梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 金貴真言 15

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=g0Kufuy0lSo
• 系列： 素問 4 金匱真言論 · 集數： 15 · 長度： 00:55:04
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；時間碼為 ASR 估計。本集 ASR 品質偏低，「甘」「脾」「稷」「社稷」等字多處經依上下文改正（見逐字稿註腳）。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。

摘要

本集接上集，把〈金匱真言論〉中央一行逐項講完：其味甘、其類土、其畜牛、其穀稷、其應四時上為鎮星、其音宮、其數五、其臭香。徐文兵先辨「甘」兼指甜與淡，並以「甜＝甘＋舌」說明唾液把澱粉化甜；接著講吃甘過度土克水而傷腎，牛奶也在此列；再以「其類土」談現代人見不著土、孩子玩土與灶心土（伏龍肝）；以「其畜牛」談牛肉湯、黃明膠與牛的選擇；以「其穀稷」從稷、粟、社稷壇、神農氏講到小米的來歷與吃法；以「上為鎮星」談土星與「病在肉」；以「其音宮」「其數五」談音調與九五之尊；最後以「香」是禾部之字，說明五穀之香與「芳香醒脾」的中藥。餘下是洗澡、冬泳與狐臭等延伸話題。

中心論旨： 徐文兵把「土」落到日常：甘淡的穀物、帶火性的土、平和的牛肉湯、芳香的氣味都對應脾；脾胃喜「土辦法」與自然，過甜、過重味、過度人工計算皆會傷脾或傷腎。

一、「甘」是甜，也是淡

徐文兵說，「其味甘」之「甘」既是甜，也是「淡」，即「沒有味道的那個味道」，並以《水滸》「嘴裡淡出個鳥來」說明；水也有淡水（甜水）與鹹水、苦水之分 [00:00:30] [00:01:01]。他由「平平淡淡才是真」說到「真正想過平淡生活的人，是很容易滿足的人，就是這種甘淡的味道」；能把菜根吃出味道（「甘之如飴」）說明元氣足，因為「人吃飯，食物是穀氣，我們用元氣來化穀氣」；道家則說人一輩子吃飯是有定數的，元氣是有限的，吃太多、吃難消化的東西損耗元氣，「你就折壽」 [00:01:31] [00:02:02] [00:02:34]。

梁冬問甘與甜的分別，徐文兵以嚼饅頭為例：剛入口無味（甘），唾液澱粉酶把多糖變成單糖後才覺甜，「這個甜呢，就在甘邊上加了個舌頭」；梁冬由此歸結為多嚼幾口、與食物「溝通」 [00:03:04] [00:03:36]。徐文兵並對比狼吞虎嚥——他說那不是消化問題，而是「慾火焚身」，是焦慮急躁的外露；又重述「飢是胃腸空，餓是主觀感覺」 [00:04:09] [00:04:43]。

二、甘入脾，過則土克水

甘甜增強脾胃（土），但「有一個臟腑強了以後，肯定有個地方就弱」，土克水，所以吃甘甜太多傷腎，並牽連牙齒、骨、髓、髮色（「腎其華在髮」）；小孩愛吃甜吃到齲齒是例 [00:04:43] [00:05:14] [00:05:44]。他並批評「多喝水」之說：喝完不停地尿，是腎的封藏作用弱，人在「漏」，所謂排毒其實是流失體液；巧克力等甜補品削弱骨與髓，故主張「多吃苦，少吃甜」 [00:05:44] [00:06:14] [00:06:44]。

牛奶也在這一邏輯下：它雖無甜味但屬「甘淡」，老喝會增強脾胃，但最終傷腎、傷骨，不適合每天當水喝；牛奶是治極虛脾胃陰虛症的，或給純陽之體的小孩，中國人的人種和體質也不適合，美國牛奶產業的廣告並非嚴謹的健康認識 [00:06:44] [00:07:15] [00:08:15] [00:08:45] [00:09:16] [00:09:46]。他舉外國病人被勸別吃巧克力時答「那我還活著幹什麼」，說明甜與人的「幸福」有關，但血糖升高的後面是代價；他的結論是「什麼東西都不要多」 [00:09:46] [00:10:16] [00:10:46]。

編按： 牛奶傷腎是對話中的個人見解；講者在牛奶話題中說美國糖尿病與飲食習慣有直接關係，並非提供了牛奶單獨致病的研究，逐字稿未見研究出處（見 L3 待查證）[00:07:45] [00:08:45]。

三、其類土：見不著土，與土療

城市孩子見不著土

徐文兵指出，大都市化後人見不著土：柏油馬路、水泥路面，連土都種上草皮；沒了土，孩子容易得脾胃病 [00:11:16]。他批評高學歷父母「科學餵養」——用天平嚴格計時計量、孩子哭餓不給吃、「等孩子餓過勁了」才吃，結果「活活把孩子養成一個非洲難民」，並提到其中一例孩子患白血病；奶奶說「還不如我們這個土辦法」。他的評論是：土辦法是「最原始、最傳統、最接近自然、不人為作偽」的方法，人算不如天算，貌似科學其實反科學 [00:11:47] [00:12:18] [00:12:49]。

玩土補益脾胃

他又舉小區園丁在綠地中留一圈沙土，孩子每天去刨、和泥，「天性自然」，那種土對身體的刺激「正好是補益他的脾胃」；不玩土的孩子長大了脾胃功能差 [00:13:19] [00:13:50]。對這類孩子，中醫「直接用的就是土」——灶心土，別名伏龍肝：灶糊的黃泥經多年燒製取下，其間拌過稻草秸稈；講者對藥名拆字：「伏是潛伏的伏，龍是青龍的龍，肝就是肝臟的肝」，用於脾胃極虛、「吃什麼吐什麼、吃什麼拉什麼」者 [00:14:20] [00:14:52]。梁冬問哪裡來，徐文兵答農村燒炕、重砌灶，替換下來的土就是藥；因為「火是土的媽媽」，火燒過的土帶熱性火性，能恢復食慾，「經過歷史驗證，是質量最好的」 [00:15:23] [00:15:53]。

水土不服、沙浴、孩子吃牆皮

他說見過從很乾淨的國外回北京就哮喘的人，適應後又回乾淨地方又不適應，這是「水土不服」，與呼吸的空氣和接觸的環境有關；日本異位性皮炎病人到中國接觸黃土後，皮膚病大好轉；沙浴也是讓人接觸土，「會產生跟你身體和諧共振，會增強你的脾胃的功能」 [00:16:23] [00:16:53]。他又講疳積的孩子（小肚子挺、青筋暴露、四肢消瘦）有「本能的求生反應」，挖土吃、摳牆皮，視為動物本能；末句 L1 解作疳積好了就不吃，原始 ASR 卻為「等他這個幹雞 好像再給他吃牆皮 他不吃了」，好轉條件不確定，不能據此鼓勵食土 [00:17:24] [00:17:54]。

編按： 孩子吃土／牆皮是講者的臨床觀察，逐字稿未給數據；灶心土已舉脾胃極虛、吃什麼吐什麼拉什麼的情境，但用量與適用邊界未交代，不能把零散描述當作食土或用藥指引。

四、其畜牛：牛肉湯、黃明膠與取類比象

梁冬問脾胃虛者是否多吃牛肉；徐文兵答「錯了」，牛肉要喝湯：以前牛要幹活，肉纖維粗，現在的涮牛肉、肥牛太嫩，「像豬肉一樣」；真正滋補的是可溶性營養，脂肪、蛋白都在湯裡 [00:18:56] [00:19:28]。他解「畜」是從狩獵民族變成農耕民族，把野生動物馴養成家畜；雞、羊偏熱，牛則平和，「上不熱下不寒」，正合脾胃處中土 [00:19:28] [00:19:59] [00:20:29]。古方調虛弱脾胃的順序是：先吃小米飯，能消化植物蛋白、有點饞想吃肉了，再用牛肉湯澆在小米乾飯上，脾胃再恢復才吃牛肉 [00:20:29] [00:20:59]。

他又講把牛肉燉爛做成肉皮凍、再提出膠的「黃明膠」，用於「你有漏」：老拉肚子、老吐、老出汗與女性慢性的「漏」，補漏洞，粘合度好；女性一例的細節 L1 為「來歷加歷[?]」，不能補成確定的漏下診斷 [00:21:29] [00:21:59]。有人質疑「牛跟脾胃有什麼關係」，他以「取類比象」回應：科學體系建立在「一加一等於二」的公理上，這公理也沒被證明；要理解中國人，別較勁，否則「五十步笑百步」 [00:21:59] [00:22:30] [00:23:01]。

好牛的標準是：牛一定是吃草的，神戶雪花牛肉（據說用啤酒餵）不算；現代人讓牛吃牛骨粉，以致瘋牛病，還在飼料中加尿素（講者並提到三聚氰胺），改變了牛的屬性，「現在你說吃什麼，都很難說很安全」。中醫古籍記載滋補脾胃最好的是黃牛（偏溫），水牛偏寒，近於豬的性質，涮肉多為水牛，而且要中部地區吃草的黃牛 [00:23:01] [00:23:31] [00:24:01] [00:24:31] [00:25:02]。

五、其穀稷：稷、粟與社稷壇

梁冬念出「其畜牛，其穀稷」，問什麼叫稷；徐文兵答「稷」是穀子，並指出現代人離農村越來越遠，連穀子都不知道 [00:25:02] [00:25:33]。他拆字：L1 保留左邊「和睦[?]邊，左邊和睦[?]」，右邊上田下似梭的片語也未定，不補全字形；再從「江山社稷」談起，中山公園原叫社稷壇，壇中央有五種顏色的土和石柱，祭祀土地的儀式叫「社」；土地上長百穀，給百穀找一個代表就叫「稷」，所以稷是穀神，社稷壇上石柱代表社、木柱代表稷 [00:26:03] [00:26:33] [00:27:05] [00:27:38] [00:28:11]。故宮午門外左面是太廟（皇帝家廟），右面是社稷壇，稷廣義指百穀，狹義單指小米，小米叫「粟」（上面一個西，底下一個米；滄海一粟、粟裕將軍的粟） [00:28:41] [00:29:11] [00:29:43]。

編按： 上集 xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8 的逐字稿在 [00:10:38] 把講者說的穀名（ASR「樹」「慄」）標 [?]；本集講者明言「小米我們叫粟」「稷是穀子」，可作旁證，但上集該處是否指粟／稷，仍以上集逐字稿註腳為準。

神農氏與穀子的來歷

徐文兵說神農氏不是一個人而是好幾代人（氏族），「是把野生的植物慢慢培養」，是「古代袁隆平」；穀子最早的母本是狗尾巴草，靠每次選顆粒飽滿、個大、抗病蟲害強的留種，「他沒有動他的基因」，批評今人「想自己想做上帝」；對話先說雜交育種，後又說不是雜交，這一轉折不予調和，也不作遺傳學驗證 [00:29:43] [00:30:15] [00:30:45] [00:31:15]。補心的黍，母本則是糜子，糜子麵做窩頭、粥，選出黏度高者成了今日的黍 [00:31:45] [00:32:16]。

小米吃法

他認為中原地區的人吃小米補益脾胃最好；南宋出現腳氣病是因為淘米掉了B族維生素（說話者不明，見逐字稿註腳）；小米的吃法不是現在人喝小米粥或磨成粉，而是自己老家蒸成「小米乾飯」，或杵爛成團；他亦承認山東有小米麵加豆麵做煎餅，不是普遍否定磨粉吃法；舊時發工資用小米，與「小米加步槍」的感情；講究人吃帶糠皮磨出來的黍子糕，相當於全麥飯，「絕對健康」，他母親老家陽高熬小米粥還加糠；現在人精米精油精面，反而吃得不健康 [00:32:46] [00:33:17] [00:33:47] [00:34:17] [00:34:48] [00:35:19] [00:35:50]。

六、其應四時，上為鎮星，是以知病之在肉也

徐文兵說「鎮星」就是土星，古人認識到太陽系五大行星對地球動植物與人的影響，中央的脾對應土星；脾胃有問題反映在「肉」上 [00:36:21]。他舉重症肌無力為例：他的第一位老師鄧鐵濤用補脾的方法，另有兒科老師用「特別毒」的馬錢子；輕者眼瞼抬不起，重者連呼吸肌都沒力量而憋死 [00:36:51] [00:37:22] [00:37:52]。

他談肉的兩種問題：一是沒肉、形銷骨立；二是「有肉無力」，有其形而沒有其氣。簡易檢查是把食指與大拇指合攏，看合谷處是否鼓起一塊肉，平或凹陷者多是肌肉縮了；幾天節食、減肥或絕食，第一個消下去的就是肉，故「不能隨便節食」 [00:37:52] [00:38:22] [00:38:52]。梁冬問自己是脾虛還是脾實，徐文兵答「你當然是脾實」：虛是該有的沒有，實是有了不該有的東西（如脂肪瘤）；要少吃油膩，多吃辛辣芳香的東西，「木克土」，把痰溼化掉 [00:39:24] [00:39:55]。

七、其音宮，其數五

〈金匱真言論〉下一句「其音宮，其數五，其臭香」，梁冬說宮是「都來咪發梭拉西多」的「都」，徐文兵說「都是一」；講者說脾弱的人多聽宮音、宮調，宮調四平八穩、中庸，與有爭鬥的角調不同 [00:41:56] [00:42:26] [00:43:27]。他還說「學習是一種手段，你別忘了你什麼目的」，不要只聽誰彈錯了而忘了欣賞整個音樂 [00:42:56] [00:43:27]。

「其數五」則扯到電話號碼、車牌 5555、抽菸三個五；徐文兵說「九五之尊」是河圖洛書規定的：河圖把五放在中間，洛書九在最高點，所以「中是五，央是九」，中央人民廣播電臺應是五九臺 [00:43:27] [00:43:58] [00:44:30]。

編按： 本集中央一行的 ASR 在 [00:00:30] 只念到「其畜牛」，「其穀稷」於 [00:25:02]，「上為鎮星」於 [00:36:21]，「其音宮，其數五，其臭香」於 [00:41:56]；逐項講解有跳序。講者在 [00:44:30] 再次回扣上集「中」「央」的字形義。

八、其臭香：香是五穀之香，芳香醒脾

徐文兵回顧木之「臊」、火之「焦」後，說脾的臭是「香」；「香的本意是指五穀的香」，字上有「禾」；古人吃飯吃的是五穀，菜與肉是幫助下飯的，廣東人稱「送」；他引「甘受和，白受采」：五穀如純白的底，可以任意上色，現代人卻把吃肉吃菜當主 [00:45:01] [00:45:32] [00:46:02]。真正的香是糧食之香（麥香、泰國香米、小米飯的香），為何叫沁人心脾，因為這香「真是沁脾」；好白米飯不用菜，來點醬油、幾根鹹菜或醬豆腐就特別香；吃大油大膩，元氣都去「幹仗」，一天的「精氣神」就用得差不多了 [00:46:02] [00:46:35] [00:47:06]。

「修行悟道的人」在飲食上更講究，吃五穀加蔬菜；講者引「食穀者慧」「肉食者鄙，未能遠謀」；當五穀都吃不出香，才用其他食材或藥材調味，如十三香，這種香「就是喚醒你的脾胃的功能」，中醫專門有「芳香醒脾」的治法，許多香料藥自外國進口：砂仁、安息香、龍涎香、木香、沉香、冰片、麝香；中暑後蒙閉一段，L1 為「你說吐，它也不吐，瀉也太不拉[?]」，講者列藿香正氣水、十滴水，又說「實在不行了」用蘇合香丸，未界定輕重標準，不能重組為升級用藥流程；沉香沉在水裡，煙不燥，有人專門研究以香治病 [00:47:37] [00:48:07] [00:48:37] [00:49:09] [00:49:39] [00:50:10]。

九、洗澡、冬泳與狐臭（延伸）

由西方香水行業，梁冬說中古宗教時期人一輩子不洗澡；徐文兵說中醫認為洗澡要適當，不洗不對、洗多也不對，他的西安同學說澡洗多了「耗陽氣」，尤其反對冷水澡與盲目攀比，一直反對冬泳 [00:50:40] [00:51:10] [00:51:40]。他轉述一位六十多歲離退休幹部：因「虛火」被一位大夫勸天天喝冷飲、綠茶，又在北戴河游了兩個月泳，回來心臟病發，放了四個支架；他號其右手脈「長」，按下去又無，是放支架後的脈 [00:51:40] [00:52:10] [00:52:40] [00:53:12]。他也提到強迫症洗澡把皮膚搓爛，是「心病」；狐臭則是「吃肉太多」的「肉毒」，指到極泉穴的片語中，L1 為「手少陰心的[?]，去[?]那個經絡的起點」，完整經名未能由口述確定；他聲稱腋下分泌的黏液是排出肉毒，切除腺體則使肉毒留在體內 [00:53:12] [00:53:42] [00:54:14]。結尾他說世界不是直線發展而是曲線（ASR 此句不全） [00:54:44]。

編按： 冬泳病例、「狐臭是肉毒」及切腺體之說，為講者個人轉述與見解，不宜視為醫療建議。

關鍵術語

• 甘（淡）／甜 — 甘兼指甜與淡；甜字「在甘邊上加了個舌頭」 [00:03:04]。
• 土克水 — 吃甘甜太多傷腎、牙、骨髓、髮色 [00:05:14]。
• 灶心土（伏龍肝） — 灶糊黃泥火燒後取下，用於脾胃極虛 [00:14:20]。
• 黃明膠 — 牛肉燉爛提出的膠，補「漏」 [00:21:29]。
• 稷／粟／社稷 — 稷為穀神，狹義指小米（粟）；社稷壇祭社與稷 [00:27:38] [00:29:43]。
• 鎮星（土星）／病在肉 — 脾對應土星，病反映在肌肉 [00:36:21]。
• 宮音／九五之尊 — 脾弱者多聽宮調；中是五，央是九 [00:43:27] [00:44:30]。
• 香／芳香醒脾 — 香為五穀之香；芳香藥喚醒呆滯的脾胃 [00:45:32] [00:48:37]。

引用經典

• 《素問・金匱真言論》：「中央黃色……其味甘，其類土，其畜牛，其穀稷，其應四時，上為鎮星，是以知病之在肉也，其音宮，其數五，其臭香」[00:00:30] [00:25:02] [00:36:21] [00:41:56]（待核）。
• 「腎其華在髮」（疑《素問・六節藏象論》，待核）[00:05:44]。
• 《水滸》：「嘴裡淡出個鳥來」（講者原話，章回未說）[00:00:30]。
• 孔子：「生而知之為上，學而亞之」（ASR；疑《論語・季氏》，待核）[00:42:56]。
• 「甘受和，白受采」（疑《禮記・禮器》，待核）[00:46:02]。
• 「食穀者慧」「肉食者鄙，未能遠謀」（後者疑《左傳・莊公十年》，待核）[00:47:37]。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=g0Kufuy0lSo · 長度： 00:55:04
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計。本集 ASR 品質偏低，多處字詞為依上下文推改。學術記錄，非醫療建議。
• 證據界線： audio_verified: false；reference_only_not_medical_advice。以下為歷史講述與對話觀點；L1 校正與原始 ASR 的差異不等於音訊核實，經典、疾病與療效均未另行驗證。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I01 — 「甘」兼甜與淡；甘淡能吃出味道，說明元氣足

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 「其味甘」之「甘」除了甜，還指「淡」，即沒有味道的味道。能把沒味的菜根吃出味道，說明元氣足；人吃飯是用元氣去化穀氣，元氣有限，吃太多、吃難消化的東西會損耗元氣而折壽。
• 依據：「這個甘呢，是甜的意思，但是呢，甘還有意思，就是淡」[00:00:30]；「我們用元氣來化穀氣」[00:02:02]
• 概念： 其味甘, 甘淡, 元氣, 穀氣
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I21（甘淡養脾）同一論述的延伸。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I02 — 「甜」字是在「甘」邊上加個「舌」：唾液把甘化成甜

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 饅頭剛入口是甘（無味），經舌頭攪拌、唾液澱粉酶把多糖變成單糖才覺得甜；所以甜字「在甘邊上加了個舌頭」。梁冬據此歸結為吃飯多嚼幾口、更能體會食物滋味。
• 依據：「這個甜呢，就在甘邊上加了個舌頭」[00:03:36]
• 概念： 甘, 甜, 舌, 唾液
• 立場： 講者己見
• 備註： 字形（甘＋舌）為講者的拆法；唾液澱粉酶為講者所用現代語彙。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I03 — 狼吞虎嚥不是消化問題而是「慾火焚身」；飢與餓不同

• 類型： 診斷
• 主張： 吃飯急、不嚼就咽的人，表現的是焦慮急躁的外露，即慾火焚身。飢是胃腸空，餓是主觀感覺；胃腸空而不想吃，或肚子塞滿卻很餓，兩者不同。
• 依據：「其實他表現是個慾火，慾火焚身」[00:04:09]；「飢是胃腸空了，飢腸轆轆，飢的反義詞是飽；餓是什麼？主觀感覺」[00:04:43]
• 概念： 飢, 餓, 慾火, 食飲有節
• 立場： 講者己見
• 備註： 呼應 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 對「飢」「餓」的辨析。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I04 — 甘甜入脾而土克水：吃甜太多傷腎、牙、骨髓、髮色

• 類型： 病機
• 主張： 一個臟腑強了，必有另一處弱；吃甘甜太多，脾（土）強而克腎（水），先傷牙齒、骨、髓與髮色（「腎其華在髮」），小孩吃甜吃到齲齒是例。巧克力等甜補品最後削弱骨與髓；他主張想長壽要「多吃苦，少吃甜」。
• 依據：「吃甘甜的東西太多以後，誰會變弱？土克水」[00:05:14]；「甜的東西最後就是什麼？削弱你的骨和髓」[00:06:44]
• 概念： 土克水, 腎, 甘甜, 腎其華在髮
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I23（吃甜傷腎）相呼應；講者並說吃甜與「幸福」有關，血糖高的後面是「代價」[00:10:16]。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I05 — 批評「多喝水」：不停地尿是腎封藏作用弱，不是排毒

• 類型： 病機
• 主張： 很多人說「你多喝水」，講者說喝完水不停地尿，是腎的封藏作用弱了，人在「漏」，自豪地說排毒，其實是流失寶貴的體液。
• 依據：「您那不是排毒，您是在流失自己的寶貴的體液」[00:06:14]
• 概念： 腎主封藏, 多喝水, 體液
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 「不渴不喝」之說同向；與一般醫囑相左，見下方安全提示。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I06 — 牛奶是甘淡之物，補脾胃而傷腎，非每天當水喝

• 類型： 養生
• 主張： 牛奶雖無甜味，但屬甘淡，入脾，老喝會增強脾胃，卻最終傷腎、傷骨；牛奶中國人用來治極虛的脾胃陰虛，或給純陽之體的小孩，正常人不宜天天當水喝；講者認為中國人的人種和體質不適合。
• 依據：「牛奶儘管沒有甜味，但是它是一種甘淡的東西」[00:06:44]；「所以這種甘的東西攝入太多，傷的就是腎」[00:08:45]
• 概念： 牛奶, 甘淡, 脾胃陰虛, 純陽之體
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者提及美國糖尿病發病率與飲食習慣、美國牛奶產業廣告，均為轉述，無出處（見下方）。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I07 — 現代人見不著土，加上「科學餵養」，孩子脾胃差

• 類型： 病機
• 主張： 大都市化後柏油馬路、水泥路面，連土上都種草皮，人見不著土，孩子容易脾胃病。講者批評高學歷父母用天平計量、餓哭了不給吃，結果把孩子養成「非洲難民」，說土辦法是「最原始、最傳統、最接近自然、不人為作偽」的方法。
• 依據：「人們見不著土了」[00:11:16]；「土辦法是最原始、最傳統、最接近自然、不人為作偽的那個方法」[00:12:18]
• 概念： 其類土, 脾虛, 科學餵養, 土辦法
• 立場： 講者己見
• 備註： 其中一個孩子患白血病，是講者轉述，無法證實，也不能由此推出餵養方式造成白血病。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I08 — 孩子玩土的「刺激」補益脾胃

• 類型： 養生
• 主張： 小區園丁在綠地留一圈沙土，孩子每天刨、和泥，「天性自然」；講者認為那種土對身體的刺激「正好是補益他的脾胃」，不玩土的孩子長大脾胃功能差。
• 依據：「這種刺激正好是補益他的脾胃」[00:13:50]
• 概念： 其類土, 補益脾胃, 天性
• 立場： 講者己見
• 備註： 此為講者對一處小區現象的詮釋，無對照資料。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I09 — 灶心土（伏龍肝）：火燒過的土帶火性，治脾胃極虛

• 類型： 藥物
• 主張： 灶心土是灶上黃泥經多年燒製後取下的土，別名伏龍肝（伏是潛伏的伏，龍是青龍的龍，肝是肝臟的肝）；針對「缺土」、脾胃極虛、吃什麼吐什麼拉什麼、面黃肌瘦者；因火生土，火燒過的土帶熱性火性，能恢復食慾，質量最好。農村每年燒炕、重砌灶替換下來的土就是藥。
• 依據：「因為火是土的媽媽，所以火燒以後的土，它帶有點熱性和火性」[00:15:23]；「伏是潛伏的伏」[00:14:52]
• 概念： 灶心土, 伏龍肝, 火生土, 脾胃虛寒
• 立場： 講者己見
• 備註： 藥名拆字為講者說法；講者已描述灶泥來源與受火，並說「煎湯煮水」[00:13:50]，但用量、可操作的炮製與煎煮參數、禁忌未說。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I10 — 水土不服、沙浴與疳積孩子挖土吃：接觸土可增強脾胃

• 類型： 養生
• 主張： 講者把從乾淨國外回北京而哮喘、日本異位性皮炎病人到中國後好轉，解為「水土」問題；他認為沙浴使人接觸土，與身體產生「和諧共振」，增強脾胃。疳積孩子挖土吃、摳牆皮，被他視為本能求生反應；末句 L1 讀作疳積好了就不吃，原始 ASR 卻為「等他這個幹雞 好像再給他吃牆皮 他不吃了」，好轉條件仍不確定，不能據此鼓勵吃土。
• 依據：「這叫水土不服」[00:16:23]；「這些孩子有一個本能的求生反應」[00:17:24]
• 概念： 水土不服, 沙浴, 疳積, 食積
• 立場： 講者己見
• 備註： 動物冬眠含一口土是梁冬轉述聽聞，並提到南懷瑾先生[?]；不把這句轉述改歸徐文兵 [00:16:53][00:17:24]。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I11 — 吃牛肉不如喝牛肉湯：真正滋補的是可溶性營養

• 類型： 養生
• 主張： 講者說以前牛幹活，肉纖維粗；現在涮牛肉、肥牛太嫩，「像豬肉一樣」。他把溶在湯裡的脂肪與蛋白視為真正滋補之物，說牛肉「非常平和」，與脾胃居中土、上不熱下不寒相合；相鄰詞 L1 為「不雞[?]不燥」，原始 ASR「不雞不燥」，不補成確定的寒熱性質。
• 依據：「真正滋補的東西，就是可溶性的那些營養，脂肪或者蛋白都在湯裡面」[00:19:28]；「這個牛肉是什麼？非常平和」[00:19:59]
• 概念： 其畜牛, 牛肉湯, 家畜
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者並解「畜」：從狩獵民族變成農耕民族，把野生動物馴養成家畜。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I12 — 古方調虛弱脾胃的次序：小米飯、牛肉湯、牛肉；黃明膠補「漏」

• 類型： 方劑
• 主張： 講者轉述調整虛弱脾胃的古法：先吃小米飯（先消化植物蛋白），有點饞想吃肉了，再燉牛肉湯澆在小米乾飯上，脾胃再恢復才吃牛肉。又稱牛肉燉爛可做肉皮凍，提出的膠叫黃明膠，用來補老拉肚子、老吐、老出汗及女性慢性的「漏」等「漏洞」；女性一例的細節 L1 為「來歷加歷[?]」，不可補成確定的漏下診斷。以上不是可自行實行的食療方案。
• 依據：「先吃小米飯，就是咱們先消化植物蛋白」[00:20:29]；「我們管它叫黃明膠」[00:21:29]
• 概念： 小米飯, 牛肉湯, 黃明膠, 補漏
• 立場： 講者己見
• 備註： 「古人留下的方子」未說出處；黃明膠的用量講者未說。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I13 — 以「一加一等於二」回應牛與脾胃關係的質疑：取類比象不必較勁

• 類型： 理論
• 主張： 面對牛為何與脾胃有關的質疑，講者反問「憑什麼說一加一等於二」，聲稱現代科學體系建立在尚未被證明的公理上；他說中國人的取類比象是「跳躍的」，要理解它，不必較勁。此為其論辯，不是本檔認可的數學或科學史結論。
• 依據：「我說你憑什麼說一加一等於二」[00:21:59]
• 概念： 取類比象, 公理, 中西對話
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者對哥德巴赫猜想與陳景潤的敘述，ASR 不全，細節從略。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I14 — 好牛的標準：吃草的黃牛；現代飼料改變了牛的屬性

• 類型： 藥物
• 主張： 牛一定是吃草的；神戶雪花牛不算。現代人讓牛吃牛骨粉致瘋牛病、又在飼料加尿素，改變了牛的屬性。古籍記載滋補脾胃最好的是黃牛，偏溫；水牛偏寒，近於豬，現在涮肉多是水牛，要中部地區吃草的黃牛。
• 依據：「牛一定是吃草的」[00:23:01]；「黃牛偏溫，水牛偏寒」[00:24:31]
• 概念： 黃牛, 水牛, 牛肉, 飼料
• 立場： 講者己見
• 備註： 「古籍記載」講者未說書名；牛骨粉、尿素、三聚氰胺等為其所聞（見下方）。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I15 — 「稷」是穀子、穀神；社稷壇祭社與稷

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 「其穀稷」之稷在對話中被解為穀子。講者拆稷字，L1 保留「和睦[?]邊，左邊和睦[?]」、右邊上田下似梭的未定讀法，不補全字形；又說江山社稷之「社」是祭祀土地，土地上長百穀，給百穀找一個代表就叫「稷」；中山公園的社稷壇有石柱代表社、木柱代表稷，壇中有五種顏色的土。祭壇與字源細節均是講者說法，未另作史證。
• 依據：「稷是穀神，就代表百穀的那個神」[00:27:38]；「中山公園最有名的就是社稷壇」[00:26:33]
• 概念： 其穀稷, 社稷, 穀神, 中山公園
• 立場： 講者己見
• 備註： 稷字右半拆法 ASR 不全；梁冬的書房在中山公園、第一次錄音在那裡，為講者所述。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I16 — 小米叫「粟」，是狹義的稷；神農氏是氏族，穀子由狗尾草選育

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 稷廣義指百穀，狹義單指小米；小米叫「粟」（上面一個西，底下一個米）。神農氏不是一個人而是好幾代人的氏族，是「古代袁隆平」；穀子最早的母本是狗尾巴草，靠選留顆粒飽滿、抗病蟲害強的種子，「沒有動他的基因」；黍的母本則是糜子。
• 依據：「小米我們叫粟」[00:29:43]；「他沒有動他的基因」[00:31:15]
• 概念： 粟, 稷, 神農氏, 糜子, 狗尾草
• 立場： 講者己見
• 證據界線： 狗尾草、選種與「他沒有動他的基因」均是講者所說，並非本檔驗證的農學或遺傳學結論；對話先說雜交育種，後又說不是雜交，不能抹去這一轉折。[00:30:45] [00:31:15]
• 備註： 對上集 xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8 [00:10:38] ASR「樹」「慄」的辨識提供旁證（粟）；穀子起源之說講者未給出處。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I17 — 小米乾飯、帶糠黍子糕與加糠小米粥：講者反對過度精製

• 類型： 養生
• 主張： 講者認為中原地區的人吃小米補益脾胃最好；說自己老家的吃法是蒸成小米乾飯或杵黏成團，不是前面談到的粥或磨粉吃法。他也承認山東有小米麵加豆麵做煎餅的吃法，並非聲稱所有小米均不能磨粉。另談帶糠皮磨的黍子糕（不是小米糕），比作全麥飯；母親老家則熬小米粥還加糠。他藉此批評精米、精油、精面，不構成普遍飲食處方。
• 依據：「當地人熬小米粥還加糠」[00:35:19]；「現在人是精米、精油、精面」[00:35:19]
• 概念： 小米乾飯, 糠, 黍, 全麥
• 立場： 講者己見
• 備註： 南宋腳氣病與淘米掉 B 群維生素一說，說話者不明（見下方）。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I18 — 其應四時，上為鎮星：脾對應土星，病反映在「肉」

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 鎮星就是土星，古人認識到太陽系五大行星對地球動植物與人的影響，中央的脾對應土星；脾胃出問題，反映在肉上，即肌肉。講者舉重症肌無力為例，其師鄧鐵濤用補脾法，輕者眼瞼下垂，重者呼吸肌無力。
• 依據：「這個鎮星就是土星」[00:36:21]；「反映在肉上面，就是我們說的肌肉」[00:36:51]
• 概念： 鎮星, 土星, 病在肉, 重症肌無力, 補脾
• 立場： 講者己見
• 備註： 「五大行星影響人」為講者詮釋；馬錢子之說見下方。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I19 — 肉的兩種病：沒肉與「有肉無力」；合谷肌肉自檢與不能亂節食

• 類型： 診斷
• 主張： 肉的問題第一是沒肉（形銷骨立），第二是有其形而沒有其氣、不會發力，都是脾胃的問題。簡易檢查：把食指與大拇指合攏，看合谷處是否鼓起一塊肉；平或凹陷者多是肌肉縮了。節食、減肥、絕食，第一個消下去的就是肉，故不能隨便節食。脾虛是「該有的沒有」，脾實是「有了不該有的東西」，要少吃油膩、多吃辛辣芳香的東西（木克土）。
• 依據：「把你這個食指和這個大拇指合併起來」[00:38:22]；「什麼叫虛？該有的東西沒有」[00:39:24]
• 概念： 脾虛, 脾實, 合谷, 痰溼
• 立場： 講者己見
• 備註： 虛實定義承 xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8 脾論；以合谷鼓肉判脾胃，無其他出處。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I20 — 其音宮、其數五：脾弱多聽宮調，九五之尊出於河圖洛書

• 類型： 理論
• 主張： 對話以「宮」比作「都來咪發梭拉西多」的「都」；講者說脾弱者多聽宮音、宮調，把宮調解為四平八穩、中庸，與有爭鬥感的角調作對比（ASR 不確定）。「其數五」連到「九五之尊」：他說河圖把五放中間，洛書九在最高點，「中是五，央是九」。同段「五和零[?]」未定，不能改成五和十，也未驗證音樂療效。
• 依據：「如果你脾弱的話，就多聽宮的音，多聽宮調」[00:43:27]；「中是五，央是九」[00:44:30]
• 概念： 其音宮, 其數五, 九五之尊, 河圖洛書
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-038-2h0wI64zu_8#I05 的「中」「央」字訓互相補充；梁冬稱「音盲」。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I21 — 「香」的本意是五穀之香；菜肉是「送」飯的，「甘受和，白受采」

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 脾之臭是「香」，字上有「禾」，本意是指五穀的香；古人吃飯吃的是五穀，菜肉是幫助下飯的（廣東人稱「送」）。講者引「甘受和，白受采」：五穀如純白的底，其他可任意上色；現代人顛倒，把吃肉吃菜當主。真正的好白米飯，來點醬油、鹹菜或醬豆腐就特別香、特別「妥帖」，吃大油大膩則元氣都去「幹仗」。
• 依據：「香的本意是指五穀的香」[00:45:32]；「那些菜啊肉是幫助下飯的，廣東人叫送」[00:45:32]
• 概念： 其臭香, 五穀, 甘受和白受采, 禮記
• 立場： 講者己見
• 備註： 「甘受和，白受采」出處待核；「香」字形（上禾下甘）講者只說「上面有個禾」。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I22 — 芳香醒脾：許多香料藥自外國進口，用於蒙閉的脾胃

• 類型： 治則
• 主張： 講者說五穀都吃不出香，才用其他食材或藥材調味（十三香）；把香氣、聞香流口水與喚醒脾胃聯繫，稱治法為「芳香醒脾」。所列香料藥如砂仁、安息香、龍涎香、木香、沉香、冰片、麝香，被他說成多自南方、外國進口。中暑後蒙閉一段，L1 為「你說吐，它也不吐，瀉也太不拉[?]」，並非已確定的吐不出、瀉不出；他接著列藿香正氣水、十滴水，又說「實在不行了」用蘇合香丸，未界定病情輕重或適用標準，不能改寫成加重時的用藥階梯。沉香沉水、煙不燥及以香治病亦僅是其講述。
• 依據：「我們中醫有專門有個治療，叫芳香醒脾」[00:48:37]；「這種香其實就是喚醒你的脾胃的功能」[00:48:07]
• 概念： 芳香醒脾, 砂仁, 沉香, 藿香正氣水, 蘇合香丸
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者只舉藥名與情境，用量、禁忌未說（見下方）。

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I23 — 洗澡要適當，反對冬泳：一位冬泳後放支架的病例

• 類型： 醫案
• 主張： 講者說洗澡「也要適當，不洗不對，洗多了也不對」，西安同學說澡洗多耗陽氣，尤其反對冷水澡與盲目跟風，「一直反對人去冬泳」。他轉述一位離退休幹部：因「虛火」被某大夫勸天天喝冷飲、喝綠茶，又在北戴河游了兩個月泳，回來心臟病發，放了四個支架；講者號其右手脈「長」，按下去又無，是放支架以後的脈。
• 依據：「這個洗澡，中醫認為也要適當」[00:51:10]；「我一直反對人去冬泳」[00:51:40]
• 概念： 洗澡, 冬泳, 耗陽氣, 長脈, 支架
• 立場： 講者己見
• 備註： 為單一病例轉述，時間先後不能證明飲冷或冬泳造成心臟病；講者隨後明說「就長短的長」，本段不應套用「常脈」校正候選。[00:52:10]

xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I24 — 講者把狐臭歸為「肉毒」並指到極泉穴，經絡片語未定

• 類型： 病機
• 主張： 講者把狐臭歸為吃肉太多的「肉毒」，並指到極泉穴；相鄰經絡片語 L1 為「手少陰心的[?]，去[?]那個經絡的起點」，不可把校正註腳的完整經名當成經核實的口述。他又聲稱漢族是草食或植物蛋白民族、吃肉過多者由此分泌難聞黏液，以及切腺體會使肉毒留在體內。這些均是其未經本檔驗證的說法，「肉毒」不等同已確認的現代毒理物質。
• 依據：「就是肉毒太多，吃肉太多了」[00:53:42]
• 概念： 狐臭, 肉毒, 極泉, 手少陰心經
• 立場： 講者己見
• 備註： 「肉毒」為講者名詞；切腺體之說見下方。

可研究／可驗證之主張

• 牛奶攝入與骨密度、腎功能的關係（I06）：講者主張傷腎、傷骨，可查成人長期大量飲用的隊列資料並區分乳糖不耐、人群差異。
• 「多喝水」與夜尿／腎封藏（I05）：可觀察大量飲水者的夜尿頻次、尿滲透壓與主觀虛弱感。
• 兒童接觸土壤（玩土）與腸道菌群、過敏、消化功能（I08、I10）：可做觀察性研究並區分衛生風險。
• 灶心土成分與微生物（I09）：可分析不同灶、不同燒製年限的礦物組成與重金屬、微生物。
• 牛肉湯可溶性成分對比肉塊（I11）：可比較蛋白、脂肪、胺基酸、膠原溶出量。
• 帶糠小米與精製小米的 B 群含量與腳氣病風險（I17）：可做營養分析。
• 合谷處肌肉豐滿度與整體肌量、握力的相關（I19）：可用握力計與人體成分分析檢驗。
• 宮調音樂對胃腸動力、食慾的影響（I20）：可做隨機對照試驗。
• 嗅覺刺激（食物香氣）對唾液分泌與胃動力的影響（I22）：這是編者提出的研究方向，可測唾液與胃排空；本講未提供生理研究證據。

待查證／安全提示

• 馬錢子（I18）： 講者稱其師輩治重症肌無力用「那特別毒的一個藥，叫馬錢子」；炮製、劑量、毒性監測、禁忌——講者未說。馬錢子毒性大，不可據此自行使用；重症肌無力可危及呼吸，需專科治療。
• 灶心土（I09）與孩子吃土／牆皮（I10）： 講者說過「煎湯煮水」[00:13:50]，也描述灶泥受火與來源；但用量、具體煎煮參數、可操作的炮製標準及禁忌——講者未說。不應把這些零散描述重組為做藥方法；講者未談土壤衛生與污染風險，不應據此讓兒童吃土或牆皮。
• 香料藥（I22）： 麝香、冰片、安息香、蘇合香丸、藿香正氣水、十滴水等，講者只舉名與「中暑後蒙閉」情境，用量、禁忌（如孕婦、小兒、飲酒或過敏）——講者未說。
• 牛奶傷腎傷骨（I06）： 為對話中的個人說法，與一般營養建議相左；講者在牛奶話題中說美國糖尿病發病率與飲食習慣有直接關係 [00:07:45]，不是提供了牛奶單獨致病的研究。嬰幼兒與營養不良者不應據此停奶。
• 「多喝水」（I05）： 講者反對「多喝水」與一般醫囑相左；腎病、發熱、脫水等狀況下飲水需遵醫囑，不可僅憑此段調整。
• 科學餵養與白血病（I07）： 講者說「其中有一個孩子還鬧出了白血病」[00:11:47]，是轉述事例，不能推出因果。
• 牛骨粉、尿素、三聚氰胺（I14）： 為講者所聞的飼養問題，講者未給出處與時間，ASR 在化學名詞上不確定。
• 冬泳病例（I23）： 講者轉述的是單一個案（飲冷、綠茶、連游兩個月、心臟病、四個支架），非建議；講者反對冬泳，但並不表示一般人不能運動或游泳。
• 狐臭與切腺體（I24）： 「肉毒就留在體內」[00:54:14] 是講者個人見解；腋臭的處置請諮詢皮膚科或外科。
• 南宋腳氣病（I17）： 南宋出現腳氣病與淘米掉維生素 B 的說法屬史說，說話者與出處不明。
• 詞源說法： 講者／主持所說 Lufthansa「是小鳥」[00:45:01] 為詞源說法，未核；本文未採為事實。
• 引文待核： 《素問・金匱真言論》中央一行逐句、「腎其華在髮」（《素問・六節藏象論》？）、「生而知之為上，學而亞[?]之」（《論語・季氏》？）、「甘受和，白受采」（《禮記・禮器》？）、「肉食者鄙[?]，未能遠謀」（《左傳》？）、「食穀者慧[?]」（出處不明）。

待釐清問題

• ASR「騎馴牛騎鼓」是否即「其畜牛，其穀稷」，確切說法如何？ [00:25:02]
• 講者拆「稷」字（禾旁＋「上田下像梭」）的完整說法是什麼？ [00:26:03]
• 「就是對人不義」[00:15:53] 的原話是什麼（疑「不宜」）？
• 「南宋腳氣病」一段說話者是誰？ [00:32:46]
• 「那個角調」是否指角調（有爭鬥的調）？ [00:43:27]
• 「五和零」是否「五和十」（河圖土之數）？ [00:43:27]
• 「紅葉老師」是何人？講者兩集皆引他論「吃飯」 [00:46:02]
• 《過把癮就死》與王志文所演角色是否患重症肌無力？ [00:36:51]
• 脈象讀法已由本段自釋區分： 原始 ASR 有「就長短的長」[00:52:10]，保留長脈，不套用常脈候選；個案脈象及其與支架的關係仍未經音訊或醫療查證。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=g0Kufuy0lSo · 長度： 00:55:04
• 來源限制： 依未經逐句聽校的 ASR 與 L1、已逐單元複核的 L3 整理；audio_verified: false。時間碼為 ASR 估計，L1 的術語校正不是音訊證明。
• 用途： reference_only_not_medical_advice；只記錄歷史講述、字義詮釋及講者的醫學觀點，並非營養處方、診斷工具或療效認證。
• 閱讀層級： 味義與咀嚼（D01）→過甘的五行說（D02）→土的來源比附（D03）→社稷與穀名（D04）→病在肉的兩類表現（D05）→穀香與芳香醒脾（D06）。這是編輯分組，不代表六者構成一條病因鏈。
• 圖例： 實線為本段明說的分類、例證或講者所主張的關係，不表示已證實的現代因果；本檔不增添推論箭頭。各圖節點與邊的逐項證據見同名 worker 報告。

D01 — 對話如何區分「甘」與「甜」

圖說：徐文兵把甘解為甜與淡，又以饅頭入口無味、舌頭攪拌與唾液分泌後覺甜作說明；這是講者的字義與消化詮釋，不是已驗證的生化模型。[00:00:30] [00:03:04] [00:03:36]；xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I01、xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I02。

flowchart TD
A["甘"]
B["甜"]
C["淡：沒有味道"]
D["饅頭初入口無味"]
E["舌頭攪拌、唾液分泌"]
A -->|"含義之一"| B
A -->|"還包括"| C
D -->|"講者稱作"| A
D -->|"吃進後經過"| E
E -->|"講者說由甘變甜"| B

D02 — 講者以「土克水」解說過甘的代價

圖說：講者由甘甜增強脾胃、過量時土克水，連到腎、牙骨與髮色，再說甜食削弱骨髓；這些箭頭僅忠實表示他的五行與健康主張，不能當成已驗證的營養因果。[00:04:43] [00:05:14] [00:05:44] [00:06:44]；xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I04。原始 ASR「水是水」在 L1 仍存疑，本圖不補成另一個確定命題。

flowchart TD
A["甘甜攝入太多"]
B["脾胃、土增強"]
C["土克水"]
D["腎受影響"]
E["牙、骨、髮色受影響"]
F["骨與髓變弱"]
A -->|"講者稱增強"| B
B -->|"過強時以此解釋"| C
C -->|"講者指向"| D
D -->|"講者列舉相關處"| E
A -->|"講者另稱削弱"| F

D03 — 灶心土的來源與「火生土」比附

圖說：講者說灶內黃泥經多年火燒後取下，稱灶心土、別名伏龍肝，又以火是土的媽媽解釋其帶熱性火性；只圖示來源與比附，不繪成炮製或服藥流程。[00:14:20] [00:14:52] [00:15:23]；xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I09。藥名是 L1 校正讀法，原始 ASR 有「造新土」「芙蓉幹」「福是淺福的福」；不能依本圖自取灶泥服用，劑量與可操作的炮製標準仍缺。

flowchart TD
A["灶內黃泥"]
B["多年火燒後取下的土"]
C["灶心土"]
D["伏龍肝"]
E["火是土的媽媽"]
F["帶熱性與火性"]
A -->|"講者描述來源"| B
B -->|"講者稱為"| C
C -->|"別名"| D
B -->|"講者稱帶有"| F
E -->|"講者據此解釋火燒土"| F

D04 — 「社」「稷」的祭祀對象與稷的廣狹義

圖說：講者以社稷壇講社祭土地、稷祭穀物，並說石柱代表社、木柱代表稷；後又分稷的廣義百穀、狹義小米（粟）。這是本次對話的歷史與字義說法，並非另行考證的祭壇復原圖。[00:26:33] [00:27:05] [00:27:38] [00:28:11] [00:29:11] [00:29:43]；xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I15、xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I16。未定的「稷」字拆法不入圖。

flowchart TD
A["社稷壇"]
B["社"]
C["稷"]
D["祭祀土地"]
E["祭祀糧食"]
F["石柱"]
G["木柱"]
H["廣義：百穀"]
I["狹義：小米、粟"]
A -->|"祭祀之一"| B
A -->|"祭祀之二"| C
B -->|"講者解作"| D
C -->|"講者解作"| E
F -->|"講者稱代表"| B
G -->|"講者稱代表"| C
C -->|"廣義指"| H
C -->|"狹義指"| I

D05 — 「病在肉」：沒肉與有肉無力

圖說：講者在解釋脾胃內在問題反映於肌肉後，區分沒肉與有肉無力，並把兩者都連回脾胃；圖中是他的概念分類，不是由肌量或力量判定疾病的臨床流程。[00:36:21] [00:36:51] [00:37:52] [00:38:22]；xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I18、xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I19。不加入診斷閾值，也不把馬錢子或合谷觀察轉成治療／自檢指令。

flowchart TD
A["脾胃內在有問題"]
B["反映於肉、肌肉"]
C["沒肉：形銷骨立"]
D["有肉而無力"]
E["講者先想到脾胃"]
A -->|"講者稱外在反映"| B
B -->|"所分第一類"| C
B -->|"所分另一類"| D
C -->|"講者歸回"| E
D -->|"講者歸回"| E

D06 — 從五穀之香到「芳香醒脾」

圖說：講者先以五穀香引出想吃，再說吃不出穀香時用其他食材或藥材調味，把香氣聯繫到喚醒脾胃與流口水；只呈現他的論述，不列中暑用藥、劑量或升級處理步驟。[00:45:32] [00:46:35] [00:47:37] [00:48:07] [00:48:37]；xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I21、xu-wenbing-039-g0Kufuy0lSo#I22。原始 ASR「芳香行脾」由 L1 校作醒脾，仍未聽校。

flowchart TD
A["五穀之香"]
B["食指大動、想吃"]
C["吃五穀也吃不出香"]
D["其他食材或藥材調味"]
E["講者稱芳香醒脾"]
F["聞香流口水"]
A -->|"講者形容引起"| B
C -->|"講者接著說改用"| D
D -->|"講者以香氣解作"| E
E -->|"講者舉可感反應"| F

不確定性與安全邊界

• 「甘／幹／肝」「稷／祭／記」「社稷／設計」「粟／樹」「鎮星／振興」「芳香醒脾／芳香行脾」等 ASR 對位，皆須連同 L1 註腳與原始來源閱讀；本圖不修訂 L1。
• 「水是水」「不雞不燥」「來歷加歷」「五和零」及中暑段「瀉也太不拉」「不帶管用」未定；不補否定、不補病名、不增藥物輕重次序。
• 灶心土、食土、馬錢子、香料藥、牛奶與飲水、冬泳病例及狐臭的肉毒說，均只是歷史醫學主張或個案轉述；不得據圖停奶、改變飲水、自服藥物或推導療效。詳見 L3 的待查證／安全提示。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=g0Kufuy0lSo
• 系列： 素問 4 金匱真言論（重新發現中醫太美）· 集數： 15 · 長度： 00:55:04
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。本集 ASR 品質偏低：「甘」常誤作「肝／幹／乾」，「脾」誤作「匹／痞／皮」，「稷」誤作「祭／記／騎」，「社稷」誤作「設計」，「粟」誤作「樹」，「穀」誤作「骨／鼓／白谷」；凡依上下文改動者均於註腳記其 ASR 原字。[00:40:25] 之後至 [00:41:56] 之前為音樂段，ASR 無語音。OpenCC 將部分大陸用語轉成臺灣詞（如 資訊），本稿改回講者的大陸用語。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；後譜／後僕／後部中醫學堂→厚朴中醫學堂；臺美→太美；數文→素問；金貴→金匱；皇帝內經→黃帝內經；匹／痞／皮（脾義）→脾；肝／幹／乾（甘義）→甘；蓄牛→畜牛；設計→社稷；祭／記／騎→稷；樹→粟；樹玉→粟裕；神農士→神農氏；造新土→灶心土；芙蓉幹→伏龍肝；骨子→穀子；米子→糜子；其因功／術武／秀香→其音宮／其數五／其臭香；振興→鎮星；乾瘦和白瘦菜→甘受和，白受采；芳香行脾→芳香醒脾；頜骨→合谷；耗脈→號脈；集權→極泉。完整見註腳與批次筆記。

開場與溫習：「甘」是甜，也是淡 00:00:00

梁冬： 是的，重新發現中醫太美。大家好，歡迎收聽今天晚上的《國學堂》。我是梁冬，對面依然是厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師。徐老師您好。

徐文兵： 梁冬好，聽眾朋友們大家好。

梁冬： 上一週的時候，我們講到《素問》〈金匱真言論〉篇第四，其中就講到從中央黃色這一段講起。其實按照五行的觀念，無論是氣味啊、顏色啊、方位啊、時間啊、動物啊、五臟啊，其實都可以歸入[00:00:30] 這個所謂的五行系統。在上一週的時候呢，我們講到這個：

其味甘，其類土，其畜牛。¹

徐文兵： 這個甘呢，是甜的意思，但是呢，甘還有意思，就是淡。就是沒有味道的那個味道，「淡出鳥來」[?]嘛，這是《水滸》裡面一句話²，經常這些人是大塊吃肉、大碗喝酒，幾天不這麼吃的，嘴裡淡出個鳥來，就是嘴裡沒味。

[00:01:01] 那嘴裡沒味呢，我們喝的這個水叫淡水，有的人也管它叫甜水，也不能叫甘水[?]。這個甜水是相當於，相對於有些地方是鹽鹼，它那個水是苦澀的，就是不能喝的那種水，所以我們管它叫，這個叫甜水井啊，那個叫鹹水井，有苦水井。但這種淡水，這個味道也是歸到脾裡面。我們現在流行一句生活哲學，[00:01:31] 叫「平平淡淡才是真」。但如果你飲食裡面，老是搞這種麻辣鹹鹹的東西太多了，你想過一種平平淡淡的生活，你也過不了，因為這些物質，或者這些氣、這些信息，會在你肚子裡面鬧騰。真正想過平淡生活的人，是很容易滿足的人，就是這種甘淡的味道。古人講嚼得菜根³，就是菜根沒有什麼味道，[00:02:02] 但是如果你吃那個菜根的時候，你當時吃的甘之如飴³，覺得能吃出味道來，那說明什麼？說明你的元氣足。

梁冬： 哦，這樣嗎？

徐文兵： 對啊。人吃飯，食物是穀氣³，我們用元氣來化穀氣，這才能把它變成我們自身的營養和物質。如果一個人元氣耗盡，那你給你放再多食物，你能吃嗎？吃不了。所以道家說，人的一輩子吃飯是有定數的，[00:02:34] 總共那麼多頓。不是說外面食物是有限的，是你化食物的那個元氣是有限的。你把它用完了，吃了很多不必要的東西，吃了很多難以消化的東西，這時候你多損耗元氣，你就折壽。所以呢，吃的平淡一些，吃的少一些，不要吃太撐太飽，這元氣就節約下來，你就會活得長，可以多吃幾頓。

梁冬： 這個道理其實還是蠻能理解的。那甘和甜，[00:03:04] 據你所知有什麼區別？

「甜」字：甘邊上加個舌頭 00:03:04

徐文兵： 就是說，我說這個甘，可以包括淡的味道。你比如說我們嚼一口饅頭，剛吃進來是沒味的，可以說它是甘，但是待會呢，你就覺出那個甜來了。就是我們唾液裡面有唾液澱粉酶，把那個澱粉多糖把它變成單糖，那時候那多糖是沒有甜味的，這個單糖就變成有甜味的，這就是什麼？由甘變成了甜⁴，是吧？這就是由甘和甜的區別。[00:03:36] 這個甜呢，就在甘邊上加了個舌頭⁴。這就是我說，你吃進去以後，經過了舌頭的攪拌，唾液的分泌，把它化了一些，就化成了容易消化和吸收的東西。

梁冬： 所以你剛才說的，甘和甜之間有個舌頭，這說明，其實我們真的是在吃飯的時候多嚼幾口，這樣的話，就可以更好地為消化吸收，或者說你更會體會到那個食物的滋味，有一種跟食物溝通的這種感覺。

吃飯太急，與「飢」「餓」之別 00:04:09

—— [00:04:09] 我們現在就是豬八戒吃人參果，嚼都沒嚼一口就進去了。還有人吃飯叫狼吞虎嚥，狼吞虎嚥呢，其實表現出來就是吃飯特別快、特別急，然後不嚼就咽。有的人恨不得從嗓子眼裡面伸出個手去，到碗裡面去抓飯。這種人表現出來的，他倒不是這種消化的問題，其實他表現是個慾火，慾火焚身，慾火焚身，是表明他心情那種焦慮和急躁的一種外在的一種外露⁵。

[00:04:43] 所以飢和餓是不一樣的。飢是胃腸空了，飢腸轆轆，飢的反義詞是飽；餓是什麼？主觀感覺。可能這個人胃腸很空，但那人不餓，我並不想吃東西；還有的人是肚子裡面塞得滿滿，但這個人還很餓，是不一樣⁵。另外我們說的這個甘呢，是入脾胃經的，也就是說甘甜的東西，能夠增強脾胃的功能，或者說增強這個土，這個五行那個系統的功能。

甘入脾，過則土克水 00:05:14

[00:05:14] 那麼大家記住，有一個行，或者有一個臟腑強了以後，你一定要記住，就是他強了，肯定有個地方就弱。所以吃甘甜的東西太多以後，誰會變弱？土克水，水是水[?]，所以就是腎啊、牙齒啊、腎和膀胱、牙齒啊、骨頭這一系列，甚至頭髮，甚至是頭髮的顏色。因為肺主皮毛嘛，我們認為這個頭髮[00:05:44] 長與不長，是跟肺有關，但頭髮的顏色取決於腎，所以說「腎其華在髮」⁶。

剛才說這個甜的東西，如果你吃多了，對脾胃好，對腎就不好。所以不用舉太多例子，很多人小孩喜歡吃甜食，吃到齲齒，掉牙了，齙牙露嘴[?]，牙齒發育不好⁶。還有人就說喝淡水，很多人說：你多喝水，多喝水，多喝水。最後怎麼著了？[00:06:14] 傷脾子[?]？

—— 反而傷脾？

—— 不是傷脾，傷腎。喝完水以後，人就不停地尿，不停地尿，其實就是腎有個封藏作用，是吧，腎主封藏嘛，這封藏作用就弱了，慢慢這個人就在漏。但是這些人還引以為自豪，說我在排毒呢。您那不是排毒，您是在流失自己的寶貴的體液。然後吃甜的，或者是用一些這種，我們中醫叫甘甜甘溫的東西太多了以後，[00:06:44] 包括人們現在吃一些補品，什麼巧克力啊，這些甜的東西，甜的東西最後就是什麼？削弱你的骨和髓，這是人的骨骼和骨髓都會變得很弱。所以吃甜食啊，如果你想長壽，我覺得多吃苦，少吃甜。如果你貪圖一時之快，就老跟那個甜……還有那種，包括我們說的這個牛奶，牛奶儘管沒有甜味，但是它是一種甘淡的東西，[00:07:15] 甘淡的東西也入脾，如果老喝牛奶，會增強這種脾胃，相對來說增加了營養，但是最後它會虛弱到甚[?]。

牛奶：甘淡入脾，多喝傷腎 00:07:15

梁冬： 那如果按你的邏輯來算，那牛奶就應該是三股格[?]，而不是三股格[?]？

徐文兵： 你們可以現在跟蹤一下最先進的科技的報道，你們看看西方科學家現在對牛奶是怎麼認識的。我不從科學角度說，我從哲學角度說，我只能說它是一個富含高營養的，[00:07:45] 味道是甘的，味道是甘淡的，然後有助於脾胃的這麼一個飲料。但是由此推論，它是要上升的[?]，最後糖尿病，就是美國人分析，為什麼自己國家那個糖尿病那麼發病率那麼高，他們研究就是跟他們這種飲食習慣有直接的關係⁷。你到美國看那些美國雜誌封面廣告，都是一些電影明星，就是當時一杯牛奶，然後剛喝完牛奶，就像白圈[?]，[00:08:15] 白圈[?]叫牛奶鬍子。

梁冬： 對。

徐文兵： 然後有一個廣告詞，Do you milk[?]，你看牛奶了嗎[?]⁷，這是美國牛奶產業協會推的廣告。這並不是一種科學的，或者嚴謹的一種……是就是這種健康的認識，他是為賣他的牛奶，他會製造出很多東西來推銷他的牛奶。中國人認為牛奶是給孩子喝的，牛奶是治療一些非常嚴重的虛弱的脾胃的陰虛症的，我們會應用到牛奶，[00:08:45] 但正常人來講，不適宜喝，這麼天天把牛奶當水一樣地喝。所以這種甘的東西攝入太多，傷的就是腎。

梁冬： 哦，好，稍事休息，馬上繼續回來。

〔廣告〕 00:08:45

不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪裡來，到哪裡去。上古時期的生命智慧，《黃帝內經》，幫您輕輕鬆鬆活到一百二十歲。

牛奶與體質；甜食的「幸福」 00:09:16

梁冬： 重新發現中醫太美，竟然[?]是和厚朴中醫學堂堂主[00:09:16] 徐文兵老師啊，一起來學習啊，〈金匱真言論〉。剛才講到的牛奶哦，居然如果從中醫的角度來看，居然不一定是補骨骼的，甚至對於某一些人來說，是會傷害他的骨骼，他會補脾胃，但是會傷到腎。

徐文兵： 所以中國是完全可以發展很好的畜牧業，然後也搞什麼大家一人一杯奶去喝，但事實上我們沒有這麼做，是因為我們的人種和體質不適合吃這個東西，[00:09:46] 或者說從理論上，從根上來講，牛奶就是一種給那種純陽之體⁸的小孩子喝的東西。蒙古人，蒙古人跟他有關係，跟他的水土，跟他的吃羊肉吃那麼多，當然餓[?]，能量當主[?]。所以還有人喜歡喝蜂蜜，總是要搞點甜的東西去犒勞自己。早年給外國人看病的時候，我當時勸他，我說你不要吃巧克力了，然後人家怎麼回答我？「那我還活著幹什麼？」[00:10:16] 這和他的幸福有關。所以很多人說，在失意失戀的時候，就吃巧克力，吃甜的，是吃甜的東西，能給人一種暫時那種血糖升高，能給人一種欣慰感，和甚至有一種快感。但是你記住，血糖高的後面代價是什麼？是吧。所以大家要學哲學呢，就應該學到一種陰陽的互相深刻質化[?]平衡那種思想，什麼東西都不要多，[00:10:46] 多了以後就要出問題。

梁冬： 剛才徐老師講到，要想嘗試多吃點苦，這句話，從哲學的角度來看，其實還是很深刻的，是吧。尤其是年輕的時候，學過讀者文摘的人，一定會覺得，讀者文摘的人，都是喜歡這樣的話，是吧⁸。

其類土：城市孩子見不著土 00:10:46

徐文兵： 好。其味甘，其類土。你看上面我們講的，肝[?]的時候是其類木，講到南方的時候，其類火，講到這個中央脾呢，就講其類土⁸。

梁冬： 對。

徐文兵： [00:11:16] 就現在城市大都市化以後呢，有一個特有意思的現象：人們見不著土了。為什麼見不著土？第一，柏油馬路。然後水泥路面，然後稍微有點土，還美化了，好像草皮，都種上草皮了。這個沒土以後，你猜人會得什麼病？

—— 脾虛[?]。

徐文兵： 對。發現現在鬧這個脾胃病的孩子，我們現在城市孩子都是科學餵養的，見過幾個科學飼養[?]，[00:11:47] 但是見過幾個高學歷的父母，人家科學餵養，還家裡還鬧著[?]天平，就是每天嚴格幾點幾分喂孩子，要加什麼素，這素那素的，然後給孩子吃，然後就是孩子哇哇哭的，餓的時候他不給吃，他認為沒到點，等孩子餓過勁不餓了，他認為到點了，然後給孩子吃。吃到最後呢，活活的把孩子養成一個非洲難民，其中有一個孩子還鬧出了白血病，[00:12:18] 就被他們這麼養的。孩子的奶奶吧，特別心疼，但是又插不上話，然後最後孩子大病了以後呢，這個奶奶就說呢：這還真不如我們這個土，土辦法養孩子好。什麼叫土辦法？土辦法是最原始、最傳統、最接近自然、不人為作偽的那個方法。所以他們是人算不如天算。你算了孩子外面攝入的，這個量那個量，你算出孩子裡面分泌的酶，[00:12:49] 消化酶，各種激素的酶，你算了嗎？就貌似科學，其實是根本反科學的一種方法。這種情景真的在很多領域都出現了，太多了，而且人們就這麼……弄這麼的，寧可所謂的科學的去死，也不願意那個土老帽的活⁹。

孩子玩土，土補脾胃 00:12:49

所以說到這個土吧，我們家那個前面有個綠地啊，那個園藝師我就特別欣賞，他就在那個綠草中間留一個圓形的池子，用石頭砌[?]了一圈，裡面你知道放什麼？[00:13:19] 放土啊，土和沙子。結果呢，每天早晨吧，那個園丁過來，把那個土壘出個圓錐形，然後這一白天，這小區裡面的孩子都去玩去了，把這個土刨得滿世界爛水[?]又刨平了，第二天他再來。這個小孩子玩土啊，天性，就是天性，再撒點尿，和點泥，天性自然，他在這個跑土揚灰的時候，其實那種土對他身體就有一種刺激，[00:13:50] 而這種刺激正好是補益他的脾胃。

梁冬： 怪不得。

徐文兵： 所以我們現在不玩土的孩子長大了，脾胃功能都差。脾胃功能都差，而我們針對這些脾胃功能差的孩子，給他們用藥，你猜我們用什麼藥？

梁冬： 應該有跟土有關的？

徐文兵： 我們直接用的就是土。

梁冬： 那怎麼吃呢？敷呢，還是喝呢？

徐文兵： 煎湯煮水。你知道這個土叫什麼嗎？

梁冬： 哪裡的土呢？

灶心土，即伏龍肝 00:14:20

徐文兵： [00:14:20] 灶心土。以前我們燒柴火、燒炭，不是壘個灶嗎？灶是拿石頭壘，但裡面要糊上黃泥巴。這個黃泥巴經過多少年，燒了以後把它取下來，裡面有時候還為了增加它粘合度，還拌點什麼稻草、秸稈。這個土就經過火燒製以後的黃泥，我們就叫灶心土。灶心土還有個別名叫伏龍肝¹⁰，[00:14:52] 伏是潛伏的伏¹⁰，龍是那個青龍的龍，肝就是肝臟的肝。這個藥呢，就是針對那些五行裡面缺土，脾胃功能極其弱，吃了什麼就吐什麼，吃什麼就拉什麼，什麼都存不住的那個人，就是面黃肌瘦，然後吃什麼都不長，我們用什麼？開胃藥，伏龍肝，藥房裡就有這味藥。

梁冬： 你說他在哪去弄呢？你說搞一個父子[?][00:15:23] 還能種得出來？現在哪去挖那麼多土？

徐文兵： 農村還有。農村還有這種灶，農村吧，他每年都要去燒炕，或者是重新把灶掏一下，掏一下重新抹泥，重新砌，替換下來的土就是我們的藥。

梁冬： 你說會不會那些現在做藥的人，覺得這太麻煩，乾脆自己家裡面隨便弄點土？

徐文兵： 但是經過火燒的土，因為火是土的媽媽，所以火燒以後的土，它帶有點熱性和火性，[00:15:53] 它又能恢復人的食慾，是吧，火生土。所以經過火燒完的土，經過歷史驗證，是質量最好的，就是對人不義[?]，那種脾胃的虛寒是最好的。

梁冬： 有意思。

徐文兵： 這就叫其類土。

水土不服、沙浴與孩子吃土 00:15:53

而且我接觸過很多，從國外特別乾淨的地方回來的這些人，這些人在國外沒事，就是說很乾淨的地方，他沒事，但是呢，一回北京可能就[00:16:23] 出現一些哮喘的症狀，然後呢，再待一段時間適應了以後呢，再回到他那個所謂的乾淨地方，又不適應，又不適應。

梁冬： 這叫水土不服嗎？

徐文兵： 這叫水土不服。其實這跟人的呼吸的空氣和接觸的這個環境都有關係。很多在，比如說在日本出現很多叫異位性皮炎的這些病人，他們到中國以後接觸這種水土，特別接觸我們這種黃天后土，[00:16:53] 土以後皮膚病都會大的好轉。還有現在流行的叫沙浴，就把人埋在那個沙子裡面，把人埋在那個土裡面，其實這都是讓人接觸土。這種土呢，在你沒有意識到情況下，會產生跟你身體產生和諧共振，會增強你的脾胃的功能，這叫其類土¹¹。

梁冬： 我聽說有一些動物在冬眠的時候，會含一口土去冬眠，[00:17:24] 好像我記得南懷瑾先生[?]老師的那個說明講過。

徐文兵： 你看，我在臨床中治療很多孩子，就是出現疳積，就是小肚子挺挺的，青筋暴露，四肢消瘦，就是那種典型的有了食積、消化不良。這些孩子有一個本能的求生反應，你當什麼[?]？挖土吃，挖土吃，摳牆皮，摳牆皮吃，就代表那種石灰鹼性的土，[00:17:54] 他吃，其實這是人的動物一種本能，他在病的時候，他知道吃什麼香[?]，等他這個疳積好了，再給他吃牆皮，他不吃了¹¹。

梁冬： 好像小的時候我吃過，你這麼一說，回憶起童年往事，哎呀，看來我童年的時候，還是生而神靈，接觸天地自然。好，這個其類土有意思。其畜牛，是不是說如果沒有土的話，吃點牛肉也有好處？他們是一類的。

〔節目提示〕 00:18:24

徐文兵： [00:18:24] 對。

梁冬： 稍事休息，回來之後呢，和大家一起來分享怎麼吃牛肉。

每週六、週日晚十一點到十二點，梁冬和您一起打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲最新鮮的文化節目《國學堂》。

其畜牛：吃牛肉還是喝牛肉湯 00:18:56

梁冬： 重新發現中醫太美，依然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師啊，講到這個〈金匱真言論〉。剛才呢就正好講到啊，其畜牛，就是這個中央，就是主土嘛，主黃色。[00:18:56] 那如果脾胃虛的人呢，可以多吃點牛肉咯？

徐文兵： 這個牛肉是這麼啊……你說是吃牛肉補脾胃，還是喝那個牛肉湯補脾胃？

梁冬： 哎，這個是一個很好的問題，我覺得應該是吃牛肉更好吧。

徐文兵： 錯了。為什麼呢？牛肉纖維很粗，以前不像我們現在吃什麼涮牛肉、什麼肥牛，肉特別嫩，現在就給牛的飼料也變了，以前牛它也是幹活的，[00:19:28] 肉纖維比較多，比較柴，不好嚼爛。現在人吃牛肉有時候，吃不出來，像豬肉一樣，像豬肉，太嫩了。所以真正滋補的東西，就是可溶性的那些營養，脂肪或者蛋白都在湯裡面。

梁冬： 哦。

徐文兵： 所以其畜牛啊，是就是中國人觀察這些就是畜類。我們畜，什麼叫畜啊？畜就是我們從狩獵民族變成這種，這個農耕民族，農耕民族，[00:19:59] 就是把動物，野生動物，馴養成家畜，我們把它馴養起來，這叫家畜或者叫家畜[?]¹²。

梁冬： 你說的那個補肝的時候，我們說到了雞，補心的時候，我們說到了羊。

徐文兵： 對，這個雞和羊都熱，是吧，一個雞更火爆，羊偏溫。這個牛肉是什麼？非常平和，就是不雞[?]不燥，它就正符合那個脾胃處在中土，上不熱下不寒，那個中間那個狀態。[00:20:29] 這是牛肉的第一個特點。第二個特點呢，就是說牛肉這個滋補脾胃的力量呢，非常和緩。而這個我說這個滋補脾胃，是說的是牛肉湯。所以古人留下的方子，就是調整人虛弱的脾胃，讓他慢慢強壯，是怎麼吃呢？先吃小米飯，就是咱們先消化植物蛋白，慢慢的植物蛋白能消化了，有點饞，想吃點肉了，這時候怎麼[00:20:59] 燉上牛肉湯，澆在這個小米乾飯上吃，這時候吸收利用，效果最好。然後如果脾胃功能再恢復點，那你就去吃牛肉。你看《水滸》裡面，三兩好漢，一住店，一打尖，老闆切幾斤牛肉，我當時一天[?]羨慕得要死。我們那會兒十幾歲的時候，那會兒國家還比較困難，都是糧食啊，肉都得憑票供應，能吃上幾斤牛肉，[00:21:29] 那簡直相似[?]。但真正補一瓶[?]，我告訴大家，牛肉湯，濃汁啊，濃濃的。

黃明膠與「一加一等於二」 00:21:29

而且古人呢，把這個牛肉啊，燉得特別的爛的時候呢，把它做成那種肉皮凍，還有的提出那個膠，我們管它叫黃明膠，黃是黃色的黃，明是明亮的明，也是一種膠，相當於肉皮凍。這個滋補，就是補，你有漏，老拉肚子，[00:21:59] 或者是老吐，老出汗，還有的女性呢，有那種慢性的漏，就是來歷加歷[?]，就用這種黃明膠去補它的漏洞，就是效果特別好，粘性較強，粘合度非常好，粘合度非常好¹²。中國人的這個思考，真的是取類比象¹²，他是跳躍的。很多人就是跟中醫吵架說：你憑什麼你這麼說？他這個牛跟脾胃有關係？我說你憑什麼說一加一等於二，[00:22:30] 對吧，現在科學體系是建立在一加一等於二這個公理的基礎上，是吧，公理這公理還沒被證明。陳景潤研究那麼半天，剛哥德巴赫猜想，剛才接近證明一加一的，一加二等於三[?]。你憑什麼說一加一等於二？你說不出來一加一等於二，你憑什麼讓我說這個。所以大家呢，就是說要理解中國人，個人漫步[?]，別較勁，較勁較到頭上，你自己就是個五十步[00:23:01] 笑百步，你也拿不出太充分的理論了。

最好的牛肉：吃草的黃牛 00:23:01

這個牛肉呢，最好的牛肉，你猜是什麼牛？

梁冬： 不是號稱的神戶牛肉嗎？神戶雪花牛肉，據說拿啤酒餵的。

徐文兵： 牛一定是吃草的。現在人啊，就幹好多缺德事，愣讓吃草的牛去吃什麼，吃肉。他吃什麼肉呢？他就把那些最殘忍的，還讓他吃同類的肉，[00:23:31] 牛骨粉，他就把牛的那些內臟骨頭磨碎了，然後就摻在牛的飼料裡，讓牛去吃。你說本來一個吃素的動物，愣讓人吃肉，最後鬧得就火大了，火大了以後得什麼病？就得瘋牛病，是吧，活活把牛給吃瘋了。還有的人更可惡，就在牛的那個，就是飼料裡面加尿素。有什麼作用呢？加尿素，這個牛啊，就是有的人發現，[00:24:01] 就是說，你在這個牛的吃的草裡面撒泡尿，牛吃特別香，他也……我們人都在補鈣，那個尿素裡面補的是那個氨[?]，三聚氰胺[?]，氨[?]，尿素，其實它是一種氮肥¹³，氮肥的最基本元素就是胺[?]。現在人餵牛，透過改變飼料，其實改變了牛的很多的屬性，所以現在你說吃什麼，都很難說[00:24:31] 很安全。中醫古籍上記載，滋補脾胃最好的牛是黃牛，因為黃入土嘛，黃色的牛。

梁冬： 我剛才就想問你一個問題，就沒插上嘴：黃牛和黑牛，就水牛，到底有什麼區別呢？

徐文兵： 黃牛偏溫，水牛偏寒，水牛黑色嘛。現在人們涮的牛肉，很多都是水牛肉，因為它嫩，它偏寒，偏寒，這個這種牛偏於豬的那個性質。

梁冬： 怪不得說我吃牛肉吃得像豬肉。

徐文兵： 黃牛肉，吃草的黃牛肉，而且是要中部地區的，吃草的黃牛肉。

「稷」是什麼：其穀稷 00:25:02

梁冬： [00:25:02] 有意思。他這個：

其畜牛，其穀稷。¹⁴

什麼叫稷？

徐文兵： 這個問題很有意思，他這個解釋呢，是叫穀子。

梁冬： 什麼叫穀子？什麼叫穀子？你別說真的，我覺得很多人都不知道。

徐文兵： 對，我們現在離農村是越來越遠，

[00:25:33] 越來越都市化了。

梁冬： 古代人都是農民。

徐文兵： 對。以前二環建國門外都是農田，二環……我們上大學，八四年，反正三環裡邊肯定是……我們中醫學院在北三環，和平街北口，那會兒大門口邊上就是個豬圈，後面全是菜地，現在一看，都是黃金了，都是市中心了。這個以前人更讀[?]，讀書更讀[?]，不分的[?]¹⁵。我們現在人越來越離自然越遠。

「稷」字與社稷壇 00:26:03

[00:26:03] 這個稷，說這個稷怎麼寫？和睦[?]邊，左邊和睦[?]，右邊一個——上面一個田，底下有點像梭子那個梭的[?]¹⁶。這個稷，我們單說這個字，可能大家不熟悉，但是說一個詞，大家都知道：社稷，江山社稷，對吧。江山社稷，什麼叫社稷？有意思。我跟大家透露一下，梁冬的書房居然就在中山公園¹⁶。[00:26:33] 我們倆第一次錄音，就在那個簡陋的、他那個書房裡錄的音，但是那個位置太了不起了。你知道那個中山公園以前叫什麼？社稷壇。中山公園最有名的就是社稷壇。什麼叫社稷壇？到中山公園，大家去看一下，有人去過中山公園聽那個音樂會，中山公園中間有個社稷壇，裡面放著五種顏色的土，正中間有個石柱，這個土是這個皇帝要祭祀的，[00:27:05] 祭祀土的這個儀式叫什麼？就叫做社稷，叫社。

—— 哦，你看魯迅寫過看社戲。

—— 我們農村還有鬧社火。這個社到底什麼？我們整天說搞社會主義，社是什麼？就是部落首領或者一國的君主，舉行一個非常莊嚴肅穆隆重的儀式，去祭祀上天賜予我們的這片土地，這叫社。那麼在土地上長著什麼？[00:27:38] 這是穀物了，長著所有我們能吃的這種糧食，我們稱之為百穀，就是各式各樣的糧食啊，高粱、豆子、小米、大米，是吧。那麼你祭祀這些養育我們的這些糧食，你給他們找一個種子代表，就叫稷，就叫稷。所以社稷，社稷，稷是穀神，就代表百穀的那個神。我們祭祀的時候，所以社稷壇中間有個石頭柱子代表社，[00:28:11] 還有個木頭柱子代表稷。所以社稷壇是祭祀兩個，一個是祭祀皇天后土，一個是祭祀土地上出產的這些糧食，所以這叫社稷¹⁶。

梁冬： 我經常從那前面走過，沒想過這麼偉大。好了，稍事休息，馬上回來。

〔廣告〕 00:28:11

從醫學到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點，梁冬、徐文兵，一起發現中醫太美。

故宮的「左祖右社」；稷是小米，粟是狹義的稷 00:28:41

梁冬： [00:28:41] 重新發現中醫太美，仍然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師，講到剛才講到社稷，江山社稷。

徐文兵： 這個故宮的格局，是嚴格按照我們以前道家文化來修的。故宮的午門外面，他出來以後，左面是他的太廟，左宗[?]，左宗堂[?]，左邊是祭祀他的這個家廟，皇上的家廟，[00:29:11] 就是現在的勞動人員[?]。

梁冬： 不是演過幾次《圖蘭朵》嗎？在太廟演出。

徐文兵： 我們都知道什麼在太廟演出，那是人家皇帝的家廟，祭祀自己的祖先的，這叫宗廟。他的右邊就是什麼？祭祀社稷的，就是我剛才說的，祭祀皇上老天給你的疆土，還有這個土地上出產的這個糧食，祈禱豐收的。所以稷，一說這個稷，它是一個廣義詞，就是代表所有的百穀，[00:29:43] 那麼狹義的稷什麼？就單指我們的小米。小米我們叫粟，

—— 就上面一個西方的西，底下一個米¹⁶。

—— 滄海一粟的粟。粟裕將軍，粟裕將軍姓的就是這個粟。

徐文兵： 對。這個粟呢，就是狹義的稷。有人研究呢，就說穀子是怎麼變化過來的，其實就是古代我們說神農氏，神農氏不是一個人，他是好幾代人，他竟然叫氏，我們都把神農想成一個人。

梁冬： [00:30:15] 我是今天第一次才意識到你說的這個東西。神農氏嘗百草，一日遇七十毒，得茶而起[?]¹⁷，你讓一個人去嘗百草，一天碰七十多個，早玩完了。

徐文兵： 神農氏，我們說氏族，氏族是代表一個群體，就是一個貼吧裡的人，一個貼吧裡。這個神農氏是把野生的植物，慢慢培養，[00:30:45] 這個優勝劣汰，古代袁隆平，就是古代。你看我這樣說，古代袁隆平。你知道這個穀子，最早它的母本是什麼？這是一個很有趣的話題。是什麼呢？

梁冬： 狗尾巴草？

徐文兵： 真的。長得還像。

梁冬： 當然像。

徐文兵： 它就是它的種，就把這植物慢慢地這麼選擇淘汰，雜交育種，最後把它變成了我們現在吃這個穀子。

梁冬： 小的[?]，其實也是一直轉基因？

徐文兵： 不轉。基因不轉。不轉，基因沒變，[00:31:15] 只不過也不是說雜交，就是他每次選他那個顆粒飽滿的、個大的、抗病蟲害強的，留下來做種，那個相反的東西他就不要了，慢慢這麼就選擇、就培養出來了，他沒有動他的基因。我們現在一幫蠢貨，叫人為的動裡面的結構，想自己想做上帝。

梁冬： 我突然想到這個念頭：你是怎麼知道這個狗尾巴草[00:31:45] 是這個糧食的這個祖先的呢？

徐文兵： 我也去學習啊，也有一些人在研究這些事。

梁冬： 研究這些事，有意思，有意思。

徐文兵： 我們上期講的補心的，那個黏糕[?]的那個黍，它的母本是那個糜子。

梁冬： 什麼糜子？

徐文兵： 糜子，就米爛的那個糜，上面一個飛[?]，底下一個林，米還是林？一個米¹⁸。就糜子。我們現在陝西，陝西還有做那個糜子面的窩頭，或者是糜子面的粥，[00:32:16] 它是從那個糜子，慢慢選出它裡面粘度比較高的那些東西，最後變成了我們現在的黍。

梁冬： 那什麼是大米的這個母本呢？請問袁隆平。

徐文兵： 我還真不知道。

梁冬： 你已經知道很多了，居然，你的狗尾巴草是怎麼來的，狗尾巴是怎麼來的？

徐文兵： 剛才我們說了牛，補益脾胃力量強。我剛才說了，小米是最容易被人的脾胃……中國人，外國人咱不說，咱們就說中國人，[00:32:46] 中原地區這些人種發展起來的人，他是吃小米，對他的補益脾胃功能是最好的。

—— 我聽說在南宋的時候，開始就出現了所謂的腳氣病，當時就是跟穀子的這種經歷[?]有關，他過於的不吃糠了，他就是把富含在植物裡面、種子裡面的那些維生素的 B 族的那些東西，全給淘米淘掉了¹⁹。這個小米，我們說的吃小米的辦法，[00:33:17] 絕對不是像現在人喝小米粥。

徐文兵： 你知道怎麼吃嗎？直接拿來磨成粉吃。

梁冬： 誰把小米磨成粉？

徐文兵： 也有，山東人他那煎餅，就是小米麵加豆麵做的。可是我們老家吃小米，絕對不是你這麼吃。

梁冬： 你們山西人怎麼吃？

徐文兵： 怎麼吃？你聽說過有人問嗎：你知不知道你能吃幾碗乾飯？所謂的乾飯是這個東西，小米乾飯，就像把小米一樣蒸大米一樣，[00:33:47] 給它蒸熟了。蒸熟了以後，你可以有兩種選擇：一個你就這麼吃，這叫乾飯；還有不喜歡它那個顆顆[?]有點硬，就拿那個勺子，或者是圓東西給它杵，杵得黏了爛了，變成什麼？圓團像粥[?]，一塊一碗的[?]。我們說吃乾飯，就是吃小米乾飯。建國以後發工資，你知道拿什麼發？[00:34:17] 都發這個，發小米。那會貨幣，因為就法幣貶值，國民黨發金元券，還是法幣都貶的，不成體統，只好拿食物來替代什麼工資，用食物來發工資。那麼衡量當時人們最需要的、不可或缺的東西又是什麼呢？小米。所以那會你幾級幹部，一個月幾多少斤小米。所以這個小米跟咱們中國人的感情，一說我們用小米加步槍，[00:34:48] 打敗了全副美械裝備的國民黨兵，小米，別看小米，小米太厲害了¹⁹。

梁冬： 以後啊，這個真的，咱不能做生意了。我真是覺得說應該，有些人做一些按照您所想象的，特別原始、特別原生態的這種米，特別吃一吃，要不天天吃小米。

徐文兵： 我剛才上次我們說那個黍嘛，就是那個黃黏糕[?]，真正講究人，是吃那個帶糠皮磨出來的黍子，我們老家叫黍黍糕[?]，[00:35:19] 那個糕吃起來有點糙，有點牙[?]，但是它是個相當於全麥飯，那個東西絕對健康。現在人是精米、精油、精面，號稱把最好東西留下來，把不需要的……其實這個植物，它是一個相反相成的一個整體。所以我們老家，就是我媽的老家，我的老家應該在河南，因為我爸祖籍河南，我媽的老家，就是陽高的他們這個地方，當地人熬小米粥還加糠，[00:35:50] 這就對了。

梁冬： 太對了。我現在發現我們窮苦時候過的生活，反而是最健康的。現在他們越過越……貌似越吃越好，其實他們越吃越身體不好。他那會是沒糧食，糧食不夠，所以熬小米粥是加半瓢，或者幾碗糠熬出來的東西喝，但是現在來想真是好吃。將來搞一個這個特供，特供加糠的小米。

其應四時，上為鎮星：病在肉 00:36:21

其應四時，上為鎮星，是以知病之在肉也。²⁰

徐文兵： [00:36:21] 這個鎮星就是土星。土星嘛，土星。也就是說，古人認識到了，太陽系的五大行星對地球以及地球上的動植物的影響，包括對人的影響。這個中央的脾呢，對應的就是土星。如果那個脾胃出現了，內在出現了問題，[00:36:51] 反映在外面，反映在肉上面，就是我們說的肌肉。肉，肉有什麼病？有當年呢，有部電視劇，叫做《過把癮就死》[?]，裡面王志文演的這個，就得了這個所謂的重症肌無力。對吧？我為什麼知道這個事情呢？我第一位老師啊，這個鄧鐵濤老師呢，是重症肌無力的高手，他就用補脾的方法。我們原來東直門醫院兒科，有幾位老師也是研究這個，[00:37:22] 他用的是那特別毒的一個藥，叫馬錢子²¹。這個他幹嘛的呢？他其實是一種神經的麻痺[?]，就是有些輕度的這個肌無力的人，表現在身上，眼睫[?]抬不起來，對老師覺得上眼皮，一側和上側眼皮就往那麼搭了[?]，這是輕度的肌無力。重症的肌無力，就是你說那個王志文突然開車，拉不動把手，最嚴重的時候，[00:37:52] 就是控制我們這個呼吸的這個肌肉，沒有力量，人就活活的憋死。

肉的問題：沒肉、有肉無力、合谷 00:37:52

所以這個肉的問題，第一，沒肉。我們說這人活得不豐滿，有的人是有血有肉，這些人就沒肉，形銷骨立，跟蘆柴棒似的。沒有肉的人，你看有脾胃弱，脾胃弱的人，那麼就是病在肉也，你想讓他變得有肉、豐滿。另外呢，有些人是有肉，有光[?]有其形，[00:38:22] 沒有其氣，有肉，但是沒有力量，就是有肉無機[?]，不會發力，這也是脾胃的問題。所以檢查這些人出現了肉的問題，那第一想到的就是脾胃。最簡單一個方法，就是把你這個食指和這個大拇指合併起來，你看你的合谷²²地方鼓起沒鼓起一個肉？

梁冬： 我有啊。

徐文兵： 有吧，那就沒事。好多人這是平的，或者挖下去的，就是食指拇指和食指中間，中間就和合谷穴那個地方，[00:38:52]

梁冬： 對對對。

徐文兵： 一看，肌肉給縮了。好多人幾天節食或者減肥或者絕食，第一個消下去的就是肉，所以不能隨便節食，就是把肌肉裡面儲存的這些蛋白、脂肪、能量全給分解掉。

梁冬： 那你覺得我像是脾虛的還是脾實的？

徐文兵： 你當然是脾實了。

梁冬： 是嗎？

徐文兵： 對，有了不該有的東西。

梁冬： 我老覺得我腸胃還不太好，[00:39:24] 腸胃還不太好。

徐文兵： 什麼叫虛？該有的東西沒有，這該長肉，你沒長肉，你叫虛。你本來這長肉還不算，裡面還長出個脂肪瘤，你老人家是不是，有了不該有的東西，實證。別把老王自己往貧下中農那靠。

—— 我講一首歌，你說你愛上了不該愛的人，長上了不該長的肉。

梁冬： 這個話題呢，那我就明白了。以後呢更多的去少吃一點，[00:39:55] 對我來說更好一點，少吃。

徐文兵： 而且少吃那種油膩、彈屍[?]的東西，去多化[?]，多吃點啥呢？誰克脾呢？誰克土呢？木克土，多吃辛辣芳香的東西，把那些痰溼化掉。

梁冬： 辛辣芳香，怪不得我喜歡吃川菜、湖南吃[?]，是有道理的。

徐文兵： 有道理。

其音宮：音樂段 00:39:55

梁冬： 好。

其應四時，上為鎮星，是以知病之在肉也，其音宮。²⁰

所以奏起什麼調來，能讓脾感到高興呢？[00:40:25]

徐文兵： 其實這個宮，宮呢，據說都[?]來咪發[?]，梭拉西多的都[?]。你還是給大家放點音樂。

〔音樂段：ASR 於 [00:40:25] 後無語音，下一句 ASR 為 [00:41:56]。〕

其音宮，其數五，其臭香 00:41:56

梁冬： [00:41:56] 重新發現中醫太美，依然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師，在學習〈金匱真言論〉，好像學了好多年了，這個〈金匱真言論〉。說起來呢，剛才講到這個：

其音宮，其數五，其臭香。²³

宮呢，是都來咪發梭拉西多的都[?]。都是不是五啊？

徐文兵： 一。都是一。

梁冬： 馬哥在問風[?]，路易斯馬哥在問風[?]。我到現在說，早上沒辦法還得拍一張[?]，[00:42:26] 居然連一都不知道。

徐文兵： 這沒什麼呢，這不能怪你，主要怪我們的教育。怪你？不是。人啊，開一根筋就得閉一根筋，有一門可能長一點，有一門就得短一點。

梁冬： 我一直是個音盲²⁴，但是我聽二琴[?]音樂，我能流淚，就是我儘管對音符，這個到底是什麼不知道，但是我能聽出它背後的那個味道，我儘管不識譜，[00:42:56] 但我拿個口琴，我能把一個曲子懟[?]出來，真的。

徐文兵： 那怎麼可能？

梁冬： 就是完全憑靠記憶，完全靠感覺，就能把一首曲子，我給它吹下來，而且每次他睡[?]的不一樣，逐漸一樣，逐漸一樣。

徐文兵： 所以這個學習，孔子說：「生而知之為上，學而亞[?]之。」²⁴學習是一種手段，你別忘了你什麼目的。學了半天以後了，忘了，一聽就聽人哪彈錯了，[00:43:27] 忘了欣賞整個音樂，那就走到岐路上。總而言之，那就是宮音。如果你脾弱的話，就多聽宮的音，多聽宮調。宮調，宮調是一種四平八穩、中庸的調。你看那個角徵宮商²⁵，那個角調[?]，就是有點爭鬥的那種調。

其數五、九五之尊：河圖洛書的「中」「央」 00:43:27

—— 其數五，這就是說我們說五和零[?]，歸到脾位，脾位弱人多用五。

梁冬： 13500000，[00:43:58] 或者那個車上就是 5555。

徐文兵： 對，抽菸也抽三個五，儘管我們不建議大家抽菸，這是開玩笑。

梁冬： 對。我們經常說皇上叫九五之尊，說的是這個。

徐文兵： 正宗，正宗，就是河圖洛書規定了，那個河圖把這個五放在了中間，然後呢，洛書呢，那個九在最高點，就是上面是九，所以說皇帝是九五之尊，[00:44:30] 就是從河圖洛書來。這叫中央，中是五，央是九²⁵。所以中央人民廣播電臺，應該是五頻道和九頻道，五九臺。

—— 就像那天我經過賽特大廈，我終於知道賽特什麼意思了。

—— 什麼意思？你知道嗎？

—— 我不知道。

—— Scientech，科技，Science and technology。對，Scientech，我已經看了下面有一個字，我才知道賽特這意思。[00:45:01] 你知道 Lufthansa 什麼意思？

—— 不知道。

—— 小鳥[?]。Lufthansa 是德國航空公司，是我的一個外國學生乾的[?]，Bird 是一個小鳥。是，學學這些各國人民，對某個東西的描述²⁶。

其臭香：「香」是五穀之香 00:45:01

徐文兵： 其臭香。香。我們再回憶一下，那個木，就是木和肝，他說那個臊[?]，我說了一個羶味，就是吃草的東西都有羶味。[00:45:32] 到了那個火字呢，他說其臭焦²⁶；到了脾胃呢，就是什麼能讓脾胃活躍起來、鼓動起來，香。這個香是指什麼呢？香的本意是指五穀的香。你看它上面有個禾²⁶，就說我們吃飯呢，就是古人吃飯，吃飯吃飯，吃的是五穀，那些菜啊肉是幫助下飯的，廣東人叫送，送飯，廣東人稱菜啊，[00:46:02] 這所有的肉啊菜啊，這都叫送。這保留了中國古代，所以紅葉[?]老師不是講課說，古人說一句話叫：

甘受和，白受采。（《禮記・禮器》，待核）²⁷

就像吃五穀呢，就像一個純白的一個東西，可以塗抹最漂亮的圖畫，然後你這個甘淡味道的五穀呢，正好就是滋養你身體脾胃最好東西，你在裡面加點色彩，加點菜，加點肉。現在人顛倒，就是把那個整天吃肉吃菜當成了為主，[00:46:35] 所以真正的香是指我們那個糧食的香。麥子有麥香，是吧；米飯你看泰國香，你一蒸出來，它有一種異香；就是我們的小米飯燜出來，它也有一種香。那種香，為什麼叫沁人心脾？這種香真是沁脾，就讓人不由的就食指大動就想吃。而我們其實吃這碗乾飯啊，或者小米飯或者白米飯，真正好吃的白米飯不需要菜，[00:47:06] 來點醬油就可以了，有點醬油，或者有幾根鹹菜，或者有塊醬豆腐，特別香，而且你吃進以後吧，特別妥帖，舒服舒坦，一天不鬧騰。結果你吃點大油大膩的東西以後，整個就沒有精力心神幹別了，你那元氣跑哪，都去跟他幹仗去，等把他化完分解了，消完化完分解完，還該排出去排出去，該吸收吸收完，你一天那點老天給你的精氣神，你用的也差不多了。

食穀者慧；芳香醒脾 00:47:37

徐文兵： [00:47:37] 所以修行悟道的人，都是什麼？都是在飲食上更講究的人。人家的講究就是什麼？吃五穀，加點蔬菜。然後食穀者慧[?]，老吃五穀的人是吧，開那個智慧的慧。吃肉則鄙[?]，肉食者鄙[?]，未能遠謀²⁸。所以這個香，我說了，最早指的是五穀之香。當你對五穀吃飯的時候，都吃不出香味的時候，[00:48:07] 那我們只能來用其他的食材或者藥材，去給你調味了。這時候這個香就變成其他的香，十三香，是吧，燉肉的時候要放肉藥[?]，要加點香。其實這種肉，它到底對我們吃那個肉有什麼影響，咱不說，這種香其實就是喚醒你的脾胃的功能，讓你覺得聞著香味就來了，口水流出來了，[00:48:37] 就想吃，意思我準備好了，我來消化這個東西。所以讓人提高脾胃功能的話，我們中醫有專門有個治療，叫芳香醒脾²⁸。醒脾，要喚醒他呆滯了、被矇蔽了。這些芳香醒脾藥裡面有一系列藥，有很多藥都是從南方過來的香料。中國和中東啊、波斯啊做生意，主要在廣州嗎？就是我們賣瓷器和絲綢，[00:49:09] 人家把人家出產的那種香料，從那個熱帶或者赤道附近運過來。所以中藥裡面很多香料藥，都是從外國進口來。我們經常用的砂仁，什麼安息香、龍涎香、木香、沉香，還有那種比較涼的冰片、麝香，這些香料藥，其實從根上來講，都對脾胃功能有刺激²⁹。很多人中暑以後，[00:49:39] 處於一種矇蔽狀態，你說吐，它也不吐，瀉也太不拉[?]，整個就好像被冰鎮住，這時候就用那種特別香的藥，我們用到了藿香正氣水，不帶[?]管用，十滴水更香，實在不行了，我們還會用一種叫蘇合香丸，蘇合香也是一種香。所以中藥店裡面有很多奇珍異香²⁹。

梁冬： 有意思。你剛才說的沉香，為什麼叫沉香？

徐文兵： 這種木頭是沉在水裡面的，[00:50:10] 在越南出產很多好的沉香。我上海有個朋友專門送我一盒，他那種沉香，一般我們聞到這種木頭點燃的香，都有點燥，他這種沉香，特別在水底下，它是一種硬木，沉在水底下以後再撈上來，再做成香，它這個煙不燥。專門有研究拿香來治病。

梁冬： 對，是吧。

徐文兵： 各種香再細分，整個香是入脾胃的，然後再分，[00:50:40] 不同的病有不同的香。

梁冬： 再吹一管迷魂香。那你剛才講到香這個事情，西方人由於在中古時期，宗教還不允許洗澡，所以發展出了強大的香水行業。有一次我看紀錄片這麼說的，就那個時候洗澡是邪惡的事情，在宗教時期，所以大家上至皇帝，很多人一輩子都不洗澡的，所以他的香水行業特別發達，一輩子不洗澡。

洗澡要適當；反對冬泳 00:51:10

徐文兵： [00:51:10] 對啊，那天我看有個紀錄片就講這個事情。這個洗澡，中醫認為也要適當，不洗不對，洗多了也不對，天天洗也不對。我們以前有個西安的同學，跟我們住在一個宿舍的時候，他就經常是一週不洗澡，我們就老嫌棄他，他就說他們的古訓說，這個澡洗多了之後，耗陽氣。

梁冬： 真是這樣嗎？

徐文兵： 真是這樣。

梁冬： 看來我們嘲笑人家也是不對的。

徐文兵： 真的。尤其是洗那種冷水澡，[00:51:40] 我老是說要注意自己體質，一定不要這個盲目的跟風攀比。我一直反對人去冬泳。

一位冬泳後放支架的長脈病人 00:51:40

徐文兵： 上禮拜我在平行堂[?]看病，然後有一個老先生，是一個部隊的離退休幹部來找我，他說：我掛你號排了兩個月，我一定要找到你。我說您為什麼要找我？我號他的脈很怪，這個一般的脈，我們三個指頭，就是讀取寸可吧[?]，上中下，寸關尺。號肺，[00:52:10] 上面是肺上焦，中間是脾胃肝，下面是腎。我號他右手的脈，三個指頭攤開了都有，一般來說就叫長脈³⁰。

梁冬： 對啊。什麼叫長？哪個長？

徐文兵： 就長短的長。

梁冬： 對啊。

徐文兵： 一般人啊，就稍微腎虛一點，我們第三個手指頭就號不著脈。這個老先生六十多歲了，一號脈那麼長，但這種長給你一種，就是好像假象的感覺。你深按他一下，再體會就沒了。

梁冬： 哦。

徐文兵： 但是一抬又有。哎，[00:52:40] 我說號這麼多年脈，沒見過這樣的脈。我說老先生，您做過什麼手術沒有？就接上剛才那話，他說為什麼找我，他說：徐大夫，我就是你說那個，冬泳完了得心臟病的人。他最早吧，就是有點虛火，剛退休完，退休綜合徵嘛，對吧。然後去找某個大夫，某個大夫說：哎，你火太大了，你要天天喝冷飲，你要喝綠茶。老先生就照著做，然後呢，正好部隊留一個高幹的名額，[00:53:12] 到北戴河去度假，他要在那游兩個月泳，然後回來心臟病就犯了。結果他就是沿著這個右大腿股動脈，就是這個從右大腿根就進去，放了四個支架，手術還是分兩次做的。所以我號這個脈，是放了支架以後的脈³⁰。

梁冬： 怪不得。

徐文兵： 所以這個洗澡的問題，沾水的問題，你也不能像以前有個著名的將領，受脊髓受傷以後，[00:53:42] 怕風，怕水，不洗澡。但是你老勤的洗澡，我見過有幾個強迫症洗澡，一天要洗好幾回，把皮膚都搓爛了，那會已經是一種心病。

狐臭與肉毒 00:53:42

所以你說這個香水行業，還有一個問題，狐臭。不洗澡那個味道尚可忍受，這個狐臭很多人就忍受不了。那這病的原理是什麼呢？就是肉毒太多，吃肉太多了。狐臭那一部位，正好是我們手少陰心的[?]，去[?]那個經絡的起點，[00:54:14] 極泉穴³¹。平常那兒我們漢族人就是草食民族，或者植物蛋白食物民族，頂多在腋下出點汗，那些吃肉過多人就在那兒開始分泌這種黏液，味道特別不好聞的黏液，它其實也是因為肉毒過多，肉毒過多，但是它有個排洩渠道，讓你們難聞點，我舒服，很多人還把那個腺體給切了，那它這個東西就，肉毒就留在體內。

梁冬： 哦。

徐文兵： [00:54:44] 嗯，所以這個世界總的來說，它不是一個直線發展的事情，它是個曲線，它是個曲線，字和繪[?]它就是不一樣，繪[?]在中間區的[?]，是吧。

梁冬： 好了，感謝大家收聽今天的《重新發現中醫太美》，每一次聽完徐老師講課，都覺得，今天晚上又可以睡一個好覺了。好，謝謝徐老師，再見。