梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 四氣調神大論 09

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=qvjP---566s
• 系列： 素問 2 四氣調神大論 · 集數： 09 · 長度： 00:52:46
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；時間碼為 ASR 估計。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。audio_verified: false；reference_only_not_medical_advice。

摘要

本集先勘誤北京時間，再因當時（約 2009 年，ASR 推斷）的豬流感（甲型 H1N1）話題，提出「有因不見得有果」：病毒只是「因」，能否發病取決於人體是否提供「緣」，也就是適合其生長的條件。徐文兵認為豬流感好發於濕熱體質，並引五運六氣說明該年（己丑年）土運不及、脾胃濕重，建議觀察舌象、清淡芳香化濕、以乾爽取代黏膩。接著回到〈四氣調神大論〉「夫四時陰陽者，萬物之根本也」一段：他由字義辨「根」與「本」（本是樹幹而非 root），說明四季更迭為萬物所本，聖人「春夏養陽，秋冬養陰，以從其根」，逆之則「伐其本，壞其真」。最後解「從之則苛疾不起」的「苛」：苛是細，過分算計、疑心的人與領導皆易生病；並辨「疾」「病」「恙」的差別。

中心論旨： 養生與治病的重點是順從根本（四時陰陽的節奏）並改善「緣」，而不是追逐單一的「因」或在枝葉上修補；順其性為「養」，逆其性則為殺伐 [00:25:34]。

一、勘誤：北京時間與當地時間

開場，徐文兵先糾正上集的說法：西安雖是國家授時中心，但所授的是東經一百二十度的標準時間（東八區），不是西安當地時間 [00:01:01] [00:01:31]。他指出各地與標準時間有差：北京（東經約 116 度）比北京時間晚約十五六分鐘，烏魯木齊約晚兩小時；一個經度約差四分鐘，所以無論算生辰（他提到批八字，「以娛樂為主」）還是定作息，都應以當地時間為準 [00:02:01] [00:02:32] [00:03:02]。

二、豬流感：有因不見得有果，中醫重「緣」

因、緣、果

徐文兵批評「有因必有果」「有志者事竟成」這類簡單思維，認為中間還有「緣」：「誘因」與「生長條件」，才會結果 [00:03:33] [00:04:34]。病毒或細菌是「因」，但是否出現高燒、嘔吐腹瀉、肌肉痠痛甚至死亡，取決於身體是否提供發病條件；身體不提供，「就算你感染了，相安無事」[00:04:34] [00:05:05]。

賊入家門的比喻

對「中醫連病毒都搞不清楚怎麼治病」的質疑，他回以：家中進賊，不必先問清賊的姓名門派；可以關門打狗（連自家罈罈罐罐也打爛），也可以開門逐寇、圍三缺一讓他出去，再總結經驗把籬笆紮緊 [00:05:35] [00:06:07]。因此中醫「重緣」：不管邪是誰，破壞其賴以生存的條件，使其「待不住」，如同敵進我退、堅壁清野（ASR 推讀）[00:06:07] [00:06:37]。

濕熱是豬流感的「緣」

講者認為此病適宜的人體條件是「又濕又熱」：光有濕發不起來，光有熱則被燒死；濕熱悶著，「好像火燒濕木頭」，正是病毒的最佳生長條件 [00:06:37] [00:07:08]。他據此解釋患者年齡：老年人有濕無熱，小孩純陽有熱而濕不重（除非吃冷飲、嚼冰棒、喝碳酸飲料），青壯年既有濕又有熱、免疫力強，加上過勞、脾胃低下、營養過剩變成痰濕，如同「細菌培養基」[00:07:08] [00:07:39] [00:08:09]。他並說「提高免疫力」的主張不對，因為「免疫力過於亢進」的人才得此病 [00:08:39]。

三、五運六氣：己丑年土運不及

徐文兵說《黃帝內經》「把很多規律都總結出來，而且把一些事情就預測出來」，引（歸於董仲舒的）「善言天者，必有徵於人；善言古者，必有驗於今」[00:09:09] [00:09:40]。他解「五行」為五大行星對地球的影響，每十年一變：今年是己丑年，土運不及，對應人體脾胃功能弱、濕氣重，給病毒「可乘之機」[00:10:11] [00:10:42]。又以六氣把每年分六段：二之氣為太陰濕土加少陰君火，正是流感發作之時；五月二十三日至七月二十二日的三之氣則濕上加濕，若病對熱依賴較重則退得快，對濕依賴較重則可能更重 [00:11:12] [00:11:42]。

他提到《素問》的〈六元正紀大論〉（ASR 作「六元紀大論」），並稱新華社報導的「上吐下瀉、肌肉痠痛」都是脾胃濕重症狀，「《黃帝內經》原原本本給你寫好」；又說從前中醫知道當年何運太過不及、容易發何病、藥宜多用少用，「我們現在都不講了」[00:11:42] [00:12:13] [00:12:43]。土不及則剋水之力弱，豬屬亥、亥屬水，所以豬攜帶的病毒容易發作 [00:12:43]。

編按： 「五行即五大行星」「豬屬水故病毒易發」等屬講者自己的詮釋，本稿不作驗證。

四、自我觀察與飲食：舌象、八角、乾爽

講者的建議是：不要關心周圍人有沒有病毒，要關心自己是不是那個「培養基」；每天伸舌頭看，舌紅有熱、舌苔厚有濕；刮舌苔無用，因為「有諸內必形諸外」，濕濁在體內 [00:12:43] [00:13:14] [00:13:45]。

• 芳香化濕： 他說燉豬肉用八角，現在世衛組織認可的達菲主要成分來自八角（義述，非逐字引語），所以八角漲價；中國人早知對付豬要用八角消其陰寒之性；談羊肉時，L1 與原 ASR 皆作「切記放八角」，卻接「熱上加熱」「不好吃」，字面與意向衝突，否定詞待聽校，不定為「不要放」；他另提蔥薑蘿蔔清燉；做水裡的魚則要放腥、溫的桂皮八角 [00:13:45] [00:14:16] [00:14:46]。
• 濕熱者不宜吃肉： 可熬加少許鹽的磚茶；有熱者炒苦瓜、泡蓮子心水或用黃連；有濕者忌肉類，並反對當時水果尚未上市就吃水果（非全年禁果），宜吃乾爽的東西——鍋巴、烤饅頭片、清炒或白水焯的青菜，以及苦菜、蒲公英、紫花地丁等野菜 [00:15:17] [00:15:48] [00:16:19] [00:16:49]。
• 端午： 不吃黏膩的粽子，另提採艾葉、菖蒲（原 ASR「二葉」「昌浦」，為 L1 校讀），稱菖蒲能「去痰濁濕」並談菖蒲茶；未提供物種、劑量、炮製或禁忌，不能據此自行煮飲 [00:17:21] [00:17:53]。

講者對香港股市與 SARS 的旁評，及「這個事還會變重」的預測，僅為他當時的判斷。[00:16:49]

五、「根」與「本」：本是樹幹

進入經文「夫四時陰陽者，萬物之根本也」，徐文兵解四時為「寒熱的交替、光照時間的延長和縮短」，是我們身體陰陽變化的根與本 [00:18:25] [00:18:56]。他辨：根的反義詞是葉（或梢），本的反義詞是末；英文 root 對應「根」，而「本」不是 root，是樹幹，末是樹的分支和梢。他引《說文解字》「木上曰末，下曰本」（ASR 讀法），認為其說「很含糊」，並說照顧根本，是照顧埋在地下的根與粗壯的主幹 [00:18:56] [00:19:26] [00:19:57]。

此說後文再用：「逆其根，則伐其本」——「伐」就是砍樹，所以「本」是樹幹；本壞則枝葉不存 [00:44:01]–[00:44:31]。

六、四季之於萬物，與「有知有覺」

講者將力量解為陽、物質解為陰，並把萬物與四時陰陽變化相連（L1「全部[?]」對應原 ASR「權益哪」，確切連詞待核）；若暖氣、空調使四季不分，萬物之根本便被動搖，物種漸少 [00:20:29] [00:20:59]。他說赤道與南北極都不適合人類居住，最發達、四季分明的地區孕育豐富的動植物與營養，才有「人傑地靈」與文明，四大文明古國皆在其間 [00:20:59] [00:21:29]。因此要順應四季，不要「人為地把自己變成沒有四季」[00:21:29] [00:22:00]。

他說人需要「有知有覺」：動物「無知」卻「有覺」，知道四季的步點，地震來了知道跑。他舉汶川地震當天一位敏感母親因狗叫聲不對而抱孩子躲避的病人例子（個案，未經查證）；並批評現代人發展後天的「意」，把先天的「覺」滅掉，再學一些偏門旁道的「知」，最後把身體搞壞 [00:22:00] [00:22:30] [00:23:00] [00:23:30]。

七、真人、至人、聖人，與「養」的定義

講者與主持人複習〈上古天真論〉的人格層級：真人「提挈天地，把握陰陽，呼吸精氣，獨立守神，肌肉若一」；至人「游行於天地之間，視聽於八達之外」；聖人「適嗜欲於世俗之間」，與眾人相處，肉體在人間而靈魂在高處；講者將聖人概括為知道、得道且拎得清的人（以上經文為 L1 校讀，真人引句字序與原 ASR 重述不盡同；「至人」「適嗜欲於世俗之間」亦經據經文校讀；「得道」「拎得清」原 ASR 分別作「得到」「拎得輕」，未經聽校）[00:23:30] [00:24:01] [00:24:31] [00:25:02]。

他對「養」的定義是：「順其性，順其本性，叫養；逆其本性，就叫殺伐」[00:25:34]。春天萬物萌動，順其勁走叫「養生」；夏天熱烈拔節，隨之熱情洋溢叫「養長」，「若所愛在外」；秋天往回收斂叫「養收」（ASR 不確定）[00:26:04]。他並以不殺、不奪、不罰說明「不折了你的銳氣」（L1 與原 ASR 的字序及重複詞不同，未經聽校）；他舉兵家讓將軍贏棋、宋江出征遇旗折而退兵等例（所述情節為講者敘述）[00:26:34] [00:27:04] [00:27:36]。

八、春夏養陽，秋冬養陰

養陽

養陽是順其性：喝冷飲、吃冰棒、吹空調是「殺陽」，「絕對不是聖人幹的事」；越熱越喝熱茶，舌下生津、腋下出汗；茶道、書道、味道都是日常得道的方式。他說有人要靠吸毒才能得到那種感覺，中國人「吃飯就行」，但要依體質與季節做飯 [00:28:06] [00:28:36] [00:29:06]。他批評「苦中作樂」：以濕疹、香港腳的搔癢快感為幸福，是「在一種病態的狀態下追求了那種病態的快感」，體會不到健康人氣脈長通的感覺 [00:29:36] [00:30:06]。

夏天要吃薑，因為陽氣散發在外、內裡空虛，此時貪涼傷腸胃，便傷自身陽氣（呼應〈四氣調神大論〉前文「太陽不長，心氣內洞」）[00:32:09] [00:32:40]。

養陰

秋天燥，宜吃梨、蘋果等水果潤燥；他提到以柿餅霜治乾渴，講究的人吃隔年柿子，因他稱新柿收斂太過可在胃中結石；「鞣酸」為 L1 對 ASR「柔酸」的存疑校讀，隔年保存及療效未核 [00:30:37] [00:31:08] [00:31:38]。秋要貼秋膘、吃肉；冬天則是吃燕窩、海參、蘑菇這類陰寒之物的時候，而不是夏天；並強調不要吃千里之外空運來的東西，「方圓百里出產什麼就吃什麼」，因為水土不服有兩種：人到外地，或把外地東西拿來本地吃 [00:32:40] [00:33:11] [00:33:41] [00:34:11]。

九、沉浮、脈象與李時珍

「以從其根」的「從」是順從；「與萬物沉浮於生長之門」，沉浮是陽氣的出入：同一個人，冬天寸口脈要用力才摸得到，春夏則浮起來；冬天脈若浮在外，「快死了」[00:34:11] [00:34:41] [00:35:12] [00:35:42]。

講者由此推介李時珍：除《本草綱目》外，他以《奇經八脈考》重新整理失傳的奇經八脈（任、督、陰蹺、陽蹺、陰維、陽維、帶、衝），引（歸於李時珍的）「內景隧道，惟返觀者能照察之」，說古人的經絡知識是「返觀」自身所得，而「人類的歷史是退化史，不是進化史」，並以手機、GPS 作比 [00:35:42] [00:36:13] [00:36:45] [00:37:15]。另一部《瀕湖脈學》將二十七種脈象寫成歌訣，他舉浮脈歌訣：三秋有浮脈無恙，唯冬無浮，久病逢浮則真陽外越，要小心迴光返照（歌訣字句為 L1 重建；原 ASR「久病逢之卻可親」與 L1「卻可驚」不一，不據通行本核定；字句與書名待聽校）[00:37:45] [00:38:15]。他也說感冒時脈浮、正邪交爭，有人脈已浮而尚未發燒，沉脈則主裡、病深 [00:39:18] [00:39:48]。主持人以巴菲特股東大會上投資人所說「實體經濟未好而股市突然熱起來很危險」類比「冬天脈突然浮起來」[00:40:19]。

編按： 主持人的經濟類比僅為對話中的比喻，非本稿論據。

十、逆其根，則伐其本，壞其真

徐文兵說：順著四時的節奏走，像大雁排隊省力，這只是「養生的入門」[00:40:57] [00:41:27]。他舉痤瘡患者若是三班倒的護士或國際航班空乘，調氣血陰陽都無用，因為「根本上錯了」，在枝葉上修補沒有意義 [00:41:27] [00:41:57]。他把〈四氣調神大論〉置於〈上古天真論〉之後，解為「主宰身體運動的神」的變化：很多人想用意識干預神，其實是自己要聽神的，神跟著天地的節奏走，順著它「最後你的神跟你處得特快樂」[00:42:27] [00:43:00]。離開此節奏，營養再好、醫療保健再好也沒用 [00:43:00]。

逆其根的例子：冬天去健身房出汗、減肥吐瀉、發汗，都是「秋冬不養陰，反而去傷陰」[00:43:31] [00:44:01]。「壞其真」之「真」是元氣，即真元之精與真元之氣；腦髓下流，煉精化氣，沿脊柱上為督脈，沿腹正中線上為任脈，如同從根發出的能量輸送到樹幹；四時陰陽秩序亂了，元精、元氣皆毀 [00:44:31] [00:45:01] [00:45:32]，並呼應〈上古天真論〉「恬惔虛無，真氣從之，精神內守，病安從來」[00:45:32]。

十一、「苛疾不起」：太細的人與領導

講者重講「從之則苛疾不起」：上次他說「奇病」應作「苛病」，「苛」不是「可」，而是細，如「苛政猛於虎」[00:46:02] [00:46:34]。他以領導為例：事無巨細、事必躬親的領導會被開除，自己累、下屬也累；真正的統治者「善用人者為之下」，不裝攝像頭、不規定上廁所時間、不打卡；法家是統治者失心失德後不得不用的手段；得人心者得天下，員工把工作當享受，領導不需要細則 [00:46:34] [00:47:04] [00:47:35] [00:48:06]。

從身心醫學看，他說很多病源於「活得太細」、拎得清的不是地方，北京話叫「雞賊」「事兒媽」，心胸窄、氣脈不通、容易堵；這類人常多疑——「疑」比不相信還壞，他排了四層：我相信你；我不懷疑你；我不相信你；最糟的是我懷疑你 [00:48:36] [00:49:08] [00:49:38] [00:50:09]。「苛」落實到心理疾病就是強迫症（容不得瑕疵、反覆洗手），所以聖人要「防微杜漸，見微知著」，從小事上先調整 [00:50:09]。

十二、疾、病、恙：中醫用字講究

最後，講者辨字：網友高燒一晚即好，他說那不是「病」而是「疾」——「疾」兼指快速、來得快去得快與外傷；「病」則是由內到外，講者引劉力紅（ASR 作「劉立紅」）的解釋以「丙」字說「病」，意即有明顯的證據，現代醫學檢查可發現器質性病變的才叫有病；沒有客觀證據、來得快去得快的「能量病」（發燒、上火、受寒）屬「疾」[00:50:39] [00:51:09] [00:51:40]。「別來無恙」的「恙」是小毛病、偶感風寒，不帶病字旁，所以算不上病 [00:51:40] [00:52:10]。病字旁其實是「床」，人得病要躺床上，所以中醫看病叫「臨床」，即「君臨天下，我親自到你床前給你看病」[00:52:10]。（此段字形拆解 ASR 不全，見逐字稿註腳。）

關鍵術語

• 因、緣、果 — 病毒為因；人體條件（誘因與生長條件）為緣；中醫重緣。
• 濕熱體質 — 講者認為豬流感的人體條件；表現為舌苔厚、舌紅。
• 土運不及 — 己丑年之運氣；對應脾胃弱、濕氣重。
• 根／本／末 — 根＝埋在地下的 root；本＝樹幹；末＝枝梢。
• 春夏養陽，秋冬養陰 — 順四時陽氣的升降（沉浮）養護。
• 養 — 順其性為養，逆其性為殺伐。
• 壞其真 — 真元之精與真元之氣被毀。
• 苛疾 — 苛＝細；過度算計與疑心、強迫症等。
• 疾／病／恙 — 疾＝來去快的能量病；病＝有明顯證據的器質性病變；恙＝小毛病。

引用經典

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=qvjP---566s · 長度： 00:52:46
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計。audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。以下主張均為講者歷史言論之整理，不是已證實的病因、診斷、療效或字源。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I01 — 計算生辰與作息應以當地時間為準：每差一個經度約四分鐘

• 類型： 養生
• 主張： 北京時間是東經一百二十度的標準時間，各地與之有差；西安雖是授時中心，並非以西安當地時間為準。算生辰、定作息都應依當地時間，約每一經度差四分鐘。
• 依據：「無論計算自己的生辰，還是定自己作息時間，一定要以當地時間為準」[00:03:02]
• 概念： 當地時間, 作息, 北京時間
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者勘誤上集說法；數字為講者所述（北京約晚十五六分鐘、烏魯木齊約晚兩小時）。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I02 — 有因不見得有果：因、緣、果；中醫重「緣」，改善條件而不追究病毒是誰

• 類型： 理論
• 主張： 病毒是「因」，但還需要「誘因」與「生長條件」才會「結果」；身體不提供條件則感染也相安無事。中醫的辦法是破壞病邪賴以生存的條件（開門逐寇、堅壁清野），而非先搞清楚病因是誰。
• 依據：「這個因不一定是這一個確定的果」[00:04:03]；「第一有個誘因，第二有一個生長條件，才會結果」[00:04:34]；「把你賴以生存的那種生長條件，我給你破壞掉」[00:06:07]
• 概念： 因緣果, 重緣, 誘因, 生長條件, 開門逐寇
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者以「賊入家門」比喻中醫不必先辨病毒；此為方法論，不代表對病原學的否定。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I03 — 豬流感的「緣」是濕熱體質；青壯年易感，免疫力過亢者才得此病

• 類型： 病機
• 主張： 此病適合的人體條件是又濕又熱，「好像火燒濕木頭」；老年人有濕無熱、兒童有熱少濕，故較少得；青壯年既濕又熱、過勞、脾胃弱、營養過剩成痰濕，如同培養基。講者因此反對「提高免疫力」的說法，認為正是免疫過亢的人得病。
• 依據：「好像火燒濕木頭那個狀態，正好是這種病毒最佳的生長條件」[00:07:08]；「正是那種免疫力過於亢進的人」[00:08:39]
• 概念： 濕熱體質, 痰濕, 免疫, 豬流感
• 立場： 講者己見
• 備註： 與公共衛生建議（接種、治療、增強免疫）不同；見待查證與安全提示。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I04 — 己丑年土運不及：脾胃弱濕氣重，二之氣濕加熱而流感發作，三之氣濕上加濕

• 類型： 理論
• 主張： 《黃帝內經》依五運六氣預測：己年土運不及，人的脾胃弱、濕氣重，給病毒可乘之機；六氣中二之氣為太陰濕土加少陰君火，正是流感發作時；五月下旬到七月下旬的三之氣濕上加濕，病程輕重視其依賴濕或熱而定。從前中醫知道當年運氣、易發之病與用藥，現在不講了。
• 依據：「今年發病呢，就是給細菌或者病毒提供了一個可乘之機」[00:10:42]；「是太陰濕土加上了少陰君火」[00:11:12]；「所以以前的中醫大夫，今年是什麼年，什麼運太過，什麼運不及」[00:12:13]
• 概念： 五運六氣, 土運不及, 己丑年, 太陰濕土, 少陰君火
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者解「五行」為五大行星，每十年一變 [00:10:11]；豬屬亥、亥屬水，土不及則剋水弱 [00:12:43]。均為講者詮釋。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I05 — 觀察自己是不是「培養基」：看舌，舌紅有熱、苔厚有濕；刮舌苔無用

• 類型： 診斷
• 主張： 不要關心周圍人有無病毒，而要看自己是否濕熱；每天早上伸舌：舌血紅有熱、苔厚有濕，即易感人群。刮舌苔治標不治本，因為濕濁在體內才表現在舌上。
• 依據：「你更要關心的是，你是不是那個培養基」[00:12:43]；「如果你的舌頭是血紅的，你有熱；如果你的舌苔是厚厚的，你有濕」[00:13:14]
• 概念： 舌診, 濕熱, 有諸內必形諸外
• 立場： 講者己見
• 備註： 「有諸內必形諸外」出處待查。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I06 — 芳香化濕與乾爽：八角、苦瓜、乾爽之物，避免肉、水果與黏膩的粽子

• 類型： 養生
• 主張： 講者提倡濕熱者飲食清淡、芳香化濕，舉八角與菖蒲，另提端午採艾葉（L1 校讀，原 ASR「二葉」）；有熱加苦瓜、蓮子心或黃連；有濕忌肉與水果，吃鍋巴、烤饅頭片、清炒或白水焯的青菜與苦菜、蒲公英、紫花地丁；熬加少許鹽的磚茶；端午不吃黏膩的粽子。談羊肉時，L1 與原 ASR 均作「切記放八角」，後接「熱上加熱」及「不好吃」，否定意向與字面衝突，不能確定為「不宜放」；談魚則舉桂皮八角。
• 依據：「對付這個東西就得用八角，消除它的陰寒之性」[00:14:16]；「所以大家一定要注意保持自己外面的乾燥和腸胃的這種乾爽」[00:17:21]
• 概念： 芳香化濕, 八角, 菖蒲, 乾爽, 濕熱忌口
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者並稱達菲的主要成分從八角提取 [00:13:45]，此為轉述其說法，未經查證。菖蒲、艾葉名稱分別由原 ASR「昌浦」「二葉」校讀，未核物種、劑量、炮製及禁忌，不可據此泡製用藥；忌水果指當時尚未上市的水果 [00:15:48]，不應擴成全年禁令。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I07 — 「本」不是 root 而是樹幹：根埋地下，本是粗壯的主幹，末是枝梢

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 根的反義詞是葉（梢），本的反義詞是末。講者研究後認為「本」不是 root，是樹幹；照顧根本是照顧埋在地下的根與粗壯的主幹。後文以「伐其本」之「伐」是砍樹，再證本為樹幹。
• 依據：「它是樹幹」[00:19:26]；「所以我們說照顧根本，是照顧埋在地下的和粗壯的主幹，那個稱之為本」[00:19:57]
• 概念： 根本, 末, 說文解字, 伐其本
• 立場： 新見
• 備註： 講者引《說文解字》「木上曰末，下曰本」並稱其說「含糊」[00:19:57]（引文 ASR 重建）；與通行以「本」為根部的解釋不同，講者請聽眾提不同意見。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I08 — 四季分明才有物種與文明的豐富；暖氣空調使四季不分會動搖萬物之根本

• 類型： 理論
• 主張： 講者將萬物的力量（陽）與物質（陰）繫於四時陰陽的變化（L1「全部[?]」對應原 ASR「權益哪」，確切連詞未核）；四季分明之地孕育豐富動植物與營養，才有人傑地靈與文明，四大文明古國皆在此帶。人為地把自己變成沒有四季，物種逐漸減少。
• 依據：「不要人為地把自己變成沒有四季」[00:22:00]；「力量是陽，物質是陰」[00:20:29]
• 概念： 四時陰陽, 萬物之根本, 四季分明, 人傑地靈
• 立場： 講者己見
• 備註： 最發達地區在北美的說法為轉述；原 ASR 有「北美」[00:21:29]，語義存疑，待聽校。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I09 — 有知有覺：動物無知卻有「覺」，現代人刻意的「意」把先天的「覺」滅掉

• 類型： 養生
• 主張： 動物雖無知但有覺，知道四季的步點，地震時懂得跑；人卻發展後天的「意」，滅掉先天的「覺」，再學偏門旁道的「知」，最後把身體搞壞。講者舉汶川地震當天一位敏感母親聽見狗叫不對而躲避的病人個案。
• 依據：「我說無知，你還真還不如個動物」[00:22:00]；「這就是一種覺」[00:23:00]
• 概念： 有知有覺, 覺, 意, 汶川地震
• 立場： 講者己見
• 備註： 個案為講者所述，未經查證。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I10 — 聖人是知道、得道且拎得清的人（L1 校讀）；真人、至人、聖人的層級

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 依 L1 校讀整理〈上古天真論〉的人格層級：真人「提挈天地，把握陰陽，呼吸精氣，獨立守神，肌肉若一」；至人「游行於天地之間，視聽於八達之外」；聖人「適嗜欲於世俗之間」，與眾人同處而靈魂在高處。講者說聖人就是知道、得道且「拎得清」的人。
• 依據：「聖人就是我們講知道的人和得道的人」[00:25:02]；「肉體在人間，靈魂在高處」[00:24:31]
• 概念： 真人, 至人, 聖人, 上古天真論, 獨立守神
• 立場： 講者己見
• 備註： 真人引句的 L1 字序與原 ASR 重述不同，「至人」「適嗜欲於世俗之間」亦經 L1 據經文校讀；不得當成已核實的逐字經文。「得道」「拎得清」分別為原 ASR「得到」「拎得輕」的 L1 校讀，未經聽校；並非已核實的原話。與 xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I08（獨立守神）呼應。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I11 — 「養」就是順其性；逆其本性就是殺伐

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 養生的「養」：順其本性叫養，逆其本性叫殺伐。春天順萬物萌動叫養生；夏天順其熱烈叫養長（若所愛在外）；秋天往回收斂叫養收（ASR 不確定）。講者以不殺、不奪、不罰說明「不折了你的銳氣」[00:26:34]；L1 校讀與原 ASR 的字序、重複詞不同，原話待聽校。
• 依據：「順其性，順其本性，叫養；逆其本性，就叫殺伐」[00:25:34]；「這叫不折了你的銳氣」[00:26:34]
• 概念： 養, 順其性, 養生養長養收, 生而勿殺
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者以兵家讓將軍贏棋、宋江出征折旗為例說明；情節為其所述。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I12 — 春夏養陽：越熱越喝熱茶，冷飲、冰棒、空調是「殺陽」

• 類型： 養生
• 主張： 夏天順著熱走，喝熱茶使舌下生津、腋下出汗；喝冷飲、吃冰棒、吹空調是殺陽。茶道、書道、味道，都是在日常中得道，做飯要合體質與季節。夏天應吃薑，因為陽氣散在外、內裡空虛，貪涼傷腸胃便傷陽。
• 依據：「你說喝冷飲，吃冰棒，吹空調，絕對不是聖人幹的事」[00:28:06]；「夏天人的陽氣散發在外面」[00:32:09]
• 概念： 春夏養陽, 殺陽, 茶道, 夏吃薑, 太陽不長
• 立場： 講者己見
• 備註： 呼應 xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I03（食物寒熱與陽氣消耗）。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I13 — 「苦中作樂」：在病態中追求病態的快感，體會不到健康的感覺

• 類型： 養生
• 主張： 很多人說自己幸福，卻是撓濕疹、香港腳的快感；這個舒服建立在先有病的基礎上，所以體會不到腎氣有餘、氣脈長通者的感覺。病從「春夏不養陽，秋冬不養陰」而來。
• 依據：「在一種病態的狀態下追求了那種病態的快感」[00:30:06]
• 概念： 苦中作樂, 春夏不養陽, 秋冬不養陰
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者並稱有人「必須得吸毒才能得到那種感覺」[00:29:06]；為其評論，非醫學論述。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I14 — 秋冬養陰：秋天潤燥（梨、蘋果、柿子），冬天吃陰寒之物，並吃本地出產

• 類型： 養生
• 主張： 秋天燥，宜吃梨、蘋果等水果潤燥，柿餅霜可治乾渴，宜吃放過年的柿子（他稱新柿收斂可在胃成結石；「鞣酸」是 L1 對原 ASR「柔酸」的存疑校讀）；秋天要貼秋膘，冬天才適合燕窩、海參、蘑菇等陰寒之物。「水土不服」包括拿外地東西來本地吃；窮人家吃方圓百里所產，孩子反而結實。
• 依據：「所以秋冬養陰第一步是秋天潤燥」[00:32:09]；「方圓百里出產什麼，咱就吃什麼」[00:34:11]
• 概念： 秋冬養陰, 潤燥, 柿子, 水土不服, 道地
• 立場： 講者己見
• 備註： 「補益」「進益」一段 ASR 不通（[00:33:11]），不補出其原意；「隔年柿子」與食物寒熱之說均為講者主張，並非保存安全或療效認證。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I15 — 沉浮：陽氣冬沉春浮，冬天脈浮在外則「快死了」

• 類型： 診斷
• 主張： 「沉浮於生長之門」指陽氣隨四時出入：同一人，冬天寸口脈須用力才摸出（陽氣收斂進去），春夏則浮起；冬天脈浮在外，是危象。
• 依據：「冬天時候你用點勁才能摸出來，他的陽氣收斂進去了」[00:35:12]；「所以冬天如果這個脈浮在外面的話」[00:35:12]；「快死了」[00:35:42]
• 概念： 沉浮, 寸口脈, 生長之門, 以從其根
• 立場： 講者己見
• 備註： L1「到春天呢，我們叫毛[?]」與原 ASR「到春天呢 我們叫毛」均有此讀法，未核其所指，不另以教材改成其他脈名。危象說法不可作自行診斷。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I16 — 李時珍《奇經八脈考》：奇經八脈由道家修煉所通，經絡知識來自「返觀」；人類史是退化史

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 十二正經是中醫平常用的脈，奇經八脈走元氣、對喚醒自癒功能影響大，卻在《黃帝內經》後逐漸失傳；李時珍重新整理任、督、陰蹺、陽蹺、陰維、陽維、帶、衝。講者引（歸李時珍）「內景隧道，惟返觀者能照察之」，說古人是返觀自身所得；現代人功能退化（依賴手機、GPS）。
• 依據：「人類的歷史是退化史，不是進化史」[00:36:45]；「只有那些道家修煉才通的是奇經八脈」[00:36:13]
• 概念： 奇經八脈, 李時珍, 返觀, 任督二脈, 道家
• 立場： 講者己見
• 備註： 「內景隧道，惟返觀者能照察之」講者歸於李時珍，出處待查。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I17 — 《瀕湖脈學》浮脈：三秋有浮脈無恙，久病逢之是真陽外越；浮脈可預測將發的感冒

• 類型： 診斷
• 主張： 浮脈輕按即得；春夏秋都可能有浮脈而無恙，唯冬藏；久病之人突然脈浮，是真陽外越、迴光返照。感冒時正邪交爭於體表而見浮脈，有人脈已浮而尚未發燒；沉脈主裡、病深，若再摸到包塊應去醫院檢查。
• 依據：「真陽外越，元神就快要走了，就快迴光返照」[00:38:15]；「那個氣已經開始，正邪鬥爭已經開始了，但是他那燒還沒發出來」[00:39:18]
• 概念： 瀕湖脈學, 浮脈, 沉脈, 真陽外越, 正邪交爭
• 立場： 講者己見
• 備註： 浮脈歌訣為 L1 據音及經文重建，原 ASR「久病逢之卻可親」與 L1「卻可驚」字面不同；講者隨後有「嚇壞了」等解說，不足以核定歌訣字句。書名及「瀕」字形亦經校讀，原 ASR「冰壺／平凡的平／瓶」不一；均待聽校，不以通行本替代。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I18 — 根本上錯了，在枝葉上修補沒有意義；神跟隨天地的節奏

• 類型： 治則
• 主張： 痤瘡患者若是三班倒護士或國際航班空乘，調氣血陰陽都無用，因為根本是天地節奏被擾亂；順著四時節奏走只是養生入門，離開這個節奏，營養與醫療保健再好也沒用。想用意識干預神是行不通的，「其實是你聽他的」。
• 依據：「你那個根本上錯了，我在這種枝枝葉葉上給你修補有意義嗎」[00:41:57]；「其實是你聽他的」[00:42:27]
• 概念： 根本, 神, 時差, 沉浮於生長之門
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I21（早睡）相呼應。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I19 — 逆其根的例子：冬天健身出汗、減肥吐瀉、發汗，都是秋冬不養陰反而傷陰

• 類型： 養生
• 主張： 冬天在健身房出汗、為減肥而吐瀉、發汗，是跟天地作對、傷陰；汗屬體液。
• 依據：「那都是在秋冬不養陰，反而去傷陰」[00:43:31]
• 概念： 秋冬養陰, 逆其根, 汗, 傷陰
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-022-eQBcXUlFTHw#I18（冬天不冬泳、不出汗開泄）相呼應。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I20 — 「壞其真」：真是元氣（真元之精、真元之氣）；本壞則枝葉不存

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 逆其根則伐其本，壞其真：真是真元之精與真元之氣，是人的根本；腦髓下流、煉精化氣，沿督脈、任脈上行，如根向樹幹輸送能量。四時陰陽秩序亂，元精、元氣皆毀；附著其上的枝葉也不存在。
• 依據：「真就是我們說的那個元氣，真元之精和真元之氣」[00:45:01]；「那附著在這個根和本上那些枝葉也就不存在了」[00:44:01]
• 概念： 壞其真, 真元之氣, 伐其本, 督脈, 任脈
• 立場： 講者己見
• 備註： 呼應〈上古天真論〉「恬惔虛無，真氣從之，精神內守，病安從來」[00:45:32]。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I21 — 「苛」是細：太細的領導與統治者；善用人者為之下

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 「從之則苛疾不起」的「苛」是細（不是「可」），如「苛政猛於虎」。事無巨細、事必躬親的領導自己累、下屬也累；真正的統治者尊重員工，不裝攝像頭、不規定如廁時間、不打卡；法家是統治者失心失德後不得不用的手段；得人心者得天下，員工把工作當享受。講者並說上次講的「身無奇病」之「奇」應作「苛」。
• 依據：「事無巨細、事必躬親，事事要過問的時候，這個領導絕對是一個要被開除的領導」[00:46:34]；「法家是在他明知自己失心失德以後，還要維持這個統治，不得不做出來的」[00:47:35]
• 概念： 苛疾, 苛政猛於虎, 善用人者為之下, 法家, 身無苛病
• 立場： 講者己見
• 備註： 「善用人者為之下」疑出《老子》，講者未點明，出處待查；「奇」改「苛」為講者主張，版本依據待查。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I22 — 活得太細、多疑會生病；「疑」比不相信還壞；強迫症是「苛疾」

• 類型： 病機
• 主張： 身心醫學上，很多人的病源於活得太細、拎得清的不是地方（北京話「雞賊」「事兒媽」），代表心胸窄、氣脈不暢、容易堵，陰寒負面；這種人多疑，不相信自己也不相信別人。信任的四層：我相信你、我不懷疑你、我不相信你、我懷疑你（最壞）。苛疾落實到心理就是強迫症（容不得瑕疵、反覆洗手）。聖人要「防微杜漸，見微知著」。
• 依據：「比不相信還壞」[00:49:38]；「容不得一點瑕疵，容不得一點不乾淨的東西，反覆地洗手」[00:50:09]
• 概念： 苛疾, 疑, 強迫症, 身心醫學, 防微杜漸
• 立場： 講者己見
• 備註： 上述強迫症、心胸與疑心的連結僅為講者評論，不是精神科診斷標準，也不宜據此歸咎患者。關於別人與自己是否髒的敘述 [00:50:09] 為轉述；原 ASR「你再吞了」與 L1「你再問」不一，待聽校。

xu-wenbing-023-qvjP---566s#I23 — 疾、病、恙之辨：疾是來去快的能量病，病有明顯證據，恙是小毛病；病字旁是「床」，故稱臨床

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 中醫用字講究：高燒一晚即好者不是「病」而是「疾」；「病」是從內到外、有明顯證據（現代檢查能發現器質性病變）；來得快去得快、找不到客觀證據的「能量病」（發燒、上火、受寒）屬「疾」；「恙」是小毛病，不算病；病字旁其實是「床」，人得病要躺床上，中醫看病叫「臨床」，是「君臨天下，我親自到你床前」。
• 依據：「來得快去得快，就是個能量病」[00:51:40]；「我親自到你床前給你看病，叫臨床」[00:52:10]
• 概念： 疾, 病, 恙, 病字旁, 臨床
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者引劉力紅（ASR「劉立紅」）以「丙」說「病」，字形拆解 ASR 不全；「急」均校改為「疾」。

可研究／可驗證之主張

• 舌象與易感性（#I05）：舌紅／厚苔者在流行季的感染率與病情嚴重度。
• 濕熱體質與流感（#I03）：體質量表（如濕熱）與流感發病、重症的相關。
• 運氣預測（#I04）：以五運六氣預測某年疾病譜，與實際流行資料比對。
• 脈象與疾病（#I15 #I17）：寸口脈浮沉隨季節變化的量測；浮脈與感冒前驅期的關係。
• 輪班與痤瘡（#I18）：夜班護士、國際航班人員的痤瘡發生率與時差。
• 工作自主性與健康（#I21）：細則式管理、監控與員工身心症狀的關聯。

待查證／安全提示

• 豬流感的處置（#I02 #I03 #I06）：本集內容指向約 2009 年甲型 H1N1 流行時期（ASR 推斷，日期未核）；講者的濕熱、運氣解釋與飲食建議不能替代公共衛生措施、抗病毒治療與疫苗；發熱、呼吸困難、孕婦、兒童、慢性病患者應就醫。
• 反對「提高免疫力」（#I03）：講者說免疫力過亢者才得病，此說本次未作外部文獻驗證，不可作為停止防護的理由。
• 八角與達菲（#I06）：講者稱達菲主成分從八角提取；達菲為處方藥，食用八角不能替代治療，亦不能據此推論療效。
• 磚茶加鹽、黃連、苦瓜、蓮子心、菖蒲（#I06）：講者未給劑量、完整用法、物種辨識、炮製及適用／禁忌條件，本次不依教材補齊；不可將歷史飲食談話當成自行用藥程序。
• 忌水果、忌肉（#I06）：為濕熱者之講者建議，未考慮營養需求與個體差異。
• 柿子與胃結石（#I14）：講者稱新柿含鞣酸、收斂可在胃結石；本次未作醫學驗證，「隔年柿子」的保存與食用做法也只是講者所述，不可視為安全程序。
• 冬季脈浮「快死了」（#I15）：為講者的診斷說法，不可作為自行判斷病情依據。
• 汶川地震個案（#I09）與 痤瘡／輪班（#I18）均為講者個案敘述，未經查證。
• 吸毒（#I12）：講者以「必須得吸毒才能得到那種感覺」比較愚笨者，非建議，屬評論。
• 引文待查：「善言天者，必有徵於人；善言古者，必有驗於今」（講者歸董仲舒）；「內景隧道，惟返觀者能照察之」（歸李時珍）；《瀕湖脈學》浮脈歌訣（ASR 重建）；《說文解字》「木上曰末，下曰本」；「有諸內必形諸外」；「善用人者為之下」；「防微杜漸，見微知著」；「苛政猛於虎」。
• 時事評論：對香港股市、SARS 與巴菲特股東大會的旁評，非中醫論述，不納入洞見。

待釐清問題

• 「到春天呢，我們叫毛」（[00:35:12]）所指何脈，ASR 抑或講者之言？不可憑教材重建。
• 「本」為樹幹的說法，與《說文解字》及通行注解（木下曰本）的關係，講者未展開。
• 「身無奇病」應作「苛病」的版本依據，講者未提。
• 「補益」「進益」「午續為益」一段（[00:33:11]）ASR 不通，講者所指的冬天進補之義待核。
• 「恙」的字形說明、「病」＝疒＋丙的拆解（[00:51:09]–[00:52:10]）ASR 不全。
• 「熱血」（ASR）是否即講者所指的「熱」，待聽校。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）；影片：https://www.youtube.com/watch?v=qvjP---566s
• 來源狀態： audio_verified: false／unverified ASR。僅整理未聽校 L1 與原 ASR 的講者觀點，不構成音訊、經典字句、歷史或醫療核證。
• 用途限制： reference_only_not_medical_advice；不是診斷決策、傳染病防護或用藥流程。

內容層次

先看「因—條件」的方法論，再看「根／本」字義比喻與「養」的順性定義；以季節脈象說明沉浮，最後單列信任四層排序，避免把管理、疑心與精神疾病混成因果鏈。

所有實線只表示圖說明定的論述／對照／排序關係；本次沒有推論邊。每一節點及邊的雙側逐字支持，見本檔支持表及同名 worker ledger。

D01 — 因、緣、果：講者為何強調環境條件

徐文兵把病毒與發病條件分開，主張從條件著手；箭頭表示他的論述關係，並非已驗證的感染或治療機制。

洞見：xu-wenbing-023-qvjP---566s#I02。 L1 時間：[00:04:03]、[00:04:34]、[00:05:05]、[00:06:07]、[00:06:37]。

flowchart TD
A["病毒或細菌為因"]
B["有因不保證特定果"]
C["生長條件之緣"]
D["是否出現病理症狀"]
E["中醫重緣之說"]
F["破壞賴以生存條件"]
A -->|"不足以保證"| B
B -->|"還須考慮"| C
C -->|"講者認為取決於"| D
E -->|"關注的對象"| C
E -->|"主張改善環境"| F

逐元素支持

表內時間碼後的「次」按 L1／source 中全部非註腳方括號時間宣告計數；兩側切塊不同時各自標示。引文不拼接；額外前後塊見 ledger。

D02 — 「根／本」：講者的樹木比喻

本圖呈現徐文兵把本解為樹幹的個人論證；不是《說文》定論，也不將樹木比喻當成已證實的人體機制。

洞見：xu-wenbing-023-qvjP---566s#I07、xu-wenbing-023-qvjP---566s#I20。 L1 時間：[00:19:57]、[00:44:01]。

flowchart TD
A["照顧根本"]
B["地下的根"]
C["粗壯樹幹之本"]
D["伐即砍樹"]
E["根本毀損"]
F["附著枝葉不存"]
A -->|"包含照顧"| B
A -->|"包含照顧"| C
D -->|"講者據此解本"| C
E -->|"比喻中的結果"| F

逐元素支持

表內時間碼後的「次」按 L1／source 中全部非註腳方括號時間宣告計數；兩側切塊不同時各自標示。引文不拼接；額外前後塊見 ledger。

D03 — 「養」與四季：講者的順性定義

徐文兵以順性界定養，並分說春生、夏長、秋收與冬季養陰；箭頭是定義與時令對應，不是可操作的治療流程。

洞見：xu-wenbing-023-qvjP---566s#I11、xu-wenbing-023-qvjP---566s#I12、xu-wenbing-023-qvjP---566s#I14。 L1 時間：[00:25:02]、[00:25:34]、[00:26:04]。

flowchart TD
A["順其本性"]
B["養"]
C["逆其本性"]
D["殺伐"]
E["春天順萌動養生"]
F["夏天順熱烈養長"]
G["秋天往回收斂"]
H["秋冬養陰"]
A -->|"講者定義為"| B
C -->|"講者定義為"| D
B -->|"春天的例子"| E
B -->|"夏天的例子"| F
B -->|"秋天的例子"| G
B -->|"秋冬的主張"| H

逐元素支持

表內時間碼後的「次」按 L1／source 中全部非註腳方括號時間宣告計數；兩側切塊不同時各自標示。引文不拼接；額外前後塊見 ledger。

D04 — 沉浮的季節對照：同一人的脈象

此為徐文兵所說同一人隨季節的脈象對照；保留春天「叫毛」存疑，不畫死亡判斷或自行診療流程。

洞見：xu-wenbing-023-qvjP---566s#I15。 L1 時間：[00:34:41]、[00:35:12]。

flowchart TD
A["同一人脈象對照"]
B["冬天用力才摸出"]
C["講者解為陽氣內斂"]
D["春天稍搭就摸出"]
E["講者解為春夏陽浮"]
A -->|"冬天的描述"| B
B -->|"講者解釋為"| C
A -->|"春天的描述"| D
D -->|"講者以浮出說明"| E

逐元素支持

表內時間碼後的「次」按 L1／source 中全部非註腳方括號時間宣告計數；兩側切塊不同時各自標示。引文不拼接；額外前後塊見 ledger。

D05 — 相信、不疑、不信與懷疑：講者的四層排序

此圖只呈現徐文兵對信任的四層價值排序，箭頭表示列舉先後，非心理疾病病程、診斷門檻或人際處方。

洞見：xu-wenbing-023-qvjP---566s#I22。 L1 時間：[00:49:38]、[00:50:09]。

flowchart TD
A["講者列信任四層"]
B["一：我相信你"]
C["二：我不懷疑你"]
D["三：我不相信你"]
E["四：我懷疑你"]
A -->|"先列第一層"| B
B -->|"第二層"| C
C -->|"第三層"| D
D -->|"第四層評為最不好"| E

逐元素支持

表內時間碼後的「次」按 L1／source 中全部非註腳方括號時間宣告計數；兩側切塊不同時各自標示。引文不拼接；額外前後塊見 ledger。

保留疑點與安全界線

• 「本」為樹幹、因緣與病毒、季節脈象與信任價值排序均是講者的解釋；不構成字源、病原學、脈診或精神醫學定論。
• 羊肉八角段的「切記放」與「熱上加熱／不好吃」有否定意向衝突，未定為禁忌；不以此畫食療流程。
• 原 ASR「二葉／昌浦」「柔酸」「久病逢之卻可親」「空警」與 L1 校讀之差均保留於 L3／ledger；「春天叫毛」未改為教材脈名。
• 熱血、三之氣日期、補益／進益片段及經典字序仍未聽校；不補藥量、物種、炮製、針刺或其他欠缺參數。
• D05 的末層評語跨 L1 [00:49:38] 與 [00:50:09] 兩塊：前塊「第三，我不相信你；最不好的一個是什麼？」；後塊「我懷疑你。所以老有疑心的這些人」。source 同段分塊，精確雙錨見 E04 ledger；箭頭僅為說話者的排序。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳（內容提及「512快一週年」，約為 2009 年 4–5 月，ASR 推斷）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=qvjP---566s
• 系列： 素問 2 四氣調神大論 · 集數： 09 · 長度： 00:52:46
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。本集為電臺廣播節目錄音，中間的節目片頭、廣告、休息提示以「（節目插播）」標出。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；中醫泰美→中醫太美；四氣調損大論→四氣調神大論；聖氣著成／獨成／獨塵→腎氣獨沉；壽時中心→授時中心；東京120度→東經120度；假H1N1→甲型H1N1；有智者事盡成→有志者事竟成；重源→重緣；兼避親也→堅壁清野；吉丑年→己丑年；太陰師徒／少陰軍火→太陰濕土／少陰君火；昌浦→菖蒲；成福→沉浮；乏其本→伐其本；科→苛；冰壺→瀕湖；七經八脈→奇經八脈；吃蕩→赤道；部落格→博客。完整更正見註腳與批次筆記。

開場與勘誤：北京時間不是西安時間 00:00:00

梁冬： 是的，重新發現中醫太美[?]¹，大家好，歡迎收聽今天的國學堂。今天依然是梁冬向徐文兵老師請教。徐老師你好。

徐文兵： 梁冬好，聽眾朋友們大家好。

梁冬： 是的，我們之前一直在探討〈四氣調神大論〉篇第二[?]²，也講到了腎氣獨沉以後，有很多朋友也在網上提出很多的問題，甚至直接到了徐文兵老師的博客³上面直接提問。[00:00:31] 有什麼問題最近？

徐文兵： 先糾正自己一個錯誤。做這個節目，覺得收穫最大的就是山外有山、人外有人，有一些高人聽完咱們節目，給我發郵件，指出我講課一些問題。我也就是人到中年，儘管對中醫有所……剛入門，有點了解，但是心裡特別渴望再碰到一些高手老師再點撥一二，能讓自己再上一個臺階。[00:01:01] 孔子講「加我數年，五十以學《易》，可以無大過矣」⁴，還說「朝聞道，夕死可矣」⁵，所以非常感激。

其中有一個錯誤是什麼？就是我們講到北京時間。北京時間，我說了是好像是西安時間。我說的也有道理：西安是咱們國家的授時中心⁶，「授」就是授予的授。因為什麼是授時中心呢？就是說西安地處咱們中國大陸的大概最中間，[00:01:31] 離東離西離南離北都比較接近，所以這個時間從他那發佈，就傳到祖國最邊疆，基本上誤差就小一點，他叫授時中心。但他授的那個時呢，確實是東八區的時間，是東經一百二十度的時間，不是我說的西安當地。我理解成以西安當地時間為準，所以這是個錯誤。

所以北京時間，標準時間是東經一百二十度。東經一百二十度穿過城市[00:02:01] 有這麼幾個：杭州、福州。所以在這個東經一百二十度再往東，就比北京時間早，就是他們天亮得也早，天黑得也晚。這些人就要在北京時間十一點以前必須睡覺。

—— 對。

—— 在這個東經一百二十度再往西——就是我們國家大部分疆域——是比北京時間要晚。你比如說北京處在東經一百一十六度，要比這個標準的北京時間要晚個十五六分鐘，所以北京比北京時間晚，[00:02:32] 所以我們可以在十一點十分偷那麼十分鐘時間，偷出十分鐘時間。而你像西安、重慶、成都、烏魯木齊——烏魯木齊基本上比北京時間晚兩小時，所以他差不多就是在聽咱們這個國學堂，正好，聽完以後睡。

—— 聽完以後睡，差不多正好。

—— 所以這就是我糾正一個錯誤，就是我上次講的這個北京時間。大家呢，[00:03:02] 就是無論計算自己的生辰，還是定自己作息時間，一定要以當地時間為準。你算一下你那個經度比這個東經一百二十度少多少，差不多一個經度是四分鐘。所以在封建迷信的批八字這個事情裡面，大家有一些個朋友，以娛樂為主的情況之下，偶爾推算一下，你這個時間上你要稍微做調整。你說「我是幾點幾分的」，我經常要問一句：你出生在哪？我們一般要做個加減。[00:03:33] 對，這就是感謝廣大聽眾朋友對我的批評指正。

豬流感（一）：有因不見得有果 00:03:33

徐文兵： 這是一個。第二個，我們得說說豬流感。最近這個話題是全球共熱。我說這個問題就是強調兩點。第一，大家記住：有因不見得有果。我們經常簡單粗暴的人，老在說「有因就有果」「有因必有果」，「有志者事竟成」⁷，「只要功夫深，鐵杵磨成針」，[00:04:03] 他就講到了一個「有因必有果」。世界上的事情並不是這樣的。

梁冬： 是嗎？你看，你就是一個……有因必有果的……

徐文兵： 我的觀點只是認為說，這個因不一定是這一個確定的果。你就是扯到另外一個事，咱們就說，有志者事竟成嗎？這倒不一定。為什麼不一定呢？反正我看過很多有志者，鬧不成了，抹脖子的。你要老是這種思維的話，我就叫有智無慧[?]⁸：他有智力，[00:04:34] 但是他沒有那種轉彎的哲學，他叫「拐彎的學問」。要上升到玄學的話[?]，他就是個圓圈的學問。

為什麼說有因不見得有果呢？因為中間還有個緣子[?]⁹。因、緣、果。我們說「這是一樁好因緣」，它還有兩個概念：第一有個誘因，第二有一個生長條件，才會結果，對吧？這個病毒啊或者細菌啊，它是個因。那麼有了它就會造成我們出現的這些所有的病理症狀嗎？[00:05:05] 說豬流感，或者現在叫甲型 H1N1 型病毒，會造成這種感染嗎？會高燒，會嘔吐腹瀉，會肌肉痠痛，然後會死人嗎？答案是不一定。為什麼不一定？如果你的身體不給他提供那種發病條件的話，就算你感染了，相安無事。本來這個病叫豬瘟，就是能讓豬死，不讓人死。也不知道現在社會是人更像豬了，還是豬更像人了。[00:05:35] 反正這個病毒既然會感染到人身上了。

中醫重緣不重因：關門打狗，還是開門驅寇 00:05:35

徐文兵： 所以中醫關心的不是那個因。我們很多人反中醫，說「你們中醫連病毒都搞不清楚，你們怎麼治病」。我說你這種思維就是很拙劣的思維。難道我們家進個賊，我必須得先問清楚那個賊姓甚名誰、哪方人、是哪個門派，我才去把他趕走嗎？沒必要吧。他是個賊，你要麼關門打狗，把他暴打一頓[?]¹⁰，也把你們家罈罈罐罐打爛了；[00:06:07] 要麼叫開門逐寇，對，是吧，圍三缺一¹¹，給他你從哪來，讓你出去，然後我再總結經驗，把我們家籬笆紮緊了。至於那個賊是誰，有必要知道嗎？我看護好我的院子就行了。

所以中醫治療是什麼呢？重緣¹²：透過改善那個環境，來達到消滅那個結果。就說你這個陰[?]進到我身體來了，我也不知道你是誰，但是呢，我把你賴以生存的那種生長條件，我給你破壞掉，[00:06:37] 然後你待我這待不住，走人，或者待你自取滅亡。這就像敵人進攻以後，我知道我的力量不足以抗衡他，我怎麼辦？我堅壁清野¹³，對吧，敵進我退[?]，我走了，但是我堅壁清野，不給你任何發展條件，這樣敵人待著待不住走掉。所以中醫不重視因，但是我們重視緣。我們發現豬流感它發病的、適宜它生長的那種人體條件，叫什麼呢？

[00:07:08] 又濕又熱。如果一個人的身體本身濕熱……又濕，光有濕，這個病就是發不起來；但是呢，光有熱，他還活活被燒死了[?]。就是那種悶著，好像火燒濕木頭那個狀態，正好是這種病毒最佳的生長條件。所以中醫怎麼辦？我們就把他的濕熱體質給他改善了。

所以這種人，你看老年人，這種豬流感老年人不容易得，兒童不容易得。[00:07:39] 你看老年人是什麼？可能有濕，但沒有熱血[?]¹⁴，他熱不起來。小孩子呢，純陽之體有熱，但是濕氣又不重，除非他天天給我那吃冷飲，然後嚼冰棒，然後喝那種碳酸飲料。正好發病的年齡是什麼？輕壯年。青壯年正好又有濕又有熱，免疫功能挺強，但是這些人過分勞作，然後脾胃功能低下，[00:08:09] 吃了很多富有營養的東西，消化不了，變成了這種痰濕濁[?]¹⁵，丟在體內，就像我們平常做那細菌培養基一樣，[聽不清 00:08:09]，他準備了一份豐厚的營養，等待著病毒的光臨，所以見一個得一個。

這就是為什麼美國比較流行，他們那邊冷飲也多，ice cream 也多。所以我們現在我看到很多專家學者那說，我們要提高免疫力，[00:08:39] 增強人的免疫力，不得這個病。我說你錯了，正是那種免疫力過於亢進的人，就那種熱血比較重的人，才得這個病。生活真是充滿了這個趣味。稍事休息一下之後呢，在廣告回來之後，我們正式展開〈素問・四氣調神大論〉篇第二[?]，最後一段的學習。

（節目插播：「不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪裡來，到哪裡去。上古時期的生命智慧，《黃帝內經》，幫您輕輕鬆鬆活到一百二十歲。」）

五運六氣：今年（己丑年）土運不及 00:09:09

梁冬： 重新發現中醫太美，大家好，歡迎繼續回來到國學堂。上一段的時候我們講到這個腎氣獨沉，我看到我這個版本叫「腎氣獨沉」¹⁶。

徐文兵： 其實可能這個「獨沉」……再補充一句。我們已經說了濕熱體質，這個濕熱體質，以後我們講《黃帝內經》會講到五運六氣¹⁷。大家學《黃帝內經》，記住這麼一句話。其實董仲舒[?]說過，他說：

善言天者，必有徵於人；善言古者，必有驗於今。（出處待查）¹⁸

[00:09:40] 你把天上……說了……[聽不清 00:09:40]，我要讓你說到落實到人的身上，你得應驗他。「善言古者必有驗於今」。我們講《黃帝內經》，為什麼我這麼熱愛他？是因為他本身就把古人的智慧、把很多規律都總結出來，而且把一些事情就預測出來。今年我們在講今年的運氣的時候，[00:10:11] 我說了今年是土運不及的一年。所以《黃帝內經》不僅關心到日對地球的影響，也關心到月，另外還關心到五行。所謂叫五行，就是五大行星對地球的影響。它總結出來的規律，就是每十年它有個變化：有一年水星對地球影響要大，我們叫水太過；也許有一年土星對它影響就大。你像今年是什麼年？叫土運不及，[00:10:42] 就是土星對地球的影響要減弱。對應到人的疾病來講，人的土是什麼呢？脾胃嘛。脾胃的功能叫弱。所以當人脾胃功能弱的時候，濕氣就容易大。所以今年發病呢，就是給細菌或者病毒提供了一個可乘之機。今年普遍的人來講，他的脾胃功能要差，相當於濕氣要重。

另外呢，中醫叫六氣，又把每年分成六段，[00:11:12] 有初之氣，從大寒開始算，然後有二之氣。這個今年的二之氣呢，正好就是主流感發作的這一段時間，就是什麼？濕加上熱，是太陰濕土加上了少陰君火¹⁹，正好這個病就猖獗起來。這個病再往下走到三之氣，就是到五月二十三號到七月二十二號左右，到三之氣是濕上加濕。就是說如果這個病的靠那種熱血[?]不是很重的話，[00:11:42] 靠濕氣重的話，可能到下階段它會更重，更加嚴重；如果他對這個熱血依賴比較重，到下個階段熱氣不足的時候，那這個病就消亡得很快。

這就是說《黃帝內經》，大家可以看一下《素問》幾篇大論，其中有個〈六元正紀大論〉[?]²⁰裡面就談到了。我們今年是己丑年，凡是屬甲和己的年都屬土：甲年是土太過，己年是土不及。他說這個土不及那年發生的病，[00:12:13] 你看看，你再看一下新華社對這個豬流感，或者現在叫甲型 H1N1 病毒型感染疾病的發病的症狀，你對應一下：上吐下瀉、肌肉痠痛，這全是脾胃濕氣太重的症狀。《黃帝內經》原原本本給你寫好。如果你看到這段話，你就覺得這本書真值得我們去讀一讀。所以以前的中醫大夫，今年是什麼年，什麼運太過，什麼運不及，[00:12:43] 會發什麼病，容易出現什麼症狀，什麼藥應該用得多一些，什麼藥應該少用，明明白白。我們現在都不講了。

另外一個就是說，土不及的年，土不及的話，對水的剋制就會弱一點。豬是個屬於什麼？對，豬，亥，亥是屬水的²¹，所以它攜帶的病毒就會容易發作。這就是我們中醫對它的認識。

觀察自己是不是「培養基」：舌象與八角 00:12:43

徐文兵： 我建議大家觀察自己是不是濕熱。你不要關心你周圍人是不是有那個病毒，你更要關心的是，你是不是那個培養基。[00:13:14] 所以大家每天早上伸舌頭：如果你的舌頭是血紅的，你有熱；如果你的舌苔是厚厚的，你有濕。我現在舌苔特厚厚的，所以你就是個易感人群。

怎麼辦呢？很多人說「早上我拿牙刷刮舌苔」。你有本事把那牙刷伸到腸子裡去刮一刮！為什麼呢？「有諸內必形諸外」²²，你體內有那種濕濁，[00:13:45] 表現在舌頭上才有。所以我們說飲食清淡一些，多吃一些芳香化濕的東西。比如，你看我們以前燉豬肉，我們都拿來用什麼？什麼香料？八角。八角。而現在世界衛生組織認可的是什麼，一個叫什麼達菲的藥，說能抗豬流感，它主要成分從哪提出來的？八角，八角裡面提出來。所以最近八角已經從幾塊錢漲到十四塊了。所以中國人對豬的認識，[00:14:16] 幾千年幾萬年前，中國人認識到了，對付這個東西就得用八角，消除它的陰寒之性。所以豬肉烤著[?]是比較好一點，是吧。除了你烤著它以外，就是我們叫佐料，我用八角的溫性。

相反，我們做羊肉——知道做飯的人，做羊肉切記放八角。為什麼？熱上加熱，而且做出來你不好吃。做羊肉很簡單，[00:14:46] 用點蔥薑蘿蔔，加點鹽，清燉。用蔥薑蘿蔔是為什麼？去它那個膻味[?]。如果這個羊肉現在改良了以後，不那麼膻[?]了，你就拿鹽水燉，就是一鍋好羊肉。你相反吃一些水裡面的魚啊這些東西，你必須得放那種特別腥[?]、特別溫的藥，桂皮啊、八角，這樣做出來你才是好吃。為什麼好吃？符合你的天性。這是我們中國人的智慧。

濕熱者的飲食：磚茶、苦瓜、乾爽、野菜 00:15:17

梁冬： 那說到這個地方的時候，咱們多問一句，吃點什麼別的肉對這樣一個濕熱的狀況有幫助呢？

徐文兵： 濕熱本身就不該吃肉。

梁冬： 你已經身體體驗很拙了[?]，足可見我在內心裡面對肉有多麼渴望。

徐文兵： 我知道你肉慾很強。這時候就應該什麼？熬磚茶喝，學學吃肉、吃油膩多的人的方法，熬上磚茶喝，裡面加點鹽，稍微加點鹽，因為光喝磚茶容易澀，容易體液流失太多。[00:15:48] 所以這些情況下，我建議大家，有熱要加一點這種清心火的藥，炒點苦瓜吃，或者是泡點蓮子心的水，或者乾脆咱就弄點黃連。

有濕：一個是忌口，不要再吃那種濕氣大的東西，一個是什麼？肉類。再一個就是我老反對的現在吃水果。水果還沒下來，吃什麼？不要吃那些東西，吃點什麼？這種黏膩不清的東西，[00:16:19] 它反義詞是什麼？

梁冬： 乾果？

徐文兵： 乾爽。對，乾爽。我們說吃點烤的鍋巴，飯焦[?]、烤饅頭片，是吧，刮刮油，刮刮油；或者把那脆生生的青菜，我們用蒜蓉，或者就是直接清炒，或者不喜歡油，就白水一焯。你們廣東經常白水焯個生菜一吃，挺好吃的，這些都是去濕熱的。如果再過幾天，咱們摘點那種野菜：苦菜、[00:16:49] 蒲公英、紫花地丁，這些菜更好。

所以有一種人……我剛剛路過香港，香港有一塊[?]觀點，就是當年 SARS 流行的時候，很快就過去了，所以這一次豬的事情，對香港的股市一點都沒有影響，跟上次不一樣。但是現在聽過來的話，有可能這個事還會變重。有可能。因為什麼？到現在我們處在，叫濕和熱，太陰濕土加上少陰君火。下一個階段就是從五月二十三到七月二十二，[00:17:21] 這叫兩個太陰濕土疊在一塊，就濕上加濕。所以大家一定要注意保持自己外面的乾燥和腸胃的這種乾爽，乾爽，就別讓它黏膩不清。少吃——端午節如果快到了，我建議大家那粽子就免了，反而去，咱們到那天採點艾葉，弄點菖蒲，那個菖蒲就是去痰濁濕，特別好的一個藥。那菖蒲怎麼弄呢？有菖蒲茶，拿點菖蒲的根葉，[00:17:53] 然後熬點茶。所以那個粽子就別吃了，那粽子是又黏又膩，不好消化。

梁冬： 徐老師，我覺得太有收穫了。本來呢，想在這一 part 的時候呢，講講這個《黃帝內經》的腎氣獨沉之後的那一段，但是呢，剛才又講到這個豬流感的時候呢，又再多講一段，但是相信呢，這個聽眾朋友也是有興趣的。休息一下之後繼續回來，和大家正式開始。

（節目插播：「每週六、週日晚十一點到十二點，梁冬和您一起打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。」）

「夫四時陰陽者，萬物之根本也」：根與本不同 00:18:25

梁冬： 這裡是中國之聲最新鮮的文化節目《國學堂》，重新發現中醫太美，大家好，繼續回來到國學堂，依然是和徐文兵老師一起學習〈四氣調神大論〉篇。徐老師，我們上次講到了腎氣獨沉，今天該講「夫四時陰陽者，萬物之根本也」，就開始總結性發言了。

夫四時陰陽者，萬物之根本也。 ——《素問・四氣調神大論》

徐文兵： 對。四時就是四季的這種陰陽的變化，也就是這種寒熱的交替、[00:18:56] 光照時間的延長和縮短，它的變化是我們身體跟著它走的那個陰陽變化的根和本。

梁冬： 根和本有什麼區別嗎？

徐文兵： 根我們才知道，是吧。本是什麼呢？本是啥？我一直在研究這個事，有意思。你說這個根的反義詞是什麼？

梁冬： 葉。

徐文兵： 葉。本就是末。落葉歸根。對，本的反義詞肯定是末；根的反義詞是葉或者梢。對，這個根，據目前我研究的狀態，[00:19:26] 因為我一直在想，我為什麼想找個老師，就恨不得我不研究，直接老師直接打開天靈蓋灌頂就知道了。根是 root。我老想，你對一個漢字不理解的時候，你把它翻譯成英文。這個「本」不是 root，它是樹幹。

梁冬： 是嗎？

徐文兵： 是樹幹。末世也是它的樹的分支和梢集[?]。所以研究一下，大家可以有不同意見可以告訴。本不是 root，root 就是埋在——[00:19:57] 因為《說文解字》上說「木上曰末，下曰本」²³，他說得很含糊。你要直接告訴我土上面算什麼、土下面算什麼，也行，但實際上不是。所以我們說照顧根本，是照顧埋在地下的和粗壯的主幹，那個稱之為本。

四季分明與萬物、文明 00:20:29

徐文兵： 好，那就說到「萬物之根本」，也就是說，在地球上生活的所有的一切動物和植物，它的那種力量，[00:20:29] 或者它那種物質——力量是陽，物質是陰——全部[?]²⁴來自於四時陰陽的變化。如果沒有這種四季的交替和更迭的話，它那種有賴於生存的根和本也就不存在了，那麼附著在土地上的這所有一些美麗的事情都不存在。

梁冬： 那你說現在冬天又有暖氣，夏天又有空調，然後冬天也可以補足，夏天也可以拉回來，[00:20:59] 這樣的話，四季就不那麼分明之後，是不是萬物的根本就會被動搖？

徐文兵： 就會被動搖了。首先表現出來，就是物種逐漸就滅掉，就不會那麼豐富多彩。你看我講過，大家都說，赤道適合人類居住嗎？不是很適合。南北極，也根本就沒法讓人類生活居住。對，人的物種，就世界上物種，特別是人類最優秀的、最發達地區，[00:21:29] 都是什麼？都是北美[?]這個四季分明的這一帶。它這種物產，就是四季的營養變化，導致了植物和動物的豐富多彩，同時導致了以植物和動物為食物的人類的營養的豐富多彩，然後再誕生了人傑地靈，才誕生了這種文明。所以很多高度發達的四大文明古國，你看它在那個位置。對，所以我覺得，順應天地四季的變化，[00:22:00] 不要人為地把自己變成沒有四季。

我們經常說「我們這四季如春」，我說那你這個植物發育，怎麼秀[?]，怎麼睡，怎麼去孕育果實，怎麼去結籽，就不好弄。

有知有覺：動物比人更知道四季的步點 00:22:00

徐文兵： 「夫四時陰陽者，萬物之根本也。所以聖人春夏養陽，秋冬養陰，以從其根。」那你怎麼辦？對，我們說要有知有覺。很多人無知。我說無知，你還真還不如個動物。動物無知吧，[00:22:30] 人家有覺。對，人家知道怎麼踩著這個四季的步點走，地震來了人家知道跑。真的。

我最近看一個病人。這不是 512 快一週年了嗎？我有個病人，他說他的天性就是非常敏感。地震那天他正好在四川，他就那天中午煩躁睡不著覺。然後他不是剛生孩子嗎，他們樓下有個狗，他說那天中午那個狗叫聲就不對。他說：我們家孩子哭了，是餓了，是熱了，還是要去爸爸了[?]，我能聽出來；[00:23:00] 儘管他就是哭，她是一個很敏感的母親，她說我那天聽了狗叫聲就是不對。那狗是什麼？狗就有覺。然後那天她就地震，她抱著孩子先躲衛生間，然後又衝出去。這就是一種覺。

可是我們現在是什麼？就發展了後天的所謂那個「意」，就是那個很刻意的，那種把先天的「覺」滅掉，然後更談不上悟[?]，全部把它蒙蔽掉。最後又學了一些知，[00:23:30] 你那個知如果也是真知灼見也算，對。學的還是一些偏門[?]、旁門、歪門邪道，所以最後就把自己的身體都搞壞了。

複習：真人、至人、聖人 00:23:30

徐文兵： 明白了這個四季變化對動植物的影響以後，那麼「聖人」，我們複習一下什麼叫聖人。我們做人要做這樣的人，一共有四個境界。最高境界叫真人。真人呢，真人叫什麼？

梁冬： 把握陰陽，提挈天地；提挈天地，把握陰陽。

徐文兵： 哎呀，你這記憶力也不錯，複習的啊。

梁冬： 我有複習吧。有的網友已經給我發信，說什麼「我已經上過天堂了，拜會了」[?]²⁵，我回了一句「孺子可教」。回完了以後，就覺得不好意思，萬一人家是個七歲[?]老頭呢。

徐文兵： 對。但是這種精神，當你發自內心地喜歡一件事，然後又信這件事，你不用自重[?]，你就把它背下來了。

提挈天地，把握陰陽，呼吸精氣，獨立守神，肌肉若一。 ——《素問・上古天真論》（真人）

[00:24:01] 真人。還有一種比真人稍微低一點的，[00:24:31] 叫至人²⁶：「游行於天地之間，視聽於八達之外」。這是我們仰慕的人。但是聖人是什麼？「適嗜欲於世俗之間」²⁷，跟大家一塊混。然後呢，也有一些……合於陰陽，就是能夠合於陰陽，然後跟大家一塊處得也不錯，但是自個兒呢，肉體——你總結說——肉體在人間，靈魂在高處。聖人，這些聖人怎麼當？[00:25:02] 聖人就是我們講知道的人和得道的人，就拎得清²⁸的人。

什麼叫「養」：順其性 00:25:02

徐文兵： 這些人怎麼辦呢？春夏——春夏是什麼？日照時間越來越長，陽氣越來越足的時候，我們怎麼辦？

梁冬： 養陽。

徐文兵： 對。到秋冬，日照時間越來越短，天氣越來越涼，我們去養陰。兩不耽誤。對，這就落實到一個問題：什麼叫養？養這個詞，什麼叫養？

梁冬： 就是這樣吧[?]。就怕琢磨，你寫個字，[00:25:34] 你盯它一會，你突然發現很陌生。我「梁冬」這兩個字，我常常有這種，這寫了一輩子了，寫了幾十年了。

徐文兵： 什麼叫養？我總結，我們經常說「感激父母的養育之恩」，我們經常說「養生之道」，其實這個「養」，我總結一句話，叫：順其性，順其本性，叫養；逆其本性，就叫殺伐。對，我們就要懲罰一孩子，這個養就說……當春天萬物萌動生發的時候，[00:26:04] 我順著他那個勁走，我叫養生了吧。夏天呢，瘋狂熱烈拔節的時候，我叫養長了吧。對，我就跟他熱，我這個熱情洋溢，「若有愛在外」²⁹，或者有的版本叫「若所愛在外」。到秋天呢，我也開始抽抽，我急流勇退，我往回收斂，這也叫順其心[?]。你順盡天性，然後去養你的人性，對，這就叫養收了[?]³⁰。

所以聖人怎麼叫養陽呢？（當夏天陽氣開始萌動生——）春天啊，陽氣萌動生發，內心的感覺叫發情的時候，[00:26:34] 我順著他這個趨勢走，這樣呢，我的陽氣得到了順利得到了生長。對，這時候怕什麼？怕倒春寒，怕殺而不賞[?]。怕什麼？懲罰。我們養生叫什麼？「予而勿奪，生而勿殺，賞而勿罰」³¹。這叫不折了你的銳氣。你看古代兵家就說，[00:27:04] 明天要打仗了，頭一天這將軍跟人下盤棋，平常他老輸給那老頭，沒想到這次他連贏了好幾盤。事後打完仗以後，人家老頭兒子告他[?]，那老頭說：怕折了你的銳氣。是吧，智慧，這中國人的智慧。

你看宋江帶兵出征，颳一卷狂風，把帥旗嘎巴折斷，馬上無用，就說咱們退兵吧。對，萬硬[?]³²，這是，萬硬。你要是不懂得這個陰陽之大道[?]，[00:27:36] 你說這人這這這，傻帽，挨得上嗎？八竿打不著。事實上那次出征，晁蓋也不聽話，自個兒就中了這個史文恭的毒箭，對，要了命了。哎呀，這叫春夏養陽。好，稍事休息一下之後，馬上繼續回來。

（節目插播：「從醫學到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點。梁冬、徐文兵，一起發現中醫太美。」）

春夏養陽：越熱越喝熱茶，得道在日常 00:28:06

梁冬： 重新發現中醫太美，繼續回來到國學堂，依然是向徐文兵老師請教。所以「聖人春夏養陽，秋冬養陰」。剛才講到養這個話題。

徐文兵： 養陽叫順其性。你看我們說最傻帽，聖人養陽，傻帽是什麼？殺陽。你說喝冷飲，吃冰棒，吹空調，絕對不是聖人幹的事。所以你當越熱的時候怎麼辦？讓它熱熱。喝口熱茶，喝完了以後舌下生津，腋下出汗，習習生風，[00:28:36] 那種感覺真是……喝茶也有茶道。什麼叫茶道？喝茶了以後得到了那種出神的感覺、得道的感覺，中文叫茶道。寫書法寫到凝神靜氣，唰一下力透紙背，你也得道，對，是吧，書道。（書道）現在都落到了術的這種境界[?]，對。那天跟紅葉[?]講的，他就說味道，味道，味道，吃那個味兒，[00:29:06] 居然就得到了……得到的那種感覺。

我認為很多人愚笨的、愚蠢的人，必須得吸毒才能得到那種感覺。我們中國人就從這種……吃飯就行。吃飯就行，但是那個飯一定要做得合適[?]，對，是吧：你是什麼體質，今兒是什麼季節，我做了個什麼味道的飯，舌尖一舔下去，高潮就來了，高潮就任督二脈就通了，得到了。多好！你說做一個人多幸福，是人真難得。

苦中作樂：病態的快感 00:29:36

徐文兵： 結果現在大家都溺於陰陽[?]，鬧一身的病。我對現在很多人評價叫什麼？苦中作樂。什麼叫苦中作樂呢？說你過得幸福嗎？他說我挺幸福。我說你為什麼覺得幸福？他說你看我這長了塊那個濕疹，我撓撓的，我覺得特舒服。我說你想沒想過，你這個舒服建立在你先有病的基礎上，對吧？你想一想，你本來應該就沒有，不應該有這個舒服，如果你沒這個病的話，你不就沒這個[00:30:06] 所謂的舒服了嗎？

我想起一個朋友，他說香港腳是不能隨便治好的，因為撓香港腳是很舒服的一件事。對，這就叫什麼？苦中作樂。在一種病態的狀態下追求了那種病態的快感，還覺得這個人活得挺幸福。所以他已經體會不到所謂那種健康的人、腎氣有餘、氣脈長通的人的那種感覺。那麼他們落下的病從哪得來呢？春夏不養陽，秋冬不養陰，秋冬不養陰。

秋冬養陰：潤燥，水果與柿子 00:30:37

徐文兵： 秋冬如何養陰呢？秋天第一件感覺：立秋以後就是什麼？從夏天那種悶熱潮濕狀態轉成什麼？

梁冬： 秋高氣爽。

徐文兵： 對，爽過頭什麼感覺？

梁冬： 爽歪歪。

徐文兵： 燥，燥，燥。對對對，所以秋天就燥了。怎麼辦？秋天你看水果下來，對，梨啊，蘋果啊，這些水果都下來，正好潤燥，是吧。天地它自有它自己的平衡法則，對，老天把你們造出來，讓你們都活得挺美，你們就認為自個兒成人長大了，[00:31:08] 就開始跟你爹媽、跟你老天爺就對著幹，對，錯了，最後讓自己很痛苦。

所以秋冬養陰第一步就是什麼？吃一些水果潤燥，包括柿子都是非常好。你看我們原來治一些特別乾渴的人，我們就用那柿餅的霜，柿餅的霜就能治這個乾渴。還有的真正講究人吃柿子，吃隔年的柿子。為什麼呢？就把今年收的柿子就放在地窖裡，[00:31:38] 悶著，第二年秋天才吃，那會兒它那個澀勁就全沒了。柿子如果是剛收下來你就吃，它裡面有一種鞣酸³³，我們叫酸的東西都有收澀。一個是它潤燥生津，望梅止渴；另外它有收斂，一收斂就形成一種結石在胃裡，對，就把胃都給吃硬了。對。可是你吃隔年的這個柿子，再也沒有這種澀勁了，這完全就是潤肺。中國人活得真是優雅，[00:32:09] 真是太優雅了。這個能吃個雞爪、豬蹄子，就是一個悟道、得道，感覺到生活的美。

所以秋冬養陰第一步是秋天潤燥。對，還有叫秋天要貼秋膘，對，這個秋膘我們講過，它是皮膚的膚[?]³⁴，那到秋天再說，到秋天再說。但現在我告訴大家，是養陽的時候，對。所以「冬吃蘿蔔夏吃薑」，夏天一定要吃薑。夏天人的陽氣散發在外面，[00:32:40] 前方暫時緊，後方就有點空虛，你要這會兒趁虛而入，再去傷你的腸胃的話，讓你那個太陽——我們講了，太陽不長，心氣內洞——把你的太陽，手太陽小腸，本來是赤腸[?]，給鬧冰[?]的話，那完蛋了，就絕對傷自己陽氣。

剛才講到的秋冬養陰。秋冬養陰就是你看，秋天一是果汁[?]，另外要貼秋膘，要吃肉了；到冬天絕對是補益了[?]，[00:33:11] 叫務必為益[?]。他們都說冬天進補，我說冬天要進益[?]。你要吃那種燕窩、海參，什麼蘑菇，這些陰寒的東西，什麼時候吃？冬天。那會正好是養陰。你吃這現在養陽，夏天不適合吃。夏天絕對不適合去燉一鍋蘑菇湯去吃。我們現在一說，雲南採來的什麼什麼菌，什麼豬拱菌[?]，什麼雞樅，什麼，[00:33:41] 我說首先這叫水土不服。水土不服有兩種可能性：一個是你到外地吃，一個是你在本地把外地東西拿來吃。對吧，人現在厲害了，能把千里之外的東西順勢空運過來。我告訴你，得病找死的人，都是那些有本事的人，又有錢又有事，能吃到別人吃不到的東西，最後把自己吃死。與其那樣，還不如咱……想弄咱們這個窮人家，[00:34:11] 咱就方圓百里出產什麼，咱就吃什麼。你看這些人，窮人家的孩子都結實，有錢人家孩子全當[?]。上天是公平的，真公平，是吧。

「以從其根」：沉浮與脈象 00:34:11

徐文兵： 秋冬養陰，以從其根。我們講，此時陰陽是根本，先說是根。這個「從」是「跟從」的意思嗎？從就是我從了嘛，對，這個時態[?]你就從了吧，對，跟著他走，叫順從，對；你逆著他就擰著、[00:34:41] 左著、反著來。

以從其根，故與萬物沉浮於生長之門。 ——《素問・四氣調神大論》

萬物，不光是人。沉浮嘛，陽氣升起來叫浮。對，你看給人號脈吧，嗯，你就能感覺到：到冬天，給同樣一個人，咱們就說胖瘦沒有變化，同樣一個人，你給他號脈，冬天時候，他那個脈，同樣是一個橈動脈³⁵，我們說寸口，就是一個大拇指、大魚際後面，中醫號脈那個位置，[00:35:12] 同樣是那個橈動脈，冬天時候你用點勁才能摸出來，他的陽氣收斂進去了。到春天呢，我們叫毛[?]，它就浮起來了，稍微一搭就出來了。所以這個人的氣的變化，古人觀察的，它叫沉浮。春夏陽氣浮起來，囂張，發散出氣，表露出來；冬天它陽氣就進去了。所以冬天如果這個脈浮在外面的話，[00:35:42] 快死了。

李時珍：《奇經八脈考》 00:35:42

徐文兵： 你看我們講，我小時候背這個脈訣，叫《瀕湖脈學》³⁶，李時珍。大家都知道李時珍有《本草綱目》，我告訴你，李時珍有比這個《本草綱目》對中醫貢獻更大的東西。什麼東西？他寫的本書叫《奇經八脈考》。我們平常人，你經常說「打通任督二脈」。我們平常中醫用的脈都是十二正經，對：肝、心、脾、肺、腎、心包，加上六腑：胃、大腸、小腸、膀胱、三焦、膽，[00:36:13] 十二正經。只有那些道家修煉才通的是奇經八脈³⁷。可是這個奇經八脈，我講過，他走的是元氣，他對喚醒人的這種自愈的功能影響太大了。可是我們慢慢地中醫，從《黃帝內經》以後，慢慢地，奇經八脈怎麼走的，有多少個穴，都慢慢失傳了。

到了明朝，李時珍這個人，他說了一句話，他說：

內景隧道，惟返觀者能照察之。（講者稱李時珍語，出處待查）³⁸

[00:36:45] 其言必不謬³⁹。就說古代人說這些經絡，是那些大巫大醫們在返觀的時候，就觀察自己體會出來的那種感覺，他們記載的肯定不是錯的。只是我們現在人變成什麼？功能退化的人。我告訴你，人類的歷史是退化史，不是進化史。你看你有了手機，你還記你朋友電話嗎？對。你有了 GPS，你腦裡還有那個地圖嗎？對，是吧，[00:37:15] 對這些東西越來越依賴，結果你的本能越來越退化。所以我們現在是退化了。

所以李時珍寫了本書《奇經八脈考》，他把失傳的這個奇經八脈：任脈、督脈、陰蹺、陽蹺、陰維、陽維、帶脈、衝脈，把它重新總結出來。所以跟著李時珍學醫的話，等於又重新回到了中國那種本源道家的那個遺緒[?]。那李時珍也是道家了？當然是道家了。

《瀕湖脈學》：浮脈與沉脈 00:37:45

徐文兵： [00:37:45] 第二呢，李時珍寫的一本書，就普及性的讀物，叫《瀕湖脈學》。他把人體——就是歷史上記載的二十七種脈象——以這種歌訣的形式寫下來。你比如說，剛才咱們說到這個浮脈，他說什麼？

浮脈惟[?]從肉上行，如循榆莢似毛輕。[?]⁴⁰ 三秋得令知[?]無恙，久病逢之卻可驚。[?]

輕輕一摸就能摸到。「三秋得令知無恙」，就是說春夏秋都有可能得到浮脈，沒事，因為什麼？唯有一季沒有浮脈，[00:38:15] 是什麼？冬天，他藏進去了。「三秋得令知無恙，久病逢之卻可驚」，就是一個病了很久的人，突然脈浮起來了，嚇壞了，真陽外越，元神就快要走了，就快迴光返照。這就是李時珍編的原話。

所以大家想學——因為現在很多人想學中醫，我給大家推薦一個，我從小就背的這個東西，叫李時珍寫的，叫《瀕湖脈學》。三點水一個頻繁的頻⁴¹，因為李時珍到晚年，[00:38:47] 他字號瀕湖老人[?]，所以值得大家預備。這是三點水一個頻繁的頻的「瀕」，瀕死，瀕臨破產，對。三點水是一個頻繁的頻，不是平常的平。《瀕湖脈學》，這就是我們說的沉浮。

中醫號脈有浮脈，有沉脈。浮脈一般如果說你感冒了，[00:39:18] 這時候正邪交爭於體表，我們一摸：你感冒了。還有個人，我們一號脈，我說你感冒了，他說沒有啊，我沒事。等回家，第二天：「徐大夫，你真神了！」怎麼了？「回家我就燒起來了。」因為什麼？那個氣已經開始，正邪鬥爭已經開始了，但是他那燒還沒發出來。這就是我們說中醫為什麼號脈，他能預測一些事情。

另外這個沉脈，一號脈沒脈，摸不著，[00:39:48] 然後呢，就按到骨頭了，給人號脈，脈留下指頭印，才摸著那個脈，那個病，是吧，沉主裡，病得很深。你摸到這種脈，再摸到什麼——身體裡面有些包塊、癥瘕積聚——那我們馬上去醫院做檢查。

梁冬： 前兩天我參加巴菲特股東大會的時候，聽那個投資者講一個話題挺有意思。他說現在的美國經濟，從實體經濟上來說並沒有變好，[00:40:19] 但突然在股市上出現了這樣一波熱潮，以他們做投資人的角度來說，這是非常危險的，就像你剛才說的，它屬於冬天的時候突然飄起來、冒出來了，被煽動起來，對，突然冒起來。這個東西其實……比如講這一段，很好就回應了這樣一個事情，我們拭目以待。稍事休息一下之後，繼續回來。

沉浮於生長之門：節奏是養生的入門 00:40:57

梁冬： 重新發現中醫太美，大家好，歡迎繼續回來到國學堂，依然是向徐文兵老師請教腎氣獨沉之後的這一段。剛才講到了「所以聖人春夏養陽，秋冬養陰，以從其根，故與萬物沉浮於生長之門」。這個生長之門，有沒有什麼可以講的？

徐文兵： 它現在沉浮啊，你就能體會到一種節奏感，曲線的一種節奏感。你跟上這種節奏感走的話，就好像那大雁飛一樣，排成人字[?]飛，[00:41:27] 大家都煽動氣流，形成一種氣流，最後大家都省勁。你順著這個四季陰陽變化走的話，你也會省勁。但我們現在呢，這個「沉浮於生長之門」，我覺得這只能說是一個養生的入門。

你要是我現在看病啊，也因為有人長了一個痤瘡青春痘找我看病，我一看，我就問一件事，我說：你是不是三班倒的護士？你是不是飛國際航班的空姐[?]⁴²？你要是，你就別找我，[00:41:57] 別浪費錢，沒用。我這給你調氣調血，什麼調陰調陽，調脾胃功能，最後你他那時差老是亂的。等於說什麼？他這個根和本，其實是天地，我們只是人為。你那個根本上錯了，我在這種枝枝葉葉上給你修補有意義嗎？最後你的病也好不了，我還壞了我的名聲。人家說：徐大夫，我找你十次，我沒把我這痘痘消下去。問題在哪？所以這叫根本。

[00:42:27] 這是養生的入門。為什麼把〈四氣調神大論〉放在〈上古天真論〉後面，就跟著就講了四時的變化？其實就是我們那個主宰我們身體運動的一個「神」的變化。很多人說，我怎麼用我的意識去干預我的神？我餓的時候[?]，我緊張的時候讓他放鬆，需要的時候讓他什麼勃起，那他不聽你的。你有個辦法讓他聽你的，其實是你聽他的。他是跟著天地的那個神的節奏走的，[00:43:00] 你就讓他順著他走就完了，最後你的神跟你處得特快樂。

所以這個「沉浮於生長之門」，我覺得就是說，這個節奏是我們養生的最基本的節奏。離開這個節奏，你不要談其他的：吃得再好，什麼這個營養再好，什麼這個周圍的各種條件、醫療保健條件再好，沒用。如果一個東西根上壞了，沒用。

—— 一邊跟你聊的時候，我這個手已經搭在我的寸關尺上面，[00:43:31] 覺得這個脈其他服務[?]還可以，夏天的時候應該還不錯。

「逆其根，則伐其本，壞其真矣」：本是樹幹 00:43:31

故與萬物沉浮於生長之門。逆其根，則伐其本，壞其真矣。 ——《素問・四氣調神大論》

徐文兵： 你看「聖人從其根」，你如果做傻帽「逆其根」——或者你逆其根，你就是個傻帽——你春夏不養陽，秋冬不養陰，你給它冰了；秋冬你不養陰，你還是去流汗。我沒說，我去健身去了，大冬天外面冷，我到健身房去鍛煉，我出一身汗。汗是什麼？汗是陰還是陽？

梁冬： 汗除血，應該是屬於……當然是體液。

徐文兵： 對，是不是？然後還有人什麼？去減肥，去吐去瀉；還有人發汗。那都是在秋冬不養陰，反而去傷陰。你說這是不是逆著走，跟天地作對？是吧。你跟天地作對的下場能好嗎？是吧。

[00:44:01] 「逆其根」，看我為什麼說那個「本」是樹幹。「伐」去吧——你怎麼不「伐」根？刨根，對，刨根問底。「伐」，砍樹。對，所以我說這個「本」其實是樹幹。就把你支撐你生命的一個根壞了、一個本壞了，那附著在這個根和本上那些枝葉也就不存在了。人還會產生很多奇奇怪怪、莫名其妙的想法。

[00:44:31] 對，所以呢，「壞其真」。這什麼叫「壞其真」呢？真是什麼？〈上古天真論〉我們講過了。[00:45:01] 什麼叫真？

梁冬： 〈上古天真論〉講過嗎？

徐文兵： 真，叫真，講過。真就是我們說的那個元氣，真元之精和真元之氣，對，這是我們的根本。對，我們講了這個腦髓儲存在這個上面，流到下面，滲透到下面，煉精化氣，煉氣呢，沿著我們的脊柱上去叫督脈，沿著我們腹部正中線上去叫任脈。這就像從根上發出來的這種氣血和能量，[00:45:32] 輸送到人的樹幹上一樣。如果你把四時陰陽的秩序弄亂了，第一元精毀了，第二元氣毀了。

所以你看再想想這個〈上古天真論〉：

恬惔虛無，真氣從之，精神內守，病安從來。 ——《素問・上古天真論》

「從之則苛疾不起」：苛是細，太細的人和領導 00:46:02

故陰陽四時者，萬物之終始也，死生之本也，逆之則災害生，從之則苛疾不起，是謂得道。道者聖人行之，愚者佩之。 ——《素問・四氣調神大論》

徐文兵： [00:46:02] 基本上這段還是大家比較看得清楚的。重點講一下這個「從之則苛疾不起」。因為上一段我們講了，就是說聖人，就是天地四時出現那種不正常的變化情況下，他說為聖人從之：

故身無奇病⁴³，萬物不失，生氣不竭。

上次講這個時候，我說其實這個「奇」是[00:46:34]寫錯了，應該是「身無苛病」。我當時也說了，「苛」是什麼？「苛」，不是「可」——

梁冬： 你又犯了同一個毛病。

徐文兵： 「苛」不是「可」，「苛」是細，細緻入微的那個細。孔子說「苛政猛於虎」⁴⁴。太細了，定得太細。你知道為什麼太細了？當一個領導事無巨細、事必躬親，事事要過問的時候，這個領導絕對是一個要被開除的領導，他就完蛋了。[00:47:04] 他自己很累，那底下人也很累。為什麼？你想過沒想過，為什麼？各有各的角色，會不會？咱們就從根本上說，失心失德了。

真正的統治者，我們說「善用人者為之下」⁴⁵，他是尊重他的員工，是吧。他絕對不會在辦公室安個攝像頭，他絕對不會說規定上廁所要多長時間，他絕對不會讓那個人去打卡。[00:47:35] 他為什麼不會？因為他沒有蠢到那一步。人心是能拿這些細則、能控制住的嗎？所以法家發展的後面就是問題，就完蛋了。法家是在他明知自己失心失德以後，還要維持這個統治，不得不做出來的。

所以真正智人[?]的話，他是什麼？得人心者得天下。你安排一個員工，讓他每天早晨一醒來，想：高興，我要上班去了，高高興興來你這上班，[00:48:06] 到你這工作當成是一種享受，甚至還產生出一種自豪感和神聖感。這個領導是得道的人，他這個工資可以不要有任何規則細則。相反，你給人規定幾點上班，然後遲到幾分鐘要扣人錢，你知道出工不出力嗎？你知道人往這一坐——你知道，咱都打過工。

—— 我是大學畢業，留校條件是要當搞行政，我是做秘書出身，[00:48:36] 都是看領導眼色長大，知道人家，知道上下，是吧。

徐文兵： 所以這種「苛疾」，為什麼要談「苛疾」？「苛疾」有兩個：一個是小毛病，這是指身體上。另外我發現身心醫學，我研究身心，我發現很多人得的毛病，就是因為什麼？活得太細了，拎得太清，拎得清的不是地方。北京話你知道管這種苛，[00:49:08] 叫什麼？叫雞賊，也叫事兒媽。一說這人事兒媽。所以男人雞賊，就說算計，在不該算計的地方去算計，結果算計別人，自個兒算計，自己鬧了一身病。為什麼？這種「苛」，代表他心胸比較窄小，氣脈不大通暢，容易在那堵。這種人還容易疑。哪個疑？疑心的疑。對，他不相信自己，也不相信別人，[00:49:38] 所以他在那算，他為什麼制定那些規章制度，他不相信，對不對？他屬於一種陰寒負面的這種身體狀態，所以他表現出來是一種陰寒負面的這種思維和情緒。

我經常跟人說，我說「相信」，「疑」不是不相信，「疑」比不相信還壞。有四個層次：第一，我相信你；第二，我不懷疑你；第三，我不相信你；最不好的一個是什麼？[00:50:09] 我懷疑你。所以老有疑心的這些人。

另外一個「苛疾」，落實到這種心理疾病，就是強迫症：容不得一點瑕疵，容不得一點不乾淨的東西，反覆地洗手，跟人接觸完了以後，就那麼地厭惡。這種人沒法跟人打交道。為什麼？他覺得別人都是髒的，你再問，他覺得他自個兒是髒的[?]。所以這種「苛疾不起」，我們說，聖人「防微杜漸，見微知著」，或者「知著見微」⁴⁶，要從這種小事上去注意，從「苛疾」上先給他調整好。

疾與病，以及「恙」：中醫用字講究 00:50:39

徐文兵： 中醫用字很講究。我們經常說你有什麼疾病，我說你是問「疾」呢，還是問「病」？有個網友給我留言，說：徐大夫，我這身體從小特別好，我要發燒，高燒特別高，然後一晚上，第二天好了。他說你看我這是不是有什麼毛病，有什麼病？我說你沒病。我說你得那叫「疾」。

什麼叫「疾」？[00:51:09]「疾」是有兩個意思吧：一個跟速度有關，一個跟來得快去得快，對，外傷，對，叫疾⁴⁷。我身體本來挺好。那個「病」啊，什麼叫「病」？「病」是從內到外的，「丙火」嘛，對，是一種解釋，我看劉力紅老師有這種解釋⁴⁸。這個「丙」啊，它是這樣：「柄」，對，是吧，「炳然昭彰」[?]。你看火這邊帶個「丙」，木這邊帶個「丙」，「彪炳」[?]，實徹[?]，這就是證據，有了明顯的證據，[00:51:40] 也就是我們現在說，透過現代醫學手段檢查，能發現這個器質性病變的，這叫有病。來得快去得快，就是個能量病，發燒嘛，上火了，受寒了，這種沒有病。沒有證據的東西，找不著客觀證據，因為倒可大[?]，它來得快去得快，這叫「疾」。

我們今兒講了個「苛」。還有我們經常問「別來無恙」，「恙」，「恙」是吃了[?]以後有點吃多了[?]，小毛病，偶感風寒，[00:52:10] 微染小恙⁴⁹。我不能說相見以後，「梁總你沒病吧」，這找打了，說句「別來無恙」，沒事。所以一樣的幾乎都算不上病，因為他不帶那個病字邊。

另外解釋一下這個病字邊。那個病字邊，其實是個「床」的意思，就是人得病以後要躺在床上。中醫看病叫什麼？臨床。對，就是君臨天下，我親自到你床前給你看病，叫臨床。就講這麼多了。好，感謝大家收聽今天晚上的……

結束 00:52:41

梁冬： [00:52:41] 這個國學堂，這個也同時特別感謝我們的徐文兵老師。謝謝，再見。