梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 四氣調神大論 08

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=eQBcXUlFTHw
• 系列： 素問 2 四氣調神大論 · 集數： 08 · 長度： 00:52:57
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；時間碼為 ASR 估計。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。audio_verified: false；reference_only_not_medical_advice。

摘要

本集是〈四氣調神大論〉「逆四時」段的後半：先補完上集「逆夏氣則太陽不長，心氣內洞」，再依序講「逆秋氣則太陰不收，肺氣焦滿」與「逆冬氣則少陰不藏，腎氣獨沉」。徐文兵把「心氣內洞」解為心藏神的門戶出現「窟窿」，神外洩而出現對微弱聲響敏感、出神、心悸等；補法是先堵漏（阿膠等膠類、獨立守神、音樂）。秋氣不收則肺氣「焦」（乾）而「滿」（痰濁阻塞），他由鼻乾、嗅覺喪失、花粉症談到哮喘與痰的化解。冬氣不藏則腎精外漏或沉積為濁物；他強調許多「補腎藥」其實是催欲劑，真正養腎是閉藏、早睡，並提醒分辨虛實。

中心論旨： 四季各有對應的臟腑與「應」「道」；順時（夏長、秋收、冬藏）養護，違時則傷及更深一層的臟。養生的關鍵不是「補」得更多，而是先堵漏、守住、不透支，辨清是缺了該有的（虛）還是多了不該有的（實）[00:48:15]。

一、承接夏：小腸、頸肩症與受寒

主持人以「逆夏氣則太陽不長，心氣內洞」開場；徐文兵先補上集未講完的話：現代人常見的頸肩綜合症（ASR 讀法，存疑）不只與伏案工作有關，若小腸寒而不通，會反映在小腸經所過的肩背，所以要治體表須往腹內找原因 [00:00:00] [00:00:30]。他說小腸有兩個代表穴，水分與關元，水分處常有結節，需揉開；也可揉熱雙手推腹、艾灸關元 [00:00:30] [00:01:01]。

飲食方面，他警告夏天人體開放、「小腸開門迎客」時，把涼的東西如海鮮加凍啤酒送進去會傷；並提出「物理溫度和化學溫度不一樣」——食物入腹後消耗陽氣多者帶來寒，消耗少者可能是熱，例如冰鎮辣椒吃進去是熱的，煮開的牛奶卻可能是涼的 [00:01:01] [00:01:31]。

他以一位早春踏青受寒的朋友為例：腹絞痛、頻頻如廁卻拉不出東西，講者解為「在瀉寒氣，不是在拉有形的東西」；診得手冰涼、小魚際烏青，於是放血數滴，並在水分穴紮針，患者出了一身冷汗而轉熱 [00:02:01] [00:02:32]。講者據此說，要「保障自己這個太陽，不要被陰寒的東西蒙蔽」，注意飲食與外界溫度 [00:02:32]。（此為講者個案，未經查證。）

二、心氣內洞：神從哪裡漏出去

講者把「心氣內洞」解為：小腸問題不遏制就往裡發展傷心，原本藏得嚴實的心神「出現了窟窿，被人洞見了」[00:03:02]。表現由重到輕：聽到別人聽不到的聲音、看到別人看不見的東西；L1 的「幻聽幻視」是由 source「換天換事」推改，仍存疑。較輕者則是睡覺時對滴水聲、鬧鐘聲敏感；L1 此處保留「神意[?]」，接著說「是可以被忽略不計的狀態下，你也聽見了，說明什麼？神出了」[00:03:32] [00:04:04]。這是講者的解釋，不能用作精神疾病診斷。

收神的穴位

講者列出與「神」有關、可用來把神收回的穴位 [00:04:34]：

• 神闕（肚臍）：他由字形講「闕」——天安門中間供皇帝出入的大門，有九九八十一顆門釘，兩扇共一百六十二，與《黃帝內經》兩部各八十一篇相應；神闕在腹部正中，是「皇帝（心／神）」出入的大門，心氣內洞者神從此跑，所以要艾灸封固 [00:04:34] [00:05:04] [00:05:35]。
• 神門：手腕小指側第一腕橫紋、尺動脈搏動處，為「小一點的門」，出神者是這個小門關不嚴；失眠時不要數羊（越數思維越活躍），應按神門 [00:05:35] [00:06:06]。
• 神封、神藏、靈墟：胸骨旁、肋間，本不該開口的地方也「漏」了，表現為心跳感明顯、「小鹿亂撞」、甚至疼痛；講者說這需要找醫生調理，把「敞開的心扉合上」[00:06:37] [00:07:07] [00:07:37]。

見人且說三分話

講者另外建議「見人且說三分話，不可全拋一片心」，並以農夫與蛇說明：很多人傷神，是在不恰當的時機把內心暴露給不恰當的人 [00:07:37] [00:08:07]。

三、補心：先堵漏，再加料

講者先正名「補」：中醫的補藥「都是止損」，像股票下跌先拋出止損，不是增益；所以補漏洞要先把窟窿堵上 [00:09:38]。他以「舌為心之苗」聯繫心與舌，聲稱心氣內洞、「有一顆破碎心」者舌上常有小裂紋；對話提三場戀愛與第二場傷得較深，接著又說「當然有，不開玩笑」[00:10:09] [00:10:39]。不能把它當成已核實的舌診準確性，也不能以玩笑標籤消解講者的斷言。

他推薦的「補品」是阿膠一類膠劑（另舉魚鰾膠、黃明膠、龜板膠、鹿角膠），稱為「血肉有情之品」，特點是「能把心和血脈裡面那些窟窿給它補上」，「先把窟窿堵住，然後你再往裡面加東西，就是補品」[00:10:39] [00:11:12] [00:11:42]。

講者說吃不起補品時，可以「精神內守，獨立守神」比喻把漏掉的精氣神收回，學會安靜地站著；L1「金雞獨立式[?]」由 source「荊棘竹獨立式」推讀，動作名稱未核。他以小學罰站、面壁、學生站樁「站哭了」為例，建議等車時練習，但未提供姿勢、時長或安全標準 [00:11:42] [00:12:13] [00:12:43]。

另一條路是音樂。講者聽小澤征爾音樂會，覺得指揮與樂手之間的「應」，正是「此春氣之應，養生之道也；此夏氣之應，養長之道也」的「應」；他又由字形說「藥」字下面是「樂」，因此說「所以音樂是靈魂最好的藥」，對話接稱「它能通神」[00:12:43] [00:13:14] [00:13:44]。中醫以角、徵、宮、商、羽對應五臟，另有音樂治療；他並說語言治療「是最沒用的」，無言的交流最能打動人 [00:13:44] [00:14:16] [00:14:46]。

編按： 「宮調」「打仗時是金」等音樂與五行對應的細節，ASR 不完整，講者原意無法確定，本文不展開。

四、逆秋氣：太陰不收，肺氣焦

陰陽是硬幣的兩面

梁冬問：春是少陽、夏是太陽，為何一到秋就說「陰」？徐文兵答：「陰和陽是一個硬幣的兩面」，如白天叫神、晚上叫魂，同一個東西不同狀態；到了秋天就是「養收之道」[00:15:16]。秋天宜適當進補、增加皮下脂肪、補津液，「秋天不要再努力，秋天努力就叫愁」，氣不夠則生悲情緒 [00:15:46] [00:16:16]。

逆秋氣傷的是「太陰」，即手太陰肺經；他講了肺經走向（中府、雲門到太淵、魚際、少商）及「陰分太陰、厥陰、少陰」：手太陰肺最涼、清涼肅殺；手厥陰心包溫和；少陰最熱，是「女人中的男人」[00:16:16] [00:16:47] [00:17:17]。（此段 ASR 有多處不通，細節見逐字稿註腳。）

「焦」：乾燥

秋不收斂則肺氣不能肅降，也無法產生足夠津液（金生水，是母子關係），出現「肺氣焦」：焦即乾燥而脆，表現為皮膚焦黑、毛髮脫落、津液不足 [00:17:47] [00:18:17]。與肺相表裡的手陽明大腸經也會出問題，要麼拉肚子收不住，要麼乾燥排不出，像「河道裡沒水，船就走不了」[00:18:17] [00:18:48]。

肺開竅於鼻，所以第一表現是鼻子乾燥、易出血，甚至聞不到香臭；這不是鼻塞，而是鼻乾，老百姓叫「鼻子聾了」——講者從字義說，「聞香臭的聞」和「聽聲音的聞（聽聞）」是同一個字，所以耳聾與鼻「聾」相通 [00:19:51] [00:22:52] [00:23:23] [00:23:54]。

花粉症：不是敵人，是內有寒痰

講者把花粉症與鼻乾分開：春天的花粉是「引子」，勾出秋天以來積存的涼；內部早已「寒痰冷飲」，二者結合便噴嚏連連 [00:19:51] [00:20:21]。他指出日本人常以杉樹花粉為「敵人」，他卻說「是你自己有問題」，並認為抗過敏藥是把陽氣憋回去、阻止驅邪外出；嗜睡「不是副作用，是正作用」[00:20:51] [00:21:22] [00:21:52]。

講者主張：一不要形寒飲冷傷肺；二已有症狀者，須用溫藥，講者提到扶陽派用附子、烏頭、細辛類把陰寒化為營養與能量（藥名為 ASR 推測）[00:21:52] [00:22:22]。他並提醒：痰與鼻涕也是「津」，老流鼻涕、吐痰都傷津 [00:22:22]。

改善嗅覺的方法

為使鼻子重新濕潤，講者建議用秋天的枇杷、梨（梨蒸貝母），不要隨便剪鼻毛（鼻毛有加溫、過濾空氣的作用），並按揉鼻翼兩側的迎香穴；他說有病人經針藥後「又能聞到孫子身上的味道」[00:23:54] [00:24:25] [00:24:56] [00:25:26]。

五、肺氣滿：痰阻氣道與日常化痰

「滿」是藏了濁氣：講者以非典為例，說很多人死於肺泡積滿濃痰，使氣體交換被隔絕 [00:25:57]。症狀有「哮」（氣被痰堵住而發出哮鳴音，睡覺打呼嚕亦屬痰阻氣道）與「喘」（呼吸加急，須「張口抬肩」，甚至肺不張）[00:26:27] [00:28:30] [00:29:00]。其他原因包括礦工的粉塵、不當的霧化吸入，以及他所舉一位新近去世的老演員因鼻子聞不到、在噴灑六六六粉的房內過夜而落病根的例子（人名與事件未經查證）[00:26:58] [00:27:28]。

講者不贊成以抽菸咳痰的「以毒攻毒」，主張用宣肺化痰藥讓深部濃痰慢慢咳出；他引病人的形容說痰從成塊變為清稀，另述顏色由灰黑到綠、白、黃，並把黃痰解為肺滿減輕、呼吸省力。這些是他所述的觀察與解釋，不是通用病程；性狀與顏色也不是同一尺度。其後 L1「莊子講[?]『踵息』」由 source「到家講腫膝」推讀，出處歸屬未音訊核實 [00:29:30] [00:30:00] [00:30:31] [00:31:01]。

日常化痰：先斷痰源——「脾胃是生痰之源，肺為貯痰之器」，少吃易生痰的肉類（「魚生火，肉生痰」）；其次宣肺：桔梗（韓國泡菜桔梗）、新會陳皮、皂莢與皂角刺、絲瓜絡（也可泡澡搓洗，配合內服，講者稱可令脂肪瘤變小）[00:31:31] [00:32:02] [00:32:32] [00:33:04] [00:33:35]。他並強調用「道地藥材」[00:34:05]。

六、逆冬氣：少陰不藏，腎氣獨沉

漏精與濁物

講者說經文有「獨沉」與「濁沉」兩種版本 [00:34:35]。他說腎屬足少陰，能把陰寒的精化為氣、再沿任督脈上升化為神；腎陽被傷、精不化氣，便漏下，並列遺精、遺尿、尿中蛋白、大便帶血等。L1 此處是「殘濁敗[?]」，不可補成確定的「殘濁敗物」；「封藏之本」也是既有校改。講者以倉庫門戶大開比喻漏精，又說泡沫尿者「也許他化驗沒有任何蛋白質」，仍稱為漏精；不得把他的漏精概念等同實驗室蛋白尿 [00:35:36] [00:36:07] [00:36:38] [00:37:08]。source 經句「哨音不長」與 L1「少陰不藏」的長／藏差異仍未聽校。

精若不化氣又不被利用，會成為致病因素——講者以「金屑雖貴，落眼成翳」說「再好的東西，不被很好地利用，反而傷害自己」；並把女性子宮肌瘤解為本為養育胎兒備下的內膜物質，沒有及時變成月經排出，就成了有形的腫塊 [00:37:38] [00:38:08] [00:38:38]。

冬天的養藏之道

違反冬藏之道的，如冬泳、出汗、開泄——這是夏天的事；冬天需「若伏若匿，若有私意」，愛護自己、保暖、閉藏 [00:41:09] [00:41:40]。驚恐傷腎的人（受驚便失禁）可借下一個冬天調理 [00:42:11]。

催欲不是補腎

講者說「很多人說的補腎藥，其實是催欲劑」：沒有性慾是自我保護，是人透支後的階段；服壯陽藥、春藥是「短期行為」。他把牛鞭、虎鞭、鹿鞭說成入肝生火、補筋而非腎，再談心火「反噬[?]」與耗精；但 source「其實把心火撩不起來」與 L1「其實把心火撩起來」有否定差異，不能定其原意 [00:42:41] [00:43:11] [00:43:42]。他並以美國向經濟注入流動性類比壯陽藥，稱「顯然是一陣虛火」（此為講者時事評論，非中醫論證）[00:43:42] [00:44:13]。

真正的補腎藥「是偏涼的」：生地黃（又名地髓）；淫羊藿與枸杞子則是催欲藥，講者以新疆喝淫羊藿酒的親身經歷與「離家千里，不服枸杞」之說為證；枸杞樹的根皮地骨皮反而是涼性補腎藥，用於更年期烘熱盜汗 [00:45:14] [00:45:44] [00:46:14] [00:46:45] [00:47:15] [00:47:45]。

虛實之辨

講者指出很多人其實「不是腎虛，是心虛」；現代人只愛聽「補」，卻不肯承認自己是「實證」——「有了不該有的東西叫實，沒有該有的東西叫虛」[00:48:15] [00:48:47]。他引「人參殺人無過，大黃救人無功」，說明醫生為迎合病人（尤其貴人）而不敢瀉 [00:48:47] [00:49:17] [00:49:47]。他把結石、前列腺、腫瘤等排尿受阻的例子說成補過頭，再以該尿而尿不出為實、不該尿而漏為虛作對比；不能把「補過頭」擴及兩類，也不能把此對比當作自行診斷或用藥指引 [00:51:19]。

結論是：冬蟲夏草是商業炒作，不如早睡、吃五穀雜糧（種子是植物之精，化為膏肓再化精髓）；「黑夜就是四季中的冬天」，早睡就是養腎、養精蓄銳；沒有一招通用，應依體質、時間、地點、場合調整，並就近找好大夫 [00:50:19] [00:50:49] [00:51:49] [00:52:19]。

關鍵術語

• 心氣內洞 — 夏氣被逆後，心的神氣出現「窟窿」而外泄；講者以此解釋出神、敏感、心悸。
• 獨立守神 — 站定安靜，把漏掉的精氣神收回。
• 止損（補） — 講者對「補」的解釋：先堵漏，不是增益。
• 太陰不收／肺氣焦滿 — 秋氣逆則肺不肅降；焦＝乾燥，滿＝濁痰堵塞。
• 鼻子聾 — 肺津不足，鼻乾失嗅；講者以「聞」字同時指嗅與聽解之。
• 少陰不藏／腎氣獨沉（濁沉） — 冬氣逆則腎精不藏、漏下或沉積為濁物。
• 催欲劑 — 講者對牛鞭、虎鞭、淫羊藿、枸杞子的歸類。
• 實證／虛證 — 有了不該有的叫實，沒有該有的叫虛。

引用經典

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=eQBcXUlFTHw · 長度： 00:52:57
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計。學術記錄，非醫療建議。
• 證據限制： audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。以下主張與醫療解釋均為講者在本段的觀點，不是療效、病因或診斷認證；L1 的既有校改亦未經音訊核實。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I01 — 「心氣內洞」是心藏的神出現「窟窿」而外洩

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者把小腸問題未遏制後的內傳解作「傷心」；以心神出現窟窿、被「洞見」比喻聽到別人聽不到的聲音、極度敏感等，L1 的「幻聽幻視」是存疑校改。較輕的描述是睡覺時受滴水聲、鬧鐘聲影響，不能據此確診。
• 依據：「結果呢，它出現了窟窿，被人洞見了」[00:03:02]；「是可以被忽略不計的狀態下，你也聽見了，說明什麼？神出了」[00:04:04]（前接的「神意[?]」存疑，不將它改成確定的「聲音」）
• 概念： 心氣內洞, 太陽不長, 逆夏氣, 神
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 全集作「內動」，依講者「窟窿」「洞見」之解改「洞」，見註腳；「洞」字義為本稿校改，非講者字形說明。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I02 — 小腸寒而不通，會表現在小腸經所過的肩背

• 類型： 病機
• 主張： 頸肩痠痛不只與伏案工作有關；若小腸寒、不通，會反映在小腸經的肩背，故治體表須往腹內找原因，揉開水分處結節、推腹、艾灸關元。
• 依據：「如果你裡面那個小腸是寒的、是不通的話，你照樣反映在經絡上」[00:00:00]；「一定要想治你體表的問題的話，你還得往那個肚子裡面去找原因」[00:00:30]
• 概念： 小腸經, 水分, 關元, 太陽不長
• 立場： 講者己見
• 備註： 「頸肩綜合症」為 ASR 推測用詞。首引位於 L1 行內 [00:00:30] 之前，故標前一區塊 [00:00:00]；source 對應段是 [00:00:30]。推腹、艾灸與後述放血針刺個案沒有完整操作或安全參數，不是自行操作指示。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I03 — 食物的「物理溫度」與「化學溫度」不同：看消耗陽氣多少

• 類型： 養生
• 主張： 食物入腹後的寒熱取決於消耗陽氣的多少——消耗多者帶來寒，少者可能是熱；冰鎮辣椒入腹是熱，煮開的牛奶卻可能是涼。夏天人體開放、小腸「開門迎客」時，不要把涼食（如海鮮加凍啤酒）送入。
• 依據：「物理溫度和化學溫度是不一樣的」[00:01:31]；「消耗的陽氣多，它帶來就是寒；消耗的陽氣少，可能就是熱」[00:01:31]
• 概念： 陽氣, 食飲寒熱, 夏
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 食飲有節（過量與寒涼）可對照。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I04 — 神闕、神門、神封／神藏是神出入的「門」，可用來收神

• 類型： 針灸
• 主張： 肚臍「神闕」是心（君主）出入的大門，心氣內洞者神從此跑，宜艾灸封固；手腕「神門」是小門，出神、失眠者可按；胸骨旁神封、神藏、靈墟本不該開口卻開口（義述），表現為心跳感、心悸、疼痛，需找醫生調理。
• 依據：「所以這個神闕是皇帝出入的地方」[00:05:35]；「很多出神的人，是這個小門關不嚴，你給它關好了」[00:06:06]
• 概念： 神闕, 神門, 神封, 神藏, 心藏神
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者由字形與天安門門釘說「闕」：兩扇共一百六十二，對應《黃帝內經》兩部各八十一篇 [00:05:04]（兩部之名為編者補）。神闕／神封／靈墟及「艾灸」等在 source 有異讀；這是 L1 依上下文的校改，未作穴位定位或灸法認證，原段未給灸量與操作安全參數。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I05 — 「見人且說三分話」：傷神源於向不當的人在不當時機暴露內心

• 類型： 養生
• 主張： 很多人的傷神，不是別的，而是在不恰當的時機把內心暴露給不恰當的人；故不可「全拋一片心」，農夫與蛇的故事為戒。
• 依據：「我發現很多人傷神，是因為他暴露自己的內心，在不恰當的時機，暴露給了不恰當的人，最後被人傷」[00:08:07]
• 概念： 神, 情志, 心氣內洞
• 立場： 講者己見
• 備註： 所引俗語「見人且說三分話，不可全拋一片心」出處待查。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I06 — 「補」是止損、先堵漏，再加料

• 類型： 治則
• 主張： 講者在本段把「補」解成止損、不是增益：先把窟窿堵上，再往裡加東西。他把阿膠、魚鰾膠、黃明膠、龜板膠、鹿角膠等稱為「血肉有情之品」，並聲稱能補心與血脈的窟窿；這是講者的比喻與用藥說法，不是心血管組織修復的證明。
• 依據：「所以補漏洞，先把那窟窿給他堵上」[00:09:38]；「先把窟窿堵住，然後你再往裡面加東西，就是補品」[00:11:12]
• 概念： 補, 止損, 阿膠, 血肉有情之品
• 立場： 講者己見
• 備註： 補藥「都是止損」之前的主語為 ASR 推改（「咱們」存疑）。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I07 — 舌為心之苗：心氣內洞者舌有小裂紋

• 類型： 診斷
• 主張： 講者以「舌為心之苗」把無形的心連到有形的舌，聲稱心氣內洞、「破碎心」者舌上常有小裂紋；又以談了三場戀愛、第二條裂痕較深的對話作說明。這段沒有建立可據裂紋計算戀愛次數或判斷創傷深淺的診斷標準。
• 依據：「舌為心之苗，就看舌頭」[00:10:09]；「所以心氣內洞、有一顆破碎心的人，舌頭上往往佈滿了小裂紋」[00:10:09]
• 概念： 舌診, 舌為心之苗, 心氣內洞
• 立場： 講者己見
• 備註： 對話提「談了三場戀愛」後又接「當然有，不開玩笑」[00:10:39]，不能只以玩笑消解其斷言；但講者仍未提供統計或操作標準，不能當成診斷依據。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I08 — 「獨立守神」：學會安靜站立，把漏掉的精氣神收回

• 類型： 養生
• 主張： 講者說吃不起補品時，可用「精神內守」與「獨立守神」比喻把精氣神收回，學會安靜站著，並談到罰站、面壁、站樁、學生「站哭」與等車時練習。L1 的金雞獨立式[?]是由 source「荊棘竹獨立式」推讀，不能當作已核實的動作名稱；原段未給練習時長、姿勢或安全標準。
• 依據：「把你那些漏掉的那種精氣神給它收回來，自己能學會安靜」[00:11:42]
• 概念： 獨立守神, 精神內守, 站樁
• 立場： 講者己見
• 備註： 《素問・上古天真論》「獨立守神」為講者所引詞，講者此處未標出處。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I09 — 「藥」字從「樂」：音樂是通神之藥，言語治療最無用

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者由小澤征爾音樂會的「應」引申：繁體「藥」字下面是「樂」，故音樂是靈魂最好的藥，能通神；中醫以角徵宮商羽入五臟，另有音樂治療。他認為語言是「最沒用的」，無言的交流最打動人。
• 依據：「所以音樂是靈魂最好的藥」[00:13:44]；「所以現在人都想用語言去治療，我說語言是最沒用的」[00:14:16]
• 概念： 藥, 樂, 五音, 通神, 養長之道
• 立場： 講者己見
• 備註： 五音與五臟、「宮調」「金」的具體對應 ASR 不完整，不宜引用。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I10 — 陰與陽是一枚硬幣的兩面：神與魂同一事物的兩種狀態

• 類型： 理論
• 主張： 為何秋天就說「陰」？講者答：陰陽是同一個東西的兩個不同狀態，如白天叫神、晚上叫魂；看你看哪一面。秋天屬「收」的養生之道，逆之傷及更深的「太陰」，即手太陰肺。
• 依據：「陰和陽是一個硬幣的兩面」[00:15:16]；「其實它是同一個東西，兩個不同的狀態的表現」[00:15:16]
• 概念： 陰陽, 神魂, 太陰不收, 養收之道
• 立場： 講者己見
• 備註： 手太陰、厥陰、少陰的描述部分 ASR 不通，見逐字稿註腳。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I11 — 秋天宜收，「秋天努力就叫愁」

• 類型： 養生
• 主張： 秋天應適當進補、補津液，不再「努力」；秋天氣不夠會生悲情緒，逆秋天的收斂（收心、收神、回神）便傷更深處。
• 依據：「秋天努力就叫愁」[00:15:46]；「收收心、收收神、回回神」[00:16:16]
• 概念： 養收之道, 愁, 悲, 秋
• 立場： 講者己見
• 備註： 「愁」＝秋＋心的字形說，ASR 僅留下「秋天努力就叫愁」，未知講者是否明講拆字，見註腳。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I12 — 肺氣「焦」＝乾燥而脆：表現為鼻乾、嗅覺喪失（「鼻子聾了」）與大腸失調

• 類型： 病機
• 主張： 秋不收則肺不肅降、津液不足，焦（乾燥而脆）：皮膚焦黑、毛髮脫落；肺開竅於鼻，鼻乾易出血，甚至聞不到香臭；表裡的大腸要麼拉肚子收不住，要麼乾燥排不出。「聞」字兼指嗅與聽，故鼻乾失嗅叫「鼻子聾了」。
• 依據：「乾燥而且那種脆，不滋潤」[00:18:17]；「鼻子乾了，聞不到味，也叫鼻子聾了」[00:23:54]
• 概念： 肺氣焦滿, 肺開竅於鼻, 鼻子聾, 津液, 手陽明大腸經
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 I14 的「滿」成對（焦／滿）。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I13 — 花粉症是內有寒痰冷飲被春陽勾動，抗過敏藥是把陽氣憋回去

• 類型： 病機
• 主張： 講者把花粉症與肺燥鼻乾分開，解作外來花粉與內在寒痰冷飲相結合；他把噴嚏、流涕稱為驅邪外出，並把抗過敏藥的嗜睡說成「正作用」。他提出避免寒冷飲食、以溫藥化陰寒，又說痰涕流失也傷津。這些是其醫療主張，不能據此停藥或自行服溫藥。
• 依據：「這哪是它的副作用，這是它正作用」[00:21:52]；「其實就是把你的陽氣給憋回去」[00:21:22]；「首先，你不要形寒飲冷傷肺」[00:21:52]
• 概念： 花粉症, 寒痰冷飲, 形寒飲冷傷肺, 溫藥和之, 驅邪外出
• 立場： 講者己見
• 備註： 與主流醫學對過敏機制的說明不同；見待查證與安全提示。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I14 — 肺氣「滿」＝痰阻氣道：哮、喘、肺不張

• 類型： 病機
• 主張： 「滿」是藏了濁氣；痰堵氣道出現哮鳴音（哮）與呼吸急促、張口抬肩（喘），嚴重者肺不張。粉塵、不當霧化吸入等亦可致。講者不贊成以抽菸咳痰的「以毒攻毒」，主張以宣肺化痰藥慢慢排出。
• 依據：「痰阻氣道，這叫肺滿了」[00:26:27]；「你抽煙本身就是抽濁氣，然後以毒攻毒」[00:29:30]
• 概念： 肺氣焦滿, 哮, 喘, 痰阻氣道, 宣肺化痰
• 立場： 講者己見
• 備註： 所舉非典、老演員的例子為講者所述，未經查證。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I15 — 講者描述痰的性狀變稀與灰黑、綠、白、黃的顏色次序

• 類型： 診斷
• 主張： 講者由病人的形容談服宣肺化痰藥後，痰由成塊漸變清稀、流動性較強；另述顏色由灰黑到綠、白、黃，並將黃痰解為肺滿減輕、呼吸較省力。他再談氣可深入的「踵息」[?]比喻；性狀與顏色不是同一尺度，也不是已確立的普遍病程或療效判準。
• 依據：「由灰黑色變成綠色，然後慢慢白色，最後呢，到最後一階段變成黃色」[00:30:31]
• 概念： 痰色, 宣肺化痰, 踵息
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者並未說明依據是病例觀察或古籍；可作可驗證假說。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I16 — 化痰先斷源頭：脾胃生痰、肺貯痰；再宣肺（桔梗、陳皮、皂莢、絲瓜絡）

• 類型： 治則
• 主張： 肺的母親是脾胃，「脾胃是生痰之源，肺為貯痰之器」，故先從飲食戒易生痰的肉類；再宣肺：桔梗、新會陳皮、皂莢與皂角刺、絲瓜絡（講者稱配合內服可使脂肪瘤變小），強調道地藥材。
• 依據：「我們經常說脾胃是生痰之源，肺為貯痰之器」[00:31:31]；「魚生火，肉生痰，蘿蔔芹菜保平安」[00:32:02]
• 概念： 生痰之源, 貯痰之器, 土生金, 桔梗, 陳皮, 絲瓜絡, 道地藥材
• 立場： 講者己見
• 備註： 「脾為生痰之源，肺為貯痰之器」為常見中醫語，講者未標出處；不能以此把整個含脂肪瘤療效的複合主張標成「主流」。source 的「痰出來」與 L1 推讀「痰出不來[?]」有否定差異 [00:32:32]，此處不以校改判定原話；「蘿蔔芹菜」照存，勿改成常見俗語版本。所列藥無完整劑量與禁忌。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I17 — 腎氣獨（濁）沉：腎精不化氣而漏下或沉積為濁物

• 類型： 病機
• 主張： 講者說腎使陰寒的精化氣、沿任督脈上行化神；受傷後精不化氣，會漏掉或成為未利用的致病物，並列遺精、遺尿、尿中蛋白與便血等解釋。他隨後又明說泡沫尿者「也許他化驗沒有任何蛋白質」，仍稱為漏精，故不能把漏精等同實驗室蛋白尿。他也將子宮肌瘤解作未排出的物質成形；均非已核實病因。
• 依據：「他直接漏的不是神，他漏的是什麼？精」[00:36:38]；「如果這個精沒有變成氣化走的話呢，它就變成了一種沒用的東西」[00:37:08]；「也許他化驗沒有任何蛋白質」[00:37:08]
• 概念： 腎氣獨沉, 少陰不藏, 封藏之本, 精化氣, 遺精
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者說有「獨沉」與「濁沉」兩個版本，未指明版本出處；source 經句作「哨音不長」，L1 的「少陰不藏」是既有校改，不消除長／藏差異。「殘濁敗[?]」與「封藏之本」亦有推讀，不能擴寫成確定古文。子宮肌瘤之說非診斷依據。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I18 — 冬天的養藏之道：不冬泳、不出汗開泄，閉藏保暖

• 類型： 養生
• 主張： 冬泳、出汗、開泄是夏天的事；冬天需「若伏若匿」，愛護自己、保暖、閉藏，否則傷腎、漏精；受驚便失禁者可利用下一個冬天調理。
• 依據：「冬天需要閉藏，然後要注意，更重要，更要注意保暖」[00:41:40]
• 概念： 養藏之道, 冬三月, 閉藏, 無泄皮膚
• 立場： 講者己見
• 備註： 經文字句「無泄皮膚」「若伏若匿」為 L1 既有校改，source 分別為「誤解皮膚」「若服若逆」；「冬泳」由「冬營」推讀，未音訊核實。L1 的「夏天是要有愛在外」保持 source 的「有」，不能改成通行經句的「所」。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I19 — 牛鞭虎鞭、壯陽藥、淫羊藿、枸杞子是「催欲劑」，不是補腎藥；真補腎藥偏涼

• 類型： 藥物
• 主張： 沒有性慾是自我保護；壯陽藥、春藥是短期行為，入肝生火，補筋而非腎，之後心火反噬、耗掉腎精。淫羊藿、枸杞子（紅色、溫熱）皆催欲；真補腎藥偏涼，如生地黃（地髓）、地骨皮（枸杞根皮，用於更年期烘熱盜汗）。
• 依據：「很多人說的補腎藥，其實是催欲劑」[00:42:41]；「其實真正的補腎藥是偏涼的」[00:45:14]；「枸杞子絕對不是補腎的藥，枸杞子也是個催欲的藥」[00:46:45]
• 概念： 催欲劑, 補腎, 生地黃, 地骨皮, 淫羊藿, 枸杞子
• 立場： 有爭議
• 備註： 與通行「枸杞補肝腎」說法相左；講者以字形（地髓、地骨皮）與個人經驗為證，無文獻出處。「其實真正的補腎藥是偏涼的」保留為此段原說；前段另列益智仁[?]、杜仲、續斷、補骨脂與骨碎補 [00:39:38]–[00:40:09]，本稿不替講者把兩段統整成所有補腎藥的寒熱規則。source [00:43:11] 的「其實把心火撩不起來」與 L1「其實把心火撩起來」有否定差異，原意不能定；「中筋」「反噬」及缺漏藥名均未核實。無完整處方、劑量或安全條件。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I20 — 虛實之辨：有了不該有的叫實，沒有該有的叫虛；現代人誤把實當虛

• 類型： 診斷
• 主張： 講者批評只願聽「補」、不願承認實證的心理，並以多了不該有的／缺了該有的（義述）分實與虛。他把前列腺問題、結石、腫瘤等排尿受阻的例子歸作補過頭，再對比該尿而尿不出為實、不該尿而漏為虛；不是說兩類都由補過頭造成。他引「人參殺人無過，大黃救人無功」說明用藥與病人期待的衝突；不是可自行辨病、服瀉藥的流程。
• 依據：「有了什麼不該有的東西叫實，沒有該有的東西叫虛」[00:48:15]；「人參殺人無過，大黃救人無功」[00:48:47]
• 概念： 實證, 虛證, 補過頭, 人參, 大黃
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者並以「馬恆叔」故事（ASR 不通）說明醫者迎合貴人；細節不可引。

xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I21 — 早睡即養腎：「黑夜就是四季中的冬天」

• 類型： 養生
• 主張： 講者批評冬蟲夏草被商業炒作成天價，說不如早睡、吃五穀雜糧，並以種子為植物之精、化膏肓再化精髓解釋。他用「我估計」把黑夜類比四季的冬天，稱早睡為養精蓄銳之時；又說沒有通用「招」，須依體質、時間、地點、場合，找大夫面診。這是類比與生活主張，不是已證實的轉化機制。
• 依據：「我估計，黑夜就是四季中的冬天」[00:52:19]；「還不如你去好好地提前睡個覺，還不如你好好去吃那個五穀雜糧」[00:50:49]
• 概念： 早睡, 養精蓄銳, 五穀雜糧, 冬蟲夏草, 因人因時
• 立場： 講者己見
• 備註： 「一日有四季」的類比與 xu-wenbing-002 中「晝夜四季」可對照。

可研究／可驗證之主張

• 痰的性狀、顏色與病程（#I15）：應分別記錄成塊到清稀的性狀，與灰黑→綠→白→黃的顏色敘述，再用病程追蹤等檢驗；這是研究問題，不是已確立的康復次序。
• 花粉症與寒涼飲食（#I13）：飲冷習慣與花粉症發作頻率、嚴重度的關聯；移民後兩年發病的流行病學資料。
• 鼻乾與嗅覺（#I12）：鼻乾濕度、鼻黏膜與嗅覺閾值；梨貝母或按揉迎香的效果。
• 舌裂紋與情緒創傷（#I07）：舌裂紋分級與情緒量表／創傷史的相關。
• 催欲藥類（#I19）：淫羊藿、枸杞子服用後性興奮、鼻出血等不良反應的記錄。
• 站立靜守（#I08）：靜站訓練與焦慮、睡眠指標的關係。

待查證／安全提示

• 附子、烏頭、細辛（#I13）：講者提到扶陽派用這些溫藥化陰寒；三者有毒或有強烈藥性，講者未給劑量與炮製，ASR 藥名亦為推測，不得作為用藥依據。
• 停用抗過敏藥（#I13）：講者認為抗過敏藥「把陽氣憋回去」，此為講者觀點；嚴重過敏（呼吸困難、全身反應）者自行停藥有風險，應就醫。
• 放血與針刺水分穴（個案，#I02）：講者提到放血數滴與水分穴紮針；未講針具、深度、手法、禁忌，只是個案敘述，不可自行操作。
• 艾灸神闕、關元（#I02 #I04）：講者建議艾灸封固，未說明時間與灼傷預防。
• 大黃瀉下、人參補益（#I20）：講者主張實證須瀉，不要誤補；未給劑量與適應症判別標準。
• 淫羊藿酒、枸杞（#I19）：講者自述喝淫羊藿酒後鼻出血；不應作為飲用建議。
• 皂莢、皂角刺、貝母（#I16 #I12）：講者僅列名，無劑量；孕婦、體虛者禁忌講者未說。
• 剪鼻毛、霧化吸入（#I12 #I14）：講者的警告為個人觀點，非臨床指引。
• 重大疾病個案：非典、老演員肺纖維化、子宮肌瘤、脂肪瘤、前列腺、腎結石、腫瘤等，講者說法為解釋或個人經驗，不可替代診斷。
• 引文待查：「見人且說三分話，不可全拋一片心」；「病痰飲者，當以溫藥和之」；「形寒飲冷傷肺」；「人參殺人無過，大黃救人無功」；「金屑雖貴，落眼成翳」；「離家千里，不服枸杞」；「魚生火，肉生痰」。
• 時事評論：講者對美國經濟政策的比喻（[00:43:42]–[00:44:13]）非中醫論述，不納入洞見。

待釐清問題

• 「心氣內洞」與「心氣內動」：ASR 全作「動」，本稿依講者的「窟窿」之解改「洞」，是否與講者所用字一致需聽校。
• 手太陰、厥陰、少陰的寒熱描述（[00:17:17]）多處 ASR 不通；source「本來音應該特別熱」被 L1 推為「本來陰應該特別冷[?]」，冷／熱相反，不能據校改認定原意。「最熱的少陰」「女人中的男人」等亦待核。
• 「獨沉」與「濁沉」兩個版本的出處，講者未指明。
• 講者是否明言「愁」＝秋＋心。
• 「中筋」「綠生龍」「馬恆叔」等 ASR 不通處，待聽校。

• 講次： xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw · 徐文兵／梁冬對話 · 00:52:57
• 資料狀態： audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。依完整未聽校 source、L1 與本次複核的 L2／L3 整理，不是講者原話、病因、療效或穴位操作的認證。
• 閱讀方式： 實線表示講者明述的分類、比喻、先後或醫療主張；不等於已驗證因果。虛線為編者明示的推論。所有節點與邊均有各自證據列，沒有補造劑量、針灸參數或臨床判斷流程。
• 內容層次： 夏的漏神與止損 → 秋的焦／滿兩面 → 冬的精氣去向 → 催欲／補腎的區分 → 虛實與面診限制。此順序是編排層次，不是患者必經病程。
• 證據帳冊： work-notes/reviews/post-audit/d26-wave-20261106T162054Z/xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw-worker.json；表內「第 n 次」計 L1 全部方括號時間碼（標題與行內均計，不計註腳定義）。source 每次引用均限單一具體時間碼段；文字校改與未解差異記在 L3／帳冊。

D01 — 夏：心神外洩與先堵漏的比喻

講者以窟窿解說心神外洩，轉談膠類、靜站及音樂；虛線只是編者將相鄰段落的「漏—補」連起，屬有證據的推論，不代表生理因果或可操作療法。

來源時間：[00:03:02]、[00:09:08]、[00:09:38]、[00:11:12]、[00:11:42]、[00:13:44]。

穩定洞見：xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I01、xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I06、xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I08、xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I09。

flowchart TD
  A["心氣內洞（校讀）"]
  B["心神外洩的比喻"]
  C["補：先堵漏"]
  D["堵住後再加東西"]
  E["膠類補窟窿之說"]
  F["獨立守神：安靜站立"]
  G["平和音樂：通神之說"]
  A -->|"講者用漏來解說"| B
  B -.->|"由漏的比喻轉談補"| C
  C -->|"講者明言先後"| D
  C -->|"講者舉膠類為例"| E
  B -->|"另提把精氣神收回"| F
  B -->|"講者提議動甚時聽"| G

D02 — 秋：肺氣焦與滿不是同一個面向

依講者區分兩組概念：焦側重乾燥失潤，滿側重濁氣痰阻；兩組並列，不暗示每個鼻乾者都會依次發展為哮喘，也不把花粉症混入鼻乾。

來源時間：[00:17:17]、[00:17:47]、[00:18:17]、[00:19:51]、[00:25:57]、[00:26:27]。

穩定洞見：xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I11、xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I12、xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I14。

flowchart TD
  A["逆秋天的收斂"]
  B["肺氣不肅降之說"]
  C["津液不足之說"]
  D["焦：乾燥而脆"]
  E["鼻乾與嗅覺減損"]
  F["滿：藏了濁氣"]
  G["痰阻氣道"]
  H["哮與喘的描述"]
  A -->|"講者說逆收後失肅降"| B
  B -->|"講者接述津液不夠"| C
  C -->|"講者以失潤說焦"| D
  D -->|"講者列鼻部表現"| E
  F -->|"講者以痰阻解滿"| G
  G -->|"講者描述哮與喘"| H

D03 — 冬：精化氣與未化氣的兩種去向

這是講者的精氣神模型，非生物醫學代謝圖；漏精與未利用成致病物是兩種敘述，並保留他所說化驗可能沒有蛋白質的否定，不畫成蛋白尿確診。獨沉／濁沉及長／藏異讀仍未聽校。

來源時間：[00:35:36]、[00:36:07]、[00:36:38]、[00:37:08]。

穩定洞見：xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I17。

flowchart TD
  A["腎使陰寒之精化氣"]
  B["任督上行而化神"]
  C["腎陽受傷受涼之說"]
  D["精不化氣之說"]
  E["精向下漏"]
  F["未利用而成致病物"]
  G["化驗也許沒有蛋白質"]
  A -->|"講者述精氣神轉化"| B
  C -->|"講者說受涼後不化氣"| D
  D -->|"講者說會漏掉"| E
  D -->|"未化走亦可成致病物"| F
  E -->|"仍稱漏精但保留陰性"| G

D04 — 催欲與補腎：保留講者的爭議性區分

分類只呈現講者此段說法，沒有處方、劑量或療效認證；他前段另列益智仁等藥，不能把「偏涼」擴大成所有入腎藥的統一規則，也不作自我用藥選擇圖。

來源時間：[00:42:41]、[00:43:11]、[00:45:44]、[00:45:14]。

穩定洞見：xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I19。

flowchart TD
  A["講者區別催欲與補腎"]
  B["催欲：短期撩動"]
  C["牛鞭、虎鞭、鹿鞭"]
  D["淫羊藿、枸杞子"]
  E["補腎偏涼：本段說法"]
  F["生地黃、地骨皮"]
  A -->|"部分補腎說改稱催欲"| B
  B -->|"講者所舉例子"| C
  B -->|"講者另舉兩味"| D
  A -->|"另稱真補腎藥偏涼"| E
  E -->|"講者用這兩味舉例"| F

D05 — 虛實的概念對比與一招通用的限制

這是講者的概念分類與用藥心理批評，不是依尿症狀自行確診的流程；補過頭只保留在他前列疾病例子的語境，沒有畫成虛實的共同病因。末端是他所加的面診與情境限制，不是藥物建議。

來源時間：[00:48:15]、[00:51:19]、[00:51:49]。

穩定洞見：xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I20、xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I21。

flowchart TD
  A["講者的虛實之辨"]
  B["實：有不該有之物"]
  C["虛：缺了該有之物"]
  D["例：該尿卻尿不出"]
  E["例：不該尿卻漏"]
  F["只愛補、不樂聽實證"]
  G["依體質時地場合面診"]
  A -->|"講者定義實"| B
  A -->|"講者定義虛"| C
  B -->|"講者的排尿例子"| D
  C -->|"講者的排尿例子"| E
  F -->|"病人不樂接受的判斷"| B
  A -->|"講者隨後加情境限制"| G

不能由本圖推出的事項

• 心氣內洞、肺氣焦滿、漏精、催欲與補腎均為講者理論／比喻；不得用來診斷精神症狀、呼吸困難、過敏、腫瘤或腎病。
• 花粉症在講者敘述中與鼻乾有別；抗過敏藥的批評不能作為停藥依據。圖未補造溫藥、膠類、艾灸或針刺的操作規範。
• 「少陰不藏」對 source「哨音不長」、「內洞」對「內動」及藥名等，均保留為未聽校差異；不以通行經文取代 source。
• 本檔只有建作者的逐項文字證據複核；獨立審閱與實際網站桌面／窄版渲染須由協調者另存驗收，不能由帳冊存在推定完成。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=eQBcXUlFTHw
• 系列： 素問 2 四氣調神大論 · 集數： 08 · 長度： 00:52:57
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。本集為電臺廣播節目錄音，中間的節目片頭、廣告、休息提示以「（節目插播）」標出。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；後補／後譜中醫學堂→厚朴中醫學堂；四起調整大論→四氣調神大論；逆下氣→逆夏氣；太陽不漲→太陽不長；心氣內動→心氣內洞；廢氣澆滿→肺氣焦滿；守太陰→手太陰；哨音→少陰；逆東氣→逆冬氣；聖氣濁沉→腎氣獨沉（講者稱另一版本作「濁沉」）；蚵膠→阿膠；移精／移尿→遺精／遺尿；銀羊禍→淫羊藿；冬蔥下草→冬蟲夏草；人生→人參（人參殺人無過，大黃救人無功）。完整更正見註腳與批次筆記。

開場：承上集，頸肩綜合症與小腸 00:00:00

梁冬： 是的，重新發現中醫太美。大家好，歡迎收聽今天晚上的國學堂。依然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師一起來分享〈四氣調神大論〉篇。在上一週的時候呢，我們講到了這個「逆夏氣則太陽不長，心氣內洞」¹。徐老師——

徐文兵： 對。上次呢，我們有一句話呢，說了半截沒說。就是現在很多人得了這種頸肩綜合症[?]²，就是肩膀脖子老是那麼痠疼。

—— 這和他們伏案工作有關係。

—— 對。但是大家忘了，如果你裡面那個小腸是寒的、是不通的話，你照樣反映在經絡上。就是什麼？你的肩背，這個小腸經走過的這個經絡，就出現問題。[00:00:30] 一定要想治你體表的問題的話，你還得往那個肚子裡面去找原因。

—— 那怎麼能治呢？

—— 小腸有兩個代表穴，一個叫水分，一個叫關元。你去看看，很多人在水分那就有一個結，咯噔咯噔的，一摸作響。[00:01:01] 你一定要把它給它揉開了。

—— 中醫不是說有一個推腹療法嗎[?]³？

—— 對，推心置腹。去把自己的手弄熱了，去揉揉自己的肚子。還有就是溫暖自己的肚子，要用艾灸，艾灸一下自己的關元。

—— 那吃東西有什麼注意的嗎？

—— 吃東西的話，就是特別是在夏天，人體開放、小腸開門迎客的時候，你把那些涼不唧唧的東西弄進去，海鮮加凍啤酒——

—— 海鮮加凍啤酒。

—— 還有呢，[00:01:31] 就是大家一定要注意，物理溫度和化學溫度是不一樣的。

—— 什麼意思？

—— 拿冰鎮辣椒吃進肚子裡，它也是熱的，是吧？你用那個煮開的，喝那個牛奶，它也是涼的。它有個化學反應，這個化學反應消耗你多少陽氣：消耗的陽氣多，它帶來就是寒；消耗的陽氣少，可能就是熱，是吧？這就是我們平常應該注意的問題。另外就是有這個頸肩綜合症的人呢，[00:02:01] 就是患這種毛病的人呢，還就是我剛才說了，看自己的小魚際，有沒有那種發青發黑的⁴。

受寒案例：放血與水分穴 00:02:01

徐文兵： 嗯，我有一年，我一個好朋友，人家大春天，不是「廣佈一聽」[?]⁵，早早的，剛立春，就跑到那個魚河巖[?]⁶去踏青去了。結果那草還沒發芽，他沒踏成青，讓青把他給踏了，就受寒，肚子絞疼。肚子絞疼，不停跑廁所吧，其實他還拉不出東西來。[00:02:32] 其實它就是什麼？就是我們說那個瀉瀉的瀉⁷，它在瀉寒氣，不是在拉有形的東西，但是還是不行，就在那疼。

後來我一看，一號脈，手冰涼；然後一看這個小魚際，都那種烏青烏青的。後來一紮針，放了血，把那個黑血擠出來幾滴；然後呢，就在水分穴上紮針。這樣他就出了一身冷汗，一下就熱乎過來，就把他受的那個寒氣給他驅散了。所以一定要保障自己這個太陽，不要讓他被陰寒的東西蒙蔽。所以我們說的要注意飲食，[00:03:02] 要注意外面的溫度。

心氣內洞：神出竅的表現 00:03:02

徐文兵： 今天我們要講的就是說，小腸出現問題以後呢，不治療、不遏制的話，它就往裡面發展，就會傷心。傷心出現叫「心氣內洞」。這就是出現了什麼？本來我們心把自己的神藏得很好，包裹得很嚴實，結果呢，它出現了窟窿，被人洞見了。你這樣說「洞見」意識底層：本來心藏得好好的，不讓人看，結果他就被人看了，暴露了。[00:03:32] 暴露以後有幾個什麼特點？症狀？

—— 很多人就是什麼？能聽到別人聽不到的聲音。

—— 這是暴露以後才反悟[?]。對，出神了。很多人是什麼？特別敏感，你站在十幾米以外，正常我們人都聽不見了，聽到大家說話不知道說什麼，那個人聽得一清二楚。這些人都是出神，露神了。還有人就能看到一些別人看不見的東西。還有人說「我聽到誰跟我說話了」，就會出現幻聽幻視[?]⁸。這都是一些心氣內洞的一些表現。

[00:04:04] 稍微輕一點的症狀是什麼呢？就是往那一躺，外面不能有一點聲音：衛生間滴答個水，邊上鬧鐘指針滴滴答答走，對他都有影響。問題在哪？不是那些東西噪音大。也就是說外面人拿個衝擊鑽在那鑿，讓你睡不著，這可以理解。

—— 對。

—— 你就把心藏再好，它也受影響。問題是外面那個神意[?]，是可以被忽略不計的狀態下，你也聽見了，說明什麼？神出了。

收神的穴位：神闕與神門 00:04:34

徐文兵： [00:04:34] 那怎麼把它收回來呢？你看我們中醫有幾個穴位，都跟神有關。肚臍叫神闕。

—— 對。闕什麼意思？

—— 闕。哪個闕？一個門字裡面一個欮，「踏破賀蘭山闕」⁹。闕是什麼意思呢？你看天安門有五個門，中間那個門、大門洞，有九九八十一顆大門釘，兩扇門，兩個八十一，一百六十二。《黃帝內經》兩部，[00:05:04] 八十一篇，一百六十二¹⁰，所以每個數字都是用皇帝的。中間那個供皇帝出入的，那個叫闕。就是一個兩扇門，而且它的位置在哪？中間、中央，這叫闕。

神闕呢，就是正好在我們腹部正中線，它也是個大門。供誰出入呢？皇帝。誰是皇帝？咱們身體裡面，心臟。

—— 對。

—— 心為君主之官，[00:05:35] 心藏神。心和神是君主，所以這個神闕是皇帝出入的地方。很多人心氣內洞，那個神從哪跑？從神闕跑。所以你趕緊給它艾灸神闕[?]¹¹，把它封固住。

還有一個小出神的地方，是哪呢？叫神門。那個門就小一點，它在我們手腕，就是小拇指側第一腕橫紋，這個尺動脈撥動那個地方，神門。這個穴我也經常用，[00:06:06] 很多出神的人，是這個小門關不嚴，你給它關好了。還有我說很多人睡不著的時候，你也別數羊了，你越數你那個思維越活躍，數到九百九十九隻還是九百九十七隻羊的時候，你又開始在那反省。那時候你就應該去按自己的神門去。神門在哪裡？剛才說了，手掌——比如掌橫紋、掌腕，手腕上掌橫紋，然後和這個肌腱的交界處，有這個尺動脈搏動的地方，[00:06:37] 叫神門。

神封、神藏、靈墟：不該開口的地方也開口 00:06:37

徐文兵： 你看這都是門，都是開口的地方。還有些人出現了，本來不應該開口的地方也開口了。這些叫什麼？神封、神藏，就在我們胸骨正中、膻中穴旁邊，有靈墟、神封、神藏，這幾個穴也漏了。所以很多人是覺得什麼？心跳。有些人形容什麼？我一著急，心都提到嗓子眼了¹²。你說那個感覺是什麼感覺？[00:07:07] 就是心出來了，其實神出來了。

還有人覺得心頭撞鹿，小鹿亂撞¹³。正常人有心跳，但是你感覺不到心跳，對不對？等你感覺到心跳，那就是你特殊狀態下動心了、動神了。所以很多人就覺得在這神封、神藏兩側，兩側這個肋骨間隙，都有這種該封該藏的地方，他會覺得這有心跳，[00:07:37] 甚至有疼痛。這些都需要去找醫生去調理，把他這個敞開的心扉給他合上。

見人且說三分話：農夫和蛇 00:07:37

徐文兵： 另外我建議大家：「見人且說三分話，不可全拋一片心」，免得受傷。你早早地把這點心神丟擲出去了，你碰個好人還行；萬一接不住呢？你碰個壞人，碰個接不住、沒招沒落的，碰個農夫和蛇呢？

—— 對，農夫和蛇的故事。

—— [00:08:07] 你說怨誰啊？不怨蛇。人那兒冬眠好好的，你把人捂熱了，不咬你才怪[?]¹⁴。所以我們見人的話，我發現很多人傷神，是因為他暴露自己的內心，在不恰當的時機，暴露給了不恰當的人，最後被人傷。所以啊，這個也不是說隨便談個戀愛就不是可恥的。隨便談個戀愛，有的時候會是可悲的。稍事休息一下，馬上繼續回來。

（節目插播：「不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪裡來，到哪裡去。上古時期的生命智慧，《黃帝內經》，幫您輕輕鬆鬆活到一百二十歲。」）

補心氣：心氣內洞者的表現與阿膠 00:08:37

梁冬： 重新發現中醫太美，大家好，繼續回來到國學堂，依然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師一起來講「逆夏氣則太陽不長，心氣內洞」。就是說夏氣如果我們逆掉的話，則太陽不長。太陽是指心和腸——小腸、小腸穴、太陽。心氣內洞。

徐文兵： [00:09:08] 心氣內洞，開始就是漏了。我們經常說有些人拉肚子，中國人叫洞泄[?]¹⁵，有個洞，然後嘩嘩嘩就往外漏東西。心氣老這麼漏的話，還有人的表現就是手掌——勞宮穴，心包經的第八個穴叫勞宮穴——他就覺得手心這樣出出出冒熱氣。這個人就是心氣再往外洩，然後這個人反而是沒有心情，沒有慾望去做其他事情。為什麼呢？這點心氣都漏掉了。[00:09:38] 這些人都應該去補心氣。

怎麼補呢？咱們中醫用的補藥[?]¹⁶都是止損。對，就說你股票跌了，你就趕緊拋，止損，不是增益。我們現在都把這個「補」理解成「益」的意思。所以補漏洞，先把那窟窿給他堵上。

這些心氣內洞的人，在外面有個外在的表現。你說你心——心在哪看不見，我告訴你，中醫總是能把一些無形的東西[00:10:09] 落實在有形的東西上。比如說心，它在外面的表現是什麼？舌為心之苗，就看舌頭。所以心氣內洞、有一顆破碎心的人，舌頭上往往佈滿了小裂紋，哦喲，溝壑縱橫。所以一看舌頭：「喲，您談了三場戀愛吧？其中第二場傷得比較深。」

—— 哇，你怎麼知道？

—— 舌頭告訴我。[00:10:39] 就第二條裂痕比較深，是吧。

—— 還真有這樣的嗎？

—— 當然有，不開玩笑。

—— 所以說，為什麼接吻是一個很撩動心神的事情？

—— 絕對是有，而且還是法式接吻，要動舌頭的。

—— 天哪。

—— 對，我們是觀察舌頭，然後用一些補藥。我推薦幾個補藥，最好的補藥就是阿膠。阿膠這種膠類的東西，都有非常好的滋補作用。什麼牛筋[?]，這種膠類中醫有很多膠，[00:11:12] 有魚鰾膠，有黃明膠，也有這種用驢皮熬的阿膠，還有龜板膠、鹿角膠都有。這些膠類的東西都是血肉有情之品，它有個特點，就是能把心和血脈裡面那些窟窿給它補上。那個當下，真正叫補品。這是補品：先把窟窿堵住，然後你再往裡面加東西，就是補品。真正補品是這個意思。

另外這個阿膠裡面，[00:11:42] 它本身也加了一些其他的中藥，阿膠效果比較好，補血都挺好。

獨立守神：站著，站樁 00:11:42

徐文兵： 另外就是說，我們吃不起這些補品的話，怎麼辦？我們講過「精神內守」，「獨立守神」。什麼叫獨立守神？把你那些漏掉的那種精氣神給它收回來，自己能學會安靜，沒事站著。沒事在那站著，而且金雞獨立式[?]¹⁷地站著。以前我們在小學的時候，[00:12:13] 有部分同學不是很聽話，老是讓他面壁、站牆角。其實可能現在想起來，還真不是懲罰——是懲罰，但是有它特殊的作用。

—— 對啊，面壁十年圖破壁¹⁸。真正能一個人靜靜地站一會兒的人，也很難。

—— 對。我的很多學生去練站樁功都站哭了。

—— 他怎麼能站哭？

—— 就是站哭。所以大家可以練習一下，之後以後等班車、[00:12:43] 等公共汽車、等地鐵，是吧？抓緊時間，獨立。

小澤征爾的音樂會：「樂」為靈魂之藥 00:12:43

徐文兵： 前兩天我去聽一個音樂會，小澤征爾¹⁹。哎呀，我就看那個，我就感受到那個音樂會啊，那簡直就是一個特別讓人聚精會神的。那個指揮家和那個樂手之間那個應——我就想一個字，就咱們講那個「此春氣之應，養生之道也；此夏氣之應，養長之道也」，那個「應」啊。就是他的手一揮，嘩，那個音樂那個就來了；[00:13:14] 那個樂手一抬胳膊，那個姿勢也來了。

我在二樓，我買不上一層樓票，但二樓票也便宜，觀賞效果特別好。我感覺小澤在那做，簡直就是在練一場氣功，而且把底下人帶動得也特別好。他那個兩腿微曲，與肩同寬，往那一站，然後在那做那些動作，簡直就是在打太極拳。真是。所以這個古典的那個藥字，繁體字，[00:13:44] 那個藥字下面是樂字，樂字。

—— 這個——

—— 所以音樂是靈魂最好的藥。

—— 對，它能通神的。

—— 它能通神。所以「逆夏氣則太陽不長，心氣內洞」，所以如果大家實在動得厲害的話，聽一聽平和的音樂。

—— 對。

—— 中醫講五行，它的音樂也有講究：角、徵、宮、商、羽²⁰，它都入五臟。具體呢，就是它有個音樂的治療。你比如說吃飯的時候，我們就作宮調[?]啊；那個打仗的時候，是金，跟那個金對應的。[00:14:16] 對，所以中醫啊，你越學，你就覺得古代人太偉大，那些人把這些東西研究得太透了。什麼叫撥動人的心弦？當他在那個時間奏出那個調的時候，就把你的心給打動了，就那種感覺。所以現在人都想用語言去治療，我說語言是最沒用的。你說兩個人要談戀愛，談到說「咱倆坐下來談談」的時候，這倆人就完蛋了。多半是一種無言的交流，[00:14:46] 舉手投足、一個眼神，這種無言的東西，我覺得最能打動人。有機會，有機會我們你只好請一個懂音樂、通神的老師，給大家講講這種古典的中國音樂[?]²¹。

逆秋氣則太陰不收：陰陽是一枚硬幣的兩面 00:14:46

梁冬： 哎呀，[聽不清 00:14:46]，下面逆秋氣，則太陰不收，肺氣焦滿[?]²²。你看，又開始說什麼了？你看他說陰了。

[00:15:16] 之前最早是少陽，春天是少陽。

徐文兵： 對啊，到了夏天叫太陽。

梁冬： 對。可是一說秋天的時候，他就說陰了，太陰不收。陰和陽到底是怎麼分的？

徐文兵： 陰和陽是一個硬幣的兩面。你比如說，白天我們叫神，晚上就叫魂了。其實它是同一個東西，兩個不同的狀態的表現，你看它是哪面。到了秋天了，就該叫「養收之道」了。

梁冬： 我們說秋天應該吃啥呢？[00:15:46] 吃秋膘[?]嘛，吃紅燒，要吃點辣味嘛，是吧？

徐文兵： 對，你說的辣味，不是那個辛辣的、麻辣的辣。

梁冬： 對，燒辣的辣[?]，辣也的辣[?]²³。

徐文兵： 秋天要吃酸，水果下來了，要滋補一下自己的津液。夏天出汗太厲害，秋天呢，秋高氣爽，容易乾燥。秋天呢，要適當地進補，增加一下皮下脂肪。秋天呢，就不要再去努力了。秋天努力就叫愁²⁴。

梁冬： [00:16:16] 明知不可為而為之。

徐文兵： 對。秋天氣不夠呢，會產生那種悲的情緒。如果你逆於秋天這種收斂——收收心、收收神、回回神的這個「養收之道」的話呢，你就傷到了你的更深處。這都不說直接傷大腸了，傷的是太陰。太陰是誰呢？手太陰肺經。肺有個名字，有個 title，有個頭銜，叫手太陰肺。

為什麼說它叫手呢？因為肺經是從胸口出來，[00:16:47] 中府、雲門，走到太淵、魚際，最後到少商，大指一個穴[?]²⁵，它行在我們的手臂，所以它叫手太陰，它不叫足。為什麼叫太陰呢？它是一個吸納空氣、吸納這種清氣、吸進來這種包容容納的這種器官，所以它叫陰。而且陰也分——

[00:17:17] 左中右[?]，對，有太陰，中間那個厥陰。最熱的那個、最不像陰的那個，叫少陰，就特熱。本來陰應該特別冷[?]²⁶。對，你看手：手太陰是肺，最陰，最涼，清涼之氣、肅殺之氣[?]；手厥陰呢，就溫和點，就是心包；手少陰是最熱乎的[?]。女人中的男人是誰啊？手少陰。手少陰心，就是我們那個跳動的那個心。

對，手少陰心。所以到秋天，如果你不收斂的話，[00:17:47] 你這個肺氣呢，就不能很好地肅降，你也不能在肺氣的推動下產生足夠的津液。我們說金生水，這個金是金屬的金，那個水呢，是我們的腎水，這是母子關係。所以呢，到這會呢，你收不進去[?]就會出現什麼？叫做肺氣焦滿。焦是什麼？

焦是乾燥，[00:18:17] 乾燥而且那種脆，不滋潤。所以這時候呢，如果你肺氣不收的話，人就會出現一種，首先焦的這種狀態：皮膚焦、皮膚焦黑，毛髮脫落，這種狀態。還有呢，就是人的津液就不夠、滋潤不夠了。這就是我們秋天應該注意的問題。肺的對應的外表的這個腑，叫陽明，手陽明大腸經。

很多的肺的疾病呢，我們說這個人首先表現出來肺病，[00:18:48] 他不是咳喘，是什麼？拉肚子，大便的問題。要麼他就收不住，老是拉肚子；要麼他就乾燥得排不出來。我們說這個就像河道裡沒水，那個船就走不了一樣，就是沒有滋潤。在這時候表現呢，他就直接傷到了肺，肺氣焦滿。稍事休息一下之後，繼續和大家來分享肺氣焦滿。

（節目插播：「每週六、週日晚十一點到十二點，梁冬和您一起打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲最新鮮的文化節目《國學堂》。」）

肺氣焦：鼻子乾燥與花粉症 00:19:21

梁冬： 重新發現中醫太美，繼續回來到國學堂，依然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師一起來分享〈四氣調神大論〉篇。之前我們講到了「逆秋氣則太陰不收，肺氣焦滿」。肺氣焦滿的表現——因為我們講肺是開竅於哪？

徐文兵： 肺開竅於鼻。

梁冬： 沒錯。

徐文兵： [00:19:51] 所以肺氣焦的第一個表現就是什麼？鼻子乾燥，稍微一碰就出血。

—— 那個什麼花粉、鼻炎[?]²⁷，鼻炎那些東西，是不是都是這樣的東西啊？

—— 花粉症是兩回事。

—— 兩回事。

—— 花粉症是什麼呀？是春天的那種，代表著春天那個熱情洋溢氣息的那個花粉，把你秋天著[?]的那個涼給勾出來。所以花粉是個引[?]，你本身充滿了那種寒痰冷飲，是個源[?]。[00:20:21] 這麼兩個一結合，這人就噴嚏連連。有的人是沒噴嚏，就那鼻子巴搭巴搭流水。其實應該讓它流完就對，流完就好了。

—— 對。

—— 老是有各種人就把它壓回去，明年再發一遍。我看很多人，你看花粉症在日本非常流行，在美國也有。中國人一般移民到美國，兩年以後基本上都得花粉症。為什麼原來不得？難道美國的花粉跟中國的花粉不一樣嗎？一樣的。日本花粉的主要一個東西，[00:20:51] 就是水杉，就是那個杉樹，活化石。咱們北京植物園、櫻桃溝裡面，那條溝裡面種很多這種水杉樹。我帶一些日本朋友去到那個植物園去玩，這些人說：「啊，這是我的敵人。」我說：扯不扯？人大自然生長的東西，憑什麼就是你的敵人？是你自己有問題。你別怨人家那個杉樹、那花粉。他們就是什麼？你看喝啤酒、吃海鮮啊，儘管說有時候也泡泡溫泉，但是那種就是杯水車薪，[00:21:22] 解決不了問題。

一到春天，陽氣生發，內部陽氣推動，外部有這種陽氣的呼應，這就引得他把那些寒氣、寒痰[?]就噴出來。其實你就打吧，打他幾千幾萬個，就出來就完了。但是這些人又受不了這個東西，受不了這個症狀，然後就開始用抗過敏藥，把自己就壓回去。其實就是把你的陽氣給憋回去，別讓它排這些敵人，[00:21:52] 別讓它這個驅邪外出。結果吃過敏藥以後就出現一個副作用，什麼？睡覺，開車打瞌睡。

—— 對。

—— 這哪是它的副作用，這是它正作用。對，那種把人的陽氣壓住[?]²⁸，當然就讓他睡覺了。我認為他們這種治療是不對的。

怎麼治療花粉症呢？首先，你不要形寒飲冷傷肺，你不要去吃那些冰冷的寒氣的東西。第二呢，已經有了，一定要用一些「病痰飲者」[?]，[00:22:22]「當以溫藥和之」[?]（出處待查）²⁹，用一些我們中醫用的這些溫熱的藥，特別是一些扶陽派，用這些附子、烏頭、細辛[?]³⁰，把它那種陰寒東西化掉。它不僅變不成害，而且能把這些陰寒東西化害為利，變成你那個營養物質和能量。

—— 可以嗎？

—— 當然可以。你吐的痰也是你的津啊。老吐痰也傷津，老流鼻涕——

—— 為什麼叫記憶力下降？

—— 腦漏，漏的也是你的津嘛。

—— 怪不得我最近這兩天思想有點沮喪，肯定前兩天流鼻涕流多了。前兩天流了一噸的鼻涕。

—— 可怕。[00:22:52] 這個肺氣焦滿表現出來的症狀就是鼻子乾燥，有的人會流鼻血，有些人鼻子乾燥以後乾脆就是什麼味都聞不見了。很多人很痛苦的，聞不見香臭，做再好的飯菜——我們說這個飯菜有幾大特點：色香味俱全。那個「味」兒有兩個，[00:23:23] 一個是氣味，一個是滋味。那個氣味是靠鼻子聞的。它也不是堵塞，它就是聞不到。這個肺氣焦滿，它不是鼻塞，它就是鼻子乾。經常有些人還蘸點水去往裡面潤一潤。焦了以後，就好像舌頭上沒有唾液一樣，它也失去了那種味覺，它就聞不到任何味。聞不到任何味，就是人生少了很大的樂趣。老百姓講叫「鼻子聾了」。

鼻子聾了：聞字、梨與貝母、迎香穴 00:23:54

徐文兵： 為什麼叫鼻子聾了？因為中國字，聞香臭那個「聞」和聽聲音那個「聽到」那個「聞」是一個字。

—— 對，是吧。

—— 所以耳朵聾了，聞不到聲，叫聾了；鼻子乾了，聞不到味，也叫鼻子聾了。所以治療這種病，一定要去一個是滋潤他的肺，這時候就應該用一些那種秋天——我們說下來什麼水果？枇杷、梨，特別是那個梨。

—— 枇杷。

—— [00:24:25] 梨再蒸點貝母給他吃，讓他那個鼻子又變成濕潤了。濕潤了以後，它那些味覺、那些嗅覺細胞呢，又活躍了，甚至呢，它那個小鼻毛又長出來了。就鼻子本身啊，就有一個加溫、過濾空氣的作用。你如果把它傷掉了，那鼻子，那所有的灰塵、什麼細菌病毒，全一下就嗆到你的氣管、支氣管、肺泡裡，那肺就實在受不了。所以不要隨便剪鼻毛。

—— [00:24:56] 雖然不……

—— 剪鼻毛也是一個，除非它冷[?]滋出來了，你再剪。那你可以留點鬍子，連在一塊。還有一個，就是我們經常可以按揉一下自己鼻翼兩側這個迎香穴。

—— 是。

—— 你看人名字起得好不好，迎香。鼻子聾了，聞見味吧，揉揉它，聞著。我有幾個病人就是高興，就是紮針吃藥，把他們這些肺氣、肺津滋潤了，肺氣通了以後，開始覺得，[00:25:26] 「我能聞見我孫子那個辣爸爸[?]³¹的味了」。

—— 你前次聞不到的？

—— 聞不到的，有這種感覺。慢慢地吃飯，這個香辣、那個有強烈味道的味，也能聞見。最後就恢復正常，先生真是高興，就是說自己又恢復了那種正常的知覺。

肺氣滿：哮與喘、痰阻氣道 00:25:26

徐文兵： 逆秋氣則——「太陰不收」，一個是焦，再一個是滿。我們講這個五臟是藏精氣而不洩的，[00:25:57] 如果你藏了一些濁氣的話，那就變成什麼？這是滿。這種滿呢，就是在非典時候出現的一些症狀。好多人死的原因是什麼？肺泡裡面積滿了痰液，濃痰化不開，最後呢，他那種呼吸啊，氣體氧氣交換的功能，就被隔絕阻斷了。對，就好像給一把鼻涕把人的呼吸道給堵住了。這時候呢，就是出現了一些人的這種哮和喘。什麼叫哮呢？[00:26:27] 哮就是當空氣進入到氣道以後呢，被這些東西堵住了。我們吹口哨都知道，把這手指一撮啊，嘴唇一撮，他總得把這個氣道給他堵一下，他能發出那種哮。所以很多人叫哮喘。患者[?]有哮，他呼氣和進氣的時候都會鳴，就產生一種哮鳴音。有的人是睡覺打呼嚕時候產生這種。其實叫，痰阻氣道，這叫肺滿了。

還有一種情況，[00:26:58] 就是現在一些粉塵的污染。有些人，比如在那種石棉礦[?]³²工作的人，吸入那些粉塵，最後就得那種矽肺病[?]。還有一些礦工，礦工吐出來痰都是黑的。還有人呢，就是現在老做一些那種不恰當的所謂什麼超聲啊霧化吸入，他吸入了一些那種分子過大的東西，結果也傷害到肺。還有現在得的——

[00:27:28] 最近去世那位演員，那位老演員，嚴先生[?]³³，他最後就肺纖維化去世。我看了一下報道，當年他在某個劇組拍戲，當時蚊蠅特別多，結果呢，他們就打那六六六粉。大家都知道打六六六粉了，都出去關好門窗，都出去避難去了。這老先生鼻子聞不見味，就在那屋子裡待了一晚上，結果從那就落下病根。所以你看，先是聞不到，[00:27:58] 鼻子出問題，然後呢傷到肺。真是理論聯繫實際啊。我整天都在觀察分析，然後聯繫到我們的中醫理論，越來越覺得中醫是有先見之明的。稍事休息一下之後，馬上繼續回來。

（節目插播：「從醫學到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點。梁冬、徐文兵，一起發現中醫太美。」）

哮喘、肺不張與痰色的變化 00:28:30

梁冬： 重新發現中醫太美。繼續回來到國學堂，依然是和徐文兵老師一起來聊到這個肺氣焦滿。剛才講到這個「滿」這個詞，就是要有哮喘，是吧？

徐文兵： 有痰在肺裡面。喘的話呢，就是什麼叫喘？它就是呼吸加急了。原來一個頻率，它吸一口氣、呼一口氣，它現在不得不加快。它有症狀叫「張口抬肩」，有時候他這個肺的呼吸的能力就弱了，他不得不靠這種抬肩膀啊，[00:29:00] 加重自己這個肋骨啊這種壓迫，來讓他去一呼一吸，就說明他肺功能就很差了。

有人還會得肺不張啊，就是乾脆就肺的那種柔軟的呼吸的功能就喪失了。怎麼辦？我們的治療就是什麼？慢慢讓他把那些痰濁瘀血慢慢地一點一點咳出來，一點一點讓他往外拍。很多人知道有痰，抽口煙，一抽完煙，咔咔咔就咳，排出來。[00:29:30] 這是個惡之法[?]，你抽煙本身就是抽濁氣，然後以毒攻毒，然後排點痰。這個就是說，從投入和產出來講，不大合算。

我們中醫裡面專門有一些宣肺化痰的藥，就是說透過吃了這些藥以後呢，能鼓舞他的肺氣，讓他把深部的一些這些濃痰積液把它咳出來。所以吃完這些藥以後，[00:30:00] 有些人那個痰慢慢就變得——原來咳嗽痰，我的病人形容，都成塊的，灰黑色的，回來這地方，我還以為是硬幣[?]³⁴。不是，就成塊。這些人形容的，有的人形容說跟麵疙瘩一樣。你看他肺滿到什麼程度！你說有這些東西堵在你的那些氣管或者是呼吸道裡面，他多難受！

—— 對。

—— 慢慢這些塊的東西，就變成什麼？清稀的痰涎，[00:30:31] 就是好一點，就是意思說它流動性更強了，更容易被排出。最後這些清稀的痰涎呢，由灰黑色變成綠色，然後慢慢白色，最後呢，到最後一階段變成黃色。黃色說明什麼？你的肺的那種氣過去了，到黃痰一刻[?]吧，肺裡面這種滿的症狀呢就減輕了。這時候人就覺得，嘛，呼吸省勁了。原來就得大口地吸一口氣，好像才能吸進；現在好像[00:31:01] 微微的一呼吸，那氣就能滲進去，甚至能滲得很深。莊子講[?]「踵息」³⁵，一口氣一吸，到腳後跟了。這個人氣脈是常通的。你看那些氣脈不通的人，就什麼？就呼吸，就剩一口氣，就嗓子眼上搗氣，眼看一看這個氣若油絲，最後嚥氣。健康人什麼？很深的、很通暢的一種氣。所以把焦的症狀給它滋潤了，把滿的那些邪氣啊，[00:31:31] 有了不該有的東西給它排空了，這時候呢，人的這種肺和大腸這個系統問題就解決了。

日常如何化痰：斷痰源、宣肺、陳皮、絲瓜絡 00:31:31

梁冬： 你剛才說到這個把這個排出來，還說中醫有些藥。其實我們日常生活中有什麼辦法呢？如果不去藥房——

徐文兵： 第一，不要產生這種東西，是吧。這些東西哪來的？我們說肺的媽媽是誰？土生金，脾胃。我們經常說脾胃是生痰之源，肺為貯痰之器。對，就是它生產出來，全把你當個痰盂放進去。[00:32:02] 所以你要說切斷源頭，你從飲食上去找原因，你不要吃那些容易生痰的東西。「魚生火，肉生痰，蘿蔔芹菜保平安」³⁶，別吃那些容易過剩的東西、營養。

另外就是幫助肺來宣肺。要宣肺，我舉幾個例子。我們經常吃桔梗，韓國他現在保留一種泡菜桔梗，那個就是一個非常好的宣肺利痰，[00:32:32] 就讓你那個老覺得這個痰出不來[?]，吃完那個以後，它很容易就排出去。還有一些非常好的化痰的藥，你看陳皮，你看廣東新會那個陳皮，放時間越長越香。特別有這種香味的東西，都有一種宣散的作用。還有呢，我們經常南方啊用的那個皂角樹，用皂莢，就是那個當肥皂用的，還有它那個樹枝叫皂角刺，那些都有非常好的這種宣肺化痰的作用。

[00:33:04] 還有我們北京人種的那個絲瓜，我們一般用乾燥絲瓜那個瓤子，就是洗東西嘛，洗鍋洗碗去油膩特別好。殊不知，那也是一個非常好的化痰的藥，就是那個絲瓜絡，就乾的，我們煮水喝的。

—— 對啊。那個胡因夢[?]³⁷老師來辦他那個身心靈班的時候，招學員，他就說洗澡要用絲瓜絡去洗。

—— 反正它這個藥又有那種通筋活絡的作用，[00:33:35] 其實跟我們中醫道理是相通的。中醫用那個，就用——我的很多有這種脂肪瘤啊，就像疙裡疙瘩[?]，大家講了好多那種脂肪瘤的人，我說你用絲瓜絡去泡澡、搓澡，用絲瓜瓤，配合上其他一些化痰的藥去內服，慢慢就覺得這個脂肪粒就小了。最後，平常還有一個筋[?]，一摸，沒了。這都是它。那就是吃，這新會陳皮是最好的，新會陳皮非常好。

—— [00:34:05] 我們新會陳皮是中醫裡面非常有名的一個藥，只不過太貴了，一般人還用不到。

—— 是嗎？

—— 我們一般人就把吃剩橘子皮放暖氣上烤乾了，就泡茶喝。

—— 為什麼新會的陳皮特別好呢？

—— 據說，一方水土養一方人，也養一方植物，所以這個藥材要道地藥材，地道藥材，道地藥材。

逆冬氣則少陰不藏，腎氣獨沉 00:34:05

徐文兵： 最後呢，講這個逆冬氣了。逆冬氣則少陰不藏，腎氣獨沉³⁸。

[00:34:35] 腎氣獨沉，這是這個版本；我們學的那句古的那個版本是「腎氣濁沉」，就是混濁的濁³⁹。這裡面有個概念：少陰是誰？少陰啊，少陰腎，足少陰腎。

梁冬： 你說對了。

徐文兵： 對。手少陰，心[?]，剛才講過。我老是講的，這個膀胱和腎是相表裡，足太陽膀胱，[00:35:06] 對，足少陰腎。這兩個人都是火熱的性，只不過一個是男人中的男人，一個是女人中的男人；一個是腑裡面最熱的，一個是臟裡面最熱的。少陰，所以他又講的是陰。到了冬天呢，就是如果你不好好閉藏自己的話，你會直接傷腎，都不用傷膀胱，不用傷前列腺。記住啊，前列腺——終於[?]《黃帝內經》沒寫前列腺，歸在膀胱裡面，[00:35:36] 歸膀胱管轄[?]。所以這個前列腺的病去治膀胱。

但是他這說的是什麼？傷到少陰，直接把這個少陰腎給傷到。傷到以後出現什麼結果呢？足少陰腎的話，叫腎氣濁沉，什麼叫腎氣濁沉，或者腎氣獨沉？腎是藏精的，但同時它是一個什麼器官？它很熱。它很熱什麼意思呢？它能把這個陰寒的精化成氣，[00:36:07] 然後呢，這個氣沿著任督脈往上走，又化成了什麼？神。這是腎的這個作用。

如果你把這個腎的陽氣——我這個少陰，足少陰腎——給傷了以後，讓它著涼了，這人，人的精不化氣，這個精呢，就會變成什麼？變成殘濁敗[?]⁴⁰漏掉。這就是我們經常說的遺精的問題，遺尿的問題，尿中有蛋白的問題，[00:36:38] 甚至大便中有血的問題，它就變成濁物給流掉了，就是沉下去了。這是因為傷到腎的原因。

傷到腎了，腎就像一個什麼？就是個倉庫看門的，它「封藏之本」⁴¹。這個人精力旺盛的時候，小偷誰也不想偷這家東西；這個人冬天被傷到以後，結果就是門戶大開。他直接漏的不是神，他漏的是什麼？精。精是個陰，陰精物質，[00:37:08] 它不是往上走。魂飛魄散是飛的。

—— 對。

—— 那是神，那飛走了。這是往下漏。所以有些朋友說他撒尿，哇，很多泡泡，就是那種蛋白質太多。我們不說蛋白質，也許他化驗沒有任何蛋白質，但中醫看得更精微、更細微，我們說他在漏精。漏精我們以前反覆講過，有很多表現。如果這個精沒有變成氣化走的話呢，它就變成了一種沒用的東西，[00:37:38] 甚至變成了致病的因素。

我們經常說這個東西好，好不好，也要分時間、地點、場合。你說金子，我們經常說那個金子很貴吧，掉下一個金屑，就是那個碎屑也很貴吧？「金屑雖貴，落眼成翳」[?]⁴²，就是說你把那麼貴的金子，你掉在眼睛裡，最後你眼睛磨出個大泡、大膜來，那也不好。再好的東西，如果它不被人去很好地利用，最後就變成了，[00:38:08] 反而變成傷害自己的東西。所以這個時候人的腎精一個是被漏掉，另外沒被利用就變成了致病的因素。說的是「腎氣獨沉」，說的這個意思，獨沉。

還有的女人會長一些，比如說子宮肌瘤。本來她那些子宮內膜，她是準備好了的，為受精卵著床、培育胎兒的一些營養物質，但是如果她看以後[?]沒有及時地變成那個月經的血排出去，[00:38:38] 最後它就在那變成了什麼？有形的東西，長出一種腫塊、腫瘤，最後也變成濁物。

補腎藥：藥的性、味、歸經 00:38:38

梁冬： 那你說怎麼樣補腎呢？

徐文兵： 補腎的話，也有入腎的藥。中醫講這個中藥，它有寒熱溫涼，是講它的「性」；還有五味，酸苦甘辛鹹，是講它的氣味或者滋味；最後一個，它還有個「歸經」，就是說不同的物質，它影響人不同的臟腑。你看我們老百姓說，[00:39:08] 「蔥辣鼻子蒜辣心，芥末辣的鬼抽筋」，三種物質都是辛辣的。

—— 對。

—— 歸經不一樣。切蔥的時候衝鼻子，鼻涕眼淚；然後吃個蒜燒心；吃芥末辣，人家渾身抽搐。歸經不一樣。所以中醫裡面有很多入腎經的藥。我剛才講補心是用阿膠，它是入心經。很多入腎經的藥，比如說，舉個例子，其實還來個病人說，[00:39:38] 「你上次說那個——」我是在什麼地方說了？有個益智仁[?]⁴³：

—— 對，治療小兒遺尿、男孩子遺精，叫益智仁。

—— 是不是一樣嗎？利益的益，智是智力的智，仁是仁愛的仁，果仁的仁。這就是個非常好的補腎的藥。還有我們經常用的叫杜仲、續斷，還有補骨脂。你看聽這個名字，補骨脂：補是補充的補，骨是骨頭的骨，[00:40:09] 脂是脂肪的脂。還有一個藥叫骨碎補，就是你骨頭碎了吧，我給你補上，給你粘上。這些都是補身的藥。

這藥哪來的？誰發現的？太厲害了。神農氏，嘗百草⁴⁴。神農氏不是一個人，他不是一個人。所謂氏，他是一個團隊，他是一個家族。所以神農氏這些人，就是比黃帝還早的這些人，嘗，就是用自己的身體，[00:40:39] 去感知、感受這些植物。這些人留下一部書，如果以後我們有機會講講《神農本草經》，多偉大的人。好，稍事休息一下之後，馬上繼續回來。

（節目插播：「您現在收聽的是中央人民廣播電臺中國之聲最新鮮的文化節目《國學堂》，輔佐中國文化發揚光大。」）

冬天的養藏之道：不要冬泳、不要開泄 00:41:09

梁冬： 重新發現中醫太美，大家好，歡迎繼續回來到國學堂，依然是和徐文兵老師一起來講這個少陰不藏，腎氣獨沉。

徐文兵： 對啊，少陰我們講腎，本來冬天應該是把這個人的腎精、腎氣閉藏起來。

梁冬： 對，你去開泄。

徐文兵： 對。違反冬天養藏之道的，我們舉幾個例子。

梁冬： 要去冬泳⁴⁵。

徐文兵： 對，是吧，去跟自然去做鬥爭。要去出汗。

梁冬： 對，要去開泄。

徐文兵： 出汗開泄，本來是夏天的事情。對，我們講的是「無泄皮膚」[?]⁴⁶。[00:41:40]「若伏若匿，若有私意」⁴⁷，要愛惜自己。夏天是要有愛在外⁴⁸，冬天就是要愛護自個兒，替自己著想，關愛一下自己。你所有這些不做的話，都是在違反自然之道。冬天需要閉藏，然後要注意，更重要，更要注意保暖，這都是我們說冬天的養藏之道。你反之去做，你就傷到自己的腎。所以很多人出現這種漏精的問題，其實有時候是在冬天沒有閉藏好。

[00:42:11] 還有人，我知道一些病人，稍微聲音受點驚嚇，馬上就屁滾尿流，就尿褲子。這也就是我們說驚恐傷了腎，傷了腎精和腎氣。這些人呢，就是要利用在下一個冬天，天地收斂、收藏的時候，你也跟著去嘗一嘗[?]，到那會去調理一下。所以冬天是進補的季節。什麼叫進補？就是我說冬天是補腎的季節。

催欲不是補腎：牛鞭虎鞭與壯陽藥 00:42:11

梁冬： 之前傳說這個什麼牛鞭、虎鞭的補腎——

徐文兵： [00:42:41] 不是。我告訴你，很多人說的補腎藥，其實是催欲劑。催欲。本來沒有性慾，沒有性慾是什麼？自我保護。陽痿和沒有性慾、性冷淡，是人的一個階段。對，就是我透支過多了，我歇會兒，是吧？那這幫人還不歇，還要吃上什麼？壯陽藥、春藥。所以壯陽藥都叫春藥，什麼意思？撩撥起來，又把你逗起來。其實這種呢，就是過度摧殘自己，[00:43:11] 都是短期行為，短期行為。

所以你吃——他們這些人吃這些牛鞭啊、虎鞭啊、鹿鞭啊，這些藥都是入肝、生火的，這些都叫中筋[?]⁴⁹。陰莖不是補腎，是補筋，補筋骨，牛蹄筋。這些人吃完是先補肝木，木完了生火。吃完以後就覺得，原來看醜八怪，他就覺得人漂亮了；原來對這個人沒興趣，他也有興趣。其實把心火撩起來，[00:43:42] 最後心火再反噬[?]，把自個兒那點藏起來還留著以後用的那點腎精，再去射出去，找找這種速死之道[?]。

所以有一些人說，你說像美國現在，需求不強，美國現在經濟，非要打強心針[?]，非要打強心針，打壯陽劑，注入流動性，然後暫時繁榮，好像觸底反彈了，我們經濟恢復了。這些吃壯陽藥，[00:44:13] 就是使自己勃起的人，就是以後會病得更深，就是再用任何藥也沒用了。所以今天咱們儘管是一個國學堂，一個綜藝節目，咱們把話放在這裡：美國這樣的一種刺激流動性、大量注入流動性的這種做法，最後死得更慘[?]。很多人認為的所謂經濟開始見底反彈，顯然不是，顯然不是，顯然是一陣虛火。這就是明道以後，不懂經濟也可以看到問題。

[00:44:43] 所以中國古代智慧是什麼？講的是培養通才，一通百通的。它站在一種哲學，或者在一種玄學的高度，它有預見性。

梁冬： 對。

徐文兵： 它看清了推動事物背後發生發展的背後的那個東西，對，而不是像智力學[?]，就看到——拿給我看，有形有狀有象的東西看，可以[聽不清 00:44:43]。

冬天進補的話呢，我們說，一定要把自己的腎精給它補住了，不要讓它漏。這樣的話，[00:45:14] 養精蓄銳，以待來年開春，這時候呢，你就會生機勃勃。那會兒那是真的，過於早、提前透支，那是假的。

真正的補腎藥偏涼：生地黃、淫羊藿、枸杞、地骨皮 00:45:14

徐文兵： 其實真正的補腎藥是偏涼的。你比如說生地黃。哎，生地黃還是個止血藥，你看它涼不涼。生地黃是黑色的，生地黃另外一個名字叫什麼？地髓。地髓，骨髓的髓，大地的骨髓。你想想這個藥厲害不厲害！[00:45:44] 所以我們用生地，就是把這些人，真是腎精漏得太厲害了，給它補上。

有一味藥叫淫羊藿，淫羊藿是催欲劑，它不是補藥，它是補肝的藥，補肝的，就是我剛才說的。為什麼叫淫羊藿？就是羊吃完這個草以後，不停地交配。古代也做動物實驗，一看，哇，這藥這麼厲害，給人吃點，人也起性[?]。哇，有一年我在新疆，[00:46:14] 就是當地的官員請我們吃飯，喝淫羊藿酒，這個淫羊藿泡酒，說你喝一喝。哇，當時那年輕力壯，喝一杯之後，鼻子出血，不光是鼻子出血，真的是，真的是整個人彈起，一時興起，看老母豬都是雙眼皮⁵⁰。

梁冬： 我們剛才講了這個腎氣獨沉，這個補腎的確是一個很有趣的事情。

徐文兵： 除了淫羊藿以外，[00:46:45] 很多人都覺得，比如說還有一些藥，枸杞子，還有什麼——我告訴你，[聽不清 00:46:45]⁵¹。對，枸杞子絕對不是補腎的藥，枸杞子也是個催欲的藥，它顏色是紅的。以前有句俗話叫「離家千里，不服枸杞」。為什麼？離家千里就是這個意思：老婆不在身邊，孤身一人遠行，不能吃枸杞。吃完枸杞，就像你剛才說，跑到新疆喝完那個淫羊藿的酒，[00:47:15] 結果呢，心腸膨脹[?]，心腸膨脹，生機發動，你咋辦？

所以枸杞子絕對不是補腎的藥，是催欲的藥。治療一些，就是人，就是性冷淡、手腳冰涼，可以用；作為補腎的藥，不能用。相反，你看這個植物，它就是一個相反相成的矛盾體。枸杞子是溫熱的催欲的，枸杞樹那個根皮，卻是一個非常好的補腎藥。[00:47:45] 它的根皮你猜叫什麼？

梁冬： 叫什麼？

徐文兵： 叫地骨皮。地，大地的地；骨，骨頭的骨。腎和骨還有連繫嘛，對不對？剛才我說生地叫什麼？地髓。這個叫地骨皮，這個也是一個涼性的。我經常用這個藥治療什麼？就是更年期那些女人啊，烘熱出汗，晚上出盜汗，一身一身，就換好幾身衣服，對吧？腎精在漏，用地骨皮熬上湯去喝，讓它那個小火苗、心火就下去了，[00:48:15] 讓那個腎精呢就涼下來了。這就是一個非常好的補腎藥。

實證與虛證：「人參殺人無過，大黃救人無功」 00:48:15

徐文兵： 還有我們現在很多人就是什麼？其實他腎不虛，他哪虛？他心虛。你看現在只要一說補腎，大家都願意聽，都願意接受。我要說「您是實證」，好多人不樂意：「你看我哪虛啊？」我說您不是哪虛，我說您是實證。什麼叫實證？我說有了什麼不該有的東西叫實，沒有該有的東西叫虛。[00:48:47] 我們現在人給自己定義就是什麼？我就虛。從來不認為自己是有了邪氣，有了不該有的東西。

所以以前留下了一句古話，叫什麼？「人參殺人無過，大黃救人無功」⁵²。就是我用大黃，把你肚子裡面藏的那些殘渣餘孽，這種痰濁瘀血，給你瀉出去吧，我把你命救了吧，你不謝我，為什麼呢？你為什麼讓我瀉了，你讓我好像流失了我的東西了？[00:49:17] 你讓我拉肚子了，你傷著我了。相反的，我要用人參把你滋補，把你補死了，你覺得這是好大夫，再給我用補藥。

所以很多達官貴人，你給他開藥，你不用點人參——古代啊，人參還比較，不像現在人工培養的人參，都跟蘿蔔似的，一杆人參的用的沒[聽不清 00:49:17]——你給達官貴人開，他本來是實證，根本不能用補藥，不能用這種人參之類的藥，[00:49:47] 但是呢，你要不開他也不高興，你方子開得便宜了，他也不樂意，人認為「我是貴人，人應該用貴藥」。所以我媽媽的先生[?]叫馬恆叔[?]⁵³，他大同一個名義[?]，他怎麼著？「人參一兩，燒成灰服用」。我又開人參了，我又把燒成灰了，變成消食化積的藥[?]，又滿足了你的虛榮心，還又沒給你增加。所以再用心良好，你又要迎合他的心理，[00:50:19] 你還又不能得罪他。

醫生過去沒有地位，動不動，你看，話多被砍頭，便卻[?]被暗殺。做醫生你得留千萬個小心。都說做醫生積德行善，我說不見得，你救了不該救的人，最後你還遭惡報，農夫和蛇。

冬蟲夏草、五穀與早睡 00:50:19

徐文兵： 這是我們說補腎的問題。很多人現在是什麼？你說吃冬蟲夏草，現在這種商業炒作都讓人喪失了本性，把一個本來不是很貴的東西[00:50:49] 標成了天價。現在人說這個冬蟲夏草怎麼怎麼補腎，我告訴你，還不如你去好好地提前睡個覺，還不如你好好去吃那個五穀雜糧。我們講那個種子都是什麼？植物的精。用它來吃是最好的補腎的藥，補充你的精氣，先化成你的這種脂肪膏肓，再把膏肓轉化成你的精髓。現在人很多人是心虛，[00:51:19] 絕對不是腎虛。

梁冬： 還有一些什麼樣的東西，平常對我們這個腎是比較有幫助的呢？

徐文兵： 我們說的補腎，是在它漏、在它瀉的時候去補腎。

梁冬： 還有人是得腎石症的，腎結石算是嗎？

徐文兵： 對啊，補過頭了。前列腺的問題，尿不出來尿的問題，腎結石的問題，腎裡面長腫瘤、膀胱裡面長腫瘤的問題，這都是補過頭了。該尿的東西尿不出來，這是實證⁵⁴；不該尿的東西你老在那漏，這是虛證。[00:51:49] 教給大家這麼一個判別虛實的方法。別認為「徐大夫告訴我一個什麼招」，沒有招，「道可道，非常道」，說出來它就變了。你一定要根據自己的體質、時間、地點、場合去調。最好的辦法，不是去大老遠跑到我的博客⁵⁵上，描述一般症狀的人讓我出主意，當地找一個好大夫去，讓人去看看。我告訴你，好的大夫，很多好大夫都在民間，民間都有。

[00:52:19] 可能還有另外一個好的方法，就是每天晚上儘量早點睡覺，比什麼都強。我估計，黑夜就是四季中的冬天。

梁冬： 對啊。

徐文兵： 就是我們養腎、養精蓄銳的時候。睡一個好覺，第二天生龍活虎、生機勃勃去奮鬥打拚。現在人是熬著，所以有時候我們也覺得很慚愧，這個節目弄的時間太晚。所以大家如果實在熬不住的話，以後就到博客或者是網上去搜，聽一聽這個錄音版也就可以了。

結束 00:52:49

梁冬： [00:52:49] 感謝大家收聽今天的國學堂，重新發現中醫太美，特別感謝徐文兵老師，謝謝。

徐文兵： 別客氣，再見。