梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 金貴真言 16

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=Ec9JUvBBz90
• 系列： 素問 4 金匱真言論 · 集數： 16 · 長度： 00:54:12
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。

摘要

本集接續上集的中央黃色，逐句講《素問・金匱真言論》西方白色一段：「西方白色，入通於肺，開竅於鼻，藏精於肺，故病在背；其味辛，其類金，其畜馬，其穀稻，其應四時，上為太白金星，是以知病之在皮毛也；其音商，其數九，其臭腥」（講者讀法，對讀見逐字稿註腳）。徐文兵依慣例以字形與日常經驗解經：先以中原定「中」來說明何謂「西方」，再從鼻、背、皮毛三處說肺的外候，並藉「藏／髒」一字批評簡化字。其後以畜、穀、味、音、數、臭逐項展開，把食物（馬肉、阿膠、稻米、水禽與魚）、煎藥器具（忌鐵鍋、宜陶瓷、金戒指）都歸到「肺—金—腥—辛—潤燥」這條線上。

中心論旨： 肺屬金、位西、色白；它的功能（呼吸、散布體液、護衛皮毛）靠「辛散」開、靠「潤燥」養，而「形」不如「氣」重要，所以調肺要看功能與環境（水土、時令），而不是看形狀或套用單一食物。[00:00:30] [00:06:10] [00:36:31]

一、定位：以中原為「中」，白色屬西

東南西北中發白，「白」放在西方何以成立？徐文兵先答「方位」：必須先把「中」定為中原，西方才有所指，約當甘肅、西域、新疆、青海一帶；美國對我們而言也算西方，因為方位取決於以誰為座標、距離多遠 [00:00:30] [00:01:01]。他順勢以字義說：朝鮮是「朝日新鮮」，在我們的東面；日本據說源於唐朝皇帝對來使「從日出的地方來」的稱呼 [00:01:01] [00:01:31]。

西方的主色是白色，是與之能「和諧共振、共鳴」的顏色，他推測光譜上各色有不同波長與振動頻率 [00:02:02] [00:02:34]。他把它與四象相接：東方青龍、西方白虎，青龍白虎又與星象相關（二月二龍抬頭指東方星座剛露頭）；故宮北門原名玄武門，因康熙避諱「玄」字而改神武門，並說「玄和神和空和黑，都是一個意思」[00:02:34] [00:03:05]。白色對應到西方，是能被我們內在的肺「收受或呼應」，這個系統叫「入通於肺」[00:03:36]。

編按： 「波長」「振動頻率」之說為講者的類比推測，節目未提供依據；康熙名玄燁、故宮北門本名玄武門為一般史地常識，此處僅記講者所述。

二、開竅於鼻：肺外通天氣，重氣不重形

肺的外竅是鼻：肝開竅於目，心上期講過（講者說書上作舌、其實是咽喉），脾胃是口，肺是鼻 [00:04:07]。因此肺有毛病會體現在鼻；吸入不乾淨的東西或六淫邪氣，「會先傷鼻後傷肺」，感冒早期多見鼻塞、打噴嚏、流清涕 [00:04:37] [00:05:37]。徐文兵並以左右鼻孔輪流通氣說明身體有「交替、換班輪崗」的節律 [00:05:07]。鼻頭癢則歸為過敏，而根在「藏精於肺」[00:05:37]。

梁冬問古代面相書說鼻根高為佳，徐文兵的回答是：中國人更重視「氣」而不只是「形」；鼻孔大小不等於呼吸順暢，如同人來上班而心不在焉是「有形無氣」。真正的高手相書、相面、相人乃至看風水，都看功能、看神韻，而非看形——在千百年沒地震、形沒變的設例中風水仍會變，可見背後的能量更重要 [00:06:10] [00:06:41] [00:07:11] [00:07:44]。

三、藏精於肺：「藏」與「髒」是同一個字

「藏精於肺」如何解？徐文兵先引六府「傳化物而不藏」、五藏「藏精氣而不瀉」，說五藏的本質是封藏 [00:07:44] [00:08:15]。他由此批評簡化字：現在把「藏」簡化為月字旁加「庄」的字；轉繁體時「五藏」又被轉成「骨字邊一個埋藏的藏」，即骯髒的「髒」。他的結論是「藏和髒，它是一個字」，指把最寶貴的東西封藏在裡面；一旦只當成「髒」，所以五臟裡面長出腫瘤、脂肪肝、肝血管瘤，癌症，「還真變髒了」[00:08:15] [00:08:45] [00:09:15]。

他進一步說：漢字「寫出來是符，念出來是咒」，念久了會出事；並以「唵嘛呢叭咪吽」為例說明念誦有道理 [00:09:15]。

編按： 「藏」與「髒」為同一字、簡化字由誰所定（講者提及郭沫若參與）均為講者之說，未經查證。逐字稿中此段簡化字的字形描述，ASR 有部分不清，見該稿註腳。

四、故病在背：肩胛骨、肺俞、魄戶與風門

「故病在背」是本集最具體的一段。徐文兵說肩胛骨本應平或圓，罩住後背；今人挺胸抬頭、後背挖進去、肩胛骨翹起，容易得肺系疾病 [00:10:16]。他列出穴位：脊突下旁開一點五寸為肺俞，肺的氣從這裡輸到體表；再旁開一點五寸、在肩胛骨邊上的是魄戶；肺俞上方另有風門，風寒由此進入就出現過敏、皮膚發癢與咳 [00:10:16] [00:10:46] [00:12:17]。講者對胸椎序數的說法前後不一，詳見逐字稿註腳。

他用「魄」把這些連起來：肺藏魄；白天是「神」，晚上分兩波，休息的是藏在肝裡的「魂」，仍在工作的是「魄」，最明顯的就是還在呼吸。肺受傷後魄受影響，所以很多人睡覺時會憋醒、打呼嚕；他追問喉嚨由誰控制，答案是背後的氣，再背後是肺，即魄 [00:10:46] [00:11:16] [00:11:47]。背受傷時，氣會沿肺俞傷到肺，把關得好好的魄戶「打開」，傷到體魄 [00:11:47]。

他並區分咳與嗽：把氣管裡的痰液排出叫咳，是肺的問題；把胃或食道裡的黏液排出叫嗽，是胃（脾胃）的問題；因此病人說「咳嗽」時他要問清是咳還是嗽 [00:12:17] [00:12:50]。他批評女青年穿露背裝、肩胛骨翹著，「很容易傷到肺」[00:12:50] [00:13:20]。

五、其味辛：辛散與風癢

「辛和辣又不一樣」，辛的感覺是發散 [00:13:20]。肩背不適（如伏案工作者的肩背疼）他歸因為肺受傷，並與吸入冷空氣有關；已吸入風、寒、濕之後應「散出來」，辦法是用辛辣、辛熱、辛溫或辛涼的藥 [00:13:52]。受風的感覺是癢；風「善行數變」，在身體四處游走，現代叫過敏。他引「諸痛癢瘡，皆屬於心」，把癢解為主觀的、撩撥式的感覺，即輕度的風襲 [00:14:22] [00:14:53]。

辛味藥舉薄荷、肉桂、麻黃、細辛，並提《傷寒論》的麻黃附子細辛湯，說明少陰病「但欲寐」——一天到晚迷糊、沒精打采、醒不來 [00:14:53]。凡治風熱風寒感冒的解表藥多用辛溫或辛涼，使邪氣從裡透達皮毛；皮毛也有呼吸功能，把邪氣由腠理開放趕走，所以要吃辛味 [00:15:23]。重慶一例：女孩皮膚好被說成是吃辣椒，徐文兵以「辛散」解之，但強調重慶像火鍋、三江交匯而濕氣大，在濕氣小的地方這樣吃會滿嘴起泡；必須因時因地因人制宜，並說今年北京雨多、土不足、濕氣重，脾胃功能偏弱 [00:35:28] [00:35:59] [00:36:31]。

編按： 麻黃附子細辛湯含麻黃、附子、細辛，講者未提劑量或禁忌；本文不補，用藥請見專業意見。

六、其類金、其畜馬、其穀稻：潤燥的食物

金與玉，與地理

「其類金」指五臟五行分類，肝木、心火、脾土、肺金；金與玉同類，所以說「金玉良緣」，並以西方多戈壁沙漠、不宜糧食而出礦產與玉（新疆和田玉）說明地域關係 [00:17:28] [00:17:58] [00:18:28]。

馬與驢，阿膠與水

梁冬問何以此處是「其畜馬」而他處說的是別的；徐文兵答《黃帝內經》是黃帝學派的集大成書，各章會有差異，有章說「其畜狗」[00:18:28]。他取馬而不取狗，因為補益肺的食物有潤燥功能，而狗「生陽動火」；馬肉偏酸偏寒，喝馬奶不上火，驢與馬同類，驢皮製成的阿膠「滋陰潤燥」特別好 [00:19:00] [00:19:30] [00:20:00]。阿膠用的東阿古井水極其寒涼、礦物質多，「水沉」；他借此分辨：血容量不足是「陰不足」，血不運動是「陽不足」[00:20:31] [00:21:03]。泡茶則以山泉水為佳，井水太沉、適合煲湯燉肉，因中國人看水不只看含什麼物質，還看「水氣」[00:21:03] [00:21:35] [00:22:05]。

稻米：入肺，但北方人要有方法

吃素的人補肺吃什麼？講者排除麥子（偏熱）、黍子（偏熱）、小米（偏溫），因為想潤燥不宜；答案是「其穀稻」，大米、糯米偏涼，水稻更涼，滋陰潤燥補肺氣；饅頭嚼是甜，大米嚼還有酸，南方用大米釀酒做醋 [00:22:05] [00:22:35] [00:23:06] [00:23:36] [00:24:07]。南方熱、出大米，北方人最好少吃；北方人吃大米胃酸，是因為水土養成消化功能，驟變就不適應 [00:24:07] [00:24:37]。

若要吃，須平衡它的寒性與酸性，加辛溫香料：南方人燜飯加桂皮、孜然、小茴香、紫蘇葉，巴基斯坦人與土耳其人加香料、藏紅花，印度加咖喱，實在不能加就吃炒飯（如揚州炒飯，過一下油）[00:25:11] [00:25:41] [00:26:11] [00:26:42]。他並說適應異地水土要「服一陣」，北方人長期在北方則應常吃饅頭 [00:26:42]。

吃法也影響消化

對話提醒不要只從化學成分看食物，吃飯動作也會影響消化；此開頭在 L1 未定說話者。徐文兵說米飯是顆粒，梁冬接一捧嘴一嚼就嚥；徐隨後說「吃慣饅頭[?]」的人省略咀嚼後不好消化，不能把疑讀改成吃慣米飯。麵包故事由梁冬講，西藏同學的故事由徐文兵講，二人談到細嚼慢嚥；「吃什麼不重要，怎麼嚼怎麼咽」是梁冬接話，人物標示仍僅據 L1 推斷 [00:27:13] [00:27:43] [00:28:13] [00:28:43]。徐並批評一年種兩三季稻的大米營養與口感差，也不贊成孩子發育太早，認為光追求畝產量是不好的趨勢 [00:28:43] [00:29:13]。

七、其應四時，上為太白金星：金星與皮毛

「太白金星」就是金星，講者說金星的運行會影響人的肺、大腸、皮毛，甚至水稻產量；他以五運六氣為例，推論今年金氣太過，稻好而麥差，並說這是推論，「大家可以去實踐」[00:29:43] [00:30:14] [00:30:49]。

由此引出「病之在皮毛」：肺主皮毛，肺系統出疾病會反映在皮和毛上；毛狹義指汗毛，「皮之不存，毛將焉附」，表現為脫髮、腋毛陰毛脫落；產後大出血傷到人而致腋毛脫落、卵巢萎縮是一種病，腋毛少則提示肺的問題，也可能是心 [00:30:49] [00:31:19] [00:31:50]。他批評亂服發汗藥、阿斯匹林，並引《傷寒論》「遍身漐漐，微似有汗，益佳，不可令如水流漓」，說明汗為心之液，出汗過多傷心傷腎，最後腋毛枯黃脫落；他的結論是「所有的皮膚病，根上都在肺上」[00:31:50] [00:32:21]。

牛皮癬一例

講者述一例牛皮癬：患者熱水澡中被潑冷水，一口氣提起後二十多年老吸半口氣；講者先說自己不擅長或根本不會治此病，再以形寒飲冷傷肺解之，不按皮膚病治，而按本身是熱、突然受冷刺激來治，並提扎針。後來不出汗而漸有汗、皮膚由厚變薄，都是其病例轉述；「容易扎針[?]」「血氣在退[?]」不清，不補操作。他以呼吸如泵輸送體液作比喻，續用「我想」「如果」推測恢復正常節律後營養到末梢、汙濁的肺液回收、皮膚變光澤，並非已證明的療效機制 [00:32:52] [00:33:24] [00:33:55] [00:34:26] [00:34:56] [00:35:28]。

編按： 本案為講者單一病例口述，未提供診斷標準、療程、針刺部位或療效評估，不能作為療效證據。

八、其音商、其數九、其臭腥

商

「其音商」即宮商角徵羽之商，為簡譜的 2；講者說經絡穴名多與之有關：肺經末穴少商，僅說好像比商低半個音階，仍屬商調；大腸經首穴商陽；都與商、肺有關。L1 先說手太陰、後說「手太陽[?]」肺經，大腸經作「21[?]個穴」，金字亦為「金[?]」，不能以通行知識消除疑讀。講者感嘆「中國古代人，實在太有文化了」[00:36:31] [00:37:02] [00:37:33] [00:38:03]。

九與四，與悟

「其數九」：講者把四九與肺相連，並說選四、九這兩個數字；L1 為「肺肌弱[?]」，不能確定校作肺氣弱，更不是已證實的處置。他以古人悟道解釋數字對應，並懷疑上古曾有人類文明時期；後人忘祖的接話在 L1 未定說話者，不能全歸徐文兵 [00:38:33] [00:39:04] [00:39:34]。梁冬後重讀「其音商，其數九」並說播放音樂；00:40:06 至 00:40:58 的 ASR 無字僅疑為音樂，非已聽校。三八、四九、五十與「純土之格」的後續笑談也未定說話者，不補成確定數理系統 [00:40:06] [00:40:58]。

腥

「其臭腥」：魚腥味。講者引伊尹與商湯的對話（說《呂氏春秋》《淮南子》有記載），說各類動物有特殊味道，水生者腥；鐵鏽的味是腥，金生水，所以腥是一種金屬的味道，聞到它能提高、補益肺氣；人追腥逐臭是因為缺這種味，如到海邊聞海風 [00:41:30] [00:42:03] [00:42:33] [00:43:04] [00:43:35]。

九、腥味與金屬：煎藥的器具與人

徐文兵以腥味影響臟腑功能為由，主張不用鋁鍋、鐵鍋；壓力鍋不行是梁冬接話。徐稱鐵鍋等於「又加了一味藥，加了一杯補肺的藥」，若原方補肝，就會「給人鬧了一副毒藥」；這是其說法，不是本檔安全判定。古人用陶瓷、窮人用銅鍋、皇上用金鍋銀鏟及同仁堂製安宮牛黃丸，都是其歷史敘述；早期金箔則由梁冬接話 [00:43:35] [00:44:05] [00:44:38]。現代學科會斥為無稽之談也是梁冬接話；徐仍稱金屬入藥能安神，但 L1 用語存疑 [00:45:09]。

由此講到小兒夜啼：舊時有人貼「天黃黃，地黃黃，我家有個夜哭郎……」的紙條，講者稱屬祝由，並說祝由科在唐代屬十三科；他提出一個「切實可行」的辦法是在煎安神藥（茯神、生龍骨、生牡蠣、菖蒲）時放入洗淨的金戒指，並說送人金戒指、金玉是中國傳統，鑽石是「火中金」、會更興奮 [00:45:09] [00:45:39] [00:46:10] [00:46:42] [00:47:13]。

最後談煎藥的人：同仁堂工資最高的是煎藥的人，如同同樣的茶葉與水，不同人泡出的味道不同；他還說《傷寒論》藥味少而量大，一次煎出分次服，現在的煎藥機有道理，但先煎、後下、浸泡時間都要有人用心。「煎藥也是治療的一個過程」，醫生用心開方、病人用心煎服，是一個互動過程；古人更靠聞藥香「服氣」治病 [00:47:44] [00:48:15] [00:48:46] [00:49:16] [00:49:46] [00:50:18] [00:50:49]。

編按： 鐵鍋不可煎藥、金戒指入藥等說法皆為講者個人主張，節目中未見研究依據；《傷寒論》藥量與煎服法請以原文與專業意見為準。

十、水禽與魚：滋陰潤肺

魚腥味影響肺，其肉亦有類似作用。講者說魚鱗病（皮膚乾裂見血絲）可用魚鱗、魚湯、魚皮凍調理，並以鯉魚、鯽魚、草魚刮下魚鱗洗淨蒸成凍；他先說「喝那個魚湯，別吃那個魚肉」[00:51:50]，後又並列魚鱗、魚肉、魚湯 [00:52:50]，不能把前後差異整理成一致操作。講者轉述有人以遺傳、基因斷言好不了，再反駁遺傳是因，有因不見得有果，有這個病不等於不能治，這是「取類比象」[00:51:20] [00:51:50] [00:52:20] [00:52:50]。講者稱飛禽中鴨、鵝比較腥，蛋最腥，須用黃酒、白胡椒去腥；鴨肉滋陰潤肺，老鴨湯加蟲草可用於肺陰不足、乾渴、皮膚乾燥、毛髮脫落的人，且正逢秋天補肺潤肺 [00:52:50] [00:53:21] [00:53:52]。

編按： 以魚鱗、鴨湯治魚鱗病與肺陰不足，皆為講者口述經驗，未提供劑量、療程或研究依據。

關鍵術語

• 入通於肺／五行對應 — 西方、白色、金與肺相應；對讀見逐字稿註腳。
• 開竅於鼻、藏精於肺 — 肺在外為鼻，在內藏精。
• 藏／髒 — 講者主張同一字，藏為封藏。
• 魄／魄戶 — 肺藏魄；魄戶在肺俞邊上。
• 咳與嗽 — 咳屬肺，嗽屬胃。
• 辛散／辛味 — 辛有發散作用，用以散風寒。
• 潤燥 — 秋燥宜用潤燥的食物。
• 皮毛 — 肺所主；皮之不存，毛將焉附。
• 商（音） — 宮商角徵羽之商，與肺金相配。
• 腥 — 金屬的味道，能補益肺氣。
• 形與氣 — 講者重氣（功能）過於形。

引用經典

• 《素問・金匱真言論》西方白色一段：「西方白色，入通於肺，開竅於鼻，藏精於肺，故病在背」「其味辛，其類金，其畜馬，其穀稻，其應四時，上為太白金星，是以知病之在皮毛也，其音商，其數九，其臭腥」（講者讀法，通行本差異見逐字稿註腳）[00:04:07] [00:13:20] [00:17:28] [00:18:28] [00:22:05] [00:29:43] [00:30:49] [00:36:31] [00:38:03] [00:41:30]
• 六府「傳化物而不藏」、五藏「藏精氣而不瀉」（講者未報篇名；通行本見《素問・五藏別論》）[00:07:44] [00:08:15]
• 「諸痛癢瘡，皆屬於心」（講者未報篇名；通行本見《素問・至真要大論》）[00:14:22]
• 《傷寒論》桂枝湯方後「遍身漐漐，微似有汗，益佳，不可令如水流漓」（講者回憶引用）[00:32:21]
• 麻黃附子細辛湯、少陰病「但欲寐」（《傷寒論》）[00:14:53]
• 《孟子》「惻隱之心，人皆有之」「君子遠庖廚」（講者未報出處）[00:16:25] [00:16:56]
• 《呂氏春秋》《淮南子》伊尹論味（講者稱有記載，未核）[00:42:03] [00:42:33]
• 民間「天黃黃，地黃黃，我家有個夜哭郎……」（出處待查）[00:45:09]

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=Ec9JUvBBz90 · 長度： 00:54:12
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計；audio_verified: false；reference_only_not_medical_advice。以下醫學、文字與史地說法均記錄對話主張，非本檔背書。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I01 — 方位須先定「中」：西方即中原以西，座標隨觀察者而定

• 類型： 理論
• 主張： 「西方」不是絕對方位，要先以中原為「中」，西方才指甘肅、西域、新疆、青海一帶；美國對我們也算西方，因為方位取決於以誰為座標、距離多遠。白色對應西方，是與之和諧共振的顏色。
• 依據：「西方就是以中原地區往西，相當於現在的甘肅、西域、新疆、青海這一帶」[00:00:30]
• 概念： 五方五色, 西方白色, 入通於肺
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者以光譜波長與振動頻率作類比 [00:02:34]，未提供依據。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I02 — 鼻為肺竅：邪氣「先傷鼻後傷肺」，鼻孔通氣交替是身體的輪班節律

• 類型： 病機
• 主張： 肺開竅於鼻，肺有病變體現在鼻；吸入不潔或六淫邪氣先傷鼻後傷肺，所以感冒早期見鼻塞、流清涕、打噴嚏。左右鼻孔輪流通氣是身體「交替、換班輪崗」的表現；鼻頭癢為過敏，根在「藏精於肺」。
• 依據：「會先傷鼻後傷肺」[00:04:37]；「它有個交替、換班輪崗的」[00:05:37]
• 概念： 開竅於鼻, 藏精於肺, 六淫, 過敏
• 立場： 講者己見
• 備註： 肝目、心舌（講者說實為咽喉）、脾口、肺鼻之配屬見 [00:04:07]。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I03 — 重氣不重形：有形無氣，功能才是根本

• 類型： 理論
• 主張： 鼻根高低、鼻孔大小有影響，但更重要的是功能；人到了而不幹活叫「有形無氣」。相書、相面、相人、看風水的真正高手都看功能與神韻，而非形；在千百年沒地震、形沒變的設例中，風水仍會變，背後的能量更重要。
• 依據：「這叫有形無氣，人來了，功能沒發揮」[00:06:41]；「真正的高手是看他的功能，看神」[00:07:11]
• 概念： 形與氣, 神, 風水
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 〈上古天真論〉講「形與神俱」可對看。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I04 — 「藏」與「髒」本是一字：封藏精氣，簡化字使人忘其義

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 五藏的本義是封藏精氣而不瀉；講者批評簡化字把「藏」寫成月字旁加「庄」，轉繁體又變成「髒」，認為藏和髒是一個字，把最寶貴的東西封藏在裡面；他將骯髒字義與腫瘤、脂肪肝、肝血管瘤聯想，僅是其說法，不能當作疾病因果。
• 依據：「藏和髒，它是一個字，就是把我們最寶貴的東西封藏在裡面」[00:08:45]
• 概念： 五藏, 藏精氣而不瀉, 傳化物而不藏, 簡化字
• 立場： 講者己見
• 備註： 字形描述存疑；郭沫若參與僅是講者說「好像郭沫若同志參與的，不知道是誰幹的」[00:08:45]，不得改成確定史實。「中國漢字寫出來是符，念出來是咒」[00:09:15] 是徐文兵所說；念久會出事及咒語例子由梁冬接話。疾病與字詞的聯想不是已證實的致病機制，人物標示仍僅據內容推斷。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I05 — 肩胛骨翹、挺胸抬頭、露背：背部受傷易得肺系疾病

• 類型： 病機
• 主張： 肩胛骨應平或圓，罩住後背；現代人挺胸抬頭，把自己變成半個雞胸，後背挖進去、肩胛骨翹起，特別容易得肺系疾病。肺俞是肺氣輸於體表之處，其旁的魄戶、其上的風門，風寒由此進入而見過敏、皮膚癢、咳。露背裝使上半身全露，很容易傷到肺。
• 依據：「肩胛骨翹起來，這時候呢，你就人特別容易得肺系的疾病」[00:10:16]；「很容易傷到肺」[00:13:20]
• 概念： 故病在背, 肺俞, 魄戶, 風門, 肩胛骨
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者對肺俞所在胸椎序數前後不一（見逐字稿註腳）；穴位位置請以取穴專書核對。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I06 — 魄屬肺：夜間仍在工作的是魄，睡中憋醒、打呼嚕歸於魄與肺氣

• 類型： 理論
• 主張： 白天叫神，晚上分兩波：休息的是藏在肝的魂，仍在工作的是魄，最明顯的表現是還在呼吸。肺受傷則魄受影響，所以很多人睡中憋醒、打呼嚕；小舌頭白天不堵、夜裡堵，背後是氣有問題，而氣的背後是肺。
• 依據：「魂休息了，魄還在工作」[00:10:46]；「所以很多人在睡覺中會憋醒，會打呼嚕」[00:11:16]
• 概念： 魂魄, 肺藏魄, 魄戶, 肺主呼吸
• 立場： 講者己見
• 備註： 梁冬原以為打呼是喉嚨的問題，講者以控制喉嚨的因素反問 [00:11:16]。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I07 — 咳屬肺、嗽屬胃：問診要分清「咳」與「嗽」

• 類型： 診斷
• 主張： 把氣管裡的痰液、黏液排出叫咳，是肺有問題；把胃或食道裡的黏液排出叫嗽，是脾胃（確切說胃）有問題。病人說「咳嗽」時，講者會問是咳還是嗽。
• 依據：「把這個氣管裡面的這種痰液、黏液排出來，這叫咳」[00:12:17]；「你把胃裡面、食道裡面黏液排出來，這叫嗽」[00:12:17]
• 概念： 咳嗽, 咳與嗽, 脾胃
• 立場： 講者己見
• 備註： 這是講者對咳、嗽二字的區分，並非通行的臨床定義；講者另述病人說不清時由他來弄清楚 [00:12:50]。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I08 — 其味辛：辛主發散，風寒濕入肺背當以辛味藥散出；癢是輕度風襲

• 類型： 治則
• 主張： 辛和辣不同，辛是發散的感覺。已吸入風、寒、濕時應把它散出來，用辛辣、辛熱、辛溫或辛涼的藥；治風熱風寒感冒的解表藥多辛溫或辛涼，使邪氣由裡透達皮毛。受風的感覺是癢，風善行數變，癢是主觀的、撩撥式的感覺，是輕度的風襲，即現在所說的過敏。
• 依據：「我們說應該把它散出來」[00:13:52]；「其實就是一種輕度的風襲」[00:14:22]
• 概念： 辛散, 辛味, 風, 癢, 腠理, 解表
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者舉薄荷、肉桂、麻黃、細辛與麻黃附子細辛湯（少陰病「但欲寐」）為辛味例 [00:14:53]，未談劑量與禁忌，見待查證。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I09 — 吃辛辣是否養皮膚，須因時因地因人制宜

• 類型： 治則
• 主張： 重慶女孩皮膚好被歸因於吃辣椒，講者以「辛散」解之，但強調重慶像火鍋、三江交匯而濕氣很大；在濕氣不大的地方這樣吃會出問題，如滿嘴起泡、臉上長包。他並說今年北京雨多、土不足、濕氣重、脾胃功能偏弱，可以多吃辛味。
• 依據：「一定要因時因地因人制宜」[00:35:59]；「如果在一個溼氣不大的地方，你那麼吃辣椒，你那麼圍著個火鍋，流汗，那絕對要出問題」[00:35:59]
• 概念： 辛散, 因時因地因人制宜, 濕氣, 五運六氣
• 立場： 講者己見
• 備註： 「今年」所指年份節目未說明，不可套用於他年；L1 的「因時因地因人制宜[?]」對應 ASR「因時因地因人質疑」，讀法仍待聽校，三江地名亦存疑。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I10 — 肺的食物取「潤燥」：馬、驢（阿膠）偏涼潤，狗生陽動火

• 類型： 藥物
• 主張： 補益肺的食物（動物或植物）有潤燥功能。講者認為《黃帝內經》說馬比較合適，狗「特別生陽動火」；補肺與腎的食材偏涼，馬肉偏酸偏寒，馬奶不上火；驢皮熬的阿膠滋陰潤燥特別好，且用東阿古井的寒涼井水。其他章節說「其畜狗」，講者以《黃帝內經》為集大成書、章節有差異作解。
• 依據：「你要是把它變成狗，那狗可是特別生陽動火的一個東西」[00:19:30]；「滋陰潤燥的效果特別好」[00:20:00]
• 概念： 其畜馬, 潤燥, 阿膠, 秋燥
• 立場： 講者己見
• 備註： 「其畜馬」與他章「其畜狗」之異文，講者未指明何章 [00:18:28]；ASR 另有一句講者提到的「之前」異同（見逐字稿註腳）未能辨識。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I11 — 分「陰不足」與「陽不足」：血容量不足是陰，血不運動是陽

• 類型： 診斷
• 主張： 阿膠補血的說明中，講者區分：血管一按即空、血容量不足叫「陰不足」；血的動力不足、不流動叫「陽不足」（氣不夠）。須分清楚。
• 依據：「裡面血量不足、血容量不足，是吧？這叫陰不足。血不運動，這叫陽不足，要分清楚」[00:21:03]
• 概念： 陰不足, 陽不足, 氣血, 阿膠
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者並以泡茶與用水（山泉水最佳、井水太沉）作類比，強調看「水氣」[00:21:35]。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I12 — 其穀稻：稻米偏涼入肺，北方人少吃並以辛溫香料或炒飯平衡

• 類型： 養生
• 主張： 麥子偏熱、黍子偏熱、小米偏溫，不合潤燥；稻米偏涼（水稻更涼），能滋陰潤燥補肺氣，嚼起來有酸味。南方熱而出大米，北方人最好少吃；北方人吃大米胃酸，是水土養成的消化功能驟變所致。要吃時須平衡寒性與酸性，加辛溫香料（桂皮、孜然、小茴香、紫蘇葉、藏紅花等）或做成炒飯；一年種兩三季的稻米營養口感較差。
• 依據：「平衡它的寒性，平衡它的酸性，就要加一些辛溫的東西」[00:25:41]；「大米還是偏涼」[00:23:36]
• 概念： 其穀稻, 潤燥, 辛溫, 水土, 胃酸
• 立場： 講者己見
• 備註： 「它含蛋白質偏少，含糖澱粉偏多」[00:23:36] 為講者營養學說法；肝不好時的「小麥」處 ASR 重複，見逐字稿註腳。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I13 — 怎麼嚼比吃什麼更重要：咀嚼影響消化

• 類型： 養生
• 主張： 對話提醒，不要只從化學成分研究食物，也要看吃飯動作如何影響消化；此開頭在 L1 未定說話者。徐文兵說米飯是顆粒、咀嚼省略後吃進東西不好消化；梁冬以細嚼慢嚥作結，不能把所有接話都歸給徐文兵。
• 依據：「吃什麼不重要，怎麼嚼怎麼咽」[00:28:13]
• 概念： 細嚼慢嚥, 消化, 飲食
• 立場： 講者己見
• 備註： 「吃什麼不重要，怎麼嚼怎麼咽」[00:28:13] 在 L1 標作梁冬接話；「吃慣饅頭[?]」[00:27:13] 與上文推理方向不一，疑為 ASR 或口誤，不能改成吃慣米飯。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I14 — 肺主皮毛：皮膚病與毛髮脫落「根上都在肺」

• 類型： 理論
• 主張： 肺系統出了疾病會反映在皮和毛上；毛狹義指汗毛，表現為脫髮、腋毛陰毛脫落。講者斷言所有皮膚病根上都在肺。他說腋毛少提示肺或心的問題，並舉產後大失血致腋毛脫落、卵巢萎縮為一種病。
• 依據：「所有的皮膚病，根上都在肺上」[00:32:21]；「皮之不存，毛將焉附」[00:31:19]
• 概念： 肺主皮毛, 皮毛, 腋毛, 皮之不存毛將焉附
• 立場： 講者己見
• 備註： 所有皮膚病都在肺是講者全稱說法，不宜當作臨床結論。L1「席漢氏病[?]」對應 ASR「西漢式病」，病名未核；「傷到了人的經期[?]」也不清。講者另以「不是，那是天生的」[00:31:19] 否定主持人將先天無毛與此混同，不應把所有毛少一律當病。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I15 — 亂用發汗藥、阿斯匹林過度出汗，傷心傷腎，終致腋毛枯黃脫落

• 類型： 病機
• 主張： 講者見到有人為防血栓而整天吃阿斯匹林，引《傷寒論》發汗當「微似有汗」、不可如水流漓，說汗為心之液，出汗太多傷體液、傷心傷腎，最後腋毛變枯變黃而全部脫落。
• 依據：「最後就鬧得腋毛，就全開始變枯變黃，最後全部脫落」[00:32:21]
• 概念： 汗為心之液, 發汗, 遍身漐漐微似有汗, 腋毛
• 立場： 講者己見
• 備註： 因果為講者觀察與推論，未見研究；藥物使用請見待查證。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I16 — 牛皮癬一例：寒涼激肺致半口氣下不去，不按皮膚病治而按「熱遇冷」治

• 類型： 醫案
• 主張： 據講者轉述，患者熱水澡時被潑冷水後二十多年老吸半口氣；講者以形寒飲冷傷肺解之，不按皮膚病治，而按本身是熱、突然受冷刺激來治，並提扎針。皮膚由厚變薄被其解為皮毛功能恢復；他用呼吸如泵輸送體液作比喻，再以「我想」「如果」推測恢復節律後營養液到末梢、汙濁的肺液回收與皮膚光澤，並非已證實的療效機制。
• 依據：「我們就按你本身是熱，突然受了冷的刺激來治療」[00:33:55]；「這個人受了這種寒涼刺激以後，會鬧出很多奇怪的病」[00:32:52]
• 概念： 形寒飲冷, 肺主皮毛, 牛皮癬, 肺主呼吸
• 立場： 講者己見
• 備註： 單一病例口述，未提供療程、針刺部位、針具、角度深度、手法、禁忌或客觀指標；「容易扎針[?]」「血氣在退[?]」均未釐清。講者起初還說「我就不擅長，或者我根本就不會治這個病」[00:32:52]，不能改成已驗證擅治牛皮癬。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I17 — 商音與穴名：少商、商陽皆與商、肺、金相關

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 「其音商」即宮商角徵羽的商（簡譜2）。講者稱手太陰肺經末穴少商、手陽明大腸經首穴商陽，都與商、與肺有關；少商只是「好像」比商低半個音階，仍屬商調，並說「以後研究完了跟大家說」。
• 依據：「這都跟商有關，跟肺有關」[00:38:03]
• 概念： 其音商, 少商, 商陽, 宮商角徵羽
• 立場： 講者己見
• 備註： 音高說法未研究完 [00:37:33]；L1 先作手太陰、後作「手太陽[?]」肺經，另有「21[?]個穴」[00:38:03] 與「金[?]」對應 ASR「筋」的疑讀，均不能靠通行知識抹平。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I18 — 腥是金屬的味道：聞腥能補益肺氣

• 類型： 理論
• 主張： 引伊尹與商湯對話（講者說《呂氏春秋》《淮南子》有記載），水生者腥；鐵鏽的味是腥，金生水，所以腥是金屬的味道。聞到腥味意識到它能提高、補益肺氣；人追腥是因為缺腥，如海邊海風的味道。
• 依據：「這個腥味是一種金屬的味道」[00:42:33]；「能補益我的肺氣」[00:43:04]
• 概念： 其臭腥, 金生水, 伊尹, 湯液經法
• 立場： 講者己見
• 備註： 伊尹語的 ASR 對讀見逐字稿註腳，出處未核。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I19 — 煎藥忌鐵鍋、鋁鍋與壓力鍋：器具的金屬腥味會改變藥性

• 類型： 方劑
• 主張： 腥味影響臟腑功能，所以徐文兵說煎藥不能用鋁鍋、鐵鍋；壓力鍋不行是梁冬接話，未經驗證；若所開藥方是補肝，卻用鐵鍋煎，等於「給人鬧了一副毒藥」。古人用陶瓷，中性、不偏不倚；窮人用銅鍋，腥味不重；皇上用金鍋銀鏟，如同仁堂製安宮牛黃丸。
• 依據：「絕對不能用鐵鍋來煎藥」[00:43:35]；「所以古代人用藥都是什麼？陶瓷，中性的」[00:44:05]
• 概念： 煎藥, 其臭腥, 陶瓷, 金鍋銀鏟
• 立場： 講者己見
• 備註： 現代學科會斥為無稽之談是梁冬接話 [00:45:09]；無研究依據，不應當作安全規範。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I20 — 金入藥重鎮安神：夜啼可於煎藥時放金戒指，送金不送鑽

• 類型： 藥物
• 主張： 徐文兵稱中醫以金屬入藥取安神之效；安宮牛黃丸早期用金箔由梁冬接話。講者稱煎茯神、生龍骨、生牡蠣、菖蒲等安神藥時放入洗淨的金戒指，效果與不放差很多；並說鑽石是「火中金」，會更興奮，送金、送玉才合中國人心性體質。祝由科的夜哭郎貼文亦屬同類民俗。
• 依據：「煎藥的時候，把金戒指洗得乾乾淨淨的，放到鍋裡，那個效果就和不放金戒指差得很多」[00:46:42]
• 概念： 重鎮安神, 金戒指, 祝由, 夜啼, 安宮牛黃丸
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者稱祝由科唐代屬十三科 [00:45:39]，未核；民間貼文出處待查。L1 保留「重鎮安神[?]」「中正[?]安神」與「女新年[?]」，勿補成確定人群或機制。枕下刀剪之說同段自提「但是怕他危險」[00:46:10]，不可採行或補操作；金戒指入煎亦非兒童夜啼處置建議。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I21 — 煎藥也是治療：用心煎藥的人最貴，泡藥、先煎、後下皆有講究

• 類型： 方劑
• 主張： 同仁堂舊時工資最高的是煎藥的人；同樣的藥與水，不同人煎出的藥不同。《傷寒論》藥味少、量大，煎一次分幾次服；現代煎藥機把幾副藥一起煎有道理，但先煎、後下、泡藥多久都要有人用心。「煎藥也是治療的一個過程」，大夫用心開方、病人用心煎服，是互動過程。
• 依據：「煎藥也是治療的一個過程」[00:50:18]；「同仁堂工資拿最高的是煎藥那個人」[00:47:44]
• 概念： 煎藥, 先煎後下, 傷寒論, 服氣
• 立場： 講者己見
• 備註： 同仁堂工資最高為講者之說，未核；古人聞藥香治病之說 [00:50:49] 為講者看法。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I22 — 魚鱗、魚湯、鴨湯：取類比象以滋陰潤肺，遺傳「有因不見得有果」

• 類型： 治則
• 主張： 講者稱魚有腥味，氣味增強肺功能，其肉亦類似。魚鱗病（皮膚乾裂見血絲）可用魚湯、魚皮凍與刮下鱗片蒸成的凍調理（鯉、鯽、草魚）；講者轉述有人以遺傳、基因斷言好不了，講者答遺傳是因，有因不見得有果。鴨、鵝比較腥，其蛋最腥，須黃酒與白胡椒去腥；老鴨湯加蟲草治肺陰不足、乾渴、皮膚乾燥、毛髮脫落。
• 依據：「遺傳是因，有因不見得有果，有這個病不見得就不能治」[00:52:20]
• 概念： 魚鱗病, 取類比象, 滋陰潤肺, 其臭腥
• 立場： 講者己見
• 備註： 未提療程、分量與客觀療效；先說「喝那個魚湯，別吃那個魚肉」[00:51:50]，後又並列「用魚的這個鱗，魚的這個肉，魚的這個湯」[00:52:50]，前後差異原樣保留，不能整理成單一食療操作。鰣魚名稱也存疑，食療主張非療效證明。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I23 — 金星運行影響肺、大腸、皮毛，也影響稻麥收成

• 類型： 可驗證假說
• 主張： 「太白金星」即金星，其運行會影響人的肺、大腸、皮毛，甚至水稻產量；從五運六氣講，今年金氣太過則稻好、麥差。講者自稱是推論，「大家可以去實踐」。
• 依據：「金星的變化運行會影響到人的肺、大腸、皮毛這些功能，甚至會影響到水稻的產量」[00:30:14]
• 概念： 太白金星, 五運六氣, 金氣太過, 肺主皮毛
• 立場： 新見
• 備註： 「今年」年份未說明；太白星與太白金星的通行本對照只見 L1 註腳，非本次版本核實；不補成講者已按通行本朗讀。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I24 — 皮毛呼吸與水下閉息是對話中的推論，不是可採行的生存方法

• 類型： 可驗證假說
• 主張： 徐文兵由皮毛也有呼吸功能推至堵鼻不呼吸仍能維生；梁冬接水下閉息道長的傳聞並質疑水中皮膚如何呼吸，另有未定說話者以魚與水中氧氣回應。這是未經驗證的對話，不得當作人能水下生存的證據。
• 依據：「所以理論上來說，有些人把這個鼻子堵住了，還不呼吸，他也能夠維持生存的」[00:15:23]；「但是他在水裡面，他的皮膚他也不能呼吸」[00:15:53]
• 概念： 皮毛, 呼吸, 閉息, 傳聞
• 立場： 有爭議
• 備註： 無測量、時長或可靠記錄；水下閉息有危險，不可嘗試。後接人從海裡來、毛少與淚腺等演化說法亦僅為講者推測，非科學或音訊核實。

xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I25 — 四九配肺與選數是講者數理詮釋，不是肺弱處置

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵把四、九與肺相連，說肺弱可選這兩個數字，並以古人悟道解釋這種對應；L1 的「肺肌弱[?]」字詞未核，不能改寫成可確診疾病或療效。他隨後懷疑存在上一個人類文明時期，也只是其懷疑。
• 依據：「四九都是跟肺有關。而如果你肺肌弱[?]，選四，選九，這個數字，選這個數字」[00:38:33]；「所以我一直懷疑有一個上古時期，就是上一個人類文明時期，他留下了一些東西」[00:39:04]
• 概念： 其數九, 四九, 肺, 悟道
• 立場： 講者己見
• 備註： 數字對應未附檢驗，不能取代醫療。不得將古文明懷疑、後段未定說話者的五十鈴笑談當歷史證據或確定數理系統。

可研究／可驗證之主張

• 左右鼻孔輪流通氣（鼻周期）與感冒、過敏症狀的關係 [00:05:07]：可用鼻氣流量測量與症狀日誌觀察。
• 肩背姿勢（肩胛骨翹、挺胸）與肺系症狀、睡眠呼吸的關聯 [00:10:16] [00:11:16]：可用姿勢量測與睡眠問卷。
• 腋毛、體毛稀少與肺／心功能指標的關係，及長期服阿斯匹林者的毛髮變化 [00:31:50] [00:32:21]：可用橫斷面調查，並控制內分泌因素。
• 稻米與不同穀物（麥、黍、小米）對「燥」類症狀（口乾、皮膚乾燥）的差異 [00:22:35] [00:23:36]：可設計飲食對照。
• 煎藥容器（陶瓷、鐵、銅）對湯液成分與主觀療效的影響 [00:43:35]：可做成分檢測與盲法評估。
• 魚鱗病者攝入魚鱗凍／魚湯的皮膚變化 [00:51:50] [00:52:20]：宜先做個案系列並記錄皮膚評分。
• 金星運行與稻麥收成的相關 [00:30:14]：可用歷年氣象、天文與農業統計做相關分析（講者自稱為推論）。

待查證／安全提示

• 高風險推論與民俗：堵鼻不呼吸仍維生、水下閉息傳聞 [00:15:23] [00:15:53] 不可採行；枕下放刀剪 [00:46:10] 同段已提危險，不能照做；四九配肺 [00:38:33] 不是治療。

• 麻黃附子細辛湯（含麻黃、附子、細辛）[00:14:53]：講者僅作例舉，未提劑量、炮製、禁忌；附子有毒、麻黃有升壓等作用，用藥請遵專業意見，不可據此自行服用。

• 阿斯匹林與發汗藥：講者批評為防血栓而整天吃阿斯匹林 [00:32:21]。此為講者觀點；服用抗血小板藥物者請勿因此自行停藥，須諮詢醫師。

• 洗冷水澡／冰水刺激：講者案例中的冷水刺激與其後遺症 [00:33:24] 為單一個案口述；扎針部位、深度與療程均未說明 [00:33:55]。

• 魚鱗病、牛皮癬等皮膚病：講者的調理與施治 [00:32:52] [00:51:20] 無分量、療程、客觀指標；皮膚病應由醫師診治。

• 煎藥器具與金戒指：鐵鍋、鋁鍋、壓力鍋不宜煎藥，及金戒指入煎的效果 [00:43:35] [00:46:42] 為講者經驗，無研究依據；金戒指入煎的清潔與安全未討論。

• 辛辣飲食：講者主張因時因地因人；重慶與北京的例子 [00:35:59] 未涵蓋個體體質。

• 病例與數字：大腸經「21 個穴」[00:38:03]、肺經「手太陽」[00:37:33]、祝由科「唐代十三科」[00:45:39]、同仁堂工資最高 [00:47:44] 均未核，且部分數字疑為 ASR 或口誤。

• 經典引文：西方白色一段的通行本差異、《素問・五藏別論》《至真要大論》《傷寒論》引文，均為講者回憶式引用，未經逐字核對。

• 未核之史地與醫學說法：郭沫若參與簡化字、康熙避諱玄燁、日本名稱來源、人從海中來的說法 [00:15:53] 均為講者之說，未核。

待釐清問題

• 「之前說馬不是…」一句 ASR 不通 [00:18:28]，講者所指為何章何畜？「其畜狗」出自哪一章？
• 肝氣虛寒與實火實熱各吃何種「麥」？ASR 兩處均作「小麥」[00:23:06]。
• 「吃慣饅頭的人省略咀嚼」是口誤還是 ASR 誤 [00:27:13]？
• 牛皮癬案中「容易扎針」「血氣在退」等句不清 [00:33:55] [00:34:26]。
• 「聽到的音樂」所播為何（約 50 秒）[00:40:06]？「純土之格」「五十鈴」的說法指涉什麼 [00:40:58]？
• 講者懷疑上古存在過一個文明時期，被後人遺忘 [00:39:04]：是玩笑、類比還是主張？

• 講者與影片： 徐文兵、梁冬對話；https://www.youtube.com/watch?v=Ec9JUvBBz90 。人物標示依 L1 內容推斷，非音訊辨識。
• 證據狀態： 未逐句聽校之 ASR／unverified-ASR；audio_verified: false。時間碼為 ASR 估計；reference_only_not_medical_advice。
• 閱讀方式： 實線記錄對話明說的對應或因果主張，不代表本檔證實因果；虛線記錄整理者的情境連接或講者的條件推測。以下不是診斷流程、治療指引或歷史事實認證。

D01 — 中原定位、西方白色與肺的外候

徐文兵先定中原，再說中原以西、西方配白與入通於肺；鼻、背、皮毛各是對話中的外候，不表示從顏色即可診病。[00:00:30] [00:02:02] [00:03:36] [00:04:07] [00:09:15] [00:30:49]；洞見：xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I01、xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I02、xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I05、xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I14。

flowchart TD
A["中原定中"]
B["中原以西"]
C["西方配白色"]
D["內在的肺系統"]
E["鼻為外竅"]
F["背上體現肺問題"]
G["皮毛反映肺系疾病"]
A -->|"定位西方"| B
B -->|"主色對應"| C
C -->|"講者稱入通"| D
D -->|"開竅"| E
D -->|"故病在背"| F
D -->|"肺主皮毛"| G

D02 — 魄的夜間工作與睡中症狀之說

徐文兵以魄說明睡中持續呼吸，又把肺受傷、魄受影響、憋醒與打呼嚕相連；圖中分開功能描述與其病機推論，不能用以判斷睡眠呼吸疾病。[00:10:46] [00:11:16]；洞見：xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I06。

flowchart LR
A["夜間魄仍工作"]
B["睡中仍在呼吸"]
C["肺受傷"]
D["魄受影響"]
E["睡中憋醒"]
F["打呼嚕"]
A -->|"講者所舉表現"| B
C -->|"講者稱影響"| D
D -->|"講者歸因"| E
D -->|"講者歸因"| F

D03 — 辛散主張與吃辣的情境限制

上支僅記徐文兵的辛味宣散說；下支對照重慶情境與非溼地照吃的警告。重慶到吃辣解釋的虛線是整理者依同段話作的情境連接，不是已證實的療效因果。L1「因時因地因人制宜[?]」尚待聽校，「今年北京」年份不明，不畫成當代飲食建議；未提供藥量與禁忌。[00:13:52] [00:15:23] [00:35:28] [00:35:59]；洞見：xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I08、xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I09。

flowchart TD
A["吸入風寒或溼氣"]
B["講者主張辛味宣散"]
C["由裡透達皮毛"]
D["重慶火爐與江流情境"]
E["吃辣以辛散解"]
F["溼氣不大卻照吃辣"]
G["滿嘴起泡與臉長包"]
A -->|"講者稱應散出"| B
B -->|"所述宣散方向"| C
D -.->|"同段情境解釋"| E
F -->|"講者警告"| G

D04 — 血量與血不運動：講者的陰陽辨義

徐文兵在阿膠補血的說明中，把血量不足與血不運動分列為陰不足、陽不足；兩支是其概念定義，不是自行判讀血液或循環疾病的診斷表。[00:21:03]；洞見：xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I11。

flowchart LR
A["血量與容量不足"]
B["講者稱陰不足"]
C["血不運動"]
D["講者稱陽不足"]
A -->|"其用語定義"| B
C -->|"其用語定義"| D

D05 — 呼吸節律恢復後的條件模型

徐文兵以「我想」「如果」談牛皮癬案的恢復節律模型；所有虛線都保留這個假設條件，不宣稱病例已證實營養輸送、肺液回收或療效。原稿「容易扎針[?]」「血氣在退[?]」未明；本圖不補穴位、針法、劑量或療程。[00:33:55] [00:34:26] [00:34:56] [00:35:28]；洞見：xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I16。

flowchart TD
A["若肺恢復正常節律"]
B["營養液到末梢"]
C["汙濁肺液被回收"]
D["皮膚變光澤"]
A -.->|"講者條件推測"| B
A -.->|"講者條件推測"| C
A -.->|"講者條件推測"| D

未畫成處方的內容與限制

金戒指入煎、枕下刀剪、魚鱗凍與鴨湯等只保留於洞見及安全提示，不提供重建的操作流程；魚肉先不吃、後又並列的差異仍未解決。[00:46:10] [00:46:42] [00:51:50] [00:52:50]。堵鼻仍維生及水下閉息的高風險推論不可採行，四九配肺也不是處置方法。[00:15:23] [00:15:53] [00:38:33]；見 xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I20、xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I22、xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I24、xu-wenbing-040-Ec9JUvBBz90#I25。本文全部圖形只作未聽校歷史對話的參考索引，不是音訊、醫學或渲染接受證明。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=Ec9JUvBBz90
• 系列： 素問 4 金匱真言論（重新發現中醫太美）· 集數： 16 · 長度： 00:54:12
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片 Ec9JUvBBz90。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。節目片花與廣告插播不屬講課內容，僅以〔節目插播〕標出。本集討論《素問・金匱真言論》西方白色一段，講者的朗讀以 ASR 為準，通行本對照見註腳。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌／許文斌→徐文兵；後浦／後補中醫學堂→厚朴中醫學堂；中醫泰美→中醫太美；皇帝內經→黃帝內經；金貴→金匱；藏經／長經於肺→藏精於肺；其樹其秀→其數、其臭；齊／奇／旗（其）；旗鼓道→其穀稻；破／肺腸破→魄／肺藏魄；肺輸→肺俞；蜂門→風門；六陰→六淫；心散→辛散；腥味（藥性）→辛味；湯葉金法→湯液經法；山寒論→傷寒論；葉毛→腋毛；歷秋→立秋；清科→青稞；蚵椒→阿膠；少傷／哨傷→少商；桑（音）→商。完整更正見註腳與批次筆記。

開場：承接上集，進入「西方白色」 00:00:00

梁冬： 是的，重新發現中醫太美。大家好，歡迎收聽今天的國學堂，我是梁冬，依然是請教厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師。徐老師您好。

徐文兵： 梁總好，聽眾朋友們大家好。

梁冬： 《素問・金匱真言論篇第四》。上一期的時候呢，我們講到了中央黃色，一直講到了「其數，其臭香」¹。嗯，有沒有補充的呢？

徐文兵： 沒有了。

梁冬： 好，那今天呢，我們開始講這個「西方白色，入通於肺」²。

「西方」的座標與白色 00:00:30

梁冬： 嗯，白色，很奇怪。東南西北中發白，白。西方白色，怎麼解釋這個事？

徐文兵： 把「中」定了以後，我們就知道我們說的「西方」指哪。「中」是指我們說的中原地區，西方就是以中原地區往西，相當於現在的甘肅、西域、新疆、青海這一帶。

梁冬： 那您說美國算西方還是東方？

徐文兵： 當然算西方。就是按咱們這個地球是圓的來講，[00:01:01] 你以誰為座標，它在你的哪個方向，而且還要走多遠。我們就把朝鮮——朝鮮為什麼叫朝鮮？朝就是朝嘛，朝日新鮮，所以就管它叫朝鮮，意思它在我們的東面。叫日本，日本據說考證它的名字的來源，就是唐朝的時候，唐朝的皇帝說[00:01:31] 「你們是從日出的地方來的人」，就是太陽從那升起。這個板子[?]是樹幹，不是根³，也是在我們的東邊。這就是我們的定位。

梁冬： 西方人把我們叫什麼？遠東。

徐文兵： 對，是吧，他們也承認自己是西方。西方白色，西方人都是白色，白色神寵[?]⁴，所以西方人結婚就要穿白婚紗，中國人就不能穿白，中國人穿那個當喪服⁵。

梁冬： 對，現在都亂了，[00:02:02] 還送白玫瑰。有白玫瑰嗎？

—— 肯定有。真有，真有。連紫玫瑰都有。白玫瑰，我就聽說過藍色妖姬，這都是人為作偽的東西。

徐文兵： 就是以中原地區為中的話，中原地區的西邊，我們定為西方，西方的主要的顏色，就是跟它能產生和諧共振、共鳴的那個顏色是白色。光譜它可能也是有那個波長，[00:02:34] 有波長，振動頻率不一樣。

青龍、白虎與玄武：方位與星象 00:02:34

—— 對，我們經常說東方青龍，西方就是白虎，西白虎。

徐文兵： 西白虎。而這個青龍白虎又跟星象有關係，二月二龍抬頭的時候，是指東方那個，就代表青龍的那個星座，它剛剛露頭，所以西方這個白虎呢，也是指的是星象。你到故宮參觀的時候，進到正門——我們從午門⁶進去以後，他左邊左青龍右白虎，[00:03:05] 後面叫玄武。

梁冬： 對，玄武門呢，有，你看西安不是有個玄武門兵變？

徐文兵： 對，就是李世民篡黨奪權，把倆哥哥殺了，自個兒當皇帝，叫玄武門兵變。這個故宮呢，原來也叫他北門那個門，也叫玄武門，可是後來因為康熙避諱，康熙名叫玄燁[?]⁷，避諱他那個玄字，就改成了叫神武門。這個玄和神和空和黑，都是一個意思。

[00:03:36] —— 這就是故宮那個佈局，完全是……現在叫故宮北門，故宮北門也叫神武門。——是嗎？——神武門經常要搞一些展覽，還叫神武門。——對，在神武門往北一看，就是景山。——對，再往西北看就是北海，就是這麼一個方位。

徐文兵： 所以這個白色，我們把它對應到了西方，它能感染，就是能收受，或者是呼應到我們內在哪個藏府，就是內在我們的肺，這個系統，叫「入通於肺」²。

開竅於鼻 00:04:07

梁冬： 就是如果一個人肺不好的話，往西走？往西走，穿白色的衣服？

徐文兵： 穿白色的衣服。「開竅於鼻，藏精於肺，故病在背」⁸。開竅於鼻，就是說你看不見他的肺呢，肺連通外界，跟天氣、外界溝通的那個竅道。肝是目，心我們上期講了，書上說是舌⁹，其實是咽喉。從脾胃來講，我們指的口，[00:04:37] 就是口腔；從肺來講，就是連通的人的鼻子。開竅於鼻，也就是說肺有毛病，會體現在鼻子上。鼻子上如果吸入了一些不乾不淨，或者是六淫的邪氣，會先傷鼻後傷肺。所以很多人感冒，比如說就是流鼻涕這些，感冒早期症狀就是鼻塞，鼻子突然不通氣。有的人表現是輪流的，一會左鼻孔不通氣，[00:05:07] 一會右鼻孔不通氣。

梁冬： 我以前就曾經問過這些問題，為什麼他會……

徐文兵： 人是交替工作、交替休息的，鼻孔也是這樣，不是說兩個人[?]同時開放。是這樣的，平常我們鼻子沒堵的時候，也是一邊強一邊弱。你試試把某個鼻孔堵住以後，你呼吸就有點費勁，打開了一個鼻孔，然後比較順暢，它是開——這就是我們說人的身體變化，[00:05:37] 對應的時間，它有個交替、換班輪崗的。所以這個人感冒之後呢，首先表現的就是鼻子出聞[?]，有的人鼻子癢打噴嚏，有人流清鼻涕、流清水。

梁冬： 有些時候我會鼻頭很癢，突然，那是什麼意思呢？鼻頭很癢。

徐文兵： 過敏了。

梁冬： 過敏了。

徐文兵： 但是它的根在哪呢？就是它的物質基礎在哪？「藏精於肺」，目的眼睛「藏精於肝」，這個口腔是「藏精於脾」⁸，[00:06:10] 就是它內在的根據地是在肺。

鼻根高低：形與氣 00:06:10

梁冬： 這個有些時候古代面相書啊，說這個人的這個鼻根高呢是比較好一點，是吧，通天地之氣。但是從您的角度來看，就是說從中醫的角度看，這意味著什麼？這一個鼻梁¹⁰比較高的話……

徐文兵： 中國人比重視形的意義之上[?]，我們更重視他的氣。就是說形狀大小，就是這人長得什麼樣不重要，他這個功能更重要。[00:06:41] 有人鼻子鼻孔很大，未必他就呼吸順暢；有人鼻孔不大，未必就整天就堵鼻子。所以我們要注意他的形和氣的這麼一個關係。所謂有形，就是說這個人來上班了，人到了，但是他幹活嗎？如果他在那整天想家裡那些事，或者QQ上炒股票，這叫有形無氣，人來了，功能沒發揮。

[00:07:11] 所以這個鼻根的高，或者鼻孔大小，或者這些事情，有它的影響力，但是更重要的還是它的功能。所以相書¹¹也好，相面也好，相人也好，或者看風水也好，真正的高手是看他的功能，看神，看他背後那個神氣¹²或者神韻，而不是看他那個形。現在人都是拿肉眼凡胎看了形，一看這個地兒不錯，這條山青龍那條白虎，

「藏精於肺」與「藏」字 00:07:44

前面還踩一條河，後面怎麼怎麼著，這都是瞎扯。千百年來沒地震，那個形沒變，為什麼風水會變？這背後的一個能量更重要。

梁冬： 有道理。

徐文兵： 「西方白色，入通於肺，開竅於鼻，藏精於肺」¹³。我們看著，每一藏裡面都有說「藏精於脾」「藏精於心」。所謂「藏精於肺」，怎麼解釋這句話呢？就是我們說到藏府，叫六府是「傳化物而不藏」，五藏是什麼？就是封藏，「藏精氣而不瀉」¹⁴。[00:08:15] 藏，也是五藏，「藏精氣而不瀉」。為什麼我特別討厭簡化字？我們現在把這個「藏」簡化成什麼了？一個「藏」[?]是吧，一個「莊」，一個肉字邊，一個「莊」莊稼的莊¹⁵。

梁冬： 對，那個字念「藏」了。

徐文兵： 對。所以現在用繁簡轉化的時候，我寫一個五藏，結果轉化成繁體字，就變成骨字邊一個埋藏的藏，就是那個「髒」，[00:08:45] 骯髒的髒了。你說這簡化字誰搞的？如果把我們藏精氣的這個五臟，能簡化成一個「髒」，好像郭沫若同志參與的，不知道是誰幹的。所以大家記住：藏和髒，它是一個字，就是把我們最寶貴的東西封藏在裡面，藏精於肺。它們現在變成髒了，所以這五臟裡面，全長的是腫瘤、脂肪肝、肝血管瘤，[00:09:15] 然後就癌症，還真變髒了。

梁冬： 你老這麼唸的，還真能唸到出事。

徐文兵： 每一個字都是符¹⁶，中國漢字寫出來是符，念出來是咒，別人對他不起尊敬之心[?]。

梁冬： 對，所以為什麼「唵嘛呢叭咪吽」¹⁷是有道理的，是吧。

徐文兵： 「故病在背」。為什麼病在背？就是肺出現問題的話，會在背上體現出來。那為什麼呢？

梁冬： 稍事休息，馬上回來。〔節目插播〕¹⁸

故病在背：肩胛骨、肺俞與魄戶 00:09:46

梁冬： 重新發現中醫太美，依然是請教[?]厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師，去了解「故病在背」。

徐文兵： 剛才說「入通於肺」，「西方白色，入通於肺，開竅於鼻，藏精於肺」，「故病在背」¹³。我講站立姿勢的時候說過，我們後背有兩個肩胛骨，[00:10:16] 肩胛骨應該是平的或者是圓的，把後背蓋住、罩住。現在人們老是挺胸抬頭，把自己變成半個雞胸，胸挺出來，然後後背挖進去，肩胛骨翹起來，這時候呢，你就人特別容易得肺系的疾病。為什麼呢？後背那就是平第二胸椎[?]¹⁹，那個脊突下旁開一點五寸，那個穴位叫肺俞，就是肺的氣從那輸到體表。[00:10:46] 肺俞邊上再旁開一點五寸，就在那個肩胛骨邊上，就當肩胛骨翹起來，是膀胱經第二條線[?]²⁰的經過路線，就肺俞邊上那個穴，就是我們說的那個魄戶，就魂魄的魄，就肺藏魄²¹。我們經常說要練出一個健強的體魄，這個魄呢，就是當你睡覺了以後，魂休息了，魄還在工作，最大一個體現，你知道什麼？是什麼？

梁冬： 就人還在呼吸。

徐文兵： [00:11:16] 對啊。但如果這個人肺受傷以後，這個魄就受影響，所以很多人在睡覺中會憋醒，會打呼嚕。

梁冬： 這是魄的問題嗎？我還以為是喉嚨。

徐文兵： 那你說喉嚨誰控制它？為什麼你那個小舌頭，白天它不堵你，到晚上就堵你？對啊，是不是？那就是控制它背後那個氣有問題，控制那個氣背後又是什麼？是肺，就是魄。我們講魂魄，白天叫神，[00:11:47] 到晚上分兩波，一波休息叫魂，藏在肝裡面，還有一個還在繼續工作，最主要那個你還在呼吸，那就是魄。所以這個背啊，受傷以後呢，一個肺俞，氣會沿著這個肺俞傷害到你的肺裡面，然後那個你那個魄戶，會本來是關得挺好，你給它打開，傷到你的體魄。

這個肺俞上面啊，就是肺俞是平[?]第三胸椎²²，第二胸椎

風門、咳與嗽 00:12:17

脊突下那個門[?]，肺俞上面有個穴，叫風門²³，就是你老這麼站著的話，那個風啊，又從這個穴位進去。這人啊，就開始什麼？過敏，就開始出現皮膚發癢，然後就咳。我說是咳，不是嗽啊。

梁冬： 咳嗽有什麼區別？

徐文兵： 這個人啊，把這個氣管裡面的這種痰液、黏液排出來，這叫咳。你把胃裡面、食道裡面黏液排出來，這叫嗽²⁴。所以咳是肺有問題，[00:12:50] 嗽是什麼？脾胃有問題，確切說是胃有問題。所以好多人找我看病，說徐大夫，我咳嗽好長時間了，我說您是咳呢還是嗽呢？怎麼樣？所以沒法來找您看病，想不清楚[?]，有法來找，你說不清楚，我能給你弄清楚[?]。「故病在背」⁸。所以那些女青年，老是搞露背裝²⁵，露背裝，還送了一個特別性感的，肩胛骨翹翹的，穿個晚禮服，[00:13:20] 整個上半身，上半身全露了，恨不得兩個雪糕球晃來晃去，很容易傷到肺，很容易傷到肺。

其味辛：辛散與風癢 00:13:20

徐文兵： 「故其味辛」²⁶。辛和辣又不一樣，對不對？辛我講了，它是一個發散的感覺。

梁冬： 對，再往回倒一點，倒一點。這個背，「故病在背」⁸，好多人出現了這個肩背的一些問題，或者是症狀，現在包括這個伏案工作的人，就是出現了這種緊接中和中[?]，[00:13:52] 或者是動不動這個肩背就疼。

徐文兵： 這些其實你從根上倒[?]，就傷到了肺，和你吸入了很多冷的空氣也有關係。那麼已經吸入了這種風和寒或者溼氣，怎麼辦？我們說應該把它散出來。那怎麼散？提味辛[?]，吃一些有辛辣、辛熱、辛溫或者辛涼的藥，把進去的這個氣給它散出來。[00:14:22] 這個受風以後的人的感覺就是癢。風啊，善行數變²⁷，在身體裡面，四處游走[?]，人會出現癢，這就是我們現在說的過敏。

梁冬： 我有請教過不同的老師，這個癢，這個東西到底是什麼？癢。

徐文兵： 「諸痛癢瘡，皆屬於心」²⁸。癢是一種主觀感覺，但是又達不到那種疼和痛的感覺，是一種撩撥的感覺，是吧？拿個小羽毛撩撥你，這叫癢，其實就是一種輕度的風襲²⁹，[00:14:53] 輕度的風襲。

梁冬： 那你剛才說「其味辛」²⁶，那什麼東西是辛的呢？

徐文兵： 薄荷、肉桂、麻黃、細辛，或是麻黃附子細辛湯³⁰。

梁冬： 對，這《傷寒論》³¹裡面很著名的，這本身就是辛味的。

徐文兵： 麻黃附子細辛湯，就是少陰病「但欲寐」³²，一天到晚就是迷迷糊糊，沒精打采醒不來。麻黃附子細辛湯，總之，所以用辛味³³的藥，辛味的藥，它有一種宣散的作用。[00:15:23] 中醫方子裡面，有很多治療這種受風感冒的、風熱風寒的藥，用的都是辛溫或者辛涼解表藥，都有一個從裡透達皮毛的這麼一個效果。我以前講過肺主呼吸，人的皮毛、皮表，也是有呼吸功能的。這時候把它散出去，就是腠理³⁴開放，把邪氣趕走，要吃辛味的。所以理論上來說，有些人把這個鼻子堵住了，還不呼吸，他也能夠維持生存的。

人從海裡來：皮膚呼吸與淚腺 00:15:53

梁冬： 有。我聽說過有個道長，是在水下就閉關，好長時間，閉息³⁵。但是他在水裡面，他的皮膚他也不能呼吸。

—— 水裡面有氧氣。魚在水裡怎麼能活著？

徐文兵： 您這問題問的真深刻。人就是從水裡來的。對，海洋是萬物[?]。我始終不認為人是猴變的，人是從海裡過來的。嗯，有幾個證據。

—— 對，人體毛比較少。

梁冬： [00:16:25] 你的意思說人和猴子不是一種？

徐文兵： 我覺得是質變，完全有質的區別³⁶。

梁冬： 好，那您說說看。

徐文兵： 第一毛少，毛少；第二人有淚腺³⁷。

梁冬： 猴子沒有嗎？猴子不哭嗎？

徐文兵： 不知道，你讓猴子哭過唄。我見過牛哭，就有一次小的時候，很小的時候我們看見殺牛，殺牛的時候牛在哭，那個牛那很大的一個眼淚。所以就，「惻隱之心人皆有之」³⁸，〔……〕[?]，[00:16:56] 所以君子要遠庖廚³⁹，別看殺牛。他可以吃，他可以吃。這個淚腺，其實就是人體排多餘的鹽分的一條途徑。海洋裡面現在有很多哺乳動物，海豚、鯨魚，都是哺乳動物，所以我認為人是從海裡過來的。還有一個說明，就是人都是小的時候，在胎盤裡都在水裡呼吸。

梁冬： 對，羊水⁴⁰。

徐文兵： 整個一個人的胚胎發育過程，[00:17:28] 就重複了人類進化的一個歷史，開始像個小蝌蚪，後來像個小魚，整個一個過程，他就像一條小豬。

其類金、其畜馬：金玉與潤燥 00:17:28

徐文兵： 「其類金」⁴¹。這就是我們五藏的五行的分類了：肝是木，心是火，脾是土，這兒是金。再給大家補充一點，我們經常戴個玉鐲子，那個玉屬於什麼？

梁冬： 玉應該也是屬金的吧？

徐文兵： 金玉一類的，[00:17:58] 所以叫金玉良緣⁴²。

梁冬： 對，溫潤如玉。

徐文兵： 金玉。所以西方從地理上來講，我們就發現西方不是皇天后土，反而是什麼？戈壁沙漠比較多，所以它不是一個生長中原出產這些糧食莊稼的一個很好的地方，所以它那的水土，跟我們的中原的水土是完全不一樣，但是西方的礦產和玉，出產是最好的，[00:18:28] 新疆的和田玉，所以這個跟地域有關係。

梁冬： 對，「其類金，其畜馬」⁴³。奇怪了，之前說馬不是〔熱義要強　活馬　無馬〕[?]⁴⁴，那為什麼在這裡又是「其畜馬」了呢？

徐文兵： 《黃帝內經》是黃帝學派的集大成書⁴⁵，中間各章節會有差異，在有的章節裡面，他說的就是「其畜狗」⁴⁶。

梁冬： 對，我看狗可能比較偏向這個。

徐文兵： 這個就體會一下，[00:19:00] 就是補益我們肺的這些食物，不管是動物或者是植物，它都有一種潤燥的功能。秋天，我們現在已經秋天了，秋天秋高氣爽，爽到爽過頭了就變成乾燥，但是老天爺是平衡的，到秋天給你出產很豐富的好多東西，水果，然後讓你滋陰潤燥，所以吃這種食物的話，我個人認為，[00:19:30] 《黃帝內經》說的這個馬，就是比較合適，它有一種潤燥的功能。你要是把它變成狗，那狗可是特別生陽動火的一個東西。

梁冬： 對啊，特別熱。

徐文兵： 但是補肺和腎的那些食材都偏涼，所以馬肉偏酸，偏酸偏寒。

梁冬： 對，但是你如果沒吃過馬肉，你到內蒙肯定喝過馬奶子酒。

徐文兵： 你喝羊奶就上火，你喝馬奶，[00:20:00] 你就不上火。

徐文兵： 所以這個馬呢，咱沒吃過馬，也不捨得吃馬。但你吃過驢肉吧？馬和驢是在這個地方，一類。

—— 一類。

徐文兵： 這個馬呢，我們說馬肉很少吃，大家可能吃過驢肉。大家還知道一個著名的中藥，驢皮阿膠⁴⁷。

梁冬： 對啊，阿膠。

徐文兵： 滋陰潤燥的效果特別好，而且它用的水特講究，就是當地那一口井，[00:20:31] 那幾口井，東阿古井裡面的水，它是井水，極其寒涼，極其陰寒，而且裡面所含的這種礦物質特別多，它這種礦物質就是說明水沉。

梁冬： 對，筋嘛，筋特別沉，筋氣[?]。

徐文兵： 所以這個阿膠的滋陰、補血的效果特別好。滋陰就怎麼補血呢？按道理說應該是陽氣還是鼓舞血？如果血的容量不夠，你說是氣不夠還是血不夠？[00:21:03] 如果血的動力不足，就是它不流了，那我們說這是氣不夠；如果本身血管一按下就是空的，裡面血量不足、血容量不足，是吧？這叫陰不足。血不運動，這叫陽不足，要分清楚。

梁冬： 對對對。

徐文兵： 所以這個「其畜馬」⁴³呢，我們從這兒呢，就做了一個類似的這麼一個說明。泡茶，你看《茶經》⁴⁸裡面說水，山泉水最佳，[00:21:35] 井水最次。井水太沉，非常沉，你要是煲湯燉肉，用井水特別好，你要泡茶，想把那個茶的馨香[?]，茶葉是得乾氣之精[?]啊，是吧，把那個茶香、把那個茶氣泡出來，你用井水，任你燒，燒開到一百度，沒用。我們中國人研究水啊，不光看水裡面含什麼物質，我們還要看那個水氣。我們說這個氣就說這個。

梁冬： 對，

其穀稻：稻米入肺 00:22:05

山泉水，山上咕嘟咕嘟從地上冒出來那個水，最好。

梁冬： 對，「其穀稻」⁴⁹，有意思。那麼我們剛才說了，滋補肺的動物，或者是肉類，我們說了馬、驢或者鱷鳥[?]，那麼滋補，那麼對一個吃素的人，想補肺、想益肺怎麼辦？吃什麼？

徐文兵： 吃稻。難道是吃麥子嗎？不是。難道吃黍子⁵⁰嗎？難道吃小米嗎？不對，[00:22:35] 這些都偏溫，麥子偏熱，這個黍子偏熱，小米偏溫，那你想潤燥，吃這些就不合適了。那吃什麼？「其穀稻」⁴⁹，磨出來的就是我們現在吃的所謂的大米、糯米。

梁冬： 那我像有些朋友，這個肝不是那麼好的話，就應該少吃點米，多吃點小米什麼的。

徐文兵： 肝不好的人，你看他是肝怎麼不好，是虛是實是寒是熱。

—— [00:23:06] 對，我們以前講過，如果他是肝氣虛寒，那麼吃小麥[?]；如果他有實火實熱，我們吃小麥[?]⁵¹。

—— 對，就是根據他的寒熱虛實，來用不同的麥。

徐文兵： 我們說的「其穀稻」⁴⁹呢，就是說稻子大米能夠入肺，能夠滋陰潤燥，能補肺氣。你吃那個小麥的，吃饅頭是嚼一嚼，你覺得是甜的，吃大米除了甜一味，你還能體會到一個味道，[00:23:36] 酸的。

梁冬： 哎呀，這真是生活需要慢慢品味。坦白說，我覺得絕大部分的人不會慢慢去吃大米。

徐文兵： 大米嚼一嚼是酸的，所以你看南方用大米啊，釀酒啊，做醋啊，都是用大米。大米這種，因為什麼？它含蛋白質偏少，含糖澱粉偏多，所以跟上面那三個，麥子、黍子、小米來比來講，大米還是偏涼，[00:24:07] 尤其是水稻，當然也有旱稻，水稻呢，就生性就更涼，而這個滋陰潤燥補肺的功能就更強。所以正好老天平衡了，南方熱，出產大米，所以北方人最好是少吃大米。我們上大學的時候，也有南方同學，南方同學一吃我們的饅頭面條，[00:24:37] 吃不下去，硬。我們是一到南方吃人家大米，吃幾頓以後受不了，胃酸。這就是說你本來是一方水土，養成了你這種消化食物的這種功能狀態，突然變換水土你就適應不了。

梁冬： 所以北方人想吃大米而不胃酸，怎麼辦？

徐文兵： 怎麼辦？

梁冬： 廣告休息一下，馬上回來。〔節目插播〕⁵²

北方人怎麼吃大米：辛溫香料與炒飯 00:25:11

梁冬： 請教[?]厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師。剛才講到說，北方人要想吃大米，又不想這個胃酸，到底怎麼辦呢？

徐文兵： 你就要想辦法，第一平衡它的寒性，第二平衡它的酸性。

梁冬： 對。

徐文兵： [00:25:41] 平衡它的寒性，平衡它的酸性，就要加一些辛溫的東西。所以我看到南方很多人，做燜米飯的時候，裡面要加香料，加什麼？桂皮，有的時候呢，有些人家還要加點那種孜然、小茴香、紫蘇葉什麼的，紫蘇葉，就是這些辛溫芳香的。我去巴基斯坦的時候，我發現當地人，巴基斯坦人也吃大米，他們這種大米呢，就是那種不黏的大米，就是一根根獨立的那種，

梁冬： [00:26:11] 獨立守神。

徐文兵： 獨立守神大米，他們也在裡面摘[?]香料。土耳其的我一些朋友，他裡面有時候還要加那個，就現在我們比較貴的藏紅花⁵³，都是辛溫的，這樣吃大米的話，你保證你不胃酸。這個印度人加那個咖喱，咖喱其實是各種的香料粉磨在一起，那咖喱到印度，那咖喱味真讓你受不了，真是天氣又熱，人家到中國還覺得沒咖喱味受不了。還有呢，就是實在加不了香料，[00:26:42] 那你就吃炒米飯。

梁冬： 什麼叫炒米飯？炒飯？

徐文兵： 炒飯，揚州炒飯，就是拿大米過一下油一炒，這時候你吃了就不胃酸。所以北方人想適應南方的生活，你且得服水土[?]⁵⁴，得服一陣，南方人到北方也一樣。所以有的時候，我覺得在北方生活時間長了之後，應該經常晚上吃下饅頭[?]。不過現在我已經幾乎很少見到大家晚上在家裡吃飯的時候，吃饅頭就菜了。

梁冬： 那你吃什麼小菜？

咀嚼：饅頭、米飯與麵包 00:27:13

—— 都是米飯，因為米飯容易，可能因為……但是很多人，我後來覺得，你別從化學成分上研究這個食物，你就從你吃飯這個動作上，直接會影響到你的消化。

梁冬： 此話怎講？你吃饅頭嚼得多，還吃米飯嚼得多？

徐文兵： 饅頭嚼得多一點，因為米飯本身就是顆粒。

梁冬： 對，一捧[?]嘴一嚼就嚥了，那饅頭你得嚼。

徐文兵： 我突然發現你吃慣饅頭[?]⁵⁵的人，省略了這個[00:27:43] 咀嚼的這個功能以後，你吃進東西就不好消化。

梁冬： 對，我們小時候吃那個麵包，麵包不是虛虛囊囊的嗎？

—— 對。

梁冬： 你猜我們怎麼吃的？捏緊了，啪一下拍扁了，暴殄天物。人家這個廚師把它做的那種鬆的，很不適合我們。我同學就是說，你又吃麵包餅了？因為你那麼虛囊的，一口咬下去，把嘴給閃了一下，你這麼一吃，[00:28:13] 你能閃到嘴，好像能有個踏實、有著落的感覺。

徐文兵： 所以這個吃飯嚼多少下，嚼不嚼，都會影響到你的消化。我們現在吃飯，就是跟餵豬一樣，呼嚕呼嚕就進去了。

梁冬： 我被麵包閃到了嘴。

徐文兵： 對，要被青春[?]閃了一下腰一樣。

梁冬： 對啊，就是這個嚼嘛，我們說細嚼慢嚥，其實就是這樣，吃什麼不重要，怎麼嚼怎麼咽。

徐文兵： 以前我們在學校讀書的時候，有些西藏的朋友啊，[00:28:43] 就是藏區來的朋友，青稞⁵⁶，他們就買，比如學校的饅頭吧，拿在手上，你很緊的一顆在吃[?]。

梁冬： 對啊，吃完之後手都很乾淨。

徐文兵： 不乾不淨，吃了沒病。

梁冬： 是是是。

徐文兵： 所以這個大米呢，就是北方人吃應該是這麼吃。但是現在呢，我們說有些地方呢，就是能種兩季稻甚至三季稻，但是大家記住土地的營養就那麼多，[00:29:13] 真正這麼幾季稻出來的這種大米，口感營養都比較差。所以小孩子也不要發育太早，一下子發育成熟了，吸收這個天地能量，這個時間就不夠。所以光追求畝產量，不重視產出的種子的質量，我覺得也是個不好的趨勢。

梁冬： 聽您節目之後，基本上沒什麼東西可吃了，是吧。

其應四時，上為太白金星 00:29:43

徐文兵： 「其應四時，上為太白金星」⁵⁷。我們都知道，太白金星，太有名了。

梁冬： 是啊，對吧，太白金星為什麼有名？這個大鬧天宮。

徐文兵： 對呀，咱們都從那知道，大鬧天宮。產業還在發展[?]，你說我們中國人做那動漫片多好看。

梁冬： 對，那個時候真的挺棒的，在什麼什麼[?]，沒流行外國東西，沒進來之下[?]，那真是做的太漂亮了。

徐文兵： 太白金星下來招安，[00:30:14] 封那個孫悟空，當個弼馬溫，那就是太白金星。所以太白星就是金星，金星，這就是金星的變化運行會影響到人的肺、大腸、皮毛這些功能，甚至會影響到水稻的產量。所以就是說從中醫的五運六氣來講，今年金氣太過，稻的就好[?]，金氣太過了以後，麥子就差。

病之在皮毛：肺主皮毛、毛髮與腋毛 00:30:49

徐文兵： 推論，是不是對呢，大家可以去實踐。「上為太白金星，是以知病之在皮毛也」⁵⁸。上次我們說的那個，病在肉[?]⁵⁹。

梁冬： 對，是吧，這個肺主皮毛，人的肺系統出了疾病，就會反映在人的皮和毛上。這個毛特指什麼毛？

徐文兵： 我個人理解，包括所有的毛還有髮。

梁冬： 哦，這樣子。

徐文兵： [00:31:19] 但是狹義的理解呢，就是指人的汗毛。「皮之不存，毛將焉附」⁶⁰。人體有體毛，這個表現在體毛上，一個呢，就是人會脫髮，對，包括有一些這個腋毛⁶¹啊、陰毛啊，這個都會脫落。所以說，這個肺有問題。

梁冬： 所以說那些，有些女子，就白虎星[?]，說的是不是就這個？

徐文兵： 不是，那是天生的。OK。我們說一個席漢氏病[?]⁶²，[00:31:50] 就產後流失大量的血液，傷到了人的經期[?]，那會出現那種腋毛脫落、卵巢萎縮，那是一種病。

梁冬： 那有一些人這個腋毛長得不多，是不是不健康？

徐文兵： 腋毛不多，說明一個是肺的問題，再一個說明心，心的問題。對，我看到有些人就亂服那個發汗藥，阿斯匹林藥，然後防止血栓形成，整天就吃阿斯匹林，這個《傷寒論》說了，人要發汗了，[00:32:21] 叫什麼？「遍身漐漐，微似有汗，益佳，不可令如水流漓」⁶³，不要讓人出汗出太多，因為什麼？汗為心之液，是吧？你出汗太多，也傷到你的體液，傷到心，傷到腎。可是這些人老吃這種阿斯匹林藥以後，最後就鬧得腋毛，就全開始變枯變黃，最後全部脫落。這個中醫治療皮膚病，所有的皮膚病，根上都在肺上，都在肺上。

牛皮癬一例：寒涼激肺 00:32:52

徐文兵： 我最近治了一例牛皮癬，牛皮癬患者來找我，也是聽廣播來的。我說你怎麼知道我能治牛皮癬？我說我就不擅長，或者我根本就不會治這個病。他說實在不是，我不是讓您來治我這個病，他說我是聽您廣播說，這個人受了這種寒涼刺激以後，會鬧出很多奇怪的病。我說你受什麼刺激？他說我跟我的工廠朋友們打賭，說我能洗冷水澡，[00:33:24] 結果有一天，我正衝熱水澡的時候，就來這個傢伙，就弄了盆冷水，啪就潑在我背上。這個人在熱的時候，嘩一下受一涼，他當時一口氣提起來，就沒放下去，到現在是二十多年，他還有這個毛病，就老吸半口氣，就下不去。他說你說我是不是被激著？我說你這肯定就是被激著[?]⁶⁴。

梁冬： 但是那些洗桑拿的人，不都洗完了，就蹦的一聲，跳到那個冰水裡面去嗎？

—— 請看[?]那是什麼人，[00:33:55] 我不知道，什麼種[?]，以後會得什麼病，那是分男人[?]。

徐文兵： 反正這個人就這麼來找我，後來我就給他慢慢的。我說既然咱知道這個病，皮膚出了問題，肯定是形寒飲冷⁶⁵，我們就傷到了肺，然後出現這麼多病，我們就是不按皮膚病治，我們就按你本身是熱，突然受了冷的刺激來治療，容易扎針[?]，扎針以後才覺得後背熱了，而覺得平常都不出汗，現在有點出汗，後來慢慢治了，[00:34:26] 他那皮膚，原來皮膚特別厚，現在慢慢變薄了，這說明什麼？皮毛的功能慢慢恢復，血氣在退[?]。所以說，看似是皮毛小問題，其實根上說肺，是肺的問題，「是以知病之在皮毛也」⁵⁸。

梁冬： 你看他這個肺的問題就表現，他為什麼說他吸半口氣，對不對？外面受刺激影響到他呼吸的功能，

徐文兵： [00:34:56] 我們本來一呼一吸很正常，他老倒那個半口氣，老在那就好像下不去，這不就影響到肺了。你怎麼就不知道，人這種呼吸，就好像一個泵一樣，把這體液輸送到體表，這功能被破壞以後，你的一個末梢會出現什麼問題？我想等他那個肺，如果恢復到正常的工作節律和節奏以後，就像踩上那個點以後，他那些健康的營養液，就能到了末梢，然後那些汙濁的肺液也能被回收，[00:35:28] 這個人皮膚就會變得光澤，是吧？恢復到正常。

重慶女孩與辛散：因時因地因人制宜 00:35:28

梁冬： 那個時候說啊，說這個重慶女娃，女娃子是吧，個個皮膚都很好，就是因為吃辣椒吃的，是有道理的嗎？

徐文兵： 辛散⁶⁶。重慶啊，重慶你想想什麼地方？哇，那是火爐，這火鍋的樣子，整個重慶長得像一個火鍋一樣，一個是火爐，再一個他那個是三條江的匯合之處，把嘉陵江、金沙江[?]和長江在那交匯，[00:35:59] 溼氣很大的。如果在一個溼氣不大的地方，你那麼吃辣椒，你那麼圍著個火鍋，流汗，那絕對要出問題。一定要因時因地因人制宜[?]，不能說人吃辣椒，皮膚光鮮，你吃個辣椒，我告訴你，滿嘴起泡，臉上還長包。但是今年北京的水土，雨水這麼多，可以多吃。今年我們說了，今年土不足，溼氣太重，脾胃功能會弱，所以今年而且立秋那天下雨，[00:36:31] 太可怕了。北京話說，立秋那天下雨，能下成個秋愣[?]、秋傻[?]，就是這一秋天都會下雨，時期大[?]。

梁冬： 有一天我在北京開車，一眼看過去，我還覺得好像在馬來西亞開車一樣，就那個北京那個樹啊，今年特別那個雨沖沖[?]。

—— 雨沖沖，對。所以這個地球的表面的皮毛，今年也是厲害。

其音商：宮商角徵羽與穴名 00:36:31

徐文兵： 「是以知病之在皮毛也」⁵⁸。「其音商」⁶⁷，就是宮商角徵羽的「商」。商，1、2、3、4、5，哪個？Ride[?]⁶⁸。

梁冬： [00:37:02] Do Re Mi Fa Do[?]，2。這個人比較 right[?]，這個比較二，比較 right[?]。

徐文兵： 這個商啊，我們中醫這個經絡上呢，有很多穴位，他命名呢，都跟這有關係。你比如說，手太陰肺經，他有11個穴，就是起於中府⁶⁹，從那個胸走到手，它的末端在我們手大拇指的內側，這個指甲的這個邊上腳上[?]，這個穴也就是說，[00:37:33] 手太陽[?]⁷⁰肺經的第十一穴叫少商⁷¹。你知道少商什麼意思？

梁冬： 什麼意思？

徐文兵： 少商我研究了一下，好像比那個商稍微低半個音階，它還是商調，因為我們 Do Re Mi Fa So La Si 七個音⁷²，我們才五個音，不夠，所以有個商，有個調就叫……有個音叫少商。這個少商到底對應哪個，以後研究完了跟大家說。還有呢，就是手陽明大腸經，[00:38:03] 它有21[?]⁷³個穴，它的第一個穴叫商陽，商陽是什麼？食指的，就是靠大拇指這一側的那個指甲邊。對，就是大腸經的第一個穴，叫商陽穴。這都跟商有關，跟肺有關，跟金[?]⁷⁴有關，跟這個調子有關，所以說中國古代人，實在太有文化了，有文化到現在，我們很沒文化了。

其數九、其臭腥：四九與悟道 00:38:03

徐文兵： 「其數九，其臭腥」⁷⁵。[00:38:33] 九，九減五等於四。

梁冬： 對，四和九都是……

徐文兵： 四九都是跟肺有關。而如果你肺肌弱[?]，選四，選九，這個數字，選這個數字，那你說這個，每一個東西，它真的是全息[?]宇宙統一，又跟數字，又跟這些東西有關。關鍵可愛的是，我們古老的先人，中華民族的祖先，怎麼知道的？他們是靠悟道的。知識靠意識，有些東西就是拿意識解釋不了，[00:39:04] 所以是靠悟[?]。所以我一直懷疑有一個上古時期，就是上一個人類文明時期，他留下了一些東西，是吧。

梁冬： 你的意思是說，恐龍完了以後，就有一段時間，人類可能文明發展到很高的階段，忽然都忘了這個事吧？

—— 有類似的情形。我有一天看我中學時候寫的作文，我覺得我寫的還相當不錯，沒法想想你講了[?]，我還寫過一些詩啊什麼的，當時喜歡汪國真的詩，詩經詩經，詩經詩經[?]，[00:39:34] 我想講的道理不是，我說我後來都忘了，人類可能跟一個人一樣，也會忘祖，也會數典忘祖。

梁冬： 數典忘祖。好了，稍息休息，馬上回來。〔節目插播〕⁷⁶

梁冬： [00:40:06] 依然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師，講到「其音商，其數九」⁷⁷，就是說到的這個西方白色這一段。「其音商」，商呢是 Re⁶⁸，Do Re Mi Fa So La Si Do 的 Re，2。你收到[?]的音樂，我給大家放一下，稍微放一小段。〔音樂〕⁷⁸

其臭腥：腥味、金屬與肺氣 00:40:58

—— 說到這個商[?]，「其數九」呢，這個四和九，它這個東西就是我們之前講到的三和八，是吧，有關係；四和九有關係；五和零[?]，五和十，五和十，所以五十鈴[?]⁷⁹，六和一，五十鈴，五十鈴。這個數字很猛，純土之格，純土，純土五十鈴，對吧？五十鈴從哪說出來？汽車牌子五十鈴。五十鈴，對，純土之格。對，這個就⁸⁰不再多說啥了。

梁冬： [00:41:30] 下面一個就是「其臭腥」⁸¹。請問什麼味是腥？

徐文兵： 魚腥味。

梁冬： 魚腥味。

徐文兵： 伊尹啊，就我們說那個中醫那個《湯液經法》⁸²，寫《湯液經法》那個真人，那個廚子，伊尹⁸³，他跟那個就是湯王對話的時候，伊尹他不是做的那種特別好吃的飯，吃的這個湯王，當時他這個湯王是一個小的這麼個君主，[00:42:03] 所以他們就說下[?]商湯，對，就是那會兒他還沒成為統一中國那個商朝的那個皇帝，他是個小的那麼個君主。他請伊尹說，說你為什麼飯做這麼好，伊尹回答呢，就在我們可以看一下，《呂氏春秋》和《淮南子》⁸⁴裡面都有記載，伊尹說了幾句話，伊尹說，這個各種動物啊，都有它特殊的味道，[00:42:33] 食草者羶[?]，食草的有羶味[?]，食肉者臊[?]，水生者，什麼？腥。不光是魚有腥味[?]，水有時候都有一種腥味。

梁冬： 是，是吧。那麼怎麼跟我們這個金能[?]聯絡起來呢？

徐文兵： 你聞過鐵鏽的味沒有？

梁冬： 對。

徐文兵： 也是這樣子，腥的。金生水，所以這個腥味是一種金屬的味道。[00:43:04] 同時呢，當你聞到這種腥味的時候，你就意識到這種腥味能什麼？提高我的肺氣，能補益我的肺氣。大家說追星逐臭⁸⁵，或追星逐秀[?]，有時候這種腥呢，也是我們不可缺少的一種味道，你之所以要追星[?]，就是缺腥嘛，你需要腥這個氣味。我到海邊聞的那種海風的味道，腥味。

梁冬： 對，它有一種，你現在說不清楚，[00:43:35] 就是叫海邊的味道。

—— 就是海邊的味道。

煎藥器具：鐵鍋、陶瓷、銅鍋與金鍋銀鏟 00:43:35

徐文兵： 這個腥味呢，因為它這種味道呢，會影響到人的臟腑功能，所以中醫煎藥的時候，特別講究用這個器具，就不能用什麼？鋁鍋啊，鐵鍋啊，絕對不能用鐵鍋來煎藥。

梁冬： 哇，有些人用壓力鍋、高壓鍋煎，那也不行了。

徐文兵： 現在人都變了，都都都不相信這個。這個如果你用鐵鍋煎藥，那說明什麼？[00:44:05] 你給人大夫開的藥裡面，又加了一味藥，加了一杯補肺的藥，那如果這個藥是補肺的，也倒罷了，如果正好是跟肺相反的，人家要補肝，人家說肝氣弱，你拿鐵鍋給人煎這個藥，那就等於給人鬧了一副毒藥。所以古代人用藥都是什麼？陶瓷，中性的。

梁冬： 陶瓷，中性的，

徐文兵： 不偏不倚的。實在不行的話，我們用的，窮人家用銅鍋，銅鍋那種腥味就不重，[00:44:38] 就比較中和。皇上講要用什麼？金鍋銀鏟。同仁堂制，就製作那個安宮牛黃丸，用的就是金鍋銀鏟，這就是說，金本身有一個鎮靜和安神的作用。

梁冬： 對，早期那個安宮牛黃丸，還用到金箔，就把那個金打成極細極細那個箔，就放在裡面。現代用這種某種學科去研究，[00:45:09] 這種無稽之談，這根本不會有用。

徐文兵： 但是中醫認為這種用金屬入藥的話，它有重鎮安神[?]的這種效果。我治療幾個小兒夜啼的，這種好像老哭，是吧。

梁冬： 我家有個夜哭郎。

徐文兵： 對，以前人們都貼個紙條，放在路邊電線桿子[?]上：「天黃黃，地黃黃，我家有個夜哭郎，過路君子念三遍，一覺睡到天大亮」⁸⁶。

梁冬： [00:45:39] 這有意義的嗎？

徐文兵： 祝由⁸⁷，就是借路上行人的念，就發個願，然後讓我們家……這是古代祝由科的一個東西。祝由科在唐代的時候，還是屬於十三科，屬於主流科目，現在都沒落了，開悟⁸⁸的人越來越少，說廢話的人，像我這樣說廢話的人越來越多，真正能通神祝由的，人民許[?]不多。所以真正治療他，[00:46:10] 我們就說重鎮安神[?]。還有老百姓知道說，給孩子枕頭底下放點桃木啊，或者放點什麼剪子啊什麼的，但是怕他危險。我其中有個外國病人問我說：哎，你們那個，你讓我放把剪子，我是不是拿個什麼布包起來？或者你放，讓我放把刀，再等等，我是不是帶個鞘[?]？這就是現在人的問題。但是有一個非常切實可行的辦法，就是用金戒指。你給他開點什麼安神的藥，[00:46:42] 比如說用一些茯神啊，生龍骨啊，生牡蠣啊，菖蒲啊，這些藥，煎藥的時候，把金戒指洗得乾乾淨淨的，放到鍋裡，那個效果就和不放金戒指差得很多，這就起到一個中正[?]安神的作用。所以這種金屬的腥味，大家一定要意識到。所以要讓女新年[?]鎮靜下來，送個金戒指就可以用。對，千萬別送鑽石，送金戒指，鑽石那是火中金，[00:47:13] 這樣就更興奮。中國古代金玉兩元[?]，一個是送金，一個是送玉，這是我們的傳統，符合我們中國人的心性和體質。現在人都盲目西化，來個鑽吧，其實那不就是一塊炭嗎？一堆鉛筆，是吧？一堆鉛筆，送一堆鉛筆，是吧？那是不是說，理論上來說，

煎藥人：用心煎藥也是治療的一部分 00:47:44

梁冬： 真正奢侈的這個藥房，比如以後，他應該有五個鍋，針對不同的這個主題。

徐文兵： 真正的，我告訴你，同仁堂啊，以前老的藥房，你知道拿工資最貴的人是誰？

梁冬： 就是熬藥的一個人，是吧？

徐文兵： 哎呦，你怎麼知道？你這麼問呢，這叫誘供。

梁冬： 這還屬於誘供嗎？

徐文兵： 同仁堂工資拿最高的是煎藥那個人。我給你幾個簡單例子就明白，為什麼這個人這麼重要。

梁冬： 對，我最近在學茶，[00:48:15] 我就體會到了，同樣一杯茶，同樣一份茶，同樣的水，我們都用很好的那個桶裝的那個礦泉水，不是礦泉，反正農夫山泉，就某個品牌的水，不同人泡出來的茶味道完全不一樣。

徐文兵： 很簡單，你炒菜，給你原料都一樣，你不同的廚子，學過沒學過，炒出來的完全就不一樣。那個藥，那個懂得煎藥的人，[00:48:46] 用心煎藥的人，用意煎藥的人，煎出來的藥都不一樣。所以古代同仁堂，那個煎藥工的工資是最高的。我們現在，打鍋一煮，現在很多中藥都是拿那種鐵，那種現代的那種所謂的鐵鍋，這種鐵藥機我也研究過。研究過什麼呢？就是說《傷寒論》的用藥，用的藥味少，但是用量特別大，[00:49:16] 所以它是煎出來以後就分幾次服用，就煎一次，相當於我們現在的煎藥鍋。後來就是說用量變小了，一天煎一包，每天喝兩頓或者三頓，然後就這麼一天喝下去，是現代的演變。從這個意義上來講，現在那個煎藥機，就是把幾副藥放在一塊煎，是有它的道理。但是這個煎藥機不方便的地方在哪？先煎的怎麼辦？後下的怎麼辦？

梁冬： [00:49:46] 是吧？對，這就需要這個人，就不厭其煩地去……

徐文兵： 真的把這鍋藥，先放一個鍋上，先給煮上；那是沒煎的藥，先拿冷水給泡上。這個藥能不能煎出療效來，這個泡藥泡多長時間，有很大關係。好多人說，我看你煎的藥跟那個，跟飲料似的，透亮的清淡，一看這藥沒泡。所以先煎的，跟泡好藥一煎，然後快開鍋前一兩分鐘，[00:50:18] 把那後下的放進去，後下一口味一出來，馬上一開鍋就出藥，就封藥[?]。這人必須得用心，就像你泡茶、炒菜一樣。可是現在人們這個，反正……所以你要說從這樣看的話，這中醫啊，如果不能極其昌盛的話，估計以後就得失傳，因為現代的人啊，實在是沒有這樣的一份雅緻。所以真正煎藥，我說呢，煎藥也是治療的一個過程，[00:50:49] 如果真是太后[?]⁸⁹給你開好藥，靜靜地回去，找個砂鍋，然後是泡藥，先煎後下，自個兒就聞著那個藥香。其實現在[?]原來人治病，都是靠服氣[?]，聞著那個藥的味，把病就治好了，沒必要等那個苦湯的進口。真正治病就這麼做，這樣做呢，大夫用心開方，病人用心煎藥服藥，這個兩好合一好[?]，效果是最好，完成了一個和諧統一的過程，它是個互動過程。

魚鱗病與水禽：腥味入肺、滋陰潤肺 00:51:20

徐文兵： 另外就說一下，我平常裡寫的這些[?]，就是淡水魚對肺的作用。你想它有魚腥味，它既然氣味對肺有影響，增強肺的功能，它的肉同樣也有類似的作用。我們臨床觀察到，就是治療一些皮膚病，你比如有一種皮膚病，就是皮膚乾裂，叫魚鱗病。

梁冬： 嗯，最後就跟那，裂著口子，[00:51:50] 一個個都能見到血絲。這種魚鱗病你怎麼治？

徐文兵： 就是給它吃一些魚鱗。對，首先給它燉著魚吃，喝那個魚湯，別吃那個魚肉。

梁冬： 那魚湯放時間，放一段也能出肉皮凍。

徐文兵： 啊，對，用那個皮凍最好。

—— 對，但是真正做這種魚，還拿魚鱗可以做肉皮凍。對，我們吃的南方一種魚叫鰣魚[?]⁹⁰，它是帶著鱗吃的，但那麼細膩的鱗不多。[00:52:20] 我們就用普通的鯉魚，或者鯽魚或者草魚，把它的鱗刮下來洗乾淨，然後蒸，蒸完了以後，出來那個肉凍，就能治療這個魚鱗病。現在很多人說，我這個病是遺傳，是什麼基因問題，所以好不了。遺傳是因，有因不見得有果，有這個病不見得就不能治。所以我們一般用這種魚的這種，就是取類比象，[00:52:50] 用魚的這個鱗，魚的這個肉，魚的這個湯，給它燉好了，去吃的，起到這個滋陰潤肺的作用。

徐文兵： 從飛禽上來講，你覺得哪個比較腥？

梁冬： 魚鷹？會不會？鴨子。

徐文兵： 為什麼呢？鴨子水禽，鴨子、鵝都比較腥，而且那個鴨蛋、鵝蛋最腥，

梁冬： [00:53:21] 是，我不知道你炒過那個鵝蛋？

徐文兵： 鵝蛋和鴨蛋，你只能醃鹹鴨蛋吃。對，如果你是要炒雞蛋[?]，那麼去炒，你裡面必須要放黃酒，放那個白胡椒面，否則那個炒出來，那個腥你都受不了。

梁冬： 這沒怎麼吃過。

徐文兵： 但是翻過來講，鴨肉的滋陰潤肺的功效就特別好。對，你煲個老鴨湯，再放點蟲草，正好治療那種肺的陰液不足，[00:53:52] 乾渴、皮膚乾燥、毛髮脫落的人。現在這個時候啊，秋天，咱們做這個節目，正好是補肺潤肺，秋天應秋，所以希望大家能夠在秋天都過得舒舒服服。

梁冬： 好了，特別感謝徐老師。

徐文兵： 不客氣，再見。

註腳

古文對讀說明（全篇適用）： 講者朗讀《素問・金匱真言論》西方一段時，ASR 常把「其」寫作齊／奇／旗。正文僅在 ASR 有對應字串處寫出經文，通行本對照只放註腳；講者的讀法以 ASR 為準。對讀依「音近＋語境」至少兩項線索。