梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 金貴真言 18

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=AtypPHo1KLk
• 系列： 素問 4 金匱真言論 · 集數： 18 · 長度： 00:52:54
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；本集 ASR 品質差，時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。

摘要

本集接續上集對〈金匱真言論〉北方腎段的講解（「其味鹹，其類水，其畜彘，其穀豆」），先把「其穀豆」講完：豆能補腎，但難消化，中國人的發明——豆腐——解決了這個問題，並因此成為缺肉時代保住民族「精和神」的食物 [00:01:31] [00:04:34]。徐文兵接著藉「是以知病在骨也」展開腎的虛實：陰虛是物質（津液精髓）不足，陽虛是氣化能量不足，實則是「有了不該有的東西」，並以多種臨床表現說明 [00:13:20]。講到骨髓，他把白血病、骨質疏鬆、囟門閉合不全或過早閉合都歸入「髓」的問題，批評濫用激素與抗生素。後半段由「其音羽」轉到「天一生水，地六成之」與六一散，再談「其臭腐」：以「腐」字的字形與孔子「朽木不可雕」辨「腐」「朽」「枯」，並從臭豆腐、起司、榴蓮講到臘肉、火腿。

中心論旨： 〈金匱真言論〉把北方、黑色、腎、骨、鹹、水、豆、六（一）、腐臭串成一組對應；徐文兵的講法是，這組對應不是玄談，而是古人幾千年「做人體實驗」留下的飲食與用藥經驗——豆腐、六一散、臘肉、臭豆腐各有其理，順著它走即是補腎護髓，違背它（濫用激素、寒涼、甜食）則傷腎傷髓 [00:49:08] [00:23:27]。

一、豆與豆腐：補腎而難消的穀物

徐文兵先回顧「五穀」：豆的價值在於補腎、固腎或益腎，但最大的問題是不好消化——黃豆嚼起來嘎嘣嘎嘣，鐵蠶豆很硬，豌豆如關漢卿所說「一顆銅豌豆」[00:00:30] [00:01:00]。吃豆放屁、脹氣，他的解釋是豆子「不好化、不好消」，要先牙口好、嚼碎，才談得上利用 [00:01:00]；蛋白分解到氨基酸而未轉化，便生出含氮的臭味 [00:03:02]。

他認為豆腐是「中國人最偉大的一個發明」，也是「我們道家，或者叫中醫，對中華民族最大的一個貢獻」[00:01:31]。理由是每一道工序都在「消」與「化」：磨是消，煮成豆漿，用滷水點，使懸浮的蛋白凝結 [00:02:01]。豆漿雖流行，但仍不易消化 [00:02:31]；煮豆漿時浮起的油皮（腐竹）是最精華、最易吸收的部分，剩下點好壓成形的豆腐也「特別容易被人消化、吸收利用」[00:04:02]。他進一步說，中國人在肉類蛋白嚴重不足時，能保持民族延續與大腦發育，補充腦髓靠的就是豆腐，因此「何不食肉糜」是不知民間疾苦的說法 [00:04:34]。

滷水、石膏與酸湯

徐文兵指出今日點豆腐多用石膏，但石膏在白虎湯中是清熱的；傳統用的是滷水，即井鹽濾出氯化鈉後剩下含其他礦物質的水，性熱而毒，能使蛋白質凝固 [00:05:05] [00:05:35]。因此現在改用石膏是「寒上加寒」，豆腐更難消化；用酸湯點則有收斂凝聚之用，亦偏寒 [00:06:05]。他的建議是吃豆腐宜紅燒、鍋塌、麻婆豆腐，加辣椒，以制其寒 [00:06:05]。

豆腐腦與五穀寒熱

豆腐腦凝固程度不如豆腐，仍是「補人的精髓」之物，但偏寒。他把五穀的寒熱對照：對應肺的稻、對應腎的豆偏寒，麥與黍偏熱；接下來的平衡說法在逐字稿作「正好認[?]平衡」，語詞未明，仍讓聽者依體質自己選 [00:07:08] [00:07:39]。他同時指出，長暗瘡的年輕人多是腎裡的虛火浮上來，起因是吃寒涼傷了脾胃，用李可老先生的「甘溫除大熱」，以溫補脾胃把腎的虛火壓下去，並提到上期講的灶心土 [00:07:39] [00:08:09]。（編按：李可為既有 L1 的校讀；講者提到灶心土，但未列完整方藥或劑量，不能說完全沒提藥名。）

豆製品與發酵之臭

豆腐衍生出豆腐乾、豆腐皮、醬豆腐、臭豆腐；講者說，「腐」即腐爛，而經文講腎的氣味正是「其臭腐」，「又是豆又是腐，正好對上」，所以臭豆腐也補腎 [00:08:09] [00:08:39]。他還提到日本納豆、東北黃豆醬，皆臭而入腎，並說自己的老師在北京想在陽臺釀醬而未遂 [00:08:39] [00:09:10]。

二、東北與腎精：水土、黑土地與人參

主持人的問句在 L1 作「東北他是個豆[?]」，原 ASR 作「東北他是個痘」，語意未明，不補定為豆的產地或產地致腎精足的因果。徐文兵答：生於較涼之地的人腎精較固澀、較足，因此發育好、塊頭大；東北黑土地腐殖層厚，孕育出補腎的吉林參、遼參，而黃土高原上黨地區出的黨參補的是脾胃 [00:10:11] [00:10:43] [00:11:16]。

三、「是以知病在骨也」：腎的虛與實

陰陽虛實的定義

對談引〈金匱真言論〉「是以知[?]病在骨也」的段落在 L1 未定說話者；隨後梁冬提出腎陰虛、腎陽虛的區分 [00:12:19] [00:12:50]。徐文兵給出一組基本概念：陰是物質不足，陽是能量不足；家裡沒糧是陰不足，有糧而不出去幹活是陽不足；虛是該有的沒有，實是不該有的有了 [00:13:20]。

腎陰虛

「腎主水」的水，徐文兵說是體液，不是喝進去的水；喝得再多只增加自己的水與濕，補不了腎，因此「越喝水越渴」。他說有病人腎功能恢復後，不再抱著水缸子灌水，也不那麼渴、不那麼燥 [00:13:50] [00:14:20]。腎把儲存的精水與外來水液做成津與液（稀薄為津、黏稠為液），輸布全身，全身不缺則腎陰足，表現為皮膚水嫩、眼波流轉、目光炯炯 [00:14:20] [00:14:51]。反之，講者舉皮膚乾、頭髮脫落，以及眼睛、鼻、口、陰道乾澀；L1 此處「腎精[?]不足」讀法存疑；他描述有人半夜設鬧鐘起來滴人工淚液，並說角膜缺乏滋潤保護會壞死。乾到一定程度，「鍋裡沒水」就火旺，有人發低燒；另一處感受描述在 L1 作「忽一下熱一下」，原 ASR 作「呼一下熱一下」，語意未明；講者接著稱為陰虛生虛熱 [00:15:22] [00:15:53]。

腎陽虛

腎陽虛是腎把精「燒開」化為液、再化為氣（元氣）的功能不足，「關門、開門」的力量也靠陽氣推動，表現為憋不住尿、頻尿、夜尿、早洩 [00:16:24] [00:16:54]。

腎實

腎實有兩種：封藏太過，則尿不出、大便不通，講者說「腎司二便」，所以便秘有時不治大腸而治腎；尿路與腎結石、腎裡或腦中長腫瘤，都是「有了不該有的」[00:16:54] [00:17:24]。陽氣太過則生長發育過快，如垂體瘤不停分泌激素而瘋長，他拿姚明作比，說是不勻稱的過度發育；甲亢等腺體亢進，以及泌尿系感染、尿血、潛血，也屬此類 [00:17:54] [00:18:24] [00:18:55]。他的總結是：「最好健康的人就是守中，守中，收放自如」[00:18:55]。主持人問「像啤酒泡泡」的尿，徐文兵歸於漏精、固不住，並提到攝入過多營養分解不徹底、逆射精等情形 [00:18:55] [00:19:25]。

四、髓、血與傷髓之因

白血病在講者看來是「髓病」。髓是「製造我們所有人體體液的根本」，血液也是由精、髓化生，所以古人說「一滴精，十滴血」[00:20:27]。他稱讚獻血者「非常偉大」，並感嘆受恩者不知感恩 [00:20:57]；骨髓移植是髓不工作時不得已的辦法，建議孩子出生時留臍帶血 [00:21:27] [00:21:57]。

講者列舉傷髓之因：污染、亂用藥物，以及飲食不當。他的邏輯是，腎屬水、土剋水，常吃甜的、甘溫的東西，會傷牙、傷骨，造成骨質疏鬆 [00:21:57] [00:22:27] [00:22:57]。他又說，李可所說的「甘溫除大熱」，今日「最甘溫」的退熱法是激素：一看人熱，就把骨髓「弄出來燒」變成水，熱是退了，但傷了水、骨和髓，代價是骨質疏鬆、骨頭壞死，且「都是不可逆的」[00:22:57] [00:23:27]。他對多喝骨頭湯能否補髓的回答是「沒幫助」，因為把吃的東西變成精與髓「不容易」[00:23:57]。

講者對骨髓移植持保留態度：命保住了，但排異反應下「整個臉都要變形」，要抑制免疫則易感染，不抑制則兩種東西在體內打架，「只能很痛苦這麼活下去」；因此關鍵是預防——不要傷骨、不要傷髓、不要濫用藥物與抗生素，「就好像是用原子彈打蚊子，不值」，用激素「透支你後面幾十年的生命和生活質量」[00:24:28] [00:24:58] [00:25:28] [00:25:58]。（編按：這些是講者對現代治療的評論與個人見解，本集未給出數據或出處。）

五、囟門：腦髓與母乳

骨刺、骨質增生、椎間盤突出，講者歸為「有了不該有的東西」，並反對瞎補 [00:25:58]。他接著從囟門講髓與腦：嬰兒囟門未合，既為順產通過產道，又為將來腦容量留餘地；出生後母乳（母親精血所化）入純陽之體即化為精、腦髓，充盈腦中，腦容量夠了，囟門才閉合 [00:26:28] [00:26:58] [00:27:29]。若餵養不足（先天母乳或奶製品），腦中便生水，他以假奶粉造成的「大頭娃娃」為例，並說有些弱智孩子囟門閉合不住，需要中醫補上 [00:27:29] [00:28:00]。反之，他見過父母在孩子一出生就「補肝」，使囟門過早閉合，是「提前補肝」的後果；他順帶評論流行的「拳頭臉」，說這是女主持人、女演員非要把臉弄小，主持人補充「臉小」的美學對智商有影響 [00:28:00] [00:28:31] [00:29:01] [00:29:31]。

六、「其音羽」與數：天一生水，地六成之

主持人讀到「其音羽」，說明羽相當於簡譜的「拉」（6）[00:29:31]。徐文兵接著說：「天一生水，地六成之」，所以一和六都代表腎水，腎水不足的人宜用六和一；但若本身心火不足、心動過緩[?]（原 ASR 作「心動過滑」），再去「用一用六」，講者稱就是往心梗上走 [00:30:12]。他用數字與腎的關聯舉例：古人開方用「幾顆豆」「梔子十四枚」皆有講究 [00:30:42]；主持人舉寧波天一閣之名，取「天一生水，地六成之」以防火災 [00:30:42] [00:31:12]。（編按：「天一生水，地六成之」為傳統數術語，講者與主持人皆未註明出處；天一閣的命名由來亦為二人之說，未核。）

六一散

講者以六一散為例說明這個數的運用：用於腎結石，或暑天高燒、肚子冰涼、無大小便、解毒排尿功能失常，甚至孕吐至尿不出等危急情形，目的是恢復排尿功能 [00:31:44] [00:32:14]。方只兩味，滑石用六、生甘草用一，取「天一生水，地六成之」，也取其通利小便之義；講者說：「舊的不去，新的也來不了」，排尿系統「堵車了」，所以此方效果好 [00:32:14] [00:32:45]。加青黛為碧玉散，用於高燒、心火旺；若燒而不出汗、悶燒，可加薄荷，取「提壺揭蓋」之意——「茶壺蓋打開，讓空氣進去」，肺氣一開通，尿就出來 [00:32:45] [00:33:17]。（編按：講者只給滑石六、生甘草一的比例，未給實際劑量或煎服法；他把青黛說作大青葉磨粉的物料等同說法未核，不據此指定藥材或補成處方。）

七、「其臭腐」：藥引、氣味與字形

氣味即歸經

主持人由中醫的美學意味引出：古代治腎病用「腐藥」。徐文兵舉劉力紅《思考中醫》所述，治療肝癌疼痛用腐屍下面枕的草，並說這非劉力紅的發明，而是其師李陽波 [00:33:47] [00:34:19]。他解釋藥引子即「歸經」，引藥往那條路上走，味道很重要：脾「其臭香」、心「其臭焦」，入腎則是「腐」[00:34:19] [00:34:49]。

字解：腐、朽、枯

徐文兵解「腐」：肉體被微生物分解為腐，樹木被微生物分解為朽，因此孔子說「朽木不可雕也」，不說枯木或腐木；枯木只是水分乾，仍可雕，朽木拿手一碰就掉渣；馬王堆出土的乾屍「永垂不腐」，是因為沒有被微生物分解，肌肉還在、有彈性 [00:34:49] [00:35:19] [00:35:49]。（編按：ASR 記講者說「上面有肉」，從字形，「肉」在「腐」之下，此處依 ASR 暫記為存疑，見逐字稿註腳。）梁冬問植物中唯一腐的是否就是豆腐，並以蛋白質多作疑問式解釋；徐文兵答豆腐介於肉與植物之間，未直接確認唯一性，另說素食者的人造肉多用豆製品 [00:36:21]。

病例：止痛與白崩

腐屍下的草用於止痛，講者的解釋是：疼與痛都是內心的感覺，用極陰極寒的東西去壓制，「水剋火」[00:36:51] [00:37:24]。另一例是洪燁老師（ASR 人名，未核）治療一位五十歲左右、將絕經、眼睛乾澀的女官員：以前的大夫給杞菊、六味、知柏地黃等滋陰藥，她求速效，找一位「既動手又動腳」的大師，在命門與腎俞處頂了一下，之後出現大量白帶不止，講者稱為「白崩」，比男人遺精更可怕，因為是「在流失你的腎精」；洪燁老師用很多補腎的藥，加臭豆腐為藥引，白崩止住（ASR 此句不清，標為存疑）[00:37:24] [00:37:55] [00:38:25] [00:38:56] [00:39:26]。講者據此說，家裡要備一兩塊臭豆腐，「就跟安宮牛黃丸一樣」，並說自己早餐愛抹醬豆腐或臭豆腐，「聞著臭，吃著香」，「香」則「通神」[00:39:26] [00:39:56] [00:40:26]。（編按：此病例為講者轉述，未經核實；本集沒有給出臭豆腐的用量。）

八、臭而香的食物：起司、榴蓮與臘肉

講者說，起司是外國人的發黴臭食物，他向外國學生介紹臭豆腐為「中國起司，vegetarian cheese」，學生從抗拒到迷戀 [00:41:29]。臭魚爛蝦也是特殊加工後的腐臭食物，他說它補腎精；但腎有實證的人，以及心有虛火、心氣不足的人不適合吃 [00:41:59] [00:42:30]。他述及在廣州被朋友招待榴蓮，說榴蓮是熱的，一打開「直衝腦仁」，感覺「歸經」到脊髓與腦髓，但氣味實在受不了，像把臭豆腐放在鍋上炒，是「熱臭」[00:42:30] [00:43:31] [00:44:01]。對「上癮」，他的解釋是它「就是通神」，是另一種通神的方法——喝酒、喝咖啡、抽菸、鴉片皆然，雖有不健康者，「但他最後都是通神了」[00:44:01] [00:44:31]。

臘肉與火腿

主持人問肉掛在梁上為何可食，並引「將肉懸於梁，冬可食之」（ASR 作「東可識之」，出處待查）[00:44:31] [00:45:03]。講者說，這是古人加工豬肉的好方法，並且沿襲《黃帝內經》理論：選豬肉（其畜彘），用鹽（其味鹹），做成腐（其臭腐），在冬天（其應四時）吃，滋補腎精；他提及金華、雲南宣威、四川老臘肉，並說孔子收學生以束脩，即臘肉，是珍貴禮物 [00:45:34] [00:46:04] [00:46:36] [00:47:07]。吃的量宜少，主持人打趣「吃六六三十六片」以應天一生水，講者說「少吃」[00:47:37]。

他也比較禽類：雞入火、入心經，火性再加鹽是「火上澆油」；鴨是水禽、性寒，如南京板鴨，用重鹽很好；豬肉做臘肉好，雞則不流行 [00:48:07] [00:48:37]。他強調這些是「幾千年做人體實驗」傳下來的，「你就別出幺蛾子」，並以老北京「果子乾」的固定配法作比 [00:49:08] [00:49:38]。（編按：這些飲食宜忌為講者之說，本集未提供量化指引或文獻。）

九、《禮記》與克己復禮：道家的取中

主持人說夜讀、晨讀《禮記》，其中一段講牛肉、鹿肉、豬肉各一份剁碎煎食，在某一天吃，並說孔子一輩子要「克己復禮」，恢復上古的生活方式 [00:50:08] [00:50:38]。徐文兵說孔子「有點強迫症」，自己反對「太固定、太儀式、太格式化」的做法，認為大方向對即可，並引「大行不顧細謹，大禮不辭小讓」，稱「這是張良的話，這是道家的話」[00:50:38] [00:51:08] [00:51:38]。（編按：通行本此語見《史記・項羽本紀》，為樊噲之言；講者此處的歸屬未核。）

節目結尾，梁冬提到有人對沖水馬桶的質疑；徐文兵說，以前用公共廁所、農家肥種出的菜「不苦，是甜的」，人聞不到那個味，「所以腎就削[?]」；「削」字與確切意思不明，不推定為已成立的腎功能機制。另由梁冬轉引姜洪志[?]老師說排便也是一種拉筋的方法；最後提出家中兩位[?]其中一個改成蹲坑、對老人小孩有好處的，是 L1 標作梁冬的話，不改署徐文兵 [00:52:09] [00:52:39]。（編按：說話者標示依內容推斷，未經音訊辨識；兩位[?]的讀法、健康效益與安全條件均未核，不作改裝或保健建議。）

關鍵術語

• 其穀豆 — 〈金匱真言論〉腎段之穀，講者稱其補腎、固腎、益腎，但難消化 [00:00:30]。
• 腎精／津液／髓 — 講者以腎精為物質基礎，津（稀薄）與液（黏稠）由腎化出；髓為製造體液與血液的根本 [00:14:20] [00:20:27]。
• 陰虛／陽虛／腎實 — 陰是物質不足，陽是能量不足；虛是該有而無，實是不該有而有 [00:13:20]。
• 甘溫除大熱 — 講者借李可所言，並以激素為「現代甘溫除大熱」作諷 [00:08:09] [00:22:57]。
• 天一生水，地六成之 — 一與六皆代表腎水，用於六一散與天一閣之名 [00:30:12] [00:32:45]。
• 六一散／碧玉散 — 滑石六、生甘草一；加青黛為碧玉散；加薄荷取提壺揭蓋之意 [00:32:14] [00:33:17]。
• 其臭腐／腐／朽／枯 — 腐指肉被微生物分解，朽指木被分解，枯為水分乾 [00:35:19]。
• 歸經／藥引子 — 引藥往某經；氣味是引藥入某臟的關鍵 [00:34:19]。
• 通神 — 講者用以說明臭而香、上癮的現象 [00:40:26] [00:44:31]。

引用經典

• 《素問・金匱真言論》北方腎段（誦讀）：「北方黑色，入通於腎，開竅於二陰，藏精於腎，故病在谿，其味鹹，其類水，其畜彘，其穀豆」，講者與主持人節錄誦讀，ASR 多處需校正（見逐字稿註腳）[00:00:00]。
• 同篇：「其應四時，上為辰星，是以知病（之）在骨也」[00:12:19]；「其音羽」[00:29:31]；「其臭腐」[00:08:39]；「其臭香」「其臭焦」[00:34:19] [00:34:49]。
• 《論語・公冶長》：「朽木不可雕也，糞土之牆不可杇也」[00:35:19]。
• 《論語・微子》：「四體不勤，五穀不分」[00:00:00]（講者未註明出處，此處由編者據通行說法補，須核）。
• 「天一生水，地六成之」：傳統數術語，出處待查 [00:30:12]。
• 「大行不顧細謹，大禮不辭小讓」：講者歸為張良之語；通行本見《史記・項羽本紀》，待核 [00:51:08]。
• 「將肉懸於梁，冬可食之」：ASR 作「東可識之」，出處待查 [00:45:03]。
• 「甘溫除大熱」：講者歸於李可之說；一般認為與李東垣有關（編按，待核）[00:08:09]。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=AtypPHo1KLk · 長度： 00:52:54
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話（audio_verified: false）。下列醫理、療效與飲食宜忌均為歷史講述或轉述，不是已驗證的醫學結論；時間碼為 ASR 估計。學術記錄，非醫療建議（reference_only_not_medical_advice）。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I01 — 豆補腎，但最大問題是不好消化

• 類型： 藥物
• 主張： 「其穀豆」之豆，其價值在補腎、固腎或益腎；但豆質硬、難消化，吃了易放屁、脹氣，須牙口好、嚼碎，才談得上利用。
• 依據：「豆的營養價值在於能夠補腎、固腎，或者叫益腎。但是豆子有一個最大的問題，不好被消化」[00:00:30]
• 概念： 其穀豆, 補腎, 五穀
• 立場： 講者己見
• 備註： 與〈金匱真言論〉北方腎段「其穀豆」對應，見逐字稿註腳 q1。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I02 — 豆腐是解決豆難消化的發明，也是缺肉年代保住精與神的食物

• 類型： 養生
• 主張： 磨是「消」，煮漿、滷水點則使蛋白凝結而易吸收；豆皮腐竹最精華易消化；中國人在肉類蛋白不足時，靠豆腐保住民族延續、大腦發育與腦髓。
• 依據：「它很好地解決了豆子不好被人消和化的問題」[00:01:31]；「那補充我們的腦髓靠的是什麼？吃豆腐，全是靠豆腐」[00:04:34]
• 概念： 豆腐, 消化, 腦髓, 精神
• 立場： 講者己見
• 備註： 靠豆腐保住民族為編者概括之講者論斷，未見文獻或數據。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I03 — 傳統用滷水點豆腐，今改用石膏是「寒上加寒」，故豆腐更難消化

• 類型： 藥物
• 主張： 滷水（井鹽濾出氯化鈉後的剩餘水）性熱而毒，使蛋白凝固；石膏性寒清熱；改用石膏後豆腐偏寒、不好消化；酸湯點亦偏寒。講者建議吃豆腐以紅燒、鍋塌、麻婆（加辣椒）制其寒。
• 依據：「所以現在吃豆腐不好消化了」[00:06:05]
• 概念： 滷水, 石膏, 寒熱, 豆腐
• 立場： 講者己見
• 備註： 滷水有毒，見「待查證／安全提示」。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I04 — 講者以五穀分寒熱，並把暗瘡連到腎虛火浮與脾胃弱

• 類型： 理論
• 主張： 講者把稻（對應肺）與豆（對應腎）說作偏寒，麥與黍偏熱，讓聽者依體質選；其後「正好認[?]平衡」語詞未明，不補成確定的互補機制。講者把年輕人長暗瘡歸為腎裡虛火浮上來、脾胃特別弱，主張以溫補脾胃之物把虛火壓下去（借李可「甘溫除大熱」）。
• 依據：「對應肺的那個稻子就偏寒，對應腎的這個豆子也偏寒」[00:07:39]；「長暗瘡的人，都是腎裡面的虛火浮上來，都是脾胃特別弱」[00:07:39]
• 概念： 五穀, 甘溫除大熱, 虛火, 脾胃
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者提到灶心土，但未列完整方藥或劑量；不把「未展開」說成完全沒提藥名。「李可老先生」為既有 L1 校讀，身分與引述未另核。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I05 — 「其臭腐」：豆腐、臭豆腐、納豆、豆醬皆臭而入腎

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 腎「其臭腐」，豆又是腐，正好對應；臭豆腐、日本納豆、東北黃豆醬雖臭，但入腎、對腎有補益作用。
• 依據：「又是豆又是腐，正好對上」[00:08:39]；「但是入腎，對腎有補益作用」[00:09:10]
• 概念： 其臭腐, 臭豆腐, 發酵, 補腎
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 #I18 (臭豆腐作藥引)、#I20 (通神) 相關。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I06 — 陰是物質不足，陽是能量不足；虛是該有而無，實是不該有而有

• 類型： 理論
• 主張： 以「你家裡沒有糧」為陰不足、「你有糧吃，但不出去幹活」為陽不足 [00:13:20]；虛為該有的東西沒有，實為有了不該有的東西。
• 依據：「陰是指物質不足，陽是指能量不足」[00:13:20]；「虛呢，是該有東西沒有；實呢，實，不該有的東西，有了不該有的東西」[00:13:20]
• 概念： 陰虛, 陽虛, 虛實, 腎
• 立場： 講者己見
• 備註： 為本集腎之虛實的基本框架，後續 #I07–#I09 皆由此展開。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I07 — 「腎主水」的水是體液，不是喝進去的水；多喝水補不了腎

• 類型： 理論
• 主張： 腎把儲存的精水與外來水液做成津（稀薄）與液（黏稠）輸布全身；喝進的水屬脾胃的水濕，增加的只是自己的水與濕，所以許多人越喝水越渴；腎功能恢復後不再抱水缸子灌水。
• 依據：「你喝這個東西再多，增加的只能是自己的水和濕，你補不了自己的腎」[00:13:50]；「這個稀薄的叫津，黏稠的叫液」[00:14:20]
• 概念： 腎主水, 津液, 腎精, 水濕
• 立場： 講者己見
• 備註： 病人稱呼在逐字稿作「徐大爺」，原 ASR 作「許大爺」[00:14:20]；係講者轉述，稱呼與病例皆未核。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I08 — 陰虛是乾而生虛熱，陽虛是不能把精化液化氣

• 類型： 病機
• 主張： 講者說腎陰足則水嫩、目光有神；不足則皮膚乾、頭髮脫落，並有眼、鼻、口、陰道乾澀等表現，L1 的「腎精[?]不足」讀法仍存疑。乾到一定程度「鍋裡沒水」而火旺、低燒；另一處感受描述在 L1 作「忽一下熱一下」，原 ASR 作「呼一下熱一下」，語意未明。腎陽不足則「水溫度上不去」，精不能化液、更不能化氣，關門開門無力，講者舉憋不住尿、夜尿、早洩為例；這些歸類不是診斷規則。
• 依據：「鍋裡沒水，這就開始火旺了」[00:15:53]；「你本來有精，精髓都挺足，但是你這個鍋裡面，這個水溫度上不去」[00:16:24]
• 概念： 陰虛, 陽虛, 虛熱, 丹田, 元氣
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者的「鍋」及把冰燒成水的比喻貫穿腎陰陽的氣化觀 [00:16:24]。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I09 — 腎實有兩種：封藏太過致二便不通、結石腫瘤；陽氣太過致發育過快、亢進

• 類型： 病機
• 主張： 封藏太過則尿不出、便不出，腎司二便，故便秘有時治腎不治大腸；結石、腎或腦中長腫瘤都是「有了不該有的」。陽氣太過則生長發育過快（垂體瘤不停分泌激素而瘋長）、甲亢、泌尿系感染尿血。健康的人「守中」，收放自如。
• 依據：「所以有些人解決他便秘的問題，我們不治他大腸，我們去治他的腎」[00:17:24]；「最好健康的人就是守中，守中，收放自如」[00:18:55]
• 概念： 腎實, 封藏, 腎司二便, 守中
• 立場： 講者己見
• 備註： 垂體瘤、甲亢被講者歸入腎陽太過，是其病理推論，不能擅定只是譬喻；節目未提供醫學依據，也不構成診斷。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I10 — 髓是製造體液與血液的根本，白血病屬「髓病」

• 類型： 理論
• 主張： 髓即精髓，是製造所有體液的根本；血液也由精、髓化來。白血病為髓病；古人說「一滴精，十滴血」。
• 依據：「它是製造我們所有人體體液的根本」[00:20:27]；「這個血液是髓化生的」[00:21:27]
• 概念： 髓, 精髓, 血, 白血病, 腎主骨
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者先說「一滴血，十滴精」，隨即更正為「一滴精，十滴血」[00:20:27]；此語出處待查。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I11 — 傷髓之因：污染、亂用藥物、甜食；激素退熱是「把你的骨髓弄出來燒」

• 類型： 病機
• 主張： 現代傷髓的因素有污染、亂用藥物與飲食不當（常吃甘甜、偏溫熱，傷腎水）。濫用激素使熱退，但傷水、傷骨與髓，代價是骨質疏鬆、骨頭壞死且不可逆；喝骨頭湯補髓「沒幫助」。
• 依據：「現在這種傷髓的東西太厲害了，包括一些污染的問題，包括一些亂用藥物的問題」[00:21:57]；「所以濫用激素，你知道燒是退了，哪壞了？傷到水，傷到骨和髓」[00:23:27]
• 概念： 傷髓, 腎水, 骨質疏鬆, 濫用激素, 甘溫
• 立場： 有爭議
• 備註： 與現代醫學對激素的看法有出入，見「待查證／安全提示」；與 #I12 相關。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I12 — 骨髓移植保命，但排異與免疫抑制使人痛苦，重在預防

• 類型： 治則
• 主張： 骨髓移植是「沒有辦法的辦法」，即使配型完美仍有排異，體內兩種東西打架；抑制則易感染，不抑制則排異；因此要預防：不傷骨、不傷髓、不濫用藥與抗菌素。
• 依據：「他其實在體內是兩種東西在還在打架」[00:24:58]；「就好像是用原子彈打蚊子，不值」[00:25:28]
• 概念： 骨髓移植, 排異反應, 濫用抗菌素, 治未病
• 立場： 講者己見
• 備註： 「上工治未病」在前面的 [00:23:57]，ASR 作「上宮治胃病」；移植評論後的 [00:25:28] 則反覆說預防與不要濫用藥物，不把前後話語倒置為同一句收束。免疫抑制段仍有「他又跟他一致到[?]」等不明語詞，不補成完整醫學機制。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I13 — 囟門為留給腦髓的餘地：母乳化精充腦後才閉合；餵養不足則腦中生水，過早補肝則提前閉合

• 類型： 病機
• 主張： 嬰兒囟門開著，既利順產又為將來腦容量留餘地；出生後母乳（母親精血所化）化為子之精、腦髓，腦容量夠了囟門才閉合。餵養不足則腦中出水、囟門閉合不住（以假奶粉的大頭娃娃為例）；一出生就補肝則囟門過早癒合。
• 依據：「先讓你長出來，但是留有餘地，就不讓你的腦子先閉合住了，留個縫隙」[00:26:58]；「結果他這個蠢貨爹媽，就給提前補肝，就給囟門過早癒合」[00:28:31]
• 概念： 囟門, 腦髓, 母乳, 補肝, 大頭娃娃
• 立場： 講者己見
• 備註： 補肝致囟門過早閉合為講者所見「幾例病人」，非系統觀察，見「待釐清問題」。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I14 — 天一生水，地六成之：一與六皆代表腎水，用於腎水不足，但心火不足者不宜

• 類型： 理論
• 主張： 講者以「天一生水，地六成之」說明一與六皆代表腎水，稱腎水不足者宜用；但本身心火不足、心動過緩[?]的人再用一用六，講者警告「你就在往心梗上走」[00:30:12]。心動過緩的讀法由 ASR「心動過滑」推定，未經聽校。對談又說古人開方以數為講究（如豆的粒數、梔子枚數），主持人把天一閣之名連到同一句數術語；不是已核實的治病或防火原理。
• 依據：「所以這個一和六呢，都代表腎水」[00:30:12]；「你還在去用一用六，你就在往心梗上走」[00:30:12]
• 概念： 天一生水, 地六成之, 術數, 腎水, 天一閣
• 立場： 講者己見
• 備註： 「天一生水，地六成之」出處待查；與 xu-wenbing-002-skR4FS071HE 的「和於術數」有關（該講以數有陰陽）。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I15 — 六一散：滑石六、甘草一，通利小便以恢復水液代謝；加青黛為碧玉散，加薄荷取提壺揭蓋

• 類型： 方劑
• 主張： 講者將六一散連到尿閉、高燒而肚冷無大小便等他所說「就是他整個製造水這個系統就堵車了」[00:32:14] 的情形，稱方只兩味，取「天一生水，地六成之」之數，以通利小便。講者稱加青黛為碧玉散，用於高燒心火旺；他隨即把青黛說作大青葉、板藍根長出的葉子磨粉，此物料等同說法未核，不據此指定藥材。若悶燒不出汗，講者又說加薄荷，如打開茶壺蓋使肺氣開通、小便出來；此為歷史用藥講述，不是處方。
• 依據：「舊的不去，新的也來不了」[00:32:45]；「又能起到提壺揭蓋」[00:33:17]
• 概念： 六一散, 碧玉散, 提壺揭蓋, 滑石, 甘草
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者只給出滑石與甘草的比例（六比一）及加味，沒有給出劑量；「碧玉散」之名為 ASR 校正。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I16 — 藥引子即歸經：講者以氣味說明引藥入臟，入腎者為腐

• 類型： 理論
• 主張： 藥引子的作用是引藥往某條路走，其中味道很重要：脾「其臭香」、心「其臭焦」、腎「其臭腐」。
• 依據：「引子就是歸經，引你往那條路上走」[00:34:19]；「你想讓它入腎，有點啥味？腐」[00:34:49]
• 概念： 藥引子, 歸經, 五臭, 其臭腐
• 立場： 講者己見
• 備註： 「其臭香」「其臭焦」「其臭腐」為〈金匱真言論〉五臟之臭，講者此處引用，ASR 需校正。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I17 — 字解「腐」「朽」「枯」：肉被微生物分解為腐，木被分解為朽，水分乾為枯

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 腐是肉體被微生物分解，朽是樹木被分解，枯只是水分乾，仍可雕；所以孔子說「朽木不可雕」而不說枯木；馬王堆乾屍「永垂不腐」是因沒有被微生物分解。梁冬問植物中唯一腐的是否就是豆腐；徐文兵答豆腐介於肉與植物之間，未直接確認唯一性 [00:36:21]。
• 依據：「肉就是肉體被微生物給分解了，是為腐；樹被微生物給分解了，是為朽」[00:35:19]
• 概念： 腐, 朽, 枯, 朽木不可雕也, 其臭腐
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者的字形說明在 ASR 中作「上面有肉」，與「腐」字形（肉在下）不符，見逐字稿註腳 rou；「朽木不可雕也」出自《論語・公冶長》。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I18 — 轉述醫案：腐屍下的草止痛之說；臭豆腐作藥引後的「白崩」結局存疑

• 類型： 醫案
• 主張： 講者轉述劉力紅《思考中醫》所述、並歸於其師李陽波的肝癌疼痛用草之說；L1 用物仍作「腐屍下面的〔……〕[?]，叫死人枕[?]」，不補全細節。講者解為用極陰極寒壓制內心的疼痛感，水剋火。另述洪燁[?]老師治一位中年女官員：她眼乾澀，經一位大師在命門、腎俞頂了一下後出現大量白帶不止（白崩）；講者明說當時不在場，只聽病人後來敘述，故僅記所述先後，不認定因果。洪燁老師用許多補腎藥，並加臭豆腐為藥引；結局在逐字稿作「白崩止住了[?]」，原 ASR 作「白萌蜘蛛」，療效敘述未能確證 [00:39:26]。
• 依據：「用極寒，鼓動起人的那個腎水，或者用這種極陰極寒的東西去用」[00:36:51]；「洪燁老師加了味藥引子：臭豆腐啊」[00:39:26]
• 概念： 白崩, 臭豆腐, 腎精, 藥引子, 水剋火
• 立場： 講者己見
• 備註： 兩例皆為轉述，且人名、細節 ASR 不清，不宜視為已核實的醫案。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I19 — 臘肉、火腿合於經文：選豬肉、用鹽、做成腐、冬天吃；雞屬火，不宜如此做

• 類型： 養生
• 主張： 臘肉與火腿的做法沿襲〈金匱真言論〉：豬（其畜彘）、鹽（其味鹹）、腐（其臭腐）、冬（其應四時），冬天滋補腎精最好；金華、宣威、四川老臘肉為代表。雞入火、入心經，火性再加鹽是火上澆油；鴨是水禽性寒，如南京板鴨加重鹽則宜。吃的量要少。
• 依據：「第一，他選的是豬肉；第二，他用的是鹽，鹽抹在上面，應了那個「其味鹹」」[00:45:34]；「雞是入火的，入心經的」[00:48:07]
• 概念： 臘肉, 火腿, 其味鹹, 其畜彘, 食養
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 #I05 相關；「將肉懸於梁，冬可食之」ASR 不清，出處待查。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I20 — 講者以「通神」解臭而香與上癮，前段腐臭食品另有限制

• 類型： 理論
• 主張： 對談以臭豆腐、起司、特殊加工的臭魚爛蝦談臭而香；徐文兵把自己對榴蓮氣味的感受及所述上癮連到「通神」，又以喝酒、咖啡、抽菸、鴉片說明上癮是另一種通神，承認有些不健康。腎有實證者不能吃、心裡有虛火或心氣不足者不適合的限制，位於臭魚爛蝦等前段腐臭食品的討論 [00:41:59] [00:42:30]；不直接擴成對後續全部食物與成癮物的統一禁忌。「通神」也不是對成癮行為的安全認可。
• 依據：「所謂上癮，怎麼解釋？就是通神。它是另外一種方法通神」[00:44:31]；「腎有實證的人不能吃」[00:41:59]
• 概念： 通神, 臭, 上癮, 腎實
• 立場： 講者己見
• 備註： 「通神」未被講者定義，見「待釐清問題」。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I21 — 反對把禮制細節格式化：大方向對即可

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 對《禮記》中那種固定食材、日期、服色的規定，講者認為「太固定，太儀式」，反對那樣做，只取大方向；並引「大行不顧細謹，大禮不辭小讓」，歸為道家之言。
• 依據：「你說的配這肉，我們家窮的沒這肉，我們就不吃了。太固定，太儀式」[00:50:38]；「所以我是反對那麼做的。大方向對」[00:51:08]
• 概念： 禮記, 克己復禮, 道家, 儒家
• 立場： 講者己見
• 備註： 對談先談古人「幾千年做人體實驗」的傳承 [00:49:08]，後反對過度格式化；並列記錄兩段立場，不替講者證明兩者無矛盾。引語的張良歸屬仍待核。

xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I22 — 結尾把聞臭味與腎相連，但「腎就削」不明；蹲坑建議出自對談

• 類型： 養生
• 主張： 節目末尾談沖水馬桶使人聞不到臭味，徐文兵接話說「所以腎就削[?]」，其「削」字與具體意思仍不明，不能補成確定的補腎或傷腎機制。梁冬又轉引姜洪志[?]老師說排便也是拉筋的方法，最後由梁冬提出家中兩位[?]其中一個改蹲坑、對老人小孩有好處的建議；說話者依 L1 內容推斷，未經音訊確認。
• 依據：「人聞不見那個味，所以腎就削[?]」[00:52:09]；「在家裡面把兩位[?]其中一個改成蹲坑」[00:52:39]
• 概念： 沖水馬桶, 蹲坑, 拉筋, ASR不確定性
• 立場： 講者己見
• 備註： 只補記原先未列為獨立單元的結尾觀點；不倡導接觸排泄物氣味或改裝廁所。未見比較資料、適用條件或安全評估。

可研究／可驗證之主張

• 豆腐凝固劑（滷水、石膏、酸湯）對豆腐消化率與腸道反應的差異（#I03）。
• 激素類藥物短期與長期使用與骨質疏鬆、骨壞死的關係；講者「燒髓成水」的機制屬中醫論述，與現代醫學機制不同，須分別研究（#I11）。
• 母乳與配方奶餵養量與囟門閉合時間的關係（#I13）。
• 六一散對尿閉或高熱少尿的療效，以及加青黛、薄荷後的差別（#I15）。
• 臘肉火腿的飲食頻率與腎虛症狀、血壓等指標的關係（#I19）。

待查證／安全提示

• 滷水： 講者稱滷水「特別毒」並提及楊白勞自殺（#I03）；本集沒有說明傳統滷水點豆腐時的用量或安全處理。
• 激素、抗菌素、骨髓移植： #I11、#I12 的說法是講者個人見解（如「把你的骨髓弄出來燒」「原子彈打蚊子」），不是治療建議；不可據此停藥或拒絕治療，現代醫學的適應證與風險須另查。
• 六一散／碧玉散： 講者只說滑石六、甘草一的比例及加青黛、薄荷，沒有給出劑量與煎服法；亦未說禁忌（#I15）。
• 腐屍下的草： #I18 的做法為轉述，來源與安全性待查，不宜採用。
• 腐臭食品與臘肉火腿： 腎實、心有虛火或心氣不足者不宜的話在臭魚爛蝦等討論段 [00:41:59] [00:42:30]；「少吃」則在臘肉火腿段 [00:47:37]，不可合併為所有食物的統一規則。其他風險（如鹽量、發酵食品的衛生）講者未說，本集無數據；「通神」不構成成癮物安全性的證明。
• 結尾馬桶／蹲坑之說（#I22）： 「所以腎就削[?]」不可解，無法證明聞排泄物氣味的健康效益；蹲坑建議也未有安全條件，不作實用指引。
• 補肝致囟門過早閉合（#I13）： 為講者見過「幾例病人」的說法；所補何藥、年齡、因果關係，講者未說。
• 「大行不顧細謹，大禮不辭小讓」： 講者歸為張良之言；通行本見《史記・項羽本紀》，為樊噲語，待核（#I21）。
• 「將肉懸於梁，冬可食之」： ASR 不清，出處待查（#I19）。
• 「一滴血，十滴精／一滴精，十滴血」： 講者自我更正，出處待查（#I10）。

待釐清問題

• 「通神」在本集的確切含義：講者以之解釋「香」與「上癮」，但未定義（#I20）。
• 「聞香說臭」之五臭與五臟對應：講者只說脾「其臭香」、心「其臭焦」、腎「其臭腐」，肝、肺未說。
• 講者說「東北是個豆」「出生在較涼地方的人腎精較固澀、足」（00:10:11）的因果論證不完整。
• 「腐」字形：ASR 記講者說「上面有肉」，與字形不符，是 ASR 誤聽還是講者口誤，待聽校。
• 「洪燁老師」其人、病例的真實性及時間，待查。

• 講次： xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=AtypPHo1KLk · 長度： 00:52:54
• 來源限制： 依完整 L1 與未聽校 ASR 來源及覆核後 L3 整理；audio_verified: false。說話者標示依內容推斷，時間碼為 ASR 估計；不是經核實的講者原話。
• 用途： 歷史講述的研究圖解，所有醫理、病例、療效及飲食宜忌均歸於講者或其轉述；reference_only_not_medical_advice，不是診斷流程、處方或操作指引。

內容層次與圖例

1. D01：豆難消化與加工的講者解釋，不把豆漿與豆腐混同。
2. D02：陰陽虛實的四分說法，只畫論述分類，不作症狀自診。
3. D03：藥引與三種氣味的歸臟說法，不補齊未說的肝、肺。
4. D04：腐、朽、枯的文字區分，不用可疑字形推導醫理。
5. D05：白崩病例的轉述先後，保留不在場、人名及結局疑點。
6. D06：臘肉火腿的講者讀經聯想與少吃的限制，不改寫成食養方案。

實線表示原文直接說出的分類、解釋或轉述先後，不代表現代醫學因果成立；虛線只表示編者跨句串接的隱含關係，圖說另列理由。每個節點與每條邊的精確 L1／source 引文另見本講 worker JSON 的 support_rows。

D01 — 講者如何把「難消化」連到磨豆與點豆腐

flowchart TD
A["豆子硬、難消化"]
B["磨碎豆子"]
C["煮成豆漿"]
D["豆漿仍難消化（講者稱）"]
E["滷水點、凝結"]
F["豆腐壓成形、做菜"]
G["較易消化利用（講者稱）"]
A -->|"以磨處理難消問題"| B
B -->|"先磨、再煮"| C
C -->|"仍提出消化疑慮"| D
C -->|"再談點豆腐"| E
E -->|"點好後壓形"| F
F -->|"講者評價"| G

圖說：徐文兵以磨、煮、滷水點與壓形解釋豆腐的消化差別，並未把豆漿也判為容易消化；實線是原文所述工序與評價，非製作教學。滷水被講者稱有毒，安全用量與處理未說，不可據圖自行調製。[00:00:30] [00:01:31] [00:02:01] [00:02:31] [00:03:32] [00:04:02]；xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I01、xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I02、xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I03。

D02 — 講者的腎陰陽虛實四分框架

flowchart TD
A["腎的陰陽與虛實"]
B["腎陰不足：精髓不足"]
C["腎陽不足：氣化無力"]
D["封藏太過"]
E["陽氣太過"]
F["乾燥、虛熱（講者歸類）"]
G["夜尿、早洩（講者舉例）"]
H["二便不通（講者歸類）"]
I["發育過快、亢進（講者歸類）"]
A -->|"分辨陰不足"| B
A -->|"分辨陽不足"| C
A -->|"所述實的一面"| D
A -->|"所述實的另一面"| E
B -->|"講者以缺水比喻"| F
C -->|"講者說關門開門無力"| G
D -->|"講者說封藏過度"| H
E -->|"講者說燒得太過"| I

圖說：這是對談的論述分類，不可把圖中表現反推為腎病診斷；原文的「腎精[?]不足」與「忽一下熱一下／呼一下熱一下」仍存疑，不補成確定的潮熱術語。講者最後主張「守中，收放自如」，並非只補不分虛實。[00:12:50] [00:13:20] [00:13:50] [00:15:53] [00:16:24] [00:16:54] [00:17:24] [00:17:54] [00:18:24] [00:18:55]；xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I06、xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I08、xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I09。

D03 — 講者以氣味說明藥引歸經

flowchart TD
A["藥引子：引往某條路"]
B["其中味道很重要"]
C["香味"]
D["芳香行脾"]
E["焦味"]
F["鼓動心火（講者稱）"]
G["腐味"]
H["入腎（講者稱）"]
A -->|"講者以味道解釋"| B
B -->|"舉香為例"| C
C -->|"所述歸臟"| D
B -->|"舉焦為例"| E
E -->|"所述作用"| F
B -->|"舉腐為例"| G
G -->|"所述歸臟"| H

圖說：講者說味道是藥引歸經的重要部分，並未證明氣味能決定療效；只保留本段香、焦、腐三例，未補五臟全表。焦味例雖提到煙與不明的「愛揪[?]」，本圖不轉成吸煙、聞煙或用藥建議。[00:34:19] [00:34:49]；xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I16。

D04 — 「腐」「朽」「枯」在講者語義中的區別

flowchart LR
A["肉體被微生物分解"]
B["腐"]
C["樹木被微生物分解"]
D["朽：碰則掉渣、不可雕"]
E["木頭水分乾"]
F["枯：仍可雕"]
A -->|"講者命名"| B
C -->|"講者命名與解釋"| D
E -->|"講者區分"| F

圖說：三組是講者用語，不是微生物學分類；「腐」字形在 L1 作「上面有肉[?]」，不據此畫字形構造。「朽木不可雕」的經典歸屬沿用 L1 編註，未另核古籍；不把主持人「植物唯一腐的就是豆腐嗎」的問題畫成已確認命題。[00:35:19] [00:35:49] [00:36:21]；xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I17。

D05 — 白崩轉述病例：只記先後，不認定因果或療效

flowchart TD
A["約五十歲女患者眼乾澀"]
B["求速效、找另一位大師"]
C["後腰被頂（轉述）"]
D["其後白帶大量不止"]
E["洪燁老師用補腎藥及臭豆腐"]
F["白崩止住了[?]（ASR 存疑）"]
A -->|"轉述原先症狀"| B
B -->|"患者後來所述"| C
C -->|"轉述其後發生；非因果證明"| D
D -->|"其後另找洪燁老師"| E
E -.->|"所述結局，並非療效證明"| F

圖說：徐文兵明說不在場，只聽病人後來敘述；「洪燁[?]」身分未核，頂腰位置在 L1 校為命門、腎俞，但本圖不給操作法。末條虛線僅串接前面的用藥敘述與後面的結局片語：ASR 作「白萌蜘蛛」，L1 作「白崩止住了[?]」，不足以確認療效；不可用來處理白帶或模仿頂腰、用藥。[00:37:24] [00:37:55] [00:38:25] [00:38:56] [00:39:26]；xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I18。

D06 — 臘肉火腿的讀經聯想，不是補腎食譜

flowchart TD
A["臘肉、火腿的講者解說"]
B["選豬肉"]
C["鹽對應其味鹹"]
D["做成腐"]
E["臘月、冬天"]
F["講者說少吃"]
A -->|"所述用料"| B
A -->|"所述對應"| C
A -->|"所述加工理解"| D
A -->|"所述時令"| E
A -->|"談片數時的限制"| F

圖說：圖中是講者把加工與時令連到經文的方式，不證明補腎功效；「六六三十六片」屬對談玩笑，隨後說「少吃」，不作建議份量。腎實、心有虛火或心氣不足者不宜的話在較早的腐臭食品段，不能搬來當作本圖所有食品的統一禁忌；本集也未給鹽量、製作衛生或食用安全條件。[00:45:34] [00:46:04] [00:46:36] [00:47:37]；xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I19、xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I20。

未畫成實用流程的內容

• 六一散只記滑石六、生甘草一的比例，未給實際劑量與服法；青黛與大青葉的等同說法未核，不畫成選方、配藥或急症處置流程。[00:32:14] [00:32:45] [00:33:17]；xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I15。
• 激素、抗菌素與骨髓移植之評論，是講者的歷史意見，不能據此停藥或拒絕治療。[00:23:27] [00:24:58] [00:25:28]；xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I11、xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I12。
• 「通神」未定義，不等於成癮物安全；「所以腎就削[?]」不可解，也不畫成聞臭味補腎或改裝蹲坑的流程。[00:44:31] [00:52:09] [00:52:39]；xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I20、xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I22。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=AtypPHo1KLk
• 系列： 素問 4 金匱真言論（重新發現中醫太美）· 集數： 18 · 長度： 00:52:54（原題作「金貴真言 18」，「貴」為「匱」之誤）
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片 AtypPHo1KLk。本集 ASR 品質差（大量同音誤字、斷句錯亂），術語與古文已依詞彙表與上下文校正，存疑處標 [?]，不能復原處保留 ASR 原字並於註腳列出。廣播節目的廣告銜接語保留，標為〔廣告〕。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；後普／後浦中醫學堂→厚朴中醫學堂；皇帝內經→黃帝內經；勝→腎、兩陰→二陰、長經→藏精、淚水→類水、蓄滯→畜彘、起骨豆→其穀豆（誦〈金匱真言論〉）；聖經→腎精、聖水→腎水；五骨→五穀；不好削→不好消；含上加含→寒上加寒；幹溫→甘溫；李克／李老→李可；劉立紅→劉力紅；灶心土（原作「造心土」）；起居／六位／直白帝皇→杞菊／六味／知柏地黃；避鬱散→碧玉散；青帶→青黛；提壺接蓋→提壺揭蓋；奇秀斧→其臭腐；精華→金華；素修→束脩；辣肉→臘肉。完整更正見註腳與批次筆記。

開場：上集回顧與「其穀豆」 00:00:00

梁冬： 是的，重新發現中醫太美。今天仍然是求教於厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師。徐老師您好。

徐文兵： 老師好，聽眾朋友們大家好。

梁冬： 繼續我們的〈金匱真言論〉篇，第四。上一期的時候呢，我們講到了這個：

北方黑色，入通於腎，開竅於二陰，藏精於腎，故病在谿[?]，其味鹹，其類水，其畜彘。¹

講到這裡，就講到「其穀豆」。我們經常說「四體不勤，五穀不分」²，到五穀就全交代完了。

豆不好消化 00:00:30

徐文兵： 對。最後我們就說，豆的營養價值，豆的營養價值在於能夠補腎、固腎，或者叫益腎。但是豆子有一個最大的問題，不好被消化。我們說炒一盤黃豆，一嚼嘎嘣嘎嘣的；炒一盤蠶豆——蠶豆又叫什麼？鐵蠶豆，很硬，很硬，你就不好嚼它。[00:01:00] 還有那個豌豆，關漢卿自比什麼？響噹噹，硬邦邦，蒸不熟，捶不爛，一顆銅豌豆³。就是豆子，結實，硬，不好消。

梁冬： 所以吃豆要放屁是這個原因嗎？

徐文兵： 就是說，放屁是不好化，不好消⁴。就是說你得牙口好，延展[?]去咬碎這個補腎的這個東西，這是你把它利用的前提。

豆腐：磨、煮、點 00:01:31

徐文兵： 那麼古代中國人最偉大的智慧，除了四大發明以外，中國人最偉大的一個發明是什麼？豆腐⁵。豆腐是我們道家，或者叫中醫，對中華民族最大的一個貢獻，它很好地解決了豆子不好被人消和化的問題。所以你說吃豆腐，第一個叫磨豆腐。什麼叫磨？先把它磨碎。磨的過程是幹嘛？消的過程，[00:02:01] 磨的過程是消，是吧。然後呢，叫什麼？一物降一物，滷水點豆腐。那個滷水把豆腐點了，凝結。讓它——我們先熬，熬成豆漿，是吧，把豆子先磨成那個液體，叫懸濁液⁶，因為它豆子那個蛋白不容易溶[?]水，它只能是混合在一起，水乳也沒有膠溶[?]。這時候你把它煮熟了，煮開了，這時候喝就是豆漿。

豆漿與豆皮 00:02:31

徐文兵： 豆漿，很多人現在流行到街上買個豆漿機，某某牌的豆漿機，然後早晨喝碗豆漿。其實我告訴你，你喝完豆漿不好消化，這就是你剛才說的問題，吃完豆子放屁的問題，放特別臭的屁；然後有人放不出屁，就肚子脹，脹得鼓鼓的。解放戰爭期間呢，我們有一個比較著名的金氏將領[?]⁷，平常思考問題的時候，就是吃豆子，吃個碗豆子[?]，[00:03:02] 給他生的女兒還起個名，就叫豆豆，是吧，挺有名。但是這個吃豆子的問題就是什麼？脹氣，然後不化，然後放出惡臭的屁。什麼叫惡臭的屁？其實呢，就是裡面那個蛋白——我們說蛋白的最基本成分，最基本的分子是氮⁸，就是那個氨基酸的成分——對，這個氨基酸如果沒很好轉化成……你分解到那個氨基酸的水平，就會變成那個什麼，含有氮的那種特別臭的那種味道。[00:03:32] 所以這就不好化。

但做豆腐呢，怎麼把它化呢？就用滷水點。滷水性特別的熱，甚至是毒——那個楊白勞自殺，喝什麼水？就是滷水，就是滷水⁹。它能讓人的蛋白質也凝固。就是說我們熬出豆漿以後呢，先熬豆漿，然後熬豆漿過程中呢，豆漿上面會浮出一層油皮，你拿個秫秸稈[?]¹⁰ [00:04:02] 或者拿根筷子，把那油皮往裡一挑，就掛出來，像一張紙一樣。

梁冬： 豆皮嗎？

徐文兵： 豆皮就是我們吃那個腐竹。

梁冬： 那個東西好嗎？

徐文兵： 這就是它豆子裡面最精華的東西，就好像熬小卵[?]上面浮一層米精[?]一樣¹¹，那是它最容易被人消化的東西。所以這個豆皮腐竹，是豆子裡面相對容易被人利用的。剩下那個被滷水點好的豆腐，壓成形，這時候你再去做成菜，這個就特別容易被人消化、[00:04:34] 吸收利用。

豆腐與精神；滷水與石膏 00:04:34

徐文兵： 中國人在牲畜或者是禽類的、就是肉食性的蛋白嚴重不足的情況下，能保持自己民族的延續，能保持我們大腦的發育，那補充我們的腦髓靠的是什麼？吃豆腐，全是靠豆腐。如果沒有豆腐，你可以想象，就好像鬧饑荒的時候，沒飯吃，那哥們來一句「何不食肉糜」。吃什麼肉糜，那是肉！沒有肉的情況下，[00:05:05] 我們怎麼保持我們的精和神？豆腐。所以這個豆腐，對我們的貢獻太大。

但是現在存在的問題是什麼？現在拿什麼點豆腐？石膏。對，石膏。石膏你學過中醫知道，白虎湯裡面用石膏，是清熱的。

梁冬： 以前不是嗎？不是用石膏嗎？

徐文兵： 當然不是，滷水點。滷水是什麼東西？滷水是一種——就是你在四川知道，練[?]那個自貢出那個井鹽¹²，[00:05:35] 對啊，井鹽呢，它就是把那個氯化鈉過濾出來，裡面剩下那種含有其他那種礦物質的東西，像氯化鎂[?]啊，或者是繁了、鹼了[?]那些東西，雜質過濾，過濾出來那個水，那就是滷水，就含有其他的那種礦物質。但是它是一種熱性的、特別毒的東西，它能讓人蛋白質凝固。所以以前是用滷水，現在都改成用石膏的，[00:06:05] 這就是寒上加寒¹³，所以現在吃豆腐不好消化了。

還有現在有辦法，就用那酸湯，點[?]豆腐，它是用酸的東西，有一種收斂凝聚[?]的那麼個作用¹⁴，把懸浮在水裡面的蛋白給凝聚起來。它也不是熱的，它也偏寒，所以我們現在吃豆腐都偏寒。所以你要吃這種豆腐，我建議還是什麼？紅燒、鍋塌、麻婆豆腐，對，加點辣椒。所以我們吃豆腐叫「小蔥拌豆腐」，[00:06:37] 一清二白。

吃豆腐的記憶；豆腐腦與五穀寒熱 00:06:37

徐文兵： 我小時候在農村，就我媽的老家楊高[?]，就是人家大鍋，就是煮豆腐，怎麼看人家挑油皮，然後怎麼出豆腐，點完了怎麼出豆腐，怎麼壓豆腐，最後就是結在鍋底下，有層鍋巴似的那個東西，當年叫鍋碗[?]。那個饞起來吃也特別好吃。關鍵是那會兒豆腐拿到家裡，就澆一點麻油、胡麻油，就放點鹽，[00:07:08] 放點蔥花，一拌，香得要死。

梁冬： 這傳說中的豆腐腦是這個東西嗎？

徐文兵： 不是豆腐腦。豆腐腦是什麼東西？就是現成的豆腐[?]——豆腐腦它凝固程度不如我們這個豆腐凝固得厲害，這豆腐腦還屬於一種半糊糊那種狀態。

梁冬： 豆腐腦像不像腦子？

徐文兵： 像。

梁冬： 它也會有這樣的功能嗎？

徐文兵： 有一樣的。這五穀之精，都是補人的精髓的，但也比較寒。豆腐偏寒。你看我們說的幾個五穀都對應它自己，[00:07:39] 對應肺的那個稻子就偏寒，對應腎的這個豆子也偏寒，可是那個麥子和那個黍¹⁵就偏熱，正好認[?]平衡。您什麼體質，你選什麼，自個兒去找對應。

梁冬： 太有意思了。

痤瘡與「甘溫除大熱」；豆製品與「其臭腐」 00:07:39

徐文兵： 所以如果你有些年輕人，這個長暗瘡的話，相對而言，吃饅頭比吃米要好咯。長暗瘡的人，都是腎裡面的虛火浮上來，都是脾胃特別弱。

梁冬： 對。那次我們不是見李可老先生嗎？

徐文兵： [00:08:09] 李可老先生說的一個「甘溫除大熱」¹⁶，像這種虛火，必須用一些溫補脾胃的東西，把那個腎的虛火給它壓下去。對，這些人都是吃寒涼的東西，把脾胃敗壞以後，腎門火[?]才冒出來，就是土剋水，土制不住腎火了。我們上次講了一個灶心土¹⁷，就有這個作用。從豆腐還能衍生出很多的食品：豆腐乾，我剛才說的豆腐皮，還有什麼——[00:08:39] 醬豆腐，還有臭豆腐。為什麼叫豆腐？腐爛的腐嘛。你看後面會講到對腎的味道，「其臭腐」¹⁸，「其穀豆」，其[?]味道[?]那個臭味，或者那種臭味，腐。又是豆又是腐，正好對上。所以沒事了[?]吃點這個臭豆腐，還補腎的。

當然了，日本人是吃納豆，納豆，納豆，就把那豆子發酵以後，[00:09:10] 一拌起來，等它拉絲，味道特別臭，一般人還吃不慣。東北人是吃那個醬，就那個用黃豆發酵，就用蔥來蘸那個醬，那個豆腐[?]，你要是不熟悉那味道，那個發酵起來，那個醬特別臭，但是入腎，對腎有補益作用。我的老師一居到北京以後，老是懷念那個東北這個大醬，試圖在自家陽臺上[00:09:41] 也釀他一缸，結果到來[?]板磚一片，結果未遂。

梁冬： 是。

徐文兵： 所以它那種北方的那個水土，你看東北那種冰凍時間比較長，風長和[?]這種，你看我們東北出的大豆是最有能力[?]。

—— 對，你怎麼不到上海？這不是那個味兒。

—— 有道理。

〔廣告〕 00:09:41

梁冬： 稍息休息，馬上回來。

不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪裡來，到哪裡去。上古時期的生命智慧，《黃帝內經》，幫您輕輕鬆鬆活到120歲。重新發現中醫太美。

東北、黑土地與人參 00:10:11

梁冬： 剛才和徐文兵老師講到了這個豆的問題。東北他是個豆[?]¹⁹，會不會說導致這個地方的人，他總體而言，腎精是比較足的？

徐文兵： 腎精足。出生在比較涼的地方的人，腎精比較固澀的，比較足，所以就發育得也好，塊頭也大。還有就是東北的黑土地，[00:10:43] 什麼叫黑土地？腐殖層比較厚。什麼叫腐殖層？哪怕是個落葉，咱落下來一層兩層，十年二十年幾百年，最後就形成了一種非常好的、有營養的土壤。所以那會兒到北大荒[?]開——²⁰ 可能說抓把土都捏出油了，是吧？

梁冬： 那會兒說東北叫什麼？棒打狍子，瓢舀魚，野雞飛到鐵鍋，野鍋[?]飛到鐵錫[?]裡²¹，香菜的紅葉瘋了〔……〕[?]。[00:11:16] 掀起你的頭蓋骨——這都是說話時候的口誤。

徐文兵： 東北這種腐殖的這種土壤，就孕育出來的……你看那個人參。我上次說黨參、上黨²²，我說過了，黨參是我們中原接近黃河那個長治，上黨地區，黃土高原上長出來最好，那是補脾胃。可是補腎的是誰？就是我們這個東北人參，吉林參，遼參。參是補腎的嗎？

—— [00:11:47] 人參是苦的。我一直以為參是補心的，就是說令到這個大補元氣，把你的元氣給鬧得不漏了，你才有那個神，心和神在跳。

徐文兵： 所以東北出產的人參也是最好的，那是個好地方。

梁冬： 是。我的那個朋友，就上海印象學堂的李鑫[?]，剛從長白山回來，對那邊讚口不絕，說得我也是心馳神往。每天[?]選個冬季，咱倆結伴去長白山一遊。

徐文兵： [00:12:19] 知道是好。據說長白山頂上還有些溫泉什麼的，天池溫泉都非常好。

梁冬： 哎呀，太好了，今天[?]冬天有點[?]去了。

「其應四時，上為辰星，是以知病在骨也」 00:12:19

—— 「其穀豆」，「其應四時」，「上為辰星」[?]；辰星的肯定是水星[?]。沒錯。「其應四時，上為辰星，是以知[?]病在骨也。」²³ 腎要得病，那就很深了。我們經常說，腎主骨生髓[?]。骨子裡的病，或者是骨頭的病，都要從腎上去論，[00:12:50] 從腎上去治，去發揮它這一系列的——就是「其畜彘」啊，「其穀豆」啊²⁴，這一系列食物和藥物的作用。

梁冬： 那這個腎，它分成兩種，一個叫腎陰虛，一個叫腎陽虛，對不對？那到底怎麼區分呢？因為比如說大家都說腎有問題，腎虛，那到底應該是補呢，還是應該潤呢？你怎麼不說腎實呢？

徐文兵： 對啊，對，虛和實是吧，也有腎實的問題，有陰的問題，[00:13:20] 有陽的問題，有虛的問題，有實的問題。

腎陰虛與腎陽虛 00:13:20

梁冬： 那怎麼分清楚陰陽虛實？

徐文兵： 簡單來說，陰是指物質不足，陽是指能量不足。你家裡沒有糧，這我們講陰不足；你有糧吃，但不出去幹活，就是陽不足。虛呢，是該有東西沒有；實呢，實，不該有的東西，有了不該有的東西，對吧？這基本概念我們搞清楚以後，你再去分析它。腎陰不足，骨子裡說，[00:13:50] 就是它的精髓不足。我們講腎主水，這個水指的是我們的體液，不是你喝進去的那個水。我有時候一摸病人肚子，一摸咕咕咕，全是水，或者說不好聽的話，您這一肚子壞水，叫水毒，這是濕，這是那個進脾胃的那個東西。你喝這個東西再多，增加的只能是自己的水和濕，你補不了自己的腎。所以很多人越喝水越渴。我現在好幾個病人都，[00:14:20]「哎呀，徐大爺²⁵，我現在不老抱著我這個水缸子灌水了，也不那麼渴了，也不那麼燥了」。為什麼？腎的功能恢復了。

這樣的腎的功能呢，它就是有效地把我們儲存的精水，結合我們外面攝入的這些水液，一塊做成了叫我們的體液，具體叫津和液。

梁冬： 天津的津？

徐文兵： 天津的津，液體的液。這個稀薄的叫津，黏稠的叫液，輸布到全身。[00:14:51] 您的全身如果不缺這個，那您腎就是足的，腎陰——我們叫陰的那面——就是足的。我們說這人水嫩的，水光流環[?]的，眼波流轉，顧盼生輝，吹彈得破，掐一下就能掐出水來，哪哪的發光。眼睛啊，腎水足，腎水足的人特別……眼睛啊，那個眼眸啊，特別的亮，水汪汪的大眼睛。

梁冬： 對，不是水汪汪的大舌頭。

徐文兵： 一說周恩來總理，[00:15:22] 目光炯炯有神，腎精很足啊。水液如果是缺乏了，皮膚也乾，頭髮也脫落，眼睛也乾。眼睛還得晚[?]，整天[?]半夜上好鬧鐘，起來滴人工淚液，要不眼睛乾得受不了。

梁冬： 睡著覺還能滴的？這是太了不起了吧，上鬧鐘啊。我就不明白，這怎麼可以睡著覺都還能夠乾呢？

徐文兵： 睡著眼睛還能乾。你要如果眼睛沒有這種滋潤和保護的話，你的角膜馬上就出問題，[00:15:53] 角膜壞死，有人給你捐個角膜，你換個角膜；沒人捐的，你就戴一層毛玻璃，天天就看，看這個混沌的、不清晰的世界。眼乾、鼻子乾、嘴乾、陰道乾澀，這些都是一看，腎精[?]不足，這就叫陰虛了。陰虛，再乾到一定程度，就開始著火了，鍋裡沒水，這就開始火旺了，有人就要發低燒，有人就會忽一下熱一下，這就叫陰虛開始生虛熱了。

所謂陽虛呢，[00:16:24] 就是說腎有一個功能，它是把我們的精——就好像給你一塊冰，你把它燒開了變成水，然後給它散出去，這個地方我們叫丹田。如果你的腎的陽氣不足，你本來有精，精髓都挺足，但是你這個鍋裡面，這個水溫度上不去，就不能有效地把你的精轉化成液，更不能把這個液轉化成能量，就是氣、元氣。這時候我們就說，這人腎陽不足了。你這個關門、[00:16:54] 開門那個力量呢，也是陽氣推動的。

梁冬： 對，是吧。

徐文兵： 這人就會出現什麼？憋不住尿，不停地上廁所，晚上還起夜；還有人就說，憋不住精了，就早洩了，一二三就完事了。這叫陽氣不足。這叫腎陰和腎陽，我們說虛，指這個。

腎實：封藏太過與陽氣太過 00:16:54

徐文兵： 所謂實呢是什麼？腎陰太過，實又怎麼樣呢？有了不該有的東西。你腎是封藏的吧？

梁冬： 對。

徐文兵： 但是封藏太過了，封藏太過出現什麼問題？[00:17:24] 憋的。尿不出來尿。

梁冬： 對，對不對，拉不出來屎算嗎？

徐文兵： 也算，腎司二便²⁶。

梁冬： 對。

徐文兵： 所以有些人解決他便秘的問題，我們不治他大腸，我們去治他的腎。還有的人就是尿裡面出現了結石，是吧，尿道結石、膀胱結石，有腎瘀[?]、腎炎，有腎結石，腎裡面長出腫瘤，是吧，腦子裡面長出腫瘤，這都是有了不該有的，[00:17:54] 腎太實，這就太過了，是吧。

那陽氣太實呢，就是腎——你本來是，腎就是把我們的精轉化成氣就完了，但是你如果燒太過，你見過有的人就生長發育特別快，就是腦子裡面長的垂體瘤，就不停地分泌這個激素，然後就瘋長，一下長得就沒邊了，長得比姚明還高，長得比姚明……但是他不勻稱。姚明的可愛之處是什麼？人長得高，人家一點都不傻，[00:18:24] 還經常蹦出點特別有幽默智慧的語言，他是勻稱法醫[?]²⁷。有的人一看，以前我們用過[?]幾個籃球隊員，一看就傻了吧唧的那麼長，就是四肢發達，頭腦簡單了。這種過快的這種發育，包括我們現在說一些甲亢，這種腺體的功能亢進²⁸，這都屬於什麼？腎的陽氣太過，也屬於實證。還有我們現在泌尿器出現感染，尿血，尿起來燒的話，然後尿出來，有的時候能看見血，[00:18:55] 有的時候一查，裡面有潛血，這都是陽氣太過。

所以你看陰陽、虛實、寒熱都不一樣。最好健康的人就是守中，守中，收放自如。

梁冬： 那有一些人，哇，像跟啤酒一樣，很多泡泡，那是什麼呢？

徐文兵： 漏精。

梁冬： 那是屬於陽虛還是陰虛？

徐文兵： 固不住。有的人是會有幾種情況，一個是他攝入太多，攝入太多的東西以後，他就分解得不是那麼徹底，[00:19:25]

梁冬： 對，有人尿出來，尿就騷得特別難聞。

徐文兵： 對，攝入過分的營養，有這種可能。還有人就是，他有一種遺精[?]²⁹的，就是逆射精，他遺精沒跑出來，跑到膀胱裡邊，逆向射擊，這玩得有點高。然後第二天一撒尿，尿出來的全是那種精液，那都很混濁了，這也是一種問題。

梁冬： 會不會不小心放在這個吸油箱[?]，別人坐在馬桶上會懷孕？

徐文兵： [00:19:56] 這太複雜了，這是技術問題。

〔廣告〕 00:19:56

梁冬： 好，稍息休息，馬上回來。

每週六、週日晚11點到12點，梁冬和您一起，打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲，最新鮮的文化節目《國學堂》，重新發現中醫太美。

髓與血：白血病、獻血與骨髓移植 00:20:27

梁冬： 剛才向徐老師請教的「病在骨」，就是腎的問題，病在骨。白血病算是骨病嗎？

徐文兵： 髓病。

梁冬： 髓病是吧。

徐文兵： 髓，就是我們說精髓，它是製造我們所有人體體液的根本，是根，連本都不算[?]。血液也是液，它也是從我們精、液化來的。精液³⁰不是說狹義男人射的精液，是那個精化來的，精髓化來的。所以古人講「一滴血，十滴精」——不是，一滴精，十滴血。[00:20:57]

—— 那這獻血的人都毫不慘[?]。

徐文兵： 獻血人是非常偉大的，非常偉大的，他把自己的精力部分拿出來，去為了拯救別人。對，但我們現在一幫人，現在中國有個什麼問題呢，就是受別人的恩惠，不知感恩，甚至呢，付出的人還會像農夫和蛇裡面那個農夫一樣，本來是付出，沒得到感恩也就罷了，還被別人說點那種更壞的話，[00:21:27]

梁冬： 很多人就說，獻血還對你身體有好處，加速你血液細胞的生長分泌。

徐文兵： 行，我說這個，有些人就是不該靜[?]。這個血液是髓化生的，所以現在為什麼好多白血病需要去做骨髓移植嗎？就是你的髓不工作了，我們再找一個這個同型匹配。所以最好呢，是孩子出生以後留點臍帶血，還真是需要留啊，必須留，[00:21:57] 你不知道你將來要發生什麼。

現在這種傷髓的東西太厲害了，包括一些污染的問題，包括一些亂用藥物的問題，現在小兒白血病發病這麼高，就沒有幾個人去統計為什麼，或者是有人知道為什麼，不敢說，就傷髓了。傷到髓以後，你想想，那種核輻射戰爭，你看我們以前看過那〔……〕[?]³¹，怎麼實驗室放了，[00:22:27] 他給照了他一下，這種穿透力[?]傷髓。

還有呢，就是亂用的藥物也會傷髓，還有的就是，我覺得也有飲食不當的問題。你看腎是水，剋水的就是那個脾土。對，我們以前說過，老吃甜的東西，對牙不好，對骨頭不好，所以現在人很多人得上骨質疏鬆病。「是以知[?]病在骨也」³²，你既然知道你是病在骨也，[00:22:57] 那誰把你傷成這樣了？你肯定吃了很多甘甜的東西，而且是大量的攝入，而且都是性質偏溫偏熱，因為腎是水寒的，他最怕就是甘溫的東西。我們現在最甘溫的東西，你知道是什麼？李老³³說過「甘溫除大熱」，我們只不過是用點什麼？黃芪、黨參，甘溫除大熱；現在「甘溫除大熱」[?]，當你一發燒，燒得不行了，我一用甘溫除大熱³⁴，讓你馬上燒退下來，你猜是什麼？[00:23:27]

梁冬： 激素。

徐文兵： 對，你到[?]激素幹嘛？激素就是一看你熱，我就想辦法把你的骨髓弄出來燒，一下變成水，一下把你的熱就給蓋住了。所以濫用激素，你知道燒是退了，哪壞了？傷到水，傷到骨和髓。所以現在很多人就是濫用激素以後，一個代價就是骨質疏鬆，骨頭壞死，而且這種壞死都是不可逆的，[00:23:57] 是吧。

梁冬： 多喝點骨頭湯有幫助嗎？

徐文兵： 沒幫助。你想把你吃的東西變成精[?]和髓，不容易的。對，是吧。所以上工治未病³⁵，千萬不要傷到自己的骨，不要傷到自己的髓。上次有個雜誌，就是說跟我一塊聊天，採訪我，說我們雜誌發起了一個募捐，他們報道一個孩子得白血病，說是募捐了30萬塊錢，救了孩子一條命。話說這個骨髓移植[00:24:28] 能救孩子的命，但是即便血型匹配得再完美，它也有排異反應。

梁冬： 對。

徐文兵： 命是保住了，所謂命，現在的觀點認為，就是你還活著，你還有喘氣，你還有心跳，但沒人想那個活著的人有多痛苦。所以這是一個沒有辦法的辦法。很多人簽下單[?]上[?]，花好幾百萬，終於找到了這個對自己型號的故事[?]，配上了。但是你，你們沒接觸過那些人，[00:24:58] 那些人的排異反應，整個臉都、他整個都要變形的。他其實在體內是兩種東西在還在打架：要麼就抑制他，抑制他結果呢，他就是稍微風吹草動，他就會受感染，因為他沒有排異[?]，他那個免疫系統被抑制了；要不就不抑制呢，他又跟他一致到[?]他骨髓裡的那個東西，這樣發生這個事情，他怎麼辦呢？他只能很痛苦這麼活下去。中醫，所以預防，[00:25:28] 預防。不要傷到自己的骨，不要傷到……不要濫用藥物，不要濫用藥物。

現在稍微有個感冒，馬上就是抗菌素，濫用抗菌素，馬上就急速[?]。急速啊，就好像是用原子彈打蚊子，不值。現在人們都是認識不到自己腎精的那個寶貴價值，所以一看——最後沒招了吧——就激素，一用激素，一看很快，很靈，[00:25:58] 但最後你不知道，你才[?]透支你後面幾十年的生命和生活質量。

骨刺與囟門 00:25:58

徐文兵： 那還有一些人，就是有比如用[?]骨刺、骨質增生，對啊，叫椎間盤突出，這種事情很多現在。你說這叫虛還是實？有了不該有的東西，骨刺。我現在特別反對人們瞎補這補那，瞎補該補[?]。

還有一種情況，我們知道小兒出生以後，他的頭顱顛頂，那個囟門是開著的，[00:26:28] 你看小孩剛出生，小孩一呼氣，頭頂，頭皮跟著……那個骨頭是打開的。你知道為什麼開著嗎？為什麼呢？小孩首先要順產，你要透過產道出來，你腦袋長大了，不行吧，你出不來。但是我們人類這麼聰明智慧，就是因為我們的腦容量很大。

梁冬： 對啊。

徐文兵： 你要說直接就是說，又為你出生方便，[00:26:58] 又為你將來智慧的需要，你得有腦子，怎麼辦？老天爺就給你設計一套：先讓你長出來，但是留有餘地，就不讓你的腦子先閉合住了，留個縫隙。然後等你出生以後呢，母乳餵養啊，化精，化你母乳變……母乳本來就是你母親的精血所化，然後你小孩子純陽之體，吃進去，馬上就變成自己的精，變成腦髓，充盈到自己的腦子裡，然後正好腦子又沒閉合，[00:27:29] 隨著小孩的長，腦子還在往大長，長到一定程度以後，一看腦容量差不多了，囟門就開始閉合。所以你想，這多奇妙一個成績[?]。

所以這個孩子如果出問題的話，就是說先天母乳，或者是其他的奶製品餵養不足，那就是變成什麼？腦子裡面開始出現水。所以前一段時間那幫混賬，那些做假奶粉的，給那些孩子們，[00:28:00] 農村的孩子吃，就大頭娃娃吧。大頭娃娃，腦子裡面沒補上精，補上什麼？大頭娃娃充全水[?]。但是有些弱智的孩子，就出現一個什麼問題，就是囟門到一定水湊[?]³⁶，他就閉合不住，或者腦子發育就不好。這時候我們中醫必須給補上，這也是「是以知[?]病在骨也」³⁷。

另外一個呢，我見過幾例病人，就是爹媽一生下來，就給孩子補肝。你知道出現什麼結果？[00:28:31] 就是囟門過早關上。你說太多[?]，囟門提前閉合。本來老天給照著[?]孩子，還說給留有餘地，說讓孩子再多掙點資本金，多充一點腦髓，結果他這個蠢貨爹媽，就給提前補肝，就給囟門過早癒合。我看那孩子，現在流行一種美女叫拳頭臉，她那個腦袋，也就跟一個壯漢的拳頭差不多大小，就那麼小一腦袋。據說很多的女主持人、[00:29:01] 女演員，非要把自己的臉弄小，其實說的也就這個事。

〔廣告〕 00:29:01

梁冬： 好了，稍息休息，馬上繼續回來。

從醫學到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點。梁冬、徐文兵³⁸，一起發現中醫太美。

「其音羽」；天一生水，地六成之 00:29:01

梁冬： 好，重新發現中醫太美。大家好，歡迎繼續回來到《國學堂》。剛才和徐文兵老師講到美女的拳頭臉，這個有一種美學認為，就是說臉要小，[00:29:31] 而且臉的頭的比例，在身體裡面要小一點，比如1比9，九頭身嘛，顯得呢，這個穿起衣服來比較好看。但其實這對智商都是有影響的，是吧？

徐文兵： 對啊。

梁冬： 哎，是剛才說到「是以知[?]病在骨也」³⁹，「其音羽」⁴⁰。「羽」呢，在相當於簡譜當中的「拉」，一、二、三、四、五、六啊，懂[?]人們發說「拉」，拉，來，放[?]一點「拉」的音。

徐文兵： [00:30:12]「天一生水，地六成之」⁴¹，所以這個一和六呢，都代表腎水。

梁冬： 對。

徐文兵： 腎水不足的人，都用這個六和一。

梁冬： 對，經常過六一兒童節。

—— 對，對我，對我。誰說「六六大順」？我說你對誰順？對那些腎水不足的人順。

徐文兵： 如果這個人本身就心火不足，心動過緩[?]，你還在去用一用六，你就在往心梗上走。前兩天我又聽見一個朋友說，他這個醫生啊，[00:30:42] 就是說治病就是用數數來治嘛，是幾顆豆，是吧，五顆豆、六顆豆是補腎的，就入腎經是吧。古代人開方用藥，用幾兩[?]、用幾[?]，比如說用梔子十四枚⁴²，他都有講究。

梁冬： 寧波⁴³有個，就是古代流傳下來那個圖書館，叫天一閣。

徐文兵： 對，我也去過。

梁冬： 我也去過。這個圖書啊，最怕什麼？一怕蟲蛀⁴⁴，

徐文兵： 對，怕濕。

梁冬： 二怕火。這東西這個[00:31:12] 火一燒，整個這個就，就焚書坑儒⁴⁵，全完蛋。所以它起這個名字，就叫天一閣，取的意思就是「天一生水，地六成之」，不會鬧火災。

徐文兵： 真是這樣嗎？

梁冬： 你以為是假的嗎？

六一散 00:31:12

徐文兵： 這就是說這個數的問題，六和一。還有一個中藥，一個方子，專門治這個什麼——腎結石。腎結石呢，或者是暑天[00:31:44] 暑天出現一個什麼——高燒。高燒呢，但是呢，肚子又是冰涼，沒有大小便。人到危重的時候，就是腎啊，腎就他那個解毒排尿的功能沒有了，血裡面所有的毒素呢，全留在體內。很多人喝到醉，有些人會有妊娠反應，吐，吐到最後尿不出來尿了，這就很危險了。怎麼辦呢？趕緊就讓他腎呢，恢復他那個排尿的功能，[00:32:14] 就有一個方子，叫六一散。

梁冬： 哪個？

徐文兵： 就是六和一，對於兒童節六一。

梁冬： 它是什麼？裡面是什麼？

徐文兵： 裡面就兩味藥⁴⁶。

梁冬： 對。

徐文兵： 滑石、甘草。但它就起這個名字，在綠色[?]，它比例，取其水義[?]，取其能通利小便之義，能讓這個水，就是又代謝起來。好多人就是什麼？尿不出來尿，而且呢，口乾舌燥，就是他整個製造水這個系統就堵車了，[00:32:45] 塞車了，舊的不去，新的也來不了。所以這個六一散呢，就起了他這個「天一生水，地六成之」，裡面滑石用六，甘草[?]生甘草用一，這個散劑呢，效果特別好。有時候呢，你會還加點其他的藥，根據其他的一些病症，比如說這個人處於那種高燒特別厲害，心火特別旺，你還可以裡面加一個青黛，就大青葉，就是板藍根長出來的那個葉子，[00:33:17] 磨成粉放進去，它就叫什麼？碧玉散⁴⁷。如果這個人燒得又不出汗，就這樣悶燒，你還可以給他加點薄荷葉，又放進去以後，又能起到提壺揭蓋⁴⁸：就好像你茶壺倒不出來水，你把茶壺蓋打開，讓那空氣進去有壓力，然後它就肺氣⁴⁹一開通，尿就出來了。這個六一散很有名，方子很小，但是效果特別好，這也從這兒來的。

梁冬： 真了不起。

「其臭腐」：藥引與氣味 00:33:47

梁冬： 所以說這個中國文化，這個中醫的這種，真美啊，它是充滿美學意味。

徐文兵： 對啊，它是有傳承，是有道理的，是能講得出來道德[?]的，不是隨便起一個阿貓阿狗⁵⁰，起個名[?]。

梁冬： 對啊，「其臭腐」⁵¹。古代的這個用於治腎病的，還有很多那種腐藥，對不對？

徐文兵： 對啊，劉力紅老師說過，在他《思考中醫》⁵²裡面講過一個這麼——講過一個治療肝癌疼痛的時候，就把那個什麼什麼，腐屍下面枕的那個[00:34:19] 那個草。這也不是他的發明，是他的老師李陽波⁵³。

這個腐的味道，你想我們古代人經常用藥引子，什麼叫藥引子？引子就是歸經，引你往那條路上走。這個藥引子呢，其中這個味道就很重要。你想給它芳香行脾，那就多用些什麼？香味一樣。我們說，脾是「其臭香」⁵⁴，對。你想讓人心火鼓動起來，[00:34:49] 那叫「其臭焦」，抽著煙，聞點這種愛揪[?]的味，你都是焦。這個，你想讓它入腎，有點啥味？腐⁵⁵。

梁冬： 什麼叫腐？什麼叫腐？什麼叫醒[?]？

徐文兵： 對，這個問題問得非常好。我們經常說「永垂不朽」，也不是[?]「永垂不腐」，「永垂不腐」。什麼叫腐？腐是辨識[?]。[00:35:19] 你看腐怎麼寫？腐啊，上面有肉[?]⁵⁶，腐有肉，對，肉就是肉體被微生物給分解了，是為腐；樹被微生物給分解了，是為朽。所以孔子說「朽木不可雕也，糞土之牆不可杇[?]也」⁵⁷，他怎麼不說「枯木不可雕也」，或者「腐木不可雕也」？

梁冬： 對。

徐文兵： 「朽木不可雕也」。枯木是什麼？水分乾了，[00:35:49]

梁冬： 對，但是塊乾木頭可雕嗎？

徐文兵： 當然可雕。但如果它被蟲子蛀了，被細菌給分解了，拿手一碰就能掉渣，這叫朽木，那個叫枯木。所以肉體被微生物分解以後，叫腐。馬王堆出那乾屍⁵⁸，那叫什麼？永垂不腐⁵⁹，所以肌肉還在，還有彈性，它就沒被微生物給幹掉。[00:36:21]

梁冬： 哦，「其臭腐」是這個意思。腐。所以植物唯一腐的就是豆腐嗎？因為它蛋白質過多嘛。

徐文兵： 豆腐這個東西是介於肉和植物之間的。你看我們吃素的人，老做一些人造肉，用的是什麼？都是豆腐的、豆製品。

梁冬： 哎，真的是，是吧。

徐文兵： 豆腐是接近於那個肉的那種東西。

梁冬： 有道理。

腐屍下的草；洪燁老師的病例 00:36:21

徐文兵： 而且這個腐呢，我接觸過幾個病例啊，一個是劉力紅老師，他說，治肝癌，這時候最後疼痛的，[00:36:51] 用腐屍下面的〔……〕[?]，叫死人枕[?]，裡面的草，它用來止疼。怎麼止疼呢？疼和痛，都是內心的一種感覺。對，你想把這種感覺，就像拿個冰塊一樣，給它壓住，壓制一下，讓它感覺不到，減輕它的痛苦。怎麼辦？用極寒，鼓動起人的那個腎水，或者用這種極陰極寒的東西去用，[00:37:24] 其實這就是他的一個——那真是極陰極寒，水剋火的那個道理。

梁冬： 對。

徐文兵： 還有我見過的一個典型病例，就是洪燁[?]⁶⁰老師，洪燁老師治療一個，就是中年婦女。有個中年婦女，也是位這個級別比較高的官員，但是她是差不多人到中年，就是50歲左右吧，也快絕經了，但是她老就是眼睛啊，乾啊，澀啊。以前幾個大夫都很平穩，你給高官治病，你不能大動干戈啊，[00:37:55] 一般都有一些滋陰的啊，這個杞菊地黃啊，六味地黃啊，知柏地黃⁶¹用。但是這個病人呢，老覺得這個不來勁，就是恨不得就是一下就把這個眼乾這個毛病就治好，請了一位大師，這位大師是動手，既動手又動腳，他給他整[?]——就在她後腰那頂了她一下。頂完了以後，我當時不在場，就聽病人後來敘述，[00:38:25] 就在那個命門和腎俞⁶²那頂了一下。

頂完以後，你知道落下什麼毛病？開始出現白帶。我們管這種突然湧出的大量的白帶，又沒有感染，這叫白崩。有紅崩，有白崩了。來例假以後，血止不住叫紅崩，或者叫紅漏，崩漏。這種白帶止不住，那叫什麼？白崩。而且這是典型，比男人遺精[?]還可怕，你在流失你的腎精。[00:38:56] 太可怕，是吧？男人射精還得……還得有個間隔，有個射精的一個過程，這整天，歇兩下還得歇一會，緩一緩，這整天就在漏，那太可怕了。所以她又害怕了，害怕呢，找她以前那個看病的大夫呢，已經去上海了，後來就找到洪燁老師，洪燁老師給他……當然這得固精了，得趕緊得補腎。什麼叫補腎？這才叫鍋漏了。[00:39:26]

梁冬： 對，趕緊補。

徐文兵： 她用了很多補腎的藥，洪燁老師加了味藥引子：臭豆腐啊。

梁冬： 你怎麼知道？你剛說過了嗎？

徐文兵： 他就加了味臭豆腐。而這個高官這個病人呢，就言聽計從，就用，用這個……白崩止住了[?]。

梁冬： 哎呀。

徐文兵： 所以臭豆腐家裡面一定要備上一兩塊，就跟安宮牛黃丸一樣，素質高格[?]，關鍵時刻，[00:39:56] 是吧，抹來吃吃。這個醬豆腐和臭豆腐，反正我早飯，一定要哪樣[?]，他們喜歡吃烤個麵包片，然後抹點什麼果醬，我說你們這西方人吃法，我還是抹點醬豆腐吃，或者抹點臭豆腐吃。第二天看病我就不抹了，但是一般，比如今兒我休息，抹一點，我覺得那個味道，聞著臭吃著香，那這香是什麼？[00:40:26]

什麼叫香 00:40:26

徐文兵： 什麼叫香？虎虎香[?]，甚香，通神。

梁冬： 所以各位敬感[?]的聽眾朋友，以後去吹捧朝拜徐文兵老師的時候，帶上一罐臭豆腐。

〔廣告〕 00:40:26

梁冬： 好了，稍事休息，馬上繼續回來。重新發現中醫太美。您現在收聽的是中央人民廣播電臺中國之聲最新鮮的文化節目《國學堂》，輔助中國文化發揚光大。

聞香說臭：起司、臭魚爛蝦、榴蓮 00:40:59

梁冬： 重新發現中醫太美，依然是和厚朴中醫學堂的堂主徐文兵老師講的「聞香說臭」。剛才說的臭和腐這個味道，其實在我們現實生活中，總有一些人很喜歡吃那種腐腐的東西、臭臭的東西，臭豆腐，有些人就特別迷戀。

徐文兵： 對啊。

梁冬： 還有西方人吃起司，起司也是這個東西嗎？

徐文兵： 起司的味道很難聞的。

梁冬： 我真沒吃過猛的起司。

徐文兵： 那個好的起司，那個就是那種帶著那種發黴的，[00:41:29] 那種綠斑的那個外表，然後呢，味道特別的那種，特別難聞，但吃起來以後特別香，就外國人。所以那個我的一些外國學生，到中國來吃臭豆腐，我告訴你，我說這是我們的中國起司，vegetarian cheese，就是素食的起司。

梁冬： 起司不是葷的嗎？

徐文兵： 對，這是我們豆腐，不是葷的。但是他們開始是接受不了，後來也開始迷戀，開始迷戀，吃得也特別好。[00:41:59] 還有我見有的地方吃那種臭魚、臭那種蝦，人家經常說臭魚爛蝦，但是它經過特殊加工以後，做成那種有點像糟[?]糗[?]的那個東西，特別難聞，吃起來也特別香。你要說補腎精，第一補，第二就是有點易[?]。

梁冬： 那什麼人是不能吃這個東西的呢？

徐文兵： 這已經太實的人，是肯定不能吃的，腎有實證的人不能吃。[00:42:30] 然後我說了，就是心裡面有虛火，有火，有那種心氣不足，或者有點假火那種人，也不適合吃。

梁冬： OK。剛才說的這個臭魚爛蝦，還有什麼東西是比較腐臭的？還有什麼東西？榴蓮這種東西算不算呢？真的榴蓮是個補腎[?]，是嗎？

徐文兵： 很多水果是寒的，這個榴蓮是熱的。北方也有賣榴蓮的，但是他都是沒太熟摘過來，[00:43:00] 不太那什麼。我去廣州，就是05年內，我去好幾次廣州，當時也是給一個朋友看病，然後他就那天招待我，專門給我帶了一個榴蓮。這廣州那個好的酒店，是不讓人帶榴蓮進去的，因為它那個味道太厲害。然後他就千層萬果[?]，他認為好，這個己所欲，老[?]要施於人⁶³，他認為榴蓮好，他就說，許太太[?]這次你到廣州，一定要讓你嚐嚐這個榴蓮。[00:43:31] 然後到賓館房間以後，他先放冰箱裡，說你冰一會兒，意思把那個味道收斂一下。最後就是說，他們把我安頓好，說你休息吧，我們走了，他說待會你就可以吃了。哎呦，我打開以後，那個東西直衝腦仁，我感覺到那個歸經⁶⁴啊，直接能歸到我的那個脊髓和腦髓裡面，通神。

梁冬： 通神。

徐文兵： 但是那個味道我實在受不了，想了半天之後，[00:44:01] 還是我也受不了，它在冰箱那個味，也受不了它在那個房間那個味，換那個房間，那個感覺你猜像什麼？相當於把那個臭豆腐給放鍋上炒了，那個感覺。

梁冬： 有那麼誇張嗎？

徐文兵： 就熬了一鍋，它那種臭給人感覺是熱臭。我到現在還沒怎麼吃榴蓮，榴蓮這個東西還是很有意思，但是據說吃的人也上癮。

梁冬： 很上癮。

徐文兵： 吃榴蓮的人最後也通神。[00:44:31]

梁冬： 是嗎？

徐文兵： 對啊。所謂上癮，怎麼解釋？就是通神。它是另外一種方法通神。比如說喝酒上癮，喝咖啡上癮，抽菸、抽鴉片上癮，都是上癮。上癮有些不健康，有些不健康，但他最後都是通神了。

臘肉與火腿 00:44:31

梁冬： 那說到這個腐，徐老師，我就想問一個問題：你說，為什麼有一些肉，就這麼生，你掛在這個樑上，[00:45:03] 就可以後來還可以吃呢？以前我很自戀的時候，老查「梁冬」那個字，那個時候呢，分詞不是很好，居然查到一句古詩啊：「將肉懸於梁，冬可食之」[?]。⁶⁵

徐文兵： 那是古書上的一句話，好像是上書[?]上的一句話。

梁冬： 你的名字也有出處：梁上君子，偷吃臘肉，而且還在動蝶[?]。「將肉懸於梁，冬可食之」[?]。

徐文兵： 這就是中國人加工製作豬肉的[00:45:34] 另外一個特別好的方法，又沿襲了《黃帝內經》的這套理論。第一，他選的是豬肉；第二，他用的是鹽，鹽抹在上面，應了那個「其味鹹」；最後呢，把它做成腐，就是我們說的這種臘肉和火腿。為了平衡它，有時候會叫[?]火腿，它會放在灶間，有柴火燻烤那個地方。

梁冬： 對，尤其到四川，四川山林裡面，家裡面它有一[00:46:04]

徐文兵： 就是地上有噴火，它是永遠不滅的。

梁冬： 對，但是天井那就是掛著這個肉，表皮——它叫，四川叫老臘肉⁶⁶，老臘肉，表皮都焦黑的，表皮還發黴，有那種綠毛。

徐文兵： 對，但是有經驗人，就是越長綠毛越滿[?]，就跟外國人買那個起司是一樣的。這種臘肉，就是特別是從臘月，那個時辰，又應了這個其[?]應季，[00:46:36] 是吧，是冬天。所以這個火腿來講，是我們滋補腎精，就是說平常能接觸到的最好的。我吃過的香的火腿，一個是金華⁶⁷，金華不用說了。我有幾個病人從浙江來，他們給我帶的就是自己製作那個火腿，那個就像一個工藝品。你看那個金華火腿特別漂亮，切開以後就特別漂亮。[00:47:07] 一個是金華，浙江的一種做火腿的方法；還有就是雲南宣威的。

梁冬： 對，宣腿。

徐文兵： 宣腿。還有就是我們四川的這種做老臘肉，川腿。話說孔子當年帶學生——

梁冬： 對，怎麼收費？

徐文兵： 就是收幾塊臘肉，他叫束脩⁶⁸，所謂束脩就是臘肉，所以臘肉在古代是一個非常珍貴的禮物。[00:47:37] 所以在冬天吃滋補腎的這種，正好是補腎，或者叫益腎，或者滋陰，或者滋腎陰的時候，這個火腿是必不可少。而且這種火腿也讓人吃上癮。

梁冬： 而且吃六六三十六片，以應這個「天一生水，地六成之」。

徐文兵： 你這人比較饞，我就吃一片，也益[?]。

梁冬： 六個一都益[?]。

徐文兵： 對對對，少吃。所以這個臘肉，[00:48:07] 就還有很多人就把那個魚也這樣做，做臘雞。

梁冬： 臘雞好不好？有臘雞嗎？我以前不知道的，最近公司一個同事，說在四川弄回來一隻臘雞。

徐文兵： 擺[?]一隻雞，你就做臘肉就做成了，我覺得是不是不太好。雞是入火的，入心經的。你看水性的東西，加這麼重的鹽，這好平衡；火性的東西再加鹽，[00:48:37] 那就有點火上澆油了。你看南京做鴨，南京的板鴨，那就是鴨子是水禽，性比較寒，用點重鹽，這麼做挺好。所以豬肉做臘肉好，這個鴨子這麼做也好。你把雞這麼做，我覺得金絲魚毒藥〔……〕[?]太火了。

梁冬： 怪不得，所以不是很流行。

徐文兵： 但是板鴨和那個臘肉，就做臘鴨。你想想我們幾千年來吃這些東西，[00:49:08]

梁冬： 太有道理。

徐文兵： 對，是吧，幾千年做人體實驗，一輩又一輩，它傳下來，你就別出幺蛾子。北京話說，別亂配果子乾。北京有個古代有個小吃，或者就是以前有個小吃叫果子乾，這果子乾它怎麼配，用什麼果子，什麼季節，加什麼，它有固定的東西。所以老北京一吃，我是那次跟那個孟凡貴[?]做節目，他們跟一若誠[?]這幫老北京去吃，找一小店，吃到果子乾，[00:49:38] 一看就是這個味。但是現在流行這句話，就要亂配，北京話就說：你亂來，胡折騰，就要亂配果子乾。與其那樣，別幹蠢事，按古代這種方法去做。

梁冬： 現在的廚子是拿火腿調湯的。

徐文兵： 對啊，做高湯。

梁冬： 對啊，那味道之鮮美，哎呀，其實補精，然後通神，解饞又過癮。

《禮記》與「克己復禮」 00:49:38

梁冬： 這些東西裡面，好像都在《禮記》裡面有。

徐文兵： [00:50:08] 是嗎？

梁冬： 有一天晚上我夜讀《禮記》，晨讀《禮記》⁶⁹，他有一段專門講，把牛肉、鹿肉和豬肉各一份剁碎之後，或米粉或汁[?]，然後拿來煎，說在某一年某一年的某一天吃，特別好的。他這個古代的人叫 life style，生活方式，就是說他把中國古代這種怎麼吃、怎麼穿、什麼級別的人穿什麼衣服、修什麼樣的花、穿什麼顏色、哪一天幹什麼樣，都列得特別清楚。[00:50:38] 孔子一輩子追求，就要克己復禮，他就想把上古——我不知道叫上古了——就以前的這個 lifestyle，給恢復過來。

徐文兵： 對，但是你沒發現，他有點強迫症。

梁冬： 所以你們道家人士，對儒家人士呢，天時地利人和，天時不如地利，地利不如人和。

徐文兵： 你說的配這肉，我們家窮的沒這肉，我們就不吃了。太固定，太儀式，[00:51:08] 太格式化了，所以我是反對那麼做的。大方向對。

梁冬： 對。

徐文兵： 「大行不顧細謹，大禮不辭小讓」⁷⁰，這是張良的話，這是道家的話。按你們儒家的，《禮記》怎麼說？怎麼就被歸入儒家了？你晨讀《禮記》，夜讀《禮記》⁷¹，按你們《禮記》的話，我今兒穿什麼，我明兒穿，我其實心情不好，我就不想按您說的那麼穿，是吧？[00:51:38]

梁冬： 還是有它的道理的。

徐文兵： 當然我不是……我們這業務探討。

梁冬： 業務探討，業務探討。

結尾：沖水馬桶與蹲坑 00:51:38

梁冬： 好了，非常感謝今天徐老師在和我們一起來分享臘肉的美味。想到此處的時候，為了紀念明天中午——今天我們晚上是播的——明天中午來六片臘肉，夾在饅頭裡，抹上臭豆腐。還有一個問題，就是現代人，有一個人就特別提出了，就是沖水馬桶對人體身心健康的傷害。人聞不到臭味，[00:52:09]

徐文兵： 對，我以前才[?]用的是公共廁所，是吧。對，然後那些肥料，攢起來農家肥，用農家肥種出來菜，不苦，是甜的。現在全一衝兩支[?]，人聞不見那個味，所以腎就削[?]。

梁冬： 我還以為說是因為沖水麻煩，你坐著，你不是蹲在那，對拉筋不利。姜洪志[?]老師說，拉屎也是一種拉筋的方法。

徐文兵： 對，以前是蹲坑，現在都是座便，很多人都出問題。[00:52:39]

梁冬： 對，所以奢侈一點，在家裡面把兩位[?]其中一個改成蹲坑，對身體，對老人小孩，都是有好處的。感謝大家收聽今天的《國學堂》，我們下週同一時間再見。謝謝徐老師。

徐文兵： 再見。