出很多匪夷所思的事情來。對，我們現在很多人都相信自己的意識，其實我跟你講，意識不是神。神是天賦的一種本能，你要學會用它。你看啊，大家都說射擊運動員王義夫²²，對，一打奧運金牌、銀牌，他是個近視眼，十米氣步槍[?]，你以為他就是個眼睛特別好的，他能看見那個靶心，他靠什麼打？[00:19:14]你採訪王義夫，我靠感覺。射擊運動員很多都是近視眼，他打那個槍找的是感覺。感覺是什麼？如有神助。感覺就是用你的神去體會那個靶子在哪，然後調自己的呼吸，在某個這個階段，然後擊發。這叫用神，聚精會神。所以周圍人一點不能喧鬧，不要影響他。你看射門，就足球啊，前鋒射門那一瞬間，[00:19:45]多少照相[機]啊，就跟著拍。射門一瞬間，他眼睛是睜著還是閉著？閉著的。他眼睛是閉著的，他絕對不是眼睜睜、瞪一個大眼睛，看守門員在哪，那個球門在哪，哪個哪個，有空[?]沒有。他是用神，用一種本能的反應去體會，眼睛是閉著的。所以那個守門員撲球，我們說這人，這傢伙今天神了，如有神助，一個球把所有球都撲出去，[00:20:15]那都是本能，都是用神。這種神怎麼用？首先不把它散掉；另外呢，學會把它聚精會神聚起來，集中優勢兵力，各個殲滅的。對，毛主席說，「傷其十指，不如斷其一指」²³，是吧。

梁冬： 稍微休息一下，馬上繼續回來。每週六、週日晚11點到12點，梁冬和您一起打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲最新鮮的文化節目——

〔節目間隔〕……「國學堂」。

賢人：法則天地，象似日月 00:20:47

梁冬： 好了，回來之後呢，剛才我們講到了，我們其實〈上古天真論〉[?]的最後一段²⁴，其實講的是真人、至人、聖人。現在我們要講賢人：

其次有賢人者，法則天地，象似日月，辨列星辰，逆從陰陽，分別四時。²⁵

其次有賢人者。看來這個賢人呢，算是這四個裡面呢，這個 level 比較低一點點。

徐文兵： 對啊。我們經常說孔子是聖人，[00:21:19]他的弟子叫七十二賢人，我們就隨口[?]說「聖賢」，就一句話，然後就覺得聖賢就是個地位很高的人。其實你細細列出來，人家就告訴你聖人啥樣，賢人啥樣。上節我們還有兩句話沒講：形體不敝，精神不散，亦可百數。像這些人都能活到接近天年，上百歲。孔子是活到73，亞聖孟子活到84，[00:21:51]那個時候84已經很高。你想那會兒的平均壽命，夭折率那麼高，平均壽命才30多歲，那這些人能活到那會兒，已經很不容易了。而且還立德、立言、立功，做那麼多事情，都是真是聖賢。孟子是亞聖，孔子是聖人，而追隨他們學習的這些學生呢，也達到了一個賢人的境界。請看，賢人的境界是這樣的：[00:22:21]法則天地，象似日月。

法與則；道與理 00:22:21

徐文兵： 這個天的變化我們叫道，地形成的這種變化我們叫理，然後呢，人制定出來的規則叫法則。法則，法和則有什麼不一樣？法是人定的，則也是人定的，有什麼不一樣？下次我研究一下再回答你。

—— 法則天地，象似之云[?]。可能這個法是隨天，則是隨地，[00:22:51]就像那個圓，隨天，畫圓的規，圓規[?]。那為什麼叫法則天地呢？法則，那他就起名起錯了。會不會有另外一種情況，法隨地？你看「水」「法」，就是那個水啊，是跟著那個地形走的，「去」水為「法」嘛，三點水一個去，去水為法。所以呢，我覺得是不是，法是跟隨這個地形而來的？「法於陰陽，和於術數」，這個中國古代，聖[?]不法先王之法。[00:23:21]

徐文兵： 這值得研究，值得研究。經歷什麼[?]？我們現在就隨口一說了，古人[?]的叫立言，他用每個字都字斟句酌[?]，力透紙背[?]。所以這個「法則天地」呢，就是根據天道地理的變化，制定人的行為的規則。法則，我們平時說的「日出而作，日入而息」，負陰抱陽，面南[00:23:51]背北，這都是根據陰陽天地的變化去制定出來的。幹這些事是誰呢？

—— 就好像是一個具體的實踐的人，他去把這些落實到條文上。

—— 對，這就是 manager，經理，經理人。經理人的[?]，幹這些事。

象與像：X 光片的三個結論 00:23:51

—— 「法則天地，象似日月」，天象。這個象很有意思。

—— 怎麼個有意思？

—— 請問，什麼叫象？

—— 仿象的意思，是吧？

—— 像是這樣。我們經常說有一個字是木字邊[?]一個大象的象²⁶，[00:24:21]對；還有一個是人字邊一個大象的象。這個像，比如說拜一個佛像，去看一個畫像，對，是吧，這叫像。那麼請問，這個單立人加一個象，和這個沒有人的象，有什麼區別？

梁冬： 嗯，我其實真的沒有很好地能回答這個問題。

徐文兵： 其實它的奧秘也就在這。你看，我們看見同一個東西，你比如說我們是醫生，我們說看一個 X 光片，[00:24:53]這個 X 光片叫什麼？這個東西叫像，對不對？哪個像？一個有單人旁的，有單人旁的像，照片嘛。然後呢，面對著同一個像，住院醫²⁷一說：哎，這是肺癌。對，主治醫說：不是，這是鈣化的結核病灶。對，然後一群老教授說：這什麼呀，這就是抽菸多了，肺紋理²⁸這個纖維化，對，有口痰在那堵著，沒排出來。這三個結論叫什麼？這個東西叫相[?]，[00:25:23]在心裡²⁹。真相——我們經常說真相。對，這是內發自內心的一種，為心的一個判斷。內是個客觀存在[?]。對，單立人的像是客觀存在；沒有單立人的象是什麼？主觀感覺。所以面對同一個像，產生了不同的象。那麼誰更接近於真相呢？打開看看，是吧，這是現代科學的研究方法。所以很多人說，說你們中醫不科學，[00:25:53]這個是吧，西醫比較好，應該有證據。我說不管有沒有證據，最後都要落實到一個什麼？落實到判斷那個的人的那個素質上。為什麼老教授看出來結論，打開一看，老教授說的對？為什麼我們照 X 光片，在縣裡面醫院不行，還要拿到省城醫院，最後到北京來看？讀片子的人的水平，決定了誰更接近於真相。所以在古代，當這個人的素質非常高的時候，[00:26:23]他可以看的那個客觀的證據很小，但是呢，照樣能接近真相，接近自然。現在是機器很發達，人的素質下降，結果儘管有很多證據一大堆，但是打開一看還是錯的。所以這個象，經常有句話叫「相由心生」，對吧。我們現在有人解說，說人的面相長什麼樣，是因為你心善良不善良。我說那你要這麼說，那鍾馗就得死[?]，[00:26:54]是吧。鍾馗就是因為相貌醜陋，沒被錄取，最後自殺了。對，不是那個意思。

有心的象：神醫、聖、工、巧 00:26:54

徐文兵： 這個象是一種無形的、接近於真相的一個主觀的感覺。那這樣說，象[?]有心的這個字就很深刻了，非常深刻。我們現在都淺薄，人把它誤讀了。象是你的心神，對物質的一個感覺，對客觀世界的一個感覺。所以中醫[?]講：「望而知之謂之神」³⁰，那是什麼？眼睛一看你，得出一個結論，[00:27:25]得出個捷徑真相的結論，這叫神醫。「聞而知之謂之聖，問而知之謂之工，切而知之謂之巧」，四個做醫生的四個級別。所以你看，高明的破案專家、公安，看見一個腳印，那個腳印是像吧，對，是一個單立人的像，馬上這個人男的女的、身高體重，馬上就告訴你，[00:27:55]這是什麼？這個就是沒有單立人的象，這叫真相就出來了。為什麼他能得出來？因為他有心，他有心。他的心神是經過多少年的歷練、磨練出來那個心神，敏銳的感覺，叫敦敏。對，我們看就是個腳印，連人穿什麼鞋都不知道。一個高明的修理汽車的人，一聽發動機的聲音，哎，你這發動機哪有問題了，然後修哪修哪。那聲音大家都會聽，得出結論，你就聽這發動機。[00:28:25]一個高明的指揮家，指揮幾十人的樂隊，誰拉錯了一個音，他馬上：梁冬你拉錯了。我們在那呢，傻呵呵聽著，拉錯了，拉著拉錯了，十遍也不知道。為什麼他能聽見？你看他那顆心。所以很多人擠兌中醫說：你號脈能號出什麼來？我說你這個蠢貨，你號不出來，別人就號不出來。所以一個高明的中醫大夫，三個指頭往手上一搭，[00:28:56]甚至不摸——男女授受不親，不摸你的手，懸根絲[?]過來一搭——你的陰陽表裡虛實寒熱，人的真相流露在心中[?]，所以叫八綱辨證。其實是透過不同的維度，勾勒出一個完全的象。所以你看看那個心，所以你看人的象，就是什麼？象似日月，就用自己的心去跟著日月星辰變化去走。

與天地同步：萬有引力、荔枝與牛頓 00:29:26

徐文兵： [00:29:26]然後呢，就是保持與天地的一種節奏的同步。

梁冬： 我們還是不得不稱天人合一。這個每天的地球自轉、公轉，這麼多的衛星、恆星等等等等，在我們周遭轉來轉去，其實它形成一種合力，一種合力對生物就會形成影響。是的，就是有些時候荔枝就豐收，有些時候荔枝就不豐收，什麼原因呢？它還是受到整個天體之間的這個萬有引力的影響，對，是吧。所以有些時候呢，我覺得呢，[00:29:56]牛頓啊，它還是有——為什麼牛頓晚年，他開始慢慢在追求更加形而上的東西呢？肯定是因為作為一個偉大的物理學家，他慢慢慢慢地接近了、接近了那個我們說的那個自然。

徐文兵： 對，象似日月。還有個佛家，有個挺有名的禪宗啊，有個故事叫「佛頭著糞」。什麼叫佛頭著糞呢？

梁冬： 稍微休息一下，馬上繼續回來。從醫學到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點。

〔節目間隔〕……

佛頭著糞：像與真相 00:30:27

〔節目標語〕梁冬、徐文兵一起發現中醫太美。

梁冬： 好，回來之後呢，剛才徐文兵老師呢，跟我們聊到這個禪宗有一個著名的公案，「佛頭著糞」。什麼叫佛頭著糞？

徐文兵： 這就是我經常用這個——

—— 哪幾個字啊？

—— 佛，就是佛祖的佛；頭，是腦袋那個頭；著，是那個頭朝地的著³¹，著，著火的著。著火的著，對。糞，大糞，糞那個糞。這公案的題目是這樣。

徐文兵： [00:30:58]對，我經常用這個故事來解釋我說那個象。對，什麼叫象？對，什麼是單立人那個像？什麼是 Elephant 大象那個象？Elephant。對啊，為什麼中國人用這個象跟那個大象 Elephant 用是一個字，可能也有原因，以後再說。對對對。這個佛頭著糞公案是這樣，就說，有個人，就是好辯論，去參觀佛廟去了，就跟人和尚聊天，說：聽說佛祖說，[00:31:30]這個萬物皆有佛性？那個和尚說：可不是吧，佛祖是這麼說的。他說：那鳥有沒有佛性呢？理論上也應該有，當然有啊。他說：鳥既然有佛性，它為什麼往那個佛頭上拉屎呢？這不是表現對佛的不尊敬嗎？對，他其實就想了，刁難人家和尚。對，他這個理論很對，就說人嘛，建了那個佛廟或者佛寺，[00:32:01]都是起一種莊嚴肅穆尊敬之心，去——兩腿一軟[?]就拜了。你說人有佛性，那你不說鳥[?]。你要是這麼解釋不了，那就有兩個可能：一個是佛祖錯了，鳥沒有佛性；另外一種呢，就說你這個佛像就不對。對偶像崇拜，是吧，泥胎木偶，這就是說，佛廟裡立的那個東西是什麼？那是個像，是單立人的像。[00:32:31]對，你面對這個單立人的像，是否起莊嚴肅穆尊敬之心，這是沒有單立人那個象，對吧。不是所有人看見這個東西都會起那個心的，有些人還想毀佛，還想燒廟，還要砸廟，對吧，他看見這個起的是歹心。可見你把這個廟、這個像塑[?]得再輝煌、再漂亮，不見得能改變人的那個內心。所以在鳥雀眼裡，[00:33:03]佛頭是個啥地方？就是一個鳥巢，就是你安全的、沒有人騷擾的，泥胎木偶的一個平臺，平臺可以隨便拉屎的地方。對。所以你聽那個和尚怎麼回答，他說：正是因為他有佛性，他才在佛像頭上拉屎，否則的話，他怎麼不去老鷹頭上拉屎？那個鳥見了誰，能起莊嚴肅穆之心？見了能吃他的老鷹，[00:33:34]他才畏懼恐慌，恐慌。所以呢，正是因為他有佛性，他才往這個安全地方拉。

所以大家記住：所有的客觀 X 光片、佛像，並不能替代真相。很多人就老想著，很簡單地就把這事就辦了。面對同樣一個 X 光片，不同的大夫看，會得出不同的結論；面對同樣一張 X 光片，同一個大夫，十年前看和十年後看，[00:34:05]得出結論不一樣。誰變了？心在變，心變了，人變了。所以大家要相信自己的心，把那個東西放一放。所以這個真相，禪宗這個故事解釋得非常清楚。我們經常把一些客觀存在當成了主觀感覺[?]，不對。只有人心神對物質的體會，才是最接近真相。

三星堆的象牙與玉：為何「象」同字 00:34:35

梁冬： 長嘆一口氣，原來知識，「書中自有黃金屋，書中自有顏如玉」，這個《黃帝內經》裡面，任何一個字裡面，都是有足以讓我們這個 natural high，自己感覺到很爽，是吧。這個東西，就是剛才徐老師跟我們聊到的。

徐文兵： 另外為什麼用大象？對，你說[?]，這是我去三星堆，四川，就你們老家，廣漢出土三星堆，對，出土了很多青銅的面具、祭祀的用品，還有玉啊這些東西，[00:35:05]跟中原地區很不一樣。最大一個特點，它那些巫，它都是巫的祭祀用品。最大的特點，出土了很多象牙，而且很奇怪，四川那會沒有象牙，據說沒有大象。而且他有一個歷史的巫祭祀的那個像[?]，他叫「群巫之長」，就是最大的一個巫的立像，他手裡就這麼錯開，拿著一樣東西，但中間是空的，肯定丟了，那個東西不知道是什麼，但從他弧度表現來看，[00:35:35]還有從祭祀坑裡出土那麼多象牙來看，他用的是象牙。這就問題就來了：為什麼真相的象和大象的象都用「象」呢？所以我覺得，古代認為象牙和玉一樣，是能夠促進人的這種智慧的成長，或者讓人有敏銳的感覺，就是「以玉通神」，還有以那個象牙接近真相，以此象接近彼象。所以可能啊，[00:36:05]這是我的一種觀察解釋。

辨列星辰：二十八宿與五運六氣 00:36:05

梁冬： 好，象似日月。對，象似日月。好，剛剛提到象似日月、辨列星辰。辨列星辰，這就是說到了我們古代最古老的一個傳承，就是二十八星宿，或者叫二十八星宿。對，我們經常說的就是，東方青龍，左青龍右白虎，西方白虎，南方朱雀，北方玄武，根源從哪來？[00:36:35]其實是指古人對天象的觀測，就是說以我們為中心來看，總是有這種24組[?]³²、一共包括28小組的星星，在圍繞著我們轉。東方的星的形狀，看起來就像一條龍。我們經常說一句話，叫「二月二龍抬頭」，什麼叫龍抬頭？就是二月二，正趕上開春，接近驚蟄的節氣，東方的這個星啊，[00:37:06]就是這個青龍這個星座[?]，它的那個角，就是那個龍角，像在龍角的那個位置，那個星星叫角，就叫角，剛剛露出地平線，就好像那個龍要抬起來，所以中國人叫二月二龍抬頭。我們中國人很普通的生活，就跟天文結合在一塊。所以後來據說來了一個西方的傳教士，跟中國人講這些什麼天文地理，一看中國一個農村的一個孩子都懂這些，[00:37:38]他就覺得很奇怪，為什麼？中國古代這些智慧文明太發達了。所以東方是一個龍形的這個形象，南方呢，是一個鳥形的，叫朱雀，西方呢，像一個白虎，北方是兩組，分為龜蛇，所以叫玄武。這就是我們叫辨列星辰。中國人不僅根據日月的變化，意識到日月變化會對人有影響，而且還意識到了這更大範圍內天體運行的變化，[00:38:10]對人的影響。所以中醫《黃帝內經》專門有幾章節講五運六氣，就是講的這種運氣的變化：天干和地支的排列，不同的年，有不同的這種六氣³³，就是風寒暑濕燥火，這叫六氣；五運是指什麼？木火土金水的變化。比如說今年就是一個土太過的年，所以今年是個土牛年[?]。今年的話，2009年，或者按我們算的己丑年³⁴，[00:38:41]它是個濕氣太重的年。

夜觀天象；毛澤東與《枯樹賦》；賢人是第四級 00:38:41

徐文兵： 所以這些理論從哪來的？就是賢人根據真人、至人、聖人對自己的教誨，把它們都記載下來，這叫辨列星辰。所以古人「仰觀於天文，俯察於地理」，抬頭一看，夜觀天象[?]，有這位客星[?]欽犯[?]，紫微斗作[?]：今天晚上有個刺客要進來³⁵。[00:39:12]所以他把這種天象的變化和人間的變化——天人合一完全就——包括你看我們76年唐山大地震，對，吉林落下一塊大隕石，我後來看毛澤東身邊的人寫的回憶錄，毛澤東是對中國歷史文化非常瞭解的，他一看這種情況一發生，他說：我們古代說法就是有人要走。他自己意識到自己的生命要完結，[00:39:42]所以他就引了一首《枯樹賦》³⁶，就是表達自己那種特別淒涼的心情。就是天人合一的理論，從古到今都有，叫辨列星辰。

想起來，我覺得我們現代號稱的知識分子，中學大學，是吧，拿碩士畢業、博士、專家，真的是很丟臉，很慚愧。在古代這個知識分子裡面，最下，最最末梢的，這個到賢人這個級別，[00:40:12]第四級，是吧，副初級[?]都沒有的，能做到的事情，現在你說多少人能做得到呢？

逆從陰陽，分別四時 00:40:12

徐文兵： 其次有賢人者，法則天地，象似日月，辨列星辰，逆從陰陽。你看上面講的這個，至人、聖人，他們都有把握陰陽、和於陰陽；到賢人，就是逆從陰陽了，就說有時候是跟著走，有的時候就有些違背，他不能把節奏掌握得那麼好。[00:40:43]就好像我說我騎馬一樣，人家真正高手做到人馬合一了，那就完全是從[?]、順從；他現在有點逆從，就有時候有點嗆著，不是那麼順。就這個東西呢，不知道[?]不想完全順，就算那個能力還沒有達到，能力沒有達到完全把握。你看啊，我見過幾個高手練功的，他有養一隻鳥，他放在自己手上，那個鳥飛不起來。什麼原因呢？鳥飛起來，是不是那個鳥爪要蹬一下？[00:41:14]

—— 對，借個反重力[?]吧。

徐文兵： 對，它一蹬，它就感覺到它那個勁了，它馬上被蹬那塊肌肉，就塌下去了，塌空，你一腳踩過。所以那個小鳥可憐的，老在它這個手上來回地想起飛，起飛不了。所以這種敏銳的感覺，就是真是修煉到一定程度。我們現在風動[?]得不行了，才知道天氣變了；人家那，陰陽的一變，四時[?]一交，那種陰陽的轉化，人都能感覺到。[00:41:44]所以先得知才有覺，先知，再先覺，再自悟，都是一個不同的層次。到這就有點，一重陰陽[?]，有點遺憾，但是還不錯。對，所以他講的，基本上不是完全逆陰陽，對，他只是逆從陰陽，分別四時，大概能夠把時間分成四大段就行了，是吧。對，四時。我們講完〈上古天真論〉以後，我們接著就講《四氣調神大論》，對，《黃帝內經・素問》的第二篇，[00:42:14]這就是從這句話來的。我們說「法於陰陽，和於術數，食飲有節，起居有常」，到賢人這兒，你能做挺好，分別四時。分別四時目的是什麼？就是順應四時、寒熱溫涼四氣的不同變化，讓自己的行為、思想，跟著這種季節節氣去走：春生夏長秋收冬藏。

梁冬： 買股票的時候呢，他冬至那天，怎麼都要全部砍掉[?]的了。

—— 說起來這個你不要提了。去年前年的時候，就在冬至那一天，前年冬至那一天，我其實呢，讀《淮南子》[?]的時候呢，我突然心神感應了，我認為應該把股票全部清倉[?]了。[00:42:44]當時呢就是貪了，看到好像還有一點點漲的可能性，結果沒跑掉，是吧。

徐文兵： 對，所以呢，這個就是要跟著感覺，要分別四時，要契合這個節奏。冬至那天，這就是應該完全閉合了，對吧，應該全部清倉了。分別四時，「將從上古合同於道」，「從上古合同於道」。[00:43:15]這什麼意思呢？就是說我們講的是〈上古天真論〉，對，就是要學習，沒吃過豬肉，見過豬跑，沒有修煉到上古真人的境界，但是就照貓畫虎，學著人家那個樣去呼吸精氣，獨立守神，慢慢地更接近於自然，更接近於天道，上古合同於道。

梁冬： 稍微休息一下之後，馬上會來和大家一起來總結〈上古天真論〉。

〔節目間隔〕……

益壽而有極時；講完〈上古天真論〉 00:43:45

梁冬： 您現在收聽的是中央人民廣播電臺中國之聲最新鮮的文化節目「國學堂」，輔佐中國文化發揚光大。好，回來之後呢，我們剛才提到這個上古時期的賢人呢，「逆從陰陽，分別四時，將從上古合同於道，亦可使益壽而有極時」。「益壽而有極時」，他是生命不像那個叫「壽敝天地，無有終時」³⁷，[00:44:15]這是真人；聖人可以活百數；到賢人的話，就是可能沒有活到一百歲，但是他一輩子活得比較精彩，就是掌握了很多知識、很多學問，而且自己生活的節奏也和天地同步，益壽[?]。

—— 是的。

梁冬： 徐老師，我們今天呢，這個我們總共算了一下，有十三四期[?]啊，來講這個〈上古天真論〉。不過你自個兒複習的那一期……

—— 對對對。真不容易。是不容易。真難為你。那個你就別批評我了，別嘲笑我了。

抄《內經》與選讀：講者的學習經歷 00:44:45

徐文兵： 那說過來呢，就是我覺得，其實很有趣，就是如果要——我們要把這一本《黃帝內經》講完，估計也都八九十歲了。我算了一下，這個節奏需要三十五年。很多人，很多聽眾朋友，希望，推特[?]說你快點講。我感覺啊，就是我從，你看，從小跟我母親一塊學中醫，我小時候第一件事，替我媽抄很多醫書，這個事對我印象特別大。第一，透過抄書呢，[00:45:16]我認識了很多繁體字；另外呢，就說慢慢就抄書吧，就慢慢接觸了一些《黃帝內經》的一些思想。我記得我第一次替我媽抄書，抄的叫《黃帝內經》，它有個病機十九條³⁸，這是學中醫必考的，就是說當人出現了什麼症狀的時候，你判斷他是什麼陰陽寒熱表裡屬性。比如說「諸病水液，澄澈清冷，皆屬於寒」，這個就是說，他先列症狀，告訴你是什麼診斷。[00:45:46]我替我媽抄，我當時抄，我還不知道什麼叫內經，我抄的叫「肉經」，那會兒[?]可能想吃肉，肉慾比較強。「肉經病機十九條」，多寫了一個人，多寫了一個人。從那會兒呢，就是開始接觸《黃帝內經》。

真正開始讀《黃帝內經》是什麼呢？是上大學。我們北京中醫學院專門有這個內經課。但是呢，現在反過來看，有點遺憾的是什麼呢？我們不是像我們現在是[00:46:17]按著他的書的原樣，一章一節地去讀，我們的內經叫「選讀」，好可惜啊。是一些老師，把《黃帝內經》的某些語句、段落摘下來，放在一本書裡，說這篇起個名叫「陰陽」，然後下面就說了：《黃帝內經》某章說，「陰陽者，天地之道也，萬物之綱紀，變化之父母，生殺之本始，神明之府也」³⁹，就列那兒了。這樣的話，我們就覺得，[00:46:48]什麼叫斷章取義？就沒有了上下文，沒有了那種連貫性，沒有了不能一以貫之的那股氣，就沒有那種氣，就感覺氣就斷了。但是這是我們那會兒學的內經。但是那會兒學內經，內經是幹什麼的？講道的，它不是講術的，也甚至不是講法的，所以它跟臨床——就是我們當時是中醫系，培養的是醫生——我們就覺得這跟我們看病好像沒多大關係，所以那會兒就好像應付考試一樣，[00:47:20]就把這個事就放過去了，基本上考試完了，內經也就忘了。到了畢業搞臨床，或者是我畢業是搞行政，對《黃帝內經》更覺得沒啥用。

但是真正經過了人生的一些挫折起伏、悲歡離合以後，突然某一天又拿起了《黃帝內經》一看，當然覺得就想流眼淚。為什麼？古人都跟你說了，怎麼是怎麼回事，怎麼怎麼應對，如果應對不好，[00:47:50]你會得什麼病。包括我們現在經常出現什麼癲狂、躁狂、抑鬱症，你去《黃帝內經》的經文，打開一看《靈樞》，專門有個〈癲狂〉篇：人癲的時候叫抑鬱，狂的時候是躁狂，古人分得很清楚，我們現在都在一塊說，人說癲狂。「癲疾始生，先不樂，頭重視舉[?]」⁴⁰，給你寫清清楚楚，然後說怎麼治，用什麼藥，扎什麼穴[?]，或者是用灸什麼穴[?]。[00:48:20]我突然發現啊，自個兒敢情[?]這麼多年，都捧著金飯碗在要飯。所以回過來，你經常問我說：哎，你這個解讀《黃帝內經》跟別人不一樣。我說這是我最近十年，就經過了很多事情，包括很多臨床，我在看病，靠看病謀生，靠講課謀生，自己靜靜地在那讀書的時候，突然就感覺到，《黃帝內經》原來是這麼一本書。所以我勸大家不要著急，就按我們這個進度。

反覆聽：通神的學問，不是意識 00:48:50

徐文兵： [00:48:50]你反覆聽，反覆地去對照自己的生活去體會。中國人的學問，它是通神的學問，不是意識學問。你比如說我們講，聽馬三立的相聲，都知道那「逗你玩」，對，你都知道結果了吧，是吧。這個相聲聽過了，為什麼你再一遍一遍地聽？為什麼？玩的就是節奏，它就是那種能觸動你內心的那種感覺。包括我們看我們的京劇，[00:49:20]或者是看傳統那些京劇，整個故事，整個故事期間你都知道，你為什麼坐那兒，一槍一把[?]，一遍一遍地反覆聽？它通的是神，調的是神，是另外一個層次上的享受。絕對不是我們現在，我現在一看《赤壁》，我說好，吳宇森[?]拍的，感官刺激。感官刺激和精神享受兩回事。所以我建議大家，把我們的節目啊，[00:49:52]放到 MP3 裡，或者放在汽車裡邊，反覆聽聽，讀一遍，識一遍的感覺[?]。我上次有記者採訪[?]我說讀什麼書，我說讀完內經，有的章節看不懂，翻過去，不求甚解嘛[?]，找你能看懂的地方看，然後呢，反覆看，你會覺得突然隨著你的經歷閱歷的增加，看不懂的地方看懂了，然後原來看懂、貌似看懂的地方，突然發現：哎，[00:50:22]不是那個意思。這樣一來[?]，為什麼叫經？經是真人說的話。能寫出《黃帝內經》這本書的人，都是達到了真人和至人境界的人，給你落實到文字上的東西，值得你去反覆地讀。

不怕慢：資訊與智慧 00:50:22

徐文兵： 所以等咱倆我七十多、你快七十的時候，咱說：謝謝各位聽眾，跟我們大家一塊，終於聽完了《黃帝內經》。很多聽眾在聽的過程中，[00:50:53]已經仙逝了，已經做真人了，還好我們還活著。所以這個節奏不怕慢。

梁冬： 對，其實我也想到了，這個東西不是一個關於資訊的事情，它不是 information，絕對，它是關於 wisdom，智慧，智慧、慧[?]的問題。對，它是改變你的一個電腦的程式的問題，不是往電腦裡輸東西的這麼一個東西。

徐文兵： 我經常說，再好的東西給豬吃了，它還是個豬，對不對？你這個內在 DNA 程式不變，[00:51:24]你吃了《黃帝內經》這麼好，你人不變。我們現在不去修身了，都去增加知識，所以再好的知識給這種人吃了，它產生也不了好結果。所以大家呢，就是先要安心，能在這個深夜裡、這麼浮躁的社會裡，深夜裡靜靜地聽《黃帝內經》的說明，你的心性還是比較定的。

—— 所以你沒發現嗎？最近我現在做節目的時候，都沒有那麼大聲狂笑了，因為……

—— 很精彩。

—— 對對，恐驚天上人⁴¹。[00:51:54]

徐文兵： 所以能有這種心情去聽一下《黃帝內經》，不是去卡拉 OK，不是去酒吧，不是去幹別的事情，說明咱們這個，「雖不能至，心嚮往之」⁴²，有這個悟道、盡道、求道的心，然後隨著我們這個節奏，慢慢地一點一點地。我和梁冬，我覺得最可貴的地方是，我們是自然的。比如我對《黃帝內經》理解，是我發自內心，我這麼認為，我不會在這裝，不懂地方我也不懂，[00:52:25]懂地方呢，我給大家講，是我的體會，如果說我有做錯了，下次我才會糾正。它表達的是一種真的東西，這種真的東西，不裝的東西，能夠引起人的共鳴。

梁冬： 是的。所以還是那句話，真理真理，排在「理」之前還得有「真」。所以不怕慢，我們這麼一步步走下去的話，我覺得會很好。好了，各位親愛的、可愛的聽眾朋友，我們終於把這一個〈上古天真論〉，[00:52:55]非常粗略地，和大家分享一下。從下週開始，我們將會進入〈四氣調神大論〉篇，希望大家經常複習，反覆誦讀，爭取能夠做到背誦。好，非常感謝徐老師，謝謝大家，再見。