梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 金貴真言 14

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=2h0wI64zu_8
• 系列： 素問 4 金匱真言論 · 集數： 14 · 長度： 00:54:33
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；audio_verified: false，時間碼為 ASR 估計。本集 ASR 品質偏低，「脾」「舌」「乾」等字多處經依上下文改正（見逐字稿註腳）。此為對話觀點之學術整理，不認證其中醫理、療效或歷史說法；reference_only_not_medical_advice，非醫療建議。

摘要

本集接續上集的東方青色、南方赤色，講〈金匱真言論〉「中央黃色，入通於脾，開竅於口，藏精於脾，故病在舌本，其味甘，其類土，其畜牛」一段。徐文兵先以「取類比象」說明五色如何對應五臟，再以「中」「央」二字與黃帝、黃色的關係引出脾；接著依序講黃色的穀物與藥物（小米、黃芪、黨參與人參之辨）、脾「開竅於口」所涵的口唇、口腔黏膜與唾液、「藏精於脾」與「脾切了還能活」之問，以及「病在舌本」的舌診與日常保護。最後落到「其味甘」：甘淡的味道養脾，但「物無美惡，過則為災」，吃甜過度反傷腎。

中心論旨： 徐文兵把「脾」從解剖器官轉為一個功能系統——以黃色、甘味、土、中央為標誌，連到口與舌；他又以土克水解釋甘甜過度傷腎，而不是說脾受制於腎 [00:23:54] [00:34:04] [00:49:18]。他的養脾論述重視真正吃飯、保持甘淡，反對依賴重味刺激或長期服同一副藥 [00:44:46] [00:52:51]。

一、開場：雞鳴是「天雞」

梁冬請徐文兵複習上期，話題先回到「平旦」「雞鳴」。徐文兵說，上次他曾疑「哪有半夜雞叫」，後來有網友指出根據：古人所講的雞鳴是「天雞」，天上的那隻雞，叫的時機是夜半一陽升之時，之後才輪到四更、五更地上的雞 [00:00:30]。他再借恩師周潤峰先生的經歷作旁證：周先生讀古書見「睡覺不可褻瀆北斗」，批為「胡說八道」，後來見到地球磁場與睡眠方向的實驗，在原書上改批「我錯了，古人是對的」 [00:01:30] [00:02:30]。

據此他把一天分為：平旦（凌晨）到中午是陽中之陽，中午到下午是陽中之陰，黃昏到半夜是陰中之陰，過半夜陽氣萌動則是陰中之陽 [00:03:00] [00:03:30]。有些道家人士凌晨兩三點起床，但也睡得早，「新聞聯播之後」就是合夜、人定，與今人氣血逆亂、夜不能睡不同 [00:03:30] [00:04:00]。（ASR 對「天雞／天機」的雙關不能確定，見逐字稿註腳。）

二、取類比象：以色歸類

徐文兵說，中國哲學與中醫歸類，「不是看形狀，不是看大小，是看它背後的那個真相」，即「神韻」或「神氣」；對應到肉眼可見的層面，黃色處於中央，與脾對應 [00:04:30]。梁冬猜想這是色彩的波段與臟腑之氣的共振、共鳴，徐文兵未直接肯定或否定，而是回到藥物的顏色作例 [00:04:30] [00:05:03]。

他的例子是：麻黃青綠，入肝經，以麻黃為主的方子叫麻黃湯，在《湯液經法》中是「真正的小青龍湯」，鼓舞肝氣，逼出寒氣；青皮、青蒿也是青色藥，青蒿治瘧疾，與少陽「往來寒熱」相應 [00:05:33] [00:06:03]。紅色的丹參、赤芍、丹皮、茜草、紅景天、代赭石、紫草多入心，也多屬活血化瘀藥，「我們基本上一看，中醫分類一看，入心」 [00:06:03] [00:07:04]。

編按： 「麻黃湯即湯液經法的小青龍湯」是講者的說法，逐字稿中的書名經 ASR 校正，並未核實。

三、「中」「央」與黃色

字形：中、央

徐文兵講黃色之前，先辨「中」與「央」：「中是為不南不北、不東不西」，英文可譯 Middle 與 Central；「央」則是「中間的居高處」，所以「夜未央」是夜還沒到極點，中央警衛局的警衛員「在中，但不在央」，因為不在權力最高處 [00:07:04] [00:07:34] [00:08:04]。（梁冬問「央字是不是指尖尖的」，徐文兵答「對」；逐字稿未見他拆解字形的完整論述。）

人身的「中」與「央」：脊

他由此轉述〈金匱真言論〉方位與俞處之意，說「脾在中央，俞在脊」：脊樑一摸像算盤珠，是人體又在中、又在高之處，所以對應脾；他把人體比作大地 [00:08:04] [00:08:34]。他以小兒脾吸收不好、面黃肌瘦的疳積、食積談捏脊、在背上提背筋；L1 作「就能[?]促進脾的消化」，ASR 是「只能促進」，連接語尚待聽校，亦無力度、次數等操作細節 [00:09:04]。

黃帝與黃色

梁冬問「黃帝」之「黃」有何講究。徐文兵的回答是歷史上的方位與五行：神農炎帝在南方起家，南方屬火、色紅，火生土，之後的黃帝在中原發家，所以代表黃河流域的文明，名為黃帝 [00:11:39] [00:12:09]。他並說，皇帝以黃色為最尊貴，是因古代中國思想認為居中、掌握權力的人可統一四方，再加四角則統八方，所以其他人不許用黃色；而不同朝代有不同主色，秦尚黑 [00:14:11] [00:14:42]。他對秦的評價是法家、酷吏治國、暴政，並以參觀秦始皇陵時對風水的質疑，歸結為「天時不如地利，地利不如人和」；對漢初的休養生息、無為而治（黃老術）則「特別敬佩」，並認為《黃帝內經》成書於漢初大動亂之後的安靜期，「沒有那個休養生息的年代，恐怕我們現在《黃帝內經》都讀不到」 [00:15:12] [00:15:42] [00:16:13]。

編按： 「《黃帝內經》成書於漢初」是講者個人說法；逐字稿中「皇」字上白下王的字形說明，說話者無法由內容確定。

四、黃色的食物與藥物

毒藥攻邪，五穀為養

徐文兵引出《黃帝內經》「毒藥攻邪」：有毒的藥，是身上有邪氣才用，身上沒有邪氣不要亂吃藥（梁冬補「是藥三分毒」）；平時則是「五穀為養」，植物種子最利於消化吸收、耗損自身能量最少 [00:09:38] [00:10:08]。五穀之中，最容易被脾吸收的是黃色的小米，所以「小米加步槍」打敗美械裝備，「小米是最好的糧食，比吃牛肉罐頭厲害得多」 [00:10:38] [00:11:09]。他並說，黃色的東西能調動脾的消化吸收功能，脾胃功能不好的人可以穿黃衣、刷黃牆 [00:11:09]。

病後則用糜粥：他提到《傷寒論》服藥後「啜熱稀粥」以助藥力，病後粥養、不要吃肉，免得「食復」（此詞 ASR 不確定） [00:16:13] [00:16:43]。

黃芪

徐文兵稱健脾藥多是黃色的，黃芪即其一；他認為黃土高原所產最好，山西渾源縣所出的叫北芪、箭芪，能補脾胃，甚至治胃下垂、脫垂 [00:16:43] [00:17:15] [00:17:45]。他把一年長成的速生黃芪與藥材質量下降相連，稱古書「一兩，三十克[?]，這就大量了」，並憂血壓升太高；又說現在開三十克「泥牛入海無消息」，六十克還沒反應，一百多克才有點效果 [00:17:45] [00:18:16]。此為他的劑量經驗，不能把「一兩」換算作已核實；他也說補中益氣湯主藥為黃芪 [00:18:16]。

黨參與人參

徐文兵講黨參：黃色、甜，補脾胃，因產於山西上黨而名；他的重點觀點是，張仲景時代遼東不屬中原，《傷寒論》所說的人參都是黨參，今人讀《傷寒論》用紅參、高麗參、東北人參，是「用錯藥了」 [00:18:46] [00:19:16] [00:19:46]。真正的人參味苦，入腎，補腎，他說自己「親自嘗過」 [00:20:17]。他舉《劉老根》中「藥匣子」背《藥性歌括四百味》「人參味甘」，而劇中人嘗人參是苦的，說明背的其實是黨參 [00:20:47] [00:21:17] [00:21:48]。

後續對話解「大補元氣」之「補」不是加，而是止損：元氣快漏時，用人參補住漏，並談危重病人的脫氣、脫液、脫汗、脫血、脫精[?]，稱李可老先生善用人參；補脾胃之氣則用黨參[?]。L1 該段換人處未定，不把整段固定歸給單一說話者；這也不是搶救指引 [00:22:50] [00:23:23]。對話又稱現在人參多為人工栽培，真正的野山參價比黃金，餐廳「人參炒牛肉」是蘿蔔 [00:23:54]。

編按： 黨參、人參之辨與劑量皆為講者個人臨床見解，逐字稿未見出處；不宜視為對《傷寒論》藥物的考證結論。

五、「開竅於口」：口唇、口腔與唾液

脾系統

徐文兵說，經文所言「脾」不僅是脾臟，而是「以脾代表的這一個系列」，對應胃、主肌肉、開竅於口 [00:23:54] [00:24:24]。「口」指口腔內部，也包括一部分唇：任脈環繞口唇，所以口唇的顏色、滋潤程度還反映生育功能；口腔黏膜與唾液的分泌，則與脾有直接關係 [00:24:24] [00:24:54]。

口腔潰瘍與咬嘴

口腔潰瘍要判斷虛火還是實火：有人吃一頓辣椒反而好，是因吃涼東西把火「激」在表面，辣椒開胃使火下去；另一種是溼加熱、反覆不好，多因吸收了太多「溼毒」、負營養的東西，應去溼氣 [00:25:24] [00:25:55]。口氣異味、小兒鵝口瘡（真菌感染）、老咬到嘴唇舌頭，他都歸到脾與溼：咬嘴不是偶然，「是因為他吃肉太多了」，「天底下沒有偶然，只有必然」 [00:25:55] [00:26:25]。

望口唇、問唾液

講者以口唇厚薄談望診：唇厚者肌肉多半豐滿，唇薄者多消瘦；他又談有人年輕時憨厚、老來伶牙俐齒且唇變薄，不能據此認定所有人的人格 [00:26:25] [00:26:56]。他把吃飯得一口飯一口湯、口腔缺唾液連到脾胃陰血或陰液不足，也談睡覺流口水、唾液過多；但結句 L1 是「這都是體[?]的問題」，不能把疑為脾的讀法當成確定原話 [00:26:56] [00:27:26] [00:27:56]。

「活」字與乾燥

徐文兵借字形說：「活」是三點水加舌，口乾舌燥即舌沒有水，說明津液生化不足，人沒水就難活 [00:27:56] [00:28:27]。治乾燥綜合徵，要分局部或全身：只是嘴乾，責之於脾胃；嘴、眼、鼻、生殖器官都乾，則根在腎 [00:28:27] [00:28:58]。

編按： 「活＝氵＋舌」及「口下沒水」的確切說法，逐字稿有 ASR 殘缺，讀者以逐字稿註腳為準。

眼乾的處理

梁冬問朋友眼睛乾澀，徐文兵先談肝血不足與肝的陰液；L1「肝的肝[?]」「不能上承[?]」仍不確定。他列眼周的攢竹、瞳子髎，另說擠按睛明及有時針刺睛明，不能補成逐穴既定按法；其次以金生水解釋肺助腎運化水液，用打哈氣[?]後流淚作例；再不行就談從根上補腎，如杞菊地黃丸。最後以熬夜、打遊戲、看股票而一直耗漏，說明再補未必有用，並說「真正養陰就是借天地之力量，晚上早睡，秋冬收藏」。這是歷史對話的論述次序，不是眼病自助處置程序 [00:29:29] [00:30:00] [00:30:30] [00:31:01] [00:31:31]。

六、藏精於脾：脾切了還能活？

「藏精於脾」，徐文兵說，是指脾這個臟為脾系統提供能量，是「能量基地」「物質基礎」 [00:31:31]。對「我的脾切了，不也活得好好的」，他指出提問者犯兩個錯：一是把解剖學的有形器官與中醫的「脾」概念簡單對上；二是忘了人還有器官背後的調控（神經、血管之外，中樞某區域在「發信號」），以及人有代償功能。他以西方醫學的幻肢痛為例——截肢後仍能清楚說出被截掉的左大拇指在痛，說明傷了有形的東西，不等於傷了無形的東西；又以眼盲者嗅覺聽覺增強為代償例 [00:32:01] [00:32:32] [00:33:03] [00:33:33]。結論是：「這個脾是藏精的，不見得你切了它，你的精就沒了」 [00:33:33]。

七、故病在舌本

「本」不是「根」

梁冬以為「舌本」是以舌為本，徐文兵糾正：樹根和樹本不同，樹本是樹樁子、樹幹；舌也分兩段，舌根屬腎，舌的主體屬脾，舌尖屬心，舌兩邊屬肝膽。所以「舌本」是舌的主體，脾胃有問題時，會在主體上出問題 [00:34:04] [00:34:34] [00:35:04]。（他對「本」字的字形說明在 ASR 中殘缺。）

舌診

最大的問題是胖大舌：舌腫、水汪汪、兩邊有齒痕，是脾胃溼氣重；正常舌與牙「井水不犯河水」，腫了就被牙咬 [00:35:35] [00:36:06]。至於舌苔，刮掉「野火燒不盡，春風吹又生」，他說「有本事把牙刷伸到肚裡去刮」，內在原因是脾「負營養化」，吸收了太多不該吸收的 [00:36:06] [00:36:36]。舌要看形、色、態：伸舌顫抖多是內心不安、散心火；小兒「弄舌」（愛吐舌）是心火毒火重、吃肉太多；還要看舌下靜脈是否怒張紫色，舌下有金津、玉液兩個經外奇穴，用於無唾液或情志問題，他說自己「真扎過」 [00:36:36] [00:37:06] [00:37:37] [00:38:09]。

八、其味甘：甘淡養人，過則為災

甘與淡

「其味甘」，徐文兵說，甘甜最容易被脾胃吸收，多吃也能增強脾胃功能；甘還包括「淡」。他批評現今吃重味、重刺激，是「甘脆肥濃，腐腸之藥」，說明脾胃消化吸收差了才要靠刺激，「就跟一個男人性能力不強，非要吃春藥一樣」 [00:43:44] [00:44:14] [00:44:46]。他的標準是：真正脾胃強的人，能在甘淡飲食中品出滋味；「吃飯」是一碗小米飯、乾飯或白米飯，主食好可不用菜，拌醬油、豆豉也能下飯，而今人「把吃菜當吃飯」，大魚大肉卻不吃主食，「顛倒」 [00:44:46] [00:45:16] [00:45:46]。

他還給了一個檢驗：在外吃的飯打包，第二天早晨嘗，咽不下去，太鹹太重，而頭天晚上吃卻不覺得，因為那時腸胃在油膩狀態，要靠重味刺激 [00:46:16]。所以「老是在家吃飯的人」更健康長壽，因為吃飯是拿自己元氣去化穀氣，甘淡省元氣 [00:46:47]。

陳倉米與發酵

古代有養人的「陳倉米」，放置多年，風化後特別甘淡，適合脾胃弱、大病初癒者 [00:46:47] [00:47:18]。又引孔子「不得其醬，不食」，說醬是發酵來的，臭豆腐、納豆也同理，身體本能知道它：發酵使「化」的功能提高，省元氣 [00:47:48] [00:48:18]。他並區分「消」是物理變化（豬肉嚼成小塊），「化」是經酶分解成氨基酸再重組，「消是胃的問題，化是小腸和三焦的問題」 [00:48:48] [00:49:18]。

物無美惡，過則為災

但是「物無美惡，過則為災」：甘淡好，不等於吃甜。土克水，吃甜多了先傷腎，先表現在牙（牙為骨之餘），小孩吃糖多了的齲齒「其實就是把腎給傷了」；「囫圇吞棗」避開了牙，但血糖增高照樣傷腎 [00:49:18] [00:49:48] [00:50:18]。後續表現：小便頻、閉藏功能不足；女性白帶異常，男性陰囊周圍黏汗、溼疹；肥胖女性閉經，「母雞肥了不下蛋」；哺乳期（甜乳汁）月經不來，一回奶月經就來 [00:50:48] [00:51:18] [00:51:49] [00:52:20]。

九、日常養脾的提醒

• 口香糖與咬肌： 徐文兵「特別反感」嚼口香糖，一因不禮貌，二因下頜關節過勞，易得下頜關節紊亂，他舉病人吃大葡萄合不上嘴；又說胃病人腮幫子酸，與胃經頰車穴相關 [00:38:39] [00:39:09] [00:39:40]。
• 牙膏與口香糖： 他「總是在懷疑」牙膏、口香糖的防腐劑等會破壞胃黏膜，並稱自己「突然發現胃病都跟刷牙有關係」 [00:40:10] [00:40:42] [00:41:12]。
• 吃飯要全神貫注： 邊走邊吃、邊幹活邊吃，是「傷神」；吃飯要「學做貴族」，全神貫注 [00:41:12] [00:41:42]。
• 舌釘與保護舌頭： 舌釘、打耳洞是自殘自虐的心理；保護舌頭要避免特別辛辣、寒熱的刺激，品酒師對舌頭保護得好；舌苔應「吃芳香化溼、消食化積的藥物」而不是只刮 [00:42:12] [00:42:43] [00:43:14] [00:43:44]。
• 不要長期吃同一副藥： 講者反對開藥「半年一年吃去」，理由是有效則症狀已變，沒效何必吃；他的前提是找大夫望聞問切，吃一個階段後停藥換藥。ASR「三五個上午星期」不明，L1 作「三五個星期[?]」，不能據此確定療程，也不能解作自行停藥 [00:52:20] [00:52:51]。
• 脾經穴位： 講者談太白穴（大腳趾內側、跖趾關節[?]後方）與其後的公孫穴，稱兩處在足底按摩中一個代表甲狀腺、另一個代表胃，未逐一點名配對。他稱按摩有助脾胃消化吸收，並談公孫與吃後脹、胃脹睡不著；末尾「胃不和則臥不安」的引句說話者未定，按摩參數也未說明 [00:53:21] [00:53:51]。

編按： 以上養生建議，包括藥量、針刺（睛明、金津、玉液）、牙膏口香糖傷胃之說，均為講者個人經驗與意見，逐字稿中未見證據或操作細節（針具、深度、出血量等）；詳見 L3 的待查證／安全提示。

關鍵術語

• 取類比象 — 依事物背後的神韻、神氣歸類，而非形狀大小 [00:04:30]。
• 中／央 — 中是不南不北不東不西，央是中間的居高處 [00:07:34]。
• 脾（脾系統） — 不只脾臟，而是以脾代表的一系列：胃、肌肉、口、舌本、唾液 [00:23:54]。
• 開竅於口 — 指口腔內部及部分口唇、唾液 [00:24:24]。
• 藏精於脾 — 脾臟為脾系統提供能量與物質基礎 [00:31:31]。
• 舌本 — 舌的主體（屬脾），不同於舌根（屬腎）、舌尖（屬心） [00:34:34]。
• 甘淡 — 甘味及其「淡」，最養脾胃 [00:44:14]。
• 消與化 — 消是物理變化，化是酶分解重組 [00:48:48]。
• 物無美惡，過則為災 — 過量即成災（出處待查） [00:49:18]。

引用經典

• 《素問・金匱真言論》：對話分段引「中央黃色，入通於脾，開竅於口，藏精於脾，故病在舌本」[00:04:00]，再引「藏精於脾，故病在舌本」[00:31:31]，後引「故病在舌本，其味甘，其類土，其畜牛」[00:43:44]。並非一口氣讀出的完整合句；ASR 未見「其穀稷」，不能認定已唸。
• 《素問・金匱真言論》方位「病在某，俞在某」之意：脾在中央，俞在脊 [00:08:04]（ASR 無「病在」字樣）。
• 《素問》「毒藥攻邪，五穀為養」（講者稱為《黃帝內經》所說，篇名待核）[00:09:38] [00:10:08]。
• 《傷寒論》方後「啜熱稀粥」（待核）[00:16:13]；理中丸組成 [00:18:46] [00:19:16]。
• 《藥性歌括四百味》：「人參味甘，大補元氣，止渴生津，調營養衛」[00:21:17]。
• 《論語・鄉黨》：「不得其醬，不食」[00:47:48]。
• 《素問・逆調論》：「胃不和則臥不安」（待核）[00:53:51]。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=2h0wI64zu_8 · 長度： 00:54:33
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；audio_verified: false。引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計。本集 ASR 品質偏低，多處字詞為依上下文推改。以下醫理、療效、歷史及字形說法均記錄對話立場，不作音訊、史實或醫學認證；reference_only_not_medical_advice，非醫療建議。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I01 — 「雞鳴」是天上的「天雞」，並提醒不可輕斥古書

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者轉述網友之說：古人所稱「雞鳴」是天雞，鳴於夜半一陽升之時，早於地上的雞。他並以老師周潤峰[?]先生由批「胡說八道」到改批「古人是對的」的經歷，說明古書看似荒誕之處可能有道理；這是轉述，不是天雞或實驗結果的查證。
• 依據：「古人講的這個雞鳴是天雞，天上的那個雞」[00:00:30]；「我錯了，古人是對的」[00:02:30]
• 概念： 雞鳴, 平旦, 天雞
• 立場： 講者己見
• 備註： 「天雞」之說來自網友，講者稱對方有古文出處但本集未引；「天機／天雞」雙關在 ASR 中不確定。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I02 — 一日四分：平旦至日中為陽中之陽，過半夜陽氣萌動為陰中之陽

• 類型： 理論
• 主張： 平旦（凌晨）到中午為陽中之陽，午後雖熱但太陽下行為陽中之陰，黃昏到半夜為陰中之陰，過半夜陽氣開始萌動為陰中之陽。據此，有些道家人士凌晨兩三點起，但睡得早（合夜、人定）。
• 依據：「就是平旦、凌晨到中午，這是陽中之陽，在上升」[00:03:00]；「過了半夜以後呢，陽氣開始萌動啊」[00:03:30]
• 概念： 陰陽, 平旦, 合夜, 人定
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者以此「糾正」上次對雞鳴的疑問；與〈金匱真言論〉晝夜四分相合，但 ASR 並未唸出該段原文。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I03 — 取類比象：歸類看背後的神韻，不看形狀大小

• 類型： 理論
• 主張： 講者說中國哲學與中醫歸類雜多事物，不依形狀或大小，而看背後的「真相[?]」，即神韻或神氣[?]；對應到肉眼可見的層面，黃色處中央，與脾對應。梁冬猜想是色的波段與臟氣共振，徐文兵接著舉藥色例子，未直接確認此猜想。
• 依據：「不是看形狀，不是看大小」[00:04:30]
• 概念： 取類比象, 五色, 脾
• 立場： 講者己見
• 備註： 「取類比象」之「象」為 ASR 近音推改。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I04 — 藥色與入臟：青色入肝、紅色入心（講者的例證）

• 類型： 藥物
• 主張： 講者以藥物顏色驗證五色歸屬：青綠的麻黃、青皮、青蒿入肝，紅色的丹參、赤芍、丹皮、茜草、紅景天、代赭石、紫草入心，且多為活血化瘀藥。
• 依據：「我們基本上一看，中醫分類一看，入心，紅色入心」[00:07:04]
• 概念： 五色, 入肝, 入心, 活血化瘀
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者並稱麻黃湯在《湯液經法》中是「真正的小青龍湯」[00:05:33]，書名、藥名多經 ASR 校正；L1 該處「入肝經[?]」「疏肝[?]」仍存疑，不能以色彩直接選藥，說法未核。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I05 — 「中」是不偏不倚，「央」是中間的居高處

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 中是不南不北、不東不西；央是中間的居高處，所以「夜未央」指夜未到極點；講者以中央警衛員雖在中、卻不在權力最高處作比，不把這個概述當逐字原話。
• 依據：「中是為不南不北、不東不西，是為中」[00:07:34]；「中間的居高處，叫央」[00:07:34]
• 概念： 中央, 字形訓詁
• 立場： 講者己見
• 備註： 梁冬問「央字是不是指尖尖的」，講者答「對」；字形細節 ASR 不全。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I06 — 脾在中央、俞在脊：脊樑又在中又在高，捏脊提脾

• 類型： 針灸
• 主張： 對話以「脾在中央，俞在脊」轉述〈金匱真言論〉之意；講者說脊樑是人體又在中、又在高之處，所以對應脾，並把人體比作大地。他以小兒面黃肌瘦、疳積、食積談捏脊，在背上提背筋；L1 作「就能[?]促進脾的消化」，來源實作「只能促進」，連接語仍待聽校。
• 依據：「脾在中央，俞在脊」[00:08:04]；「在背上提背筋，提那個後背最高處」[00:09:04]
• 概念： 俞在脊, 捏脊, 疳積, 天人相應
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 無「病在」字樣，見逐字稿註腳；捏脊力度、次數、停止條件、禁忌及個體差異講者未說，不構成操作指引。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I07 — 毒藥攻邪，五穀為養；最易被脾吸收的是黃色的小米

• 類型： 養生
• 主張： 有毒的藥是身上有邪氣才用，沒邪氣不要亂吃；平時「五穀為養」，種子最利消化吸收、耗損自身能量最少；五穀中最易被脾吸收的是黃色的小米。脾胃功能不好者，黃色的物可調動脾的消化吸收，如穿黃衣、刷黃牆。
• 依據：「五穀為養，就是說植物的種子，是最有利於我們消化吸收」[00:10:08]；「就是這個小米」[00:10:38]
• 概念： 五穀為養, 毒藥攻邪, 小米, 黃色入脾
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者稱「毒藥攻邪」為《黃帝內經》所說，篇名待核；「樹／黍／粟」的 ASR 辨識存疑。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I08 — 黃帝居中原屬土，黃色被歷代帝王專用為最尊貴

• 類型： 理論
• 主張： 炎帝在南方起家屬火，火生土，之後的黃帝在中原發家、代表黃河流域文明，故為黃帝。古代中國思想認為居中、掌權者可統一四方，所以帝王專用黃色；各朝有不同主色，秦尚黑。
• 依據：「南方火，紅色，所以火生土」[00:11:39]；「居中的那個掌握權力的人，是可以統一四方的」[00:14:11]
• 概念： 黃帝, 炎帝, 火生土, 黃色
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者稱事實「沒這麼機械」；他對秦（暴政）與漢初（休養生息、黃老術）的評價及《黃帝內經》成書於漢初之說，屬個人意見 [00:15:42]。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I09 — 黃芪補脾胃，產地與年限影響藥效

• 類型： 藥物
• 主張： 黃芪是黃色健脾藥，黃土高原所產最好，山西渾源的北芪（箭芪）效果最佳，補脾胃，講者說可治胃下垂、脫垂。他說速生黃芪使藥材質量下降，同一病人要開到古書劑量的數倍才見效。
• 依據：「現在開三十克，泥牛入海無消息，沒一點反應」[00:18:16]
• 概念： 黃芪, 補中益氣湯, 藥材質量
• 立場： 講者己見
• 備註： 劑量見下方安全提示。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I10 — 《傷寒論》的「人參」是黨參；真正人參味苦入腎，「大補」是止損

• 類型： 方劑
• 主張： 徐文兵主張張仲景時代遼東不屬中原，故《傷寒論》的人參都是黨參（甜、補脾胃），今人用紅參、高麗參、東北人參是用錯藥；他稱真正人參味苦、入腎。後續對話把「大補元氣」的「補」解作止損、補漏，談危重病人的脫氣、脫液、脫汗、脫血、脫精[?]與人參搶救，並與黨參補脾胃區分；該段 L1 換人處未定，不把全部解說強配給單一說話者。
• 依據：「《傷寒論》裡面的人參都是黨參，味道是甜的」[00:19:46]；「它是止損的」[00:22:50]
• 概念： 黨參, 人參, 大補元氣, 傷寒論, 理中丸
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者以《藥性歌括四百味》「人參味甘」與《劉老根》情節佐證；考證依據本集未提供。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I11 — 「脾」指脾系統：胃、肌肉、口、舌本、唾液

• 類型： 理論
• 主張： 經文所說的脾，不只是脾臟，而是「以脾代表的他們這一個系列」，對應胃，主肌肉，開竅於口；口指口腔內部（黏膜、唾液）並包括部分口唇；口唇的色澤滋潤還反映生育功能（任脈環唇）。
• 依據：「不僅僅是脾臟，就是以脾代表的他們這一個系列」[00:23:54]；「口腔黏膜，這些口腔唾液的分泌，這都跟脾有直接的關係」[00:24:54]
• 概念： 脾, 開竅於口, 任脈, 脾胃
• 立場： 講者己見
• 備註： 「任脈環唇」源自 ASR 校正表（韌脈→任脈）。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I12 — 口腔潰瘍分虛實：辣椒能癒者為寒激浮火，反覆不好者為溼加熱

• 類型： 診斷
• 主張： 對話把口腔潰瘍解作胃火，但要判虛火還是實火。它描述吃涼東西把火激在表面者，吃辣椒開胃、火下去就好，L1「浮[?]到表面上」仍存疑；溼氣加熱氣、反覆不好者，被解作吸收了太多「溼毒」、負營養的東西，需去溼氣。對話也把小兒鵝口瘡、口氣異味、老咬唇舌歸到脾與溼，這些是講述中的歸因，不是診斷準則。
• 依據：「吃一頓辣椒，反而沒事，就好了」[00:25:24]；「吸收了太多的，我們叫溼毒」[00:25:24]
• 概念： 口腔潰瘍, 虛火, 實火, 溼毒, 負營養
• 立場： 講者己見
• 備註： 吃辣椒後潰瘍好轉只是講者描述某類人，不代表建議；見下方安全提示。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I13 — 口唇厚薄與唾液多少反映脾胃

• 類型： 診斷
• 主張： 講者以唇厚者肌肉多豐滿、唇薄者多消瘦談脾胃功能，並說觀察到有人年輕時唇厚憨厚、老來唇薄伶牙俐齒，不宜擴成所有人的人格判斷。唾液過少（吃飯需湯水送）被解作脾胃陰血或陰液不足；對話也談過多（流口水溼枕），但結句 L1 是「這都是體[?]的問題」，疑為脾而未改，不能抹去殘缺。
• 依據：「口唇厚的人呢，一般他的肌肉也比較豐滿」[00:26:25]；「睡覺時候呢，流口水，溼枕頭」[00:27:26]
• 概念： 望診, 口唇, 唾液, 脾胃陰液
• 立場： 講者己見
• 備註： 唾液多少與 ASR 殘缺語句交雜（見逐字稿註腳）。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I14 — 「活」字從水從舌：口乾舌燥、乾燥綜合徵先分局部與全身

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說「活」是三點水加舌；口乾舌燥即舌無水、津液生化不足，人沒水就難活。治乾燥綜合徵，只嘴乾則責之脾胃；嘴、眼、鼻、生殖器官皆乾，則根在腎。
• 依據：「三點水一個舌」[00:27:56]；「這個人要沒水呢，就很難活了」[00:28:27]
• 概念： 津液, 乾燥綜合徵, 活, 腎
• 立場： 講者己見
• 備註： 「口下沒水」是否「舌下沒水」，ASR 殘缺；字形講解不完整。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I15 — 眼睛乾澀：先局部（穴位、金生水），再從根補腎，關鍵是早睡

• 類型： 治則
• 主張： 徐文兵先以肝血不足與肝的陰液解釋眼乾，但 L1「肝的肝[?]」「不能上承[?]」未定，不能逕改成確定的肝陰不足。他談較輕者的眼周穴（攢竹、瞳子髎、睛明）及擠按睛明、睛明針刺，稱針刺力量更強；其次以金生水解釋肺助腎運化水液，如打哈氣[?]流淚；再不行則談補腎，如杞菊地黃丸。最後說熬夜、打遊戲、看股票而精氣一直漏，再補無用，養陰要借天地之力：晚上早睡、秋冬收藏。這是講述次序，非自助治療流程。
• 依據：「眼睛乾澀，首先是肝的問題」[00:29:29]；「真正養陰就是借天地之力量，晚上早睡，秋冬收藏」[00:31:31]
• 概念： 金生水, 杞菊地黃丸, 養陰, 睛明, 攢竹
• 立場： 講者己見
• 備註： 穴位名由 ASR 校正；睛明針刺見下方安全提示。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I16 — 藏精於脾：脾切了不等於脾系統沒了（有形器官≠中醫的「脾」）

• 類型： 理論
• 主張： 「藏精於脾」是指脾臟為脾系統提供能量與物質基礎。對脾切除後仍能活的問題，講者說提問者犯錯：把解剖學的有形器官與中醫「脾」概念簡單對上，且忽略器官背後的調控與人體的代償功能；以幻肢痛及眼盲者嗅覺聽覺增強作旁證。這是他的解釋與比喻，不作現代生理機制的證明。
• 依據：「我的脾切了，我不也活得好好的嗎」[00:32:01]；「不見得你切了它，你的精就沒了」[00:33:33]
• 概念： 藏精於脾, 脾, 幻肢痛, 代償, 形神
• 立場： 講者己見
• 備註： 幻肢痛一例屬西方醫學；講者稱《西藏生死書》也講過，但 ASR 的書中詞不確定。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I17 — 「舌本」是舌的主體，不是舌根：本與根不同

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 「樹根和樹本是不一樣的」，樹本是樹樁子、樹幹。舌分舌根（屬腎）、舌的主體（屬脾，即舌本）、舌尖（屬心）、舌兩邊（屬肝膽）。脾胃有問題時，變化在舌本。
• 依據：「樹根和樹本是不一樣的」[00:34:04]；「這個舌根是屬腎的，這個舌的主體是屬脾的」[00:34:04]
• 概念： 舌本, 舌診, 字形訓詁
• 立場： 講者己見
• 備註： 「本」字形說明（木下加一橫）在 ASR 中殘缺，未補；舌尖／兩邊對何味敏感的 ASR 為「神」，無法辨。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I18 — 胖大舌、齒痕與舌苔：外在表現，病根在脾的溼與負營養

• 類型： 診斷
• 主張： 舌腫、水汪汪、兩邊有齒痕，是脾胃溼氣重；舌苔刮不盡，內因是脾「負營養化」，吸收了不該吸收的，應吃芳香化溼、消食化積的藥而非只刮。看舌要看形、色、態；舌下靜脈怒張紫色也要看。
• 依據：「脾，負營養化，吸收了太多不該吸收的東西」[00:36:36]；「真正的就是要去吃這種芳香化溼、消食化積的藥物」[00:43:44]
• 概念： 胖大舌, 舌苔, 溼氣, 芳香化溼, 消食化積
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者並稱伸舌顫抖多為心火、小兒弄舌為心裡毒火太重，見下方安全提示。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I19 — 反對嚼口香糖與牙膏吞入：傷下頜關節、胃經、胃黏膜

• 類型： 養生
• 主張： 講者反感嚼口香糖：一是不禮貌，二是下頜關節（咬肌、頰車）過勞，導致關節紊亂；胃病人常覺腮幫子酸（頰車為胃經第六穴）。他又「總是在懷疑」牙膏、口香糖的成分會破壞胃黏膜，稱「胃病都跟刷牙有關係」。
• 依據：「我特別反感人嚼口香糖」[00:38:39]；「我總是在懷疑，他們有破壞胃黏膜的作用」[00:40:10]
• 概念： 口香糖, 頰車, 下頜關節紊亂, 胃黏膜
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者用語是懷疑與個人觀察，不是研究結論。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I20 — 吃飯要全神貫注：邊走邊吃、邊幹活邊吃是傷神

• 類型： 養生
• 主張： 不吃東西時要安靜；吃飯要正經、全神貫注，想著怎麼做、怎麼吃更香。邊走邊吃、邊幹活邊吃，是在傷神；現在人「吃也吃不好，睡也睡不好，還在那拼命工作」。
• 依據：「你們都在傷神吧，你那個神顧得上嗎」[00:41:12]
• 概念： 傷神, 全神貫注, 食飲有節
• 立場： 講者己見
• 備註： 這是本集對話的起居主張，不把「傷神」作為已證實的生理機制；此處不另認證跨講關聯。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I21 — 其味甘：甘淡最養脾胃，今人把吃菜當吃飯

• 類型： 養生
• 主張： 講者稱甘甜最易被脾胃吸收，甘還包括「淡」。他認為脾胃強的人能在甘淡飲食中品出滋味，依賴重味、辛辣刺激是脾胃差的表現，並用服春藥作比（L1「性能力[?]」存疑）。他把一碗小米飯、乾飯作為真正吃飯的例子，稱主食好可不用菜；又把外食打包第二天咽不下，解為頭晚油膩狀態靠重味刺激。以上是他的飲食評價及比喻。
• 依據：「能在這種甘淡的飲食當中，品出滋味來」[00:44:46]；「我們現在把吃菜當吃飯」[00:44:46]
• 概念： 其味甘, 甘淡, 食飲有節, 土
• 立場： 講者己見
• 備註： 「甘脆肥濃，腐腸之藥」講者所引，出處待查。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I22 — 陳倉米、發酵的醬與「消」「化」之別

• 類型： 養生
• 主張： 脾胃弱者、大病初癒者可吃放置多年的陳倉米（特別甘淡）。孔子「不得其醬，不食」，醬、臭豆腐、納豆等發酵食品，使「化」的功能提高、省元氣。消是物理變化（嚼碎），化是經酶分解重組；消是胃的問題，化是小腸和三焦的問題。
• 依據：「消是胃的問題，化是小腸和三焦的問題」[00:49:18]；「不得其醬，不食」[00:47:48]
• 概念： 陳倉米, 發酵, 消化, 三焦, 論語
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者說「我們待會最後要講到腎的時候，我們會講這個話題」[00:47:48]，本集後段卻未再展開該發酵話題；「酶」「氨基酸」為講者現代語彙，來源 ASR 的「煤／黴」由 L1 校正。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I23 — 吃甜過度傷腎：土克水，先傷牙，連及生殖功能

• 類型： 病機
• 主張： 徐文兵以「物無美惡，過則為災」談甘淡養脾與吃甜過度的差別，並以土克水解作傷腎。他把牙病（L1「齲齒[?]」「腎主骨生髓[?]」）、血糖增高、小便多、閉藏不足、女性白帶異常、肥胖閉經、男性陰囊黏汗及溼疹[?]連到此說；還否定白帶問題的真菌感染解釋而歸為溼氣。梁冬說「母雞肥了不下蛋」，徐文兵接著談不排卵，並把哺乳期不來月經、回奶後來潮連到甘甜乳汁。這些因果與排除判斷均為對話主張，未經醫學驗證。
• 依據：「所以大家記住，吃甜的多了以後就傷腎」[00:50:18]；「母雞肥了不下蛋」[00:51:49]
• 概念： 土克水, 腎, 物無美惡過則為災, 閉藏, 閉經
• 立場： 講者己見
• 備註： 「腎主骨生髓」「齲齒」「溼疹」為 ASR 推改，見逐字稿註腳；與現代醫學（牙病、肥胖閉經）之因果講者未區分，見下方。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I24 — 補到一定程度就停藥，不要長期吃同一副藥

• 類型： 治則
• 主張： 土不足、腎水尚足時，補到一定程度即不吃；講者「很反感」開藥讓人「半年一年吃去」：有效則症狀已變，再吃不對；沒效則不必吃。應找大夫望聞問切，開合適的藥，吃一個階段後停藥換藥。
• 依據：「補到一定程度，不吃了」[00:52:20]；「有些人一給人開藥，半年一年吃去」[00:52:51]
• 概念： 辨證論治, 停藥, 望聞問切
• 立場： 講者己見
• 備註： 「三五個星期」為 ASR 殘缺推改，不宜引作講者原話的療程。

xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I25 — 太白、公孫：健脾胃的足部穴位

• 類型： 針灸
• 主張： 徐文兵說脾經有代表性的穴是太白（大腳趾內側、跖趾關節[?]後方，被他形容為痛風常發處），其後有公孫；他說這兩處在足底按摩中一個代表甲狀腺、另一個代表胃，未在此逐一點名配對，不能按語序替他指定。他稱按摩可促進脾胃消化吸收，並針對公孫談吃後脹、胃脹睡不著者；不是已驗證的定位或療效指引。
• 依據：「脾有幾個穴位，最有代表性就是脾經上的有一個叫太白穴」[00:53:21]
• 概念： 太白, 公孫, 脾經, 胃不和則臥不安
• 立場： 講者己見
• 備註： 「跖趾關節[?]」為 ASR 推改；按摩力度、時間、方向、停止條件、禁忌及個體差異講者未說。「胃不和則臥不安」引句說話者不確定。

可研究／可驗證之主張

• 黃芪產地（渾源）與生長年限對藥效／血壓的影響（I09）：可比較不同年限、產地飲片的有效成分，並追蹤相同劑量下的血壓反應。
• 「《傷寒論》人參＝黨參」（I10）：可對照漢代文獻、出土資料與本草沿革，考證當時「人參」的藥源。
• 嚼口香糖與下頜關節紊亂、胃黏膜損傷的關聯（I19）：可做觀察性研究（咀嚼時間與頰車區肌痛、胃鏡）。
• 口香糖、牙膏中的成分是否經吞嚥影響胃黏膜（I19）：講者提出為懷疑，可檢驗吞入量與成分。
• 舌形（胖大、齒痕）、舌苔與「溼」證的相關（I18）：可用舌象客觀量化與症狀問卷。
• 外食重味與次日口感變化（I21）：可用鹽度與主觀味覺評分做簡易實驗。
• 甜食攝入與牙齲、閉經／排卵、陰囊溼疹的關係（I23）：可做橫斷／隊列研究，並區分血糖、肥胖等中介。

待查證／安全提示

• 針刺及眼周穴位（I15；舌下段另見逐字稿 [00:37:37]–[00:38:09]）：
  • 睛明穴：位置（眼內角、膀胱經第一穴）；「針刺的力量更強，程度更深」；針具、深度、角度、手法、禁忌——講者未說。
  • 金津、玉液（舌下經外奇穴）：對話稱用於無唾液或情志問題 [00:37:37]；徐文兵說「我真扎過」[00:38:09]。未定說話者的接續語是「我怕他咬我，我還得拿一個東西先捏住他，拿個架子把牙齒給撐起來」[00:38:09]，不把它當作安全操作法。針具、方向／角度、深度、手法、出血量、停針條件、禁忌、個體差異——講者未說，不可據此自行操作。
  • 攢竹、瞳子髎：對話列位置 [00:29:29] [00:30:00]，未逐穴列出按法；擠按睛明與針刺是同段另外提到的內容，不能擴成每穴都有既定按法。
• 黃芪劑量（I09）： 講者稱古書「一兩，三十克[?]，這就大量了」[00:17:45]，接著說「就怕給人血壓升太高」[00:18:16]；現在開三十克、六十克沒反應，開「一百多克」才有點效果 [00:18:16]。講者未說適應證邊界、禁忌、體質差異；不應作為用量建議。
• 人參／黨參與搶救（I10）： 對話稱脫氣、脫液、脫汗、脫血、脫精[?]時用人參搶救，李可老先生善用 [00:23:23]；這是危重症情境，不能由此推導自行服用人參。人參、黨參的藥性歸屬（苦入腎／甘補脾胃）為對話中的說法。
• 吃辣椒與口腔潰瘍（I12）： 講者只描述某類人（吃涼激住火者）吃辣後潰瘍反而好，並非建議以辣椒治潰瘍；反覆潰瘍者亦可能有其他病因。
• 牙膏、口香糖傷胃（I19）： 講者用「懷疑」「突然發現」，沒有數據；「胃病都跟刷牙有關係」是個人觀察，不宜當作結論。
• 小兒多動症弄舌（I18）： 講者說「心裡面那個毒火太重，吃雞肉太多了」[00:37:06]，把弄舌、多動症特徵歸因飲食，未提供證據，不宜據此判斷兒童行為問題。
• 吃甜傷腎與女性閉經、牙齲（I23）： 講者把牙病、白帶異常、肥胖閉經、陰囊溼疹[?]連到吃甜傷腎 [00:49:48]–[00:52:20]，並否定感染解釋 [00:50:48]。本稿不認證這些因果或排除診斷，也不把哺乳者一概不來月經、回奶就必然來潮寫成通則；甘甜乳汁的解釋只是講者推論。
• 長期服藥（I24）： 講者反對開藥「半年一年吃去」，不應解讀為擅自停藥；他的前提是「找大夫去看，望聞問切」[00:52:51]。
• 待核引文： 「毒藥攻邪，五穀為養」（《素問・藏氣法時論》？）、《傷寒論》方後「啜熱稀粥」、《藥性歌括四百味》人參句、《素問・逆調論》「胃不和則臥不安」、《論語・鄉黨》「不得其醬，不食」、「甘脆肥濃，腐腸之藥」「物無美惡，過則為災」（出處待查）、「五色令人盲」（《老子》？）。
• 演員姓名： 「范偉」演藥匣子為 ASR 近音推測，標 [?]。

待釐清問題

• 「天雞」之說的古文出處為何？講者說網友曾引古文，本集未提 [00:01:00]。
• 〈金匱真言論〉中央一行的「其穀稷」，講者論黃色穀物時說的是黍／粟／小米；ASR 的「樹」是黍、稷，還是粟？ [00:10:38]
• 「皇」字上白下王的字形說明，說話者是梁冬還是徐文兵？周潤峰[?]、紅葉[?]的身分也未另行核實 [00:01:00] [00:12:39] [00:44:46]。
• 講者對「本」字的字形說明是什麼（ASR：「塗一下那個東西」）？ [00:34:04]
• 「活」字的講解中「口下沒水」是否為「舌下沒水」？ [00:27:56]
• 講者說「我們待會最後要講到腎的時候，我們會講這個話題」，本集後段未再展開發酵，是否在下一集？ [00:47:48]
• 舌尖與兩側對何種味覺敏感（ASR 皆為「神」）？ [00:35:04]
• 「紅葉老師」是何人？講者引他說「什麼叫吃飯」 [00:44:46]

• 講者： 徐文兵，與梁冬對話 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=2h0wI64zu_8 · 長度： 00:54:33
• 來源限制： 未經逐句聽校之 ASR 及其 L1 校正稿；audio_verified: false。時間碼為 ASR 估計，多處「脾／皮」「舌／蛇」與古文經校正，並非經核實的講者原話。
• 用途： 以下只呈現對話中的理論、比喻與歷史醫療主張，不認證醫學、字源或史實；reference_only_not_medical_advice，非診斷、用藥、停藥或操作指引。
• 內容層級： 先看晝夜分段與「中／央」的比類，再分脾系統、舌象，最後對照「消／化」與長期同方的反問。實線表示對話明說的分屬、歸因或反問，不等於客觀因果；虛線為編者跨語句歸納。未畫來源不明的味覺、精確療程或針刺細節。

D01 — 對話如何分一天的陰陽

flowchart TD
A["一日陰陽分段"]
B["平旦至中午"]
C["陽中之陽"]
D["中午至下午"]
E["陽中之陰"]
F["黃昏至半夜"]
G["陰中之陰"]
H["過半夜"]
I["陰中之陽"]
A -->|"前半日"| B
B -->|"講者分作"| C
A -->|"午後"| D
D -->|"講者分作"| E
A -->|"夜前半"| F
F -->|"講者分作"| G
A -->|"夜後半"| H
H -->|"講者分作"| I

圖說：徐文兵以太陽上下行與半夜後陽氣萌動解釋分段；「黃昏至半夜」跨兩個 ASR 區塊才說完，不把天雞轉述當天文驗證，也不據此要求凌晨起床。[00:03:00]–[00:03:30]；xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I01、xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I02。

D02 — 「中／央」如何被用來比類脊樑與脾

flowchart TD
A["中：不偏方位"]
B["央：中間居高"]
C["脊樑：在中居高"]
D["對應脾"]
E["人體比作大地"]
A -->|"脊樑在中"| C
B -->|"脊樑居高"| C
C -->|"講者比類"| D
C -->|"人體比類"| E

圖說：這是講者的訓詁與人體比類，而非解剖或字源證明；捏脊的 ASR「只能促進」與 L1「就能[?]促進」尚未聽校，故不將療效或操作畫入圖。[00:07:34]、[00:08:04]–[00:09:04]；xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I05、xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I06。

D03 — 對話的「脾系統」及舌部位分屬

flowchart TD
A["脾的功能系統"]
B["不只解剖脾臟"]
C["對應胃"]
D["主肌肉"]
E["開竅於口"]
F["口腔黏膜／唾液"]
G["舌本：舌的主體"]
H["舌根屬腎"]
I["舌尖屬心"]
J["舌兩邊屬肝膽"]
K["舌部位之辨"]
A -->|"講者區分"| B
A -->|"對應"| C
A -->|"所主"| D
A -->|"所開竅"| E
E -->|"對話所指"| F
A -->|"問題表現在"| G
K -->|"主體"| G
K -->|"根部"| H
K -->|"尖部"| I
K -->|"兩側"| J

圖說：圖中分屬只代表對話的中醫概念，不能與現代器官功能或味覺區直接等同；L1 的舌根／舌主體句在 [00:34:04] 區塊，來源則在 [00:34:34]，不是任意移動引文。[00:23:54]–[00:24:54]、[00:34:04]–[00:35:04]；xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I11、xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I17。

D04 — 講者對胖大舌、舌苔的歸因與觀察面向

flowchart TD
A["脾胃溼氣重"]
B["舌腫／胖大舌"]
C["合牙咬舌／齒痕"]
D["厚舌苔反覆"]
E["吸收不該吸收之物"]
F["舌象觀察"]
G["形"]
H["色"]
I["態"]
A -->|"講者歸因"| B
B -->|"合牙會咬到"| C
E -->|"講者稱內因"| D
F -->|"大小／形狀"| G
F -->|"顏色"| H
F -->|"如何動"| I

圖說：實線是講者的歸因或觀察分類，不是僅憑齒痕、舌苔就能確診的流程；厚苔反覆與內因的說明跨 [00:36:06]、[00:36:36]。未將弄舌歸因雞肉的未證說法或舌下針刺轉成操作圖。[00:35:35]–[00:37:06]；xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I18。

D05 — 「消／化」的對照與發酵的角色

flowchart TD
A["消"]
B["物理變化"]
C["胃的問題"]
D["化"]
E["酶分解再重組"]
F["小腸／三焦的問題"]
G["發酵"]
H["幫助分解蛋白"]
I["省元氣"]
A -->|"講者定義"| B
A -->|"講者歸屬"| C
D -->|"講者定義"| E
D -->|"講者歸屬"| F
G -->|"講者描述"| H
H -->|"講者稱可"| I
G -.->|"編者連讀：提高化功能"| D

圖說：徐文兵把咀嚼變小塊稱為消、酶分解重組稱為化；虛線是把發酵段與隨後「化的功能提高了」跨句連讀的編者歸納，不是另加現代生化療效。陳倉米、發酵食物的安全性與適用條件並未由本圖認證。[00:47:48]–[00:49:18]；xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I22。

D06 — 對長期服同一副藥的兩個反問

flowchart TD
A["同方吃半年一年"]
B["若有效：症狀已變"]
C["若無效：何必繼續"]
D["找大夫望聞問切"]
E["開當下合適的藥"]
A -->|"有效？"| B
A -->|"無效？"| C
B -.->|"編者歸納：再評估"| D
C -.->|"編者歸納：再評估"| D
D -->|"講者所說前提"| E

圖說：兩條虛線把反問與後面的找大夫連成論證結構，不是患者自行停藥的決策樹；對話的「三五個上午星期」殘缺，L1 作「三五個星期[?]」，故不畫確定療程。[00:52:20]–[00:52:51]；xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I24。

仍不可由圖解消除的限制

天雞、古籍成書、藥源與字源均僅依對話記錄；「體[?]」「肝的肝[?]」「上承[?]」、藥名校正及姓名辨識仍待聽校。針刺睛明、金津玉液，以及按摩太白公孫等缺少針具、角度、深度、力度、時間、停止條件或禁忌，不得補成操作。甘甜傷腎、白帶排除感染、哺乳與月經等只保留為講者主張，不能據圖自診或用藥；詳見 L3 安全提示。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=2h0wI64zu_8
• 系列： 素問 4 金匱真言論（重新發現中醫太美）· 集數： 14 · 長度： 00:54:33
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。本集 ASR 品質偏低：「脾」幾乎全被誤作「痞／匹／皮」，「舌」常誤作「蛇」，「乾」「肝」混用，凡依上下文改動者均於註腳記其 ASR 原字。OpenCC 將部分大陸用語轉成臺灣詞（如 迴圈、區域性、訊號），本稿改回講者的大陸用語。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；後普／後補／後浦中醫學堂→厚朴中醫學堂；泰美→太美；皇帝內經／黃令內經→黃帝內經；數問→素問；金貴真言論→金匱真言論；清史／赤史→青色／赤色；平淡→平旦；痞／匹／皮（脾義）→脾；蛇（舌義）→舌；藏金→藏精；邵陽→少陽；青蠔→青蒿；褶石→代赭石；芡草→茜草；乾雞／石雞→疳積／食積；捏雞→捏脊；蒜盤豬→算盤珠；樹／鼠→黍；夜未陽→夜未央；明皇／湘皇旗→明黃／鑲黃旗；修生養息→休養生息；雙漢論→傷寒論；李忠文→理中丸；黃旗→黃芪；黨參、人參、生津、調營養衛（《藥性歌括四百味》）；展竹／斬竹→攢竹；童子梁→瞳子髎；精明→睛明；金金→金津；夾車→頰車；起菊→杞菊；胃痛嚼辣→味同嚼蠟。完整見註腳與批次筆記。

開場與溫習 00:00:00

梁冬： 是的，重新發現中醫太美。大家好，歡迎收聽今天晚上的《國學堂》。我是梁冬，依然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師一起來學習《素問》，〈金匱真言論〉篇第四¹。徐老師好。

徐文兵： 梁冬好，聽眾朋友們大家好。

—— 在上一週的時候呢，我們講到了東方青色和南方赤色²，稍事溫習一下吧。

—— 溫習一下，就是在我們講那個……就是平旦³。對，雞鳴。我不是說過了嗎，哪有半夜雞叫？

雞鳴是「天雞」：一陽初動 00:00:30

我說是不是古人寫錯了。後來有個網友給我指出了根據，他說古人講的這個雞鳴是天雞，天上的那個雞。天機[?]不可洩露，不是那個機[?]，是雞⁴。天上有個天雞，它叫的時候，就是在夜半一陽升的那個時候，它先叫；然後到了五更的時候、四更的時候，地上的這些地雞[?]……有道理。

[00:01:00] 他給我引用了古文出處，所以我也找了，學問[?]。有空大家可以去看。天雞[?]是真天雞[?]呢，還是傳說中的那個——天上有個天雞，傳說中的？就是說古人他用這個……就是讀《黃帝內經》有這麼個特點，就是你覺得是……我的師父，老師叫周潤峰[?]先生，他跟我說過這麼個例子。他說他讀古書的時候，他就看這種「胡說八道」。

[00:01:30] 這個周潤峰先生是誰呢？他是天津中醫學院體育系的教授，他是搞傳統體育的，他還是天津的十大藏書家，藏書特別豐富。他看到一本古書，他說：睡覺的時候，不可褻瀆北斗。你就說不要拿自己那雙臭腳壓著、衝著它，否則的話就睡不好覺，就叫衝剋北斗，你就睡不好覺。

[00:02:00] 這個周老先生看到這的時候，他就批了一句，說「胡說八道」。然後又看另一本道家書，哎，還是這麼說，說衝剋北斗，你這麼睡覺睡不好。直到後來說某某科學，或者西方某某科學實驗，說這個地球磁場怎麼怎麼變化，當人這個頭衝南腳衝北的時候，有些病人他就睡不著覺，神經衰弱的人。神經不衰弱的人，你頭衝東南西北都能睡著，是吧？

[00:02:30] 有人頭衝下還能睡著，有人站著都能睡著。但是神經衰弱的人，他那個神經比較弱，比較敏[?]感，這麼睡的時候，他就覺得睡不著，擺了擺姿勢就睡著了。所以呢，周老就在他自己批過「胡說八道」的那些書上面，就說了一句：我錯了，古人是對的。所以你看我說了，這是什麼雞鳴、半夜雞叫，古人講這個雞，非地上的雞。

平旦至雞鳴：陰陽消長與道家的起居 00:03:00

[00:03:00] 可能是，就是陰極陽升的那一瞬間，古人稱之為陽氣萌動，它成為天機開始降。所以糾正一下，這樣我們就解釋通了。就是平旦、凌晨到中午，這是陽中之陽，在上升；然後呢，中午到下午，儘管很熱，但是太陽在往下走，陽中之陰；可是呢，從就是合夜，就黃昏的時候，往這個雞鳴，就半夜的這個時候，[00:03:30] 天機[?]天機[?]啊，這陰中之陰越來越陰。可是呢，過了半夜以後呢，陽氣開始萌動啊，黎明前的黑暗，機關很陰[?]，但是什麼？陰中之陽。這古人就這麼分的。

所以我聽說有些道家的人士是早上兩三點鐘起來。三點鐘，是吧？那個時候呢，雖然是當地時間……所以我對應我們的時辰，就是立春嘛，立春，三點是立春的[?]。可是人家你記住啊，睡得也早。新聞聯播之後，[00:04:00] 就是合夜嘛，就是黃昏以後，就是人定，到那會兒人就睡了。不像我們現在，就是氣血逆[?]亂，連焦點訪談都看不上。

中央黃色，入通於脾 00:04:00

徐文兵： 好了，我們接下來往下走，說到那個：

中央黃色，入通於脾，開竅於口，藏精於脾，故病在舌本。⁵

上期節目我們講了，就是取類比象⁶。我們中國哲學或者中醫，是把這些雜七雜八的東西，怎麼歸類的？[00:04:30] 不是看形狀，不是看大小，是看它背後的那個真相[?]，也就是看它那個神韻，或者叫神氣[?]。那你對應到你自己能看見的、肉眼能看見的話，我們就看到了黃色。黃顏色，位置處在中央的，是跟人的脾對應的關係。

梁冬： 什麼意思？是不是我斗膽猜測一句，是不是黃色，它的波段上的這一段，和我們脾的某一些的特徵之間，[00:05:03] 和它氣是共振的、是共鳴的？

徐文兵： 就像上期我們講東方青色，入通於肝，生髮。你看我們說了，青是碧的、綠的，是吧，藍的，這都是青色。我們中藥也很多，就是入肝經的一些藥，它就是青色的。舉個簡單的例子，我們經常用那個麻黃，麻黃在剪[?]下來，就是炮製之前，它就是青綠的。這個麻黃呢，為主的方子叫麻黃湯，[00:05:33] 麻黃湯呢，在湯液經法⁷裡面，它是真正的小青龍湯，它就入肝經[?]，鼓舞肝氣，然後肝氣一衝動，出一身冷汗，出一身大汗，寒氣就被逼走了。所以我們用到很多這個青綠色顏色的藥，你比如說我們用到青皮，青皮一看就顏色青，疏肝[?]的，清淡，解肝經熱毒的。還有青蒿⁸，也是能夠……我們上次講過青蒿治瘧疾，[00:06:03] 往來寒熱，是吧：

少陽之為病，往來寒熱，胸脅苦滿，心煩喜嘔。（出處待查）⁹

你看這個顏色就對應進去了。上次我們還講的紅色、赤色，赭¹⁰，這些紅色都入心。在中藥裡面，很多活血化瘀藥全是紅色的。舉個例子：赤芍、丹參，丹參紅色的；茜草，茜草大家都知道，茜草原來都是作為染料，[00:06:34] 染衣服的。西方工業肯定就是因為用人工合成了茜草素，就是把免去[?]的從植物提取，一下就提高了很多¹⁰。所以紅色的丹參、赤芍、丹皮，你看這都是紅色。紅景天是不是？紅景天也是，去西藏的人避免高原反應，避免出現這種微循環缺氧，就是心腦血管疾病，之前人都知道熬點紅景天吃。

「中」與「央」00:07:04

[00:07:04] 丹皮、赤芍，還有什麼，帶……代赭石¹⁰，你看那個赭；還有紫草。所以這些紅色的藥，我們基本上一看，中醫分類一看，入心，紅色入心。今天我們講黃色，黃色入脾，它是中央黃色。中，我們講什麼叫中，什麼叫央，這是有意思的問題。中央人民廣播電臺，中央……

梁冬： [00:07:34] 什麼叫中？

徐文兵： 中是為不南不北、不東不西，是為中，就中間的那個。Middle 和 Central。央呢，央是……我以前跟您講過的，你還記得嗎？

梁冬： 我記得。央字是不是指尖尖的？

徐文兵： 對，中間的居高處，叫央¹¹。我們經常說「夜未央」，就是夜沒到那個極點、極黑。所以有些人，你比如說你是中央警衛局的警衛員，[00:08:04] 你在中，但你不在央吧。你不在那個權力最高層，所以中間的高處。我們在講四氣調神大論——不是，就講〈金匱真言論〉的時候，說脾¹²。我們說肝病是對什麼映象[?]？頸椎病，僵脖子，槓頭[?]。他說這個脾在哪，脾在中央，俞在脊，是吧，脊樑的脊。脊樑是不是在中？

[00:08:34] 脊樑你一摸，那個算盤珠¹³，一個個的那個胸椎、腰椎，是不是在高處？又在中，又在央，所以它是體現在那個位置上。又在中又在高處，這就是我們對應的是脾。所以人的身體也是一座、也是一個大地，也可以互相比類的，是吧？你趴在那，你的脊柱這個地方，就是最高的地方，而且又是中又是央。

[00:09:04] 所以我們說，這人脾吸收不好，小孩子面黃肌瘦，疳積、食積¹³，然後就是跟非洲小難民一樣，怎麼辦？捏脊¹³，在背上提背筋，提那個後背最高處，就能[?]促進脾的消化。稍事休息，馬上回來。

〔廣告〕 00:09:04

不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪裡來，到哪裡去。上古時期的生命智慧，《黃帝內經》，幫您輕輕鬆鬆活到一百二十歲。

毒藥攻邪，五穀為養：黃色的穀物 00:09:38

梁冬： 重新發現中醫太美，依然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師，講到中央黃色。剛才講到的「中」和「央」不一樣。然後就是黃色。

徐文兵： 黃色，我們食物裡面有一個經典的話，也是《黃帝內經》說的，叫：

毒藥攻邪。¹⁴

就是你用這些有毒的藥的話，你是身上有邪氣才用。意思就是說身上沒有邪氣，不要整天亂吃藥。

梁冬： 是藥三分毒¹⁴。

徐文兵： 那麼平時吃什麼呢？[00:10:08]

五穀為養。¹⁴

五穀為養，就是說植物的種子，是最有利於我們消化吸收，或者說在耗損你自身能量最少的基礎上，吃什麼最好，是吧？殺人三千，自損還八百。所以這種最好的食物，就是五穀植物。那五穀裡面也有各種顏色，那裡面最相比之下，[00:10:38] 又容易被脾吸收的是什麼東西？黃色。黃色什麼東西？那叫黍[?]還是叫粟？粟嘛，滄海一粟，就是這個小米¹⁵；還有上次我們講入心的那個黍，就那個黃黏米¹⁵。什麼顏色？黃色，最容易消化吸收。所以我們經常說，我們用小米加步槍，打敗了全副美械裝備的國民黨軍，你以為呢？小米是最好的糧食[?]¹⁵，[00:11:09] 比那吃牛肉罐[?]都要厲害得多。

所以黃色的東西，我們說能調動人脾的消化吸收功能。意思就是說，如果你的脾胃消化功能不好，或者吸收功能不好的話，那你應該穿啥衣服呢？穿黃色衣服。家裡怎麼裝修呢？刷黃牆。

梁冬： 那你簡直就是皇帝。我一直有一個問題壓在心裡面，沒問：黃帝是兩個皇[?]¹⁶，[00:11:39] 有的是黃色的這個黃，有的是三皇五帝的皇。我們講的是《黃帝內經》，是黃色的。就是有什麼講究嗎？

黃帝與炎帝：南方火、中原土 00:11:39

徐文兵： 當然有講究。

梁冬： 你說說。

徐文兵： 黃帝之前，那個神農氏¹⁶，叫炎帝。他在哪起家？南方。南方火，紅色，所以火生土。炎帝之後是黃帝，黃帝哪發家？黃帝就在中原，中原發家。那理論上來說，黃帝之後應該是西方開始有人起來。[00:12:09] 事實沒這麼機械地推，但是我就說，為什麼他們叫……神農叫炎帝，也叫赤帝，他是南方起家，代表我們長江流域的文明。黃帝出生在軒轅丘¹⁶，有人考證在新鄭，河南鄭州；有人考證在黃河流域，陝西或者是山西這一帶。但是他其實代表一種黃河流域的文明，所以他叫黃帝，這是我們歷史講的三皇五帝。

—— [00:12:39] 你說的那個 Emperor 那個皇帝，就是上面一個白，下面一個王¹⁷……沒有研究。沒有研究。

梁冬： 徐老師這個，知之為知之[?]，不知為不知[?]，是知也[?]¹⁷。中央黃色，入通於脾。不過說到這個地方，徐老師，我聽說有一些中醫診所，他會把他的診室分成幾種不同的顏色，不同的病人來，在不同的診室裡面治病。

徐文兵： 講究。政治[?]講究。講究。

儀式與「禮」：看病要有講究 00:13:09

[00:13:09] 這就是說慢慢，我們中醫復興以後，就是古老的那些文明，就是那些儀式、那些規矩，都會慢慢恢復。不像現在是賣菜的事[?]，敞著個領子，雕刻[?]醫院，然後人一來就看病，不管在哪。我經常去，有時候出去或者講課，或者到電臺做節目、電視臺做節目，所有人一聲歌[?]不就讓我好嗎¹⁸？或者說，您能不能約個時間，您把您當回事，也把我當回事，[00:13:40] 咱們正正經經的，講個時間、氛圍、地點、場合，然後認認真真看病，是吧？你在這種條件下，我給你開方，你敢吃嗎？是吧？這叫講究，這就是禮嘛，得講。人的很多虔誠敬畏之心，是透過這些儀式培養出來的。我們現在好多東西都被革命了，都被打破了。我這兩天夜讀《禮記》，有意思。

梁冬： 你怎麼不晨讀《禮記》？

徐文兵： 我總是早上沒起床。

黃色為尊：皇帝的顏色與秦漢 00:14:11

徐文兵： [00:14:11] 好，如同一匹[?]。這個我們再說一下，以前這個皇帝啊，為什麼選這種黃色的衣服？你看皇帝的那個明黃¹⁹，你看清朝有八旗，有正黃旗、鑲黃旗¹⁹，是吧。他為什麼這個黃色作為最尊貴的？他認為什麼？我們古代中國思想認為，居中的那個掌握權力的人，是可以統一四方的，你再加個加角[?]，就統一八方的。[00:14:42] 所以皇帝用那個顏色就是黃色，其他人都不許用的。但是在中國古代的時候，不同的朝代有不同的主色調的：秦朝的時候就以黑色為主，秦朝是黑色，玄衣¹⁹。到了近代[?]，其實從秦朝的治國歷史來講，它還屬於一種法家治國、酷吏治國，屬於偏於那種暴政。但是秦朝你說它存續了多少年？

梁冬： 十幾年。

徐文兵： [00:15:12] 我去秦始皇陵參觀的時候，導遊就說：你看這風水，什麼腳踏什麼河，背靠什麼山，左青龍右白虎²⁰。我說你這風水選這麼好，怎麼就你的兒子扶蘇被殺了，子嬰最後又被殺了，你這活了個什麼勁[?]²⁰？你這風水選得好嗎？所以這個東西，風水，天時不如地利，地利不如人和，你搞那種暴政，失去民心的話，最後你就是埋在哪，[00:15:42] 你也得完蛋。

所以秦朝這個制度，我是不大認同。我是特別敬佩，就是中國漢朝初建的時候，那個休養生息、無為而治，那個就是黃老術²⁰。那會兒那個真是一個……而且《黃帝內經》成書——什麼書[?]——也是在漢代，就在漢朝初年成的書。就是經過一個大動亂以後，這些靠口傳心授，把過去老師傳的東西，[00:16:13] 記在心裡的這些人們，才安靜下來，把它寫成書。沒有那個休養生息[?]的年代，恐怕我們現在《黃帝內經》我們都讀不到。所以歷史總是環環相扣。

黃色的食物與藥：糜粥、黃芪 00:16:13

中央黃色，入通於脾。再說幾個藥物。剛才我說食物，小米粥。《傷寒論》說了，你吃完什麼藥以後，最後喝完這個湯，叫彌衣粥[?]：

啜熱稀粥，一升餘[?]，以助藥力。（《傷寒論》方後注，待核）²¹

然後說這個人得完病以後，[00:16:43] 彌衣粥[?]自養，不要吃肉，免得叫熱衣食腹[?]。很多人病了以後就想吃點什麼，清淡的、爽口的、容易消化的，這時候熬點粥，或者做什麼麵條都挺好。

另外，我們中藥用的幾個非常好的健脾藥，就讓脾的吸收功能增強、讓人變得強壯的藥，都是黃色的。比如，黃芪。黃芪你知道哪出最好？黃芪應該是中原地區出的最好吧？

梁冬： [00:17:15] 黃天后土[?]。

徐文兵： 對，黃土高原上的黃芪是最好的。

梁冬： 哪兒？

徐文兵： 山西。山西我們老家，山西北面渾源縣出的黃芪，叫北芪，也叫箭芪，就是那個射箭的箭²²。那兒的黃芪是效果最好。這個黃芪啊，它就是補脾胃、生血壓[?]，甚至治療這種胃下垂，或者脹氣、脫垂，[00:17:45] 效果特別好。但是現在呢，就沒法說了。現在為了提高產量，搞了一種叫速生黃芪，可惜啊，一年就能長成。然後我們現在開發[?]，一般是長幾年，三年以上才能用。就跟現在吃雞肉一樣，它出幾十天就出欄了，你吃它，嚼得跟柴火一樣。這個黃芪啊，我們原來一開，你看古書上，一兩，三十克[?]，這就大量了，[00:18:16] 就怕給人血壓升太高，氣體[?]也太強。現在開三十克，泥牛入海無消息，沒一點反應；開六十克，還沒反應；最後開一百多克，才有那麼點效果。就說明現在藥材質量下降了。

還有呢，就是我們中藥補脾胃的，你看我剛才說的黃芪藥，補中益氣湯，聽說過沒有？

梁冬： 聽說過。

徐文兵： 補中益氣湯，裡面主要藥黃芪。另外一個特別好的補脾胃藥叫什麼？

梁冬： [00:18:46] 黨參。

徐文兵： 對，黃色的，甜的。你知道為什麼叫黨參嗎？

梁冬： 不知道。

徐文兵： 上黨地區出的這個參。

梁冬： 上黨地區哪？

徐文兵： 山西長治。四鏡四記[?]²³。這個上黨出產的這個參，補脾胃效果特別好，叫黨參。你看啊，《傷寒論》裡面經常會用到人參，你比如說理中丸²⁴，

《傷寒論》的人參是黨參 00:19:16

[00:19:16] 人參多少兩，然後呢，白朮，然後這個乾薑，炙甘草²⁴。人參指哪的？人參是不是我們現在吃的這個東北人參、吉林參、高麗參？

梁冬： 應該不止吧？

徐文兵： 絕對不是。人嘛，人祖宗嘛，天地人，人感覺在中間的嘛。高樂[?]。現在我們讀《傷寒論》啊，一開始什麼人參，多少兩，就用那個紅參啊、高麗參啊，或者生曬參[?]啊，錯的。你知道嗎，[00:19:46] 在三國，就是張仲景生活那個年代，那會兒遼東跟我們中原是沒有關係的，那會兒那個地方不屬於我們中原地區統治。所以記住啊，《傷寒論》裡面的人參都是黨參，味道是甜的。如果你現在用《傷寒論》的經方²⁵，給人貴之家[?]人參湯，來一個加東北人參，錯了，你用錯藥了。

梁冬： 怪不得。

徐文兵： 真正人參，我不知道你嘗過沒有？

梁冬： 我不知道。現在我可能吃的都比較……比較那個什麼，比較塑效[?]的吧。

徐文兵： [00:20:17] 真正人參的味道是苦的，是入腎的，是補腎的。我都親自嘗過。然後就是好多時候我們同行同檔[?]辯論，我說人參是苦的²⁵。

—— 那個，我還記得看電視啊，有個《劉老根》。嗯，就是趙本山演的《劉老根》裡面有個著名人物叫藥匣子。嗯，就是那個誰，范偉[?]演的²⁶。

梁冬： [00:20:47] 這個徐老師看來平常還是很有空的吧。

徐文兵： 其實放鬆一下。這個藥匣子本名叫李寶庫，是專門研究這個山上花花草草的，然後給劉老根那個旅館配藥膳。他給劉老根就是說，介紹他藥膳配方放人參，他就說我用了什麼人參。他說人參有什麼藥[?]，這個李寶庫，就是藥匣子，就上來就背。我們中藥有個《藥性歌括四百味》²⁷，我小時候就背過，[00:21:17] 第一位就是人參。他這麼說，他說：

人參味甘，大補元氣，止渴生津，調營養衛。²⁷

營是那個營長的營，就是我們血管裡流動這個氣叫營；衛是什麼？保護我們身體表面，叫保衛的衛。四句話很好記，這是古代明朝一家姓龔的，他給寫的。他背完以後，你知道劉老根，就是趙本山扮演的劉老根，問他一句，他說：人參是甜的，[00:21:48] 我怎麼嘗著[?]是苦的？我一看到這我說：趙本山嘗過人參，李寶庫背的是黨參。你千萬別用錯藥。好了，休息，馬上回來。

〔節目預告〕 00:21:48

每週六、週日晚十一點到十二點，梁冬和您一起打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲最新鮮的文化節目《國學堂》。

人參「大補元氣」：補是止損 00:22:19

梁冬： [00:22:19] 重新發現中醫太美。剛才和徐老師講到人參和黨參的問題，那到底這個一般是我們說的人參，這到底應該指的是黨參呢，還是指的是東北的人參？

徐文兵： 看你要幹什麼。如果你是補脾胃的話，你要用黨參。黨參是甜的，甜的味道，黃色的，然後它是補脾胃的。

梁冬： 長的樣子也像那樣的嗎？

徐文兵： 長的那樣也有個人樣，但是不像那個人參那麼像個人。你要是說，[00:22:50] 它為什麼叫大補元氣？

梁冬： 什麼叫大補元氣？

—— 大補，就是說，我以前以為補就是加的意思，那叫益[?]²⁸。所以很多人認錯字了，好像認為吃人參就能讓自己元氣加得多，然後就活得長，Add something。不對，它是止損的。當你元氣快死了、快漏的時候，吃人參能給它補住漏，這叫大補元氣。補破[?]，是防止流失。所以你看我們搶救危重病人的時候，[00:23:23] 出現什麼？脫氣、脫液、脫汗、脫血、脫精[?]，這都是在漏元氣，熬上人參，然後搶救。你看你的師傅李可老先生，那就是搶救危重症的時候善用人參，他好多醫案[?]裡面都有這樣。補脾胃之氣是什麼？後天之氣，用黨參[?]；真正要救命的時候，用人參。但是現在人參都是人工栽培種植，[00:23:54] 就真正意義上的人參，所以你看那種野山參的話，價格比黃金都貴。現在如果有一天你發現，你到餐廳裡面吃人參炒牛肉的話，你一定不要覺得詫異，那就是蘿蔔。

脾的系統：開竅於口 00:23:54

中央黃色，入通於脾。²⁹

這個脾，它實際上是指的不僅僅是脾臟，就是以脾代表的他們這一個系列。脾又對應的是胃，

開竅於口：口腔內部與口唇 00:24:24

[00:24:24] 然後脾又主肌肉³⁰，下面他就說脾又開竅於口，是吧。他一系列的……這個所謂的開竅於口，這個口到底是指什麼？是唇呢，口腔內部呢？

—— 口腔內部。口腔內部，唇也包括一部分，因為我以前講過，就是說人的任脈³⁰，從小肚子起來以後，衝到了人的環繞口唇，所以口唇的顏色很性感，口唇的這種滋潤程度，[00:24:54] 也代表一個人的生育的功能，這是經脈上的聯絡。但是口腔內部，就是口腔黏膜，這些口腔唾液的分泌，這都跟脾有直接的關係。

—— 所以有些人如果口腔內壁潰瘍，是不是就是所謂的胃，或者是脾胃之間有些問題呢？

—— 肯定是火，胃火。但是是虛火還是實火，那就判斷一下。

—— 那怎麼能判斷呢？

口腔潰瘍：虛火、實火與溼毒 00:25:24

[00:25:24] 你看有些人口腔起潰瘍，吃一頓辣椒，反而沒事，就好了，口腔潰瘍就好了。這說明什麼？這人吃涼東西，激住了，然後那個火就浮[?]到表面上，一吃辣椒，開了胃了，下去了，就好了。但有些人是口腔潰瘍，就是處於一種溼氣加上熱氣，就反覆不好的那種口腔潰瘍，一般都有什麼？吸收了太多的，我們叫溼毒，[00:25:55] 就是一種負營養化的東西太多了，你要給它去溼氣。所以口腔表現出來的問題，你歸咎於脾，找脾。我們現在是口腔異味，你說的這種口腔潰瘍，還有人長，小孩長鵝口瘡³⁰，就是一種真菌的感染，還有的就是口腔，他老咬自個兒的嘴，有些人總是喜歡咬到自己的嘴唇或者舌頭，[00:26:25] 這就是腫了，溼氣、溼水、溼太過。所以咬到自己嘴可不是偶然現象，可不是因為他想吃肉了，是因為他吃肉太多了。天底下沒有偶然啊，只有必然。

看口唇，問唾液 00:26:25

開竅於口，長津於脾[?]。開竅於口呢，還有一個就是我們看呢，一個人望聞問切³¹，我們要看他的口唇的厚薄。口唇厚的人呢，一般他的肌肉也比較豐滿；口唇薄的時候，一般肌肉比較消瘦，[00:26:56] 也代表它了[?]，它的一種脾胃的功能。我發現有些人的面相在變：年輕的時候，口唇是比較厚的，老的老長的[?]，開始變得很薄了。

—— 年輕的時候比較憨厚，拙嘴笨舌[?]的；到老了以後，變成伶牙俐齒，變成雞小藍[?]，雞小藍[?]。開竅於口，開竅於口，就是一個唾液的問題³¹。你看有些人就是吃飯，就得吃一口飯，喝一口湯，口腔裡面沒有唾液。

[00:27:26] 所有的水液折[?]之於腎，但是到了口腔，又有一個分管人的問題[?]，那叫脾的問題。這是一種表現，這種我們說這種脾胃的陰血，或者陰液不太足。還有一種人什麼？說話就是彈聲碌碌[?]，或者痛得心子亂蹦[?]，睡覺，嘴角上全是口水，睡覺一桌雞凍了[?]，這口水都能跑到別人身上。睡覺時候呢，流口水，溼枕頭，這種人呢，[00:27:56] 唾液又過多，這都是體[?]的問題。

「活」字與津液：口乾舌燥 00:27:56

你就都要去……古人就是智慧在於，他把這些看似貌似沒有關係的東西，給你列出一個規律來，讓你去很容易地找出他們之間的內在聯繫。你看這個活，活著的活，三點水一個舌³²。這個活這個字，如果他怎麼解釋，如果一個人……所以口乾舌燥，就是口下沒水[?]，[00:28:27] 就說明他的津液，生化的不太足了。就是我們說，一人漱[?]沒水就要哭了[?]，是吧？這個人要沒水呢，就很難活了。所以治療一些我們現在說的這種乾燥綜合徵的話，一方面看看是局部問題，還是全身問題。你不說就是我嘴乾，那麼我說啊，責之於脾胃；如果這人嘴也乾，眼也乾，鼻子也乾，或者是生殖器官也乾，那就說明根上有問題。

眼睛乾澀：先看局部還是根本 00:28:58

[00:28:58] 這根在哪？在腎，腎精[?]。辨證論治[?]³³。

梁冬： 稍事休息一下，馬上回來。從醫學到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點，梁冬、徐文兵，一起發現中醫太美。依然回來到《國學堂》，重新發現中醫太美。剛才徐老師講到這個乾的問題的話——不是肝，而是乾澀的這個問題的時候呢，[00:29:29] 就要去看到底是局部的乾澀，還是全身的乾澀³³。前兩天我碰見一個朋友，他說他的眼睛很乾澀，通常是什麼問題呢？

徐文兵： 眼睛乾澀，首先是肝的問題，就是我們說的肝膽的肝。肝血不足，肝血，或者是肝的肝[?]，也有自己的陰液，就不能上承[?]。如果是程度較輕的話，我們一般在眼睛周圍有幾個穴位：眉毛開頭，這叫攢竹穴，攢是攢錢的攢，竹是竹子的竹，攢竹穴³⁴；[00:30:00] 眼角，就是眼的目外眥，叫瞳子髎，這是膽經的穴³⁴。有的時候，我們會扎一下睛明穴，就是眼睛的內角，這是膀胱經的第一個穴。擠按睛明穴，做眼保健操，針刺的力量更強，程度更深，程度輕的人，馬上眼睛就能得到緩解。

第二個方法，[00:30:30] 就眼睛乾了，我們說金能生水³⁴。木火土金水，那個金，金能生水，也就是說肺，它有一種推動人的體液分佈到各個部位的這麼一個功能，就是肺能幫助腎去運化水液。你可以實踐一下，你打個哈氣[?]，打完哈氣，你發現沒有，淚流滿面，眼睛溼溼的、潤潤的，叫金生水。這些都是小辦法，都能緩解。如果這些招都不管用，[00:31:01] 那你就從根上找問題。肝的媽媽是誰呢？肝的媽媽——木的媽媽是水嗎？對，又得補腎了。所以我們平常住家店[?]有什麼？杞菊地黃丸，是吧，杞是枸杞的杞，菊是菊花的菊，裡面有地黃，這些都是幫助你濕潤眼睛的。但是能掙能省的不如會花的，您老人家整天盯著那打遊戲，看著股票，然後呢，熬著夜、通著宵[?]，[00:31:31] 您那漏的，我這再給你補沒用。真正養陰就是借天地之力量，晚上早睡，秋冬收藏。

藏精於脾：脾切了還能活嗎 00:31:31

所以：

藏精於脾，故病在舌本。³⁵

藏精於脾，就是我們說的這個脾的這個臟，是給這些脾的這個系統提供所有的能量、供他們活動的這個物質基礎，就它的能量基地。基地，就是物質基礎。但是很多人就經常跟我說：[00:32:01] 我的脾切了，我不也活得好好的嗎？

梁冬： 對啊。

徐文兵： 問這個問題的人呢，犯倆錯。第一，他簡單的把解剖學的那個有形的物質器官，和我們中醫的那個脾的概念，就是給對上了。意思就是，我這有個心，你那就必須得對應有個心；我脾切了，你這個脾就崩潰了。大家記住啊，人不光是有一個肉身，有一個肉質的器官，他還有背後的東西。[00:32:32] 背後東西是什麼？就推動這個器官工作的。我們說神經啊、血管在支撐它，那誰要支撐這些神經血管呢？它的背後是誰？肯定是我們就是中樞的某個區域，在控制說：哎，現在幾點了，我要給脾供血了，那信號就過去了。它即便沒有那個臟，那是不是說它就不給它供血了？你傷了它的物質的、有形的東西，你傷了它那個無形的東西了嗎？在《西藏生死書》裡面講過一個叫幽靈痛[?]的東西，[00:33:03] 它說有一些人做了截肢手術以後，晚上你在做夢裡，甚至真實的能感受到那個被截掉的那個手的痛，不用做夢，白天就感覺。我這個西方的，這都不是西藏人說，現在醫學有這個病，名字叫幻肢痛³⁵，幻是幻想的幻，肢是肢體的肢，痛。他本來截肢了，比如說左胳膊沒了，他能明確告訴你：大夫，我左大拇指疼，你扎哪，你怎麼治，對吧？

代償與「舌本」：樹根與樹本 00:33:33

徐文兵： [00:33:33] 況且人有代償功能，當人眼睛瞎了以後呢，他的嗅覺、聽覺會變得更敏銳，是吧。就說我這個丈夫[?]不能工作，但其他有代償³⁶。所以切了脾了，不等於把脾所有東西都切了。

梁冬： 就像你剛才舉的例子，我把我手切了、截了，但是指揮手的那一套工作的東西都還在，那個神還在。這是非常有意思的一個……

徐文兵： 所以這個脾是藏精的，不見得你切了它，你的精就沒了。[00:34:04] 人的病，就是說脾胃出現了問題，表現在哪呢？舌本。

梁冬： 舌本是哪？我以為就是以舌為本。

徐文兵： 樹根和樹本是不一樣的。樹根是什麼？塗一下那個東西[?]；樹本是樹樁子、樹幹³⁶。

—— 我們以前不認識這個字，我不識字。你說本，根本就是根。

徐文兵： 不對。真正我們舌頭它有舌根，這個舌根是屬腎的，這個舌的主體是屬脾的。你要是吃那個九九鴨[?]、鴨脖，有時候才有鴨舌頭，你會看那個舌，它分兩段，是吧，後面還有一個根，那個叫舌根。[00:34:34] 那是舌根，前面那段牛肉的[?]，真正的就是那個主幹。舌尖是屬心的，舌的兩邊是屬肝膽，[00:35:04] 所以說那個法蘭西式接吻，兩個舌尖一打起來，肯定就心動了。而且他們有說那個品葡萄酒，就是說舌尖對神[?]敏感，這個兩邊對神[?]敏感，然後把舌頭一捲[?]，來回讓這個酒在舌頭上滾動，有什麼感覺？味道都不一樣。

梁冬： 都跟我們的五臟是相對應的。

徐文兵： 是是是。舌本呢，就是舌的主體，就是當脾胃有問題的時候呢，就是會在舌頭的主體，就是主幹上出現問題。

胖大舌與舌苔 00:35:35

[00:35:35] 最大的問題，就是我們現在說的是什麼——胖大舌。你看舌頭腫的，然後呢，伸出來水汪汪的，水汪汪，兩邊兩排牙齒印，什麼意思啊？就說，正常人，老天給你配的舌頭，是正好跟……唇齒相依，就是跟井水不犯河水，牙咬不著你，你呢，能舔著牙。但是這個舌頭，就是脾胃裡面溼氣，溼氣太重了以後，這舌頭就腫了，[00:36:06] 腫了以後怎麼樣？你牙一合，就咬著這個舌頭。我以前老咬著自己，舌頭腫的，我們一看這玩意，溼氣太重。然後我們看舌頭呢，中醫望舌診，就有一個看舌苔。好多人早上起來一看，舌頭上面厚厚一層舌苔，有些人就刮，刮完了以後，野火燒不盡，春風吹又生，我說你有本事，把牙刷伸到肚裡去刮一刮。

[00:36:36] 他這是個外在表現，內在的原因是什麼？脾，負營養化，吸收了太多不該吸收的東西，就像說太湖什麼藻³⁷。我們現在好多得病，跟我們自然都是對的[?]，天人相應。

故病在舌本。³⁷

你看舌頭還看什麼？通常，舌頭要看這麼幾門：一個看舌頭的顏色，第二看舌頭的大小，一個是形，一個是色，[00:37:06] 還要看態，它怎麼動，你知道嗎？好多人伸出舌頭來是顫的，都認為是狗伸出舌頭在那喝喝饞[?]。其實好多內心不安定的人，伸出舌頭是顫[?]的，散熱呢，散心火呢。還有呢，小孩多動症有個特點，叫弄舌，有人說擠眉弄眼，他沒事就在那吐舌頭，就跟那蛇吐信子一樣，其實就是心裡面那個毒火太重，吃雞肉太多了，[00:37:37] 吃得烽火香山[?]。就要看舌的形狀、顏色、動態，有時候還要看一下舌底下邊那個靜脈血管，是不是那種怒張的紫色的。

舌下穴位：金津、玉液 00:37:37

我們舌頭下面還有兩個穴位，叫經外奇穴，一個叫金津——金是金字的金，津是天津的津——叫金津；另外一個叫玉液³⁸，就是我們說治療一些人，沒有唾液，或者是有點精神情志方面的問題，[00:38:09] 就扎這。

梁冬： 你真的在舌頭[?]上扎過針？

徐文兵： 我真扎過。

—— 太可怕了。我怕他咬我，我還得拿一個東西先捏住他，拿個架子把牙齒給撐起來。

—— 真是這樣嗎？

徐文兵： 真的，我都扎過。

梁冬： 天哪。

口香糖與咬肌、頰車 00:38:09

徐文兵： 還有一個問題，就是有些人喜歡吃口香糖。我小時候老吃口香糖，我媽叫我別吃，她說老吃吧[?]，就傷津液，天津的津液。

[00:38:39] 我特別反感人嚼口香糖。為什麼呢？首先不禮貌，中國人吃飯，也是個很莊重、很莊嚴的事情。這些人就沒事，老那嚼一個口香糖，做吃飯做好[?]，腮幫子³⁹一股一股的。這個東西也是從美國流來的一種文化，很多人盲目跟風。這個有兩個問題：一個，我們咬肌³⁹，就是下頜關節，[00:39:09] 這有個穴位叫頰車³⁹。很多人得一種病叫下頜關節紊亂，當他咬一個大的東西、吃一個大的東西，昨天我還來個病人，他說：徐大夫，我又卡住了，就吃一顆大葡萄，一伸，咔，合不上。就下頜關節，他這個紊亂怎麼造成？就是老這麼嚼東西，你不給他休息時間。我們一天吃三頓飯，該幹活幹活，該休息，他整個天天就讓人在那嚼著[?]。

[00:39:40] 還有一些，很多胃病人的表現，嚼不動。我有個老太太，是我妹的同學的媽媽，那個人是個經絡敏感人，我給她扎針，這個針尖往哪走，這個氣感怎麼走，她沒學過醫，她給我描寫得清清楚楚。他就說這個經絡[?]，他就跟我說呢，他當他胃病犯的時候，他就覺得腮幫子酸，就這個頰車穴[?]點[?]。頰車穴是胃經的第六個穴，

牙膏、口香糖與胃黏膜 00:40:10

[00:40:10] 這氣就不足。所以老嚼[?]那個口香糖，我個人認為都是在傷自己。另外，現在所謂的牙膏和口香糖，我總是在懷疑，他們有破壞胃黏膜的作用⁴⁰。為什麼呢？牙膏是不是得有清潔作用？

梁冬： 對啊。

徐文兵： 是吧，你清潔是牙齒，你怎麼能保不齊——就能不能保證你不吞個一兩口那個牙膏，進到你的胃裡？肯定有。你漱口的時候，一不小心，咕嘟一口。所以我最早研究胃病，[00:40:42] 我突然發現，胃病都跟刷牙有關係。很多人把牙膏吃肚子裡，得了胃病，沒清潔牙，清潔了自個兒胃黏膜。還有你的口香糖，口香糖裡面有什麼東西？有橡膠嗎？有橡膠。你不會吞那橡膠，有什麼甜味劑，有什麼什麼什麼什麼劑，至少它有防腐劑，對，對啊，那麼一賣一兩年，你怎麼保證它不壞呢？是吧，[00:41:12] 那個防腐劑會不會傷到你的胃呢？

吃飯要全神貫注 00:41:12

所以這些外來的東西，我建議大家，一定要學做貴族[?]。熊兔腳伕鼠，雌兔也沒那[?]⁴¹。不吃東西的時候，我們就安安靜靜。所以我看到好多人，一邊走一邊吃東西，然後一邊幹活一邊吃東西，我說你們都在傷神吧，你那個神顧得上嗎？是吧。你到底該幹什麼？吃飯，正正經經吃飯，全神貫注⁴¹：哎呀，這個東西怎麼做的，怎麼吃更好，怎麼吃更香，[00:41:42] 很認真，這都是大事。我們現在都把這個……活著不知道為什麼，吃也吃不好，睡也睡不好，還在那拼命工作。

梁冬： 哎呀，您不是在說我嗎？好了，稍事休息，馬上回來。

〔節目提示〕 00:41:42

您現在收聽的是中央人民廣播電臺中國之聲，最新鮮的文化節目《國學堂》，輔佐中國文化發揚光大。

舌釘與保護舌頭 00:42:12

梁冬： 重新發現中醫太美。人[?]是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師，[00:42:12] 講到這個舌頭的問題。

徐文兵： 這個舌頭呢，還有一些人呢，喜歡在舌頭上做那個舌釘，搞一個釘，高階一點的像個鑽子在上面，一伸舌頭，眼前一亮。

梁冬： 對啊。

徐文兵： 這都是一種自殘自虐不健康的心理，我都是反對的。我看到很多人耳朵上打一眼還不夠，打一排眼，自虐。自虐也有他背後的心理，也有他生理的問題。[00:42:43] 所以舌頭這個東西，我發現啊，就好多人失去了這種嗅覺[?]，有的人失去了味覺，也出在這個脾。吃什麼東西，什麼食不甘味、味同嚼蠟⁴¹，吃什麼都一個味，你說這些人活的有意思？所以對這個舌頭一定、一定要注意保護。怎麼保護啊？我的觀點是，不要受那種特別辛辣的，或者是寒熱的那種刺激。

[00:43:14] 現在可以研究，舌頭上不是也有味蕾嗎？什麼叫味蕾？不就是一些活躍的小細胞嗎？你這麼先誇[?]一道冰，然後誇[?]再冰火兩重天，然後再一道熱水，然後再一道辛辣的，然後最後全傷掉。所以你看，真正會保護舌頭的都是些什麼人？

—— 品酒師。

徐文兵： 是吧，品酒員，那些人對舌頭保護都非常好。有一些牙刷，他還帶那種刷舌苔的。

其味甘，其類土：甘與淡 00:43:44

[00:43:44] 那個東西好不好，那就是我說的，有本事你伸到肚子裡去刷。表面刮一刮也對，真正的就是要去吃這種芳香化溼、消食化積的藥物。舌頭給你一個信號，裡面多餘東西太多了：

故病在舌本，其味甘，其類土，其畜牛。⁴²

其味甘，其味甘的意思就是說，甜的、甘甜的味道，[00:44:14] 是最容易被脾胃吸收消化的。同時呢，就是多吃甘甜的味道呢，也能增強脾胃的功能。這個甘還包括一個味道叫淡，咬得菜根[?]⁴³。什麼叫咬得菜根？一般人都要什麼？加點什麼辛辣刺激、鹹鮮美味的，是吧。但是呢，五色令人盲[?]⁴³，這種五味就是滋味太厚了，我們叫「甘脆肥濃，腐腸之藥」（出處待查）⁴³，[00:44:46] 就是你吃了這麼多東西，味道這麼重，說明什麼？說明你脾胃消化吸收功能差了，你才加這麼多刺激，就跟一個男人性能力[?]不強，非要吃春藥一樣。

吃飯不是吃菜：甘淡養人 00:44:46

真正一個脾胃功能強的人，就是什麼？能在這種甘淡的飲食當中，品出滋味來。真正，紅葉[?]老師不是講過，真正吃飯是什麼？什麼叫吃飯？我們現在把吃菜當吃飯，[00:45:16] 吃飯就是真正的吃飯，就是一碗小米飯、乾飯或者白米飯，有這個——如果這個糧食就是五穀好，主食好，都可以不用菜，直接拌點醬油湯，拌點豆豉，都能下飯，而且那個人吃得津津有味。我們現在什麼？大魚大肉了，葷腥，然後最後不吃主食，夠了。顛倒。如果你有一副好的腸胃，或者是有一副好的脾胃，[00:45:46] 你能從一些很薄的滋味裡面，或者別人看起來都沒什麼滋味的東西，你品出滋味了，這時候你吃飯，就是別人看你很將就，其實你消化吸收非常好。那幫病人什麼？必須得鬧點辣子，沒辣子不下飯，沒胃口，這些人都跟我剛才說的，跟吃了春藥去幹活一樣。所以真正的味道，真正養人的味道，甘淡⁴³。

[00:46:16] 你們在外老在外面吃飯的人，你把那個飯打包回家，第二天早晨起來你嘗一下，你都咽不下去，味道太重、太厚了、太鹹了。可是你頭天晚上吃，為什麼不覺得？

梁冬： 對。

徐文兵： 那會兒你在處於一種油和膩的狀態下，你必須靠這些東西來刺激你的腸胃，能吃見[?]。可是當你睡了一覺，平和了以後，你才知道：哇，我怎麼吃這麼味道這麼重的東西。[00:46:47] 所以老是在家吃飯的人，我個人認為健康長壽，老吃這些甘淡的、平淡的人，省自己的元氣。人吃飯就是拿自己元氣去化穀氣，你吃那麼多沒用的東西，然後吃了以後就排出去東西，你還不如吃點適量的。

陳倉米與發酵的醬 00:46:47

而且古代有一個養人的飯叫陳倉米。我們現在你要吃火力旺、有勁的飯，吃新米，可是有些人脾胃功能弱，吃了以後受不了，[00:47:18] 怎麼辦呢？吃陳倉米，就是放置了很多年的米。那個米啊，就是他那種，就我們現在說風化[?]了，或者蛋白質這個消解了，那個米什麼味道？就特別甘淡，就對這些脾胃有毛病的，我們說剛剛大病初癒的人，熬上點陳倉米喝，慢慢就恢復了。在孔子講到這個，他要吃醬。你看韓國料理、[00:47:48] 日本料理，他還是有那種醬；有一些潮州的菜裡面，他有醬。但是我現在很少在漢人吃的飯的時候吃醬[?]，肯定有那種醬，東北有。這個醬就衝在那個醬[?]。孔子講過：

不得其醬，不食。（《論語・鄉黨》）⁴⁴

這個醬是怎麼來的呢？發酵。我們待會最後要講到腎的時候，我們會講這個話題。就是發酵以後的東西，能夠微生物發酵，或者利用自身的酶發酵以後，能夠幫你去分解，[00:48:18] 這種動物和植物蛋白，又省了你的元氣了。

梁冬： 怪不得。

徐文兵： 所以為什麼那麼多人喜歡吃臭豆腐，好多韓國人或日本人喜歡吃納豆，我們聞一下都覺得受不了，人吃得津津有味，為什麼？身體[?]需要，你身體的本身知道它。最早我覺得也不是說我們靠什麼科學研究發現那道[?]，是動物的本能，還發現這個東西變成這樣以後，

消與化 00:48:48

[00:48:48] 儘管聞著不好聞，吃進以後，那個化的功能，不是消的功能，化的功能提高了。消和化怎麼區分呢？消是物理變化：一塊大豬肉嚼成了小塊豬肉，最後變成了乳糜狀的，它還是豬肉。化呢，經過你的酶，豬肉蛋白質分解成氨基酸，氨基酸再重新組合變成人肉，化了。所以很多人不健康，估計就是沒化，[00:49:18] 不化，消化不良，其實就是沒把豬肉……有的人是消不良，有的人是化不良，一定要分清楚。消是胃的問題，化是小腸和三焦的問題⁴⁵。

梁冬： 怪不得，怪不得。

物無美惡，過則為災：甜傷腎 00:49:18

徐文兵： 但是化又說回來，中醫的理論、哲學：「物無美惡，過則為災」（出處待查）。那我說，吃甜的、甘淡的東西對脾胃好，那我就吃甜的？吃了個啥結果？土傷水，土克水。所以吃甜的東西，[00:49:48] 估計腎不好，首先表現在牙不好。

梁冬： 對。

徐文兵： 因為骨為——這個牙為腎之餘，骨之餘，腎主骨生髓[?]。

梁冬： 對。

徐文兵： 然後呢，牙，它是骨之餘[?]。所以你看小孩子吃糖多了，不是說傳說中，廣告裡面都是叫做什麼齲齒[?]，齲齒，對，其實就是把腎給傷了。還有個成語叫囫圇吞棗，什麼意思？棗是補脾胃的，棗是甜的嘛，[00:50:18] 大紅棗是甜又香嘛，但是吃甜多了傷腎，所以有個哥們很聰明說：那我就不拿牙咬它了，我就直接吞進去。他這個思路是對的，起碼他知道吃甜多了對腎不好，但是他認為什麼？不經過牙咬，你就不接觸牙了。你經過脾胃吸收消化以後，身體體內血糖增高，你照樣會傷腎。所以大家記住，吃甜的多了以後就傷腎。[00:50:48] 第一個表現，吃甜多了以後，小便就嘩嘩嘩的，顧不住水了，顧不住水，就剩的這種……閉藏功能就不行了。如果再吃甜的多了，女人就會出現白帶異常症多[?]，有人說真菌感染，沒菌感染，不是，它是溼氣，就是營養東西太多，它要從那往出走。男人會表現出來，在陰囊周圍就出現這種黏汗，有的陰囊周圍出現[00:51:18] 溼疹[?]。我看到很多人在那做[?]，就是一會兒然後這樣，一會兒動一動，我一看，是不是當下有失[?]。所以甜的東西吃多了，對脾胃好，對腎不好，對生殖功能也不好。還有人吃的這種營養過多以後，會出現肥胖，肥胖的人，就是女性的肥胖，就導致一個問題，什麼？閉經了，不來例假。老百姓有句俗話說什麼？

梁冬： [00:51:49] 母雞肥了不下蛋。

徐文兵： 原來這句話從這裡來的。他吃胖了以後，他就不排卵了，因為腎主生子[?]，所以 producing egg 是腎的問題，你吃甜的東西，就抑制住它這個功能。你看另外一個，母乳餵養，當母乳母親去產、去生產這個甘甜的乳汁的時候，他那會兒是沒有月經的，[00:52:20] 當他一回奶，停止給孩子哺乳了，月經就來了⁴⁶。

補到一定程度就停 00:52:20

土是克水的，但是本來木克土，但如果土再強的話，會不會反侮其木？那就更複雜了。但是我們就說一個最基本的關係：千萬別認為，一說這個對什麼好，一定是我們治的病是什麼，就是說正好它是什麼[?]。土不足，正好腎水還挺足，我們給它補，補到一定程度，不吃了。所以我現在很反感，[00:52:51] 有些人一給人開藥，半年一年吃去。那你這藥到底是有效還是沒效？有效，那他症狀就變了，那再吃一個藥就不對了；那你要沒效，我吃你半年藥幹嘛？所以大家一定要尊貴點，找大夫去看，望聞問切，開出一副對付我合適的藥，吃上頂多三五個星期[?]，然後就停藥換藥⁴⁶。

健脾穴位：太白、公孫 00:52:51

梁冬： 這個我覺得這個道理是在這裡。如果要捏一個穴位，[00:53:21] 或者敲敲膽經、帶脈，這種事情，做哪一個體力動作，是有助於我們的脾的健康？

徐文兵： 脾有幾個穴位，最有代表性就是脾經上的有一個叫太白穴。太白穴在哪呢？就是我們經常痛風出現的地方，就是大腳趾的內側，大腳趾的那個跖趾關節[?]的後面，那個穴叫太白穴。太白穴後面有個叫公孫。這兩個穴位在足底按摩的時候，[00:53:51] 一個是代表人的甲狀腺，另外一個代表人的胃，按摩這兩個地方，能夠促進人的脾胃的消化和吸收⁴⁷。特別是那個公孫穴，有些人吃點東西之後，就覺得特別脹，是不是就是這個脾胃能力不強？那就是胃的問題，胃的問題，而且是胃脹了之後，就睡不著覺。

—— 對，

胃不和則臥不安。（《素問・逆調論》，待核）⁴⁷

這個問題有點假攻擊[?]，主要是關於我們的老馬[?]，認識老馬[?]。

結語 00:54:21

梁冬： [00:54:21] 好了，感謝徐老師在今天和我們花了一個小時，輕輕鬆鬆地講兩三句話。太感謝了，謝謝徐老師，再見。