梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 金貴真言 19

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=ajUeutatk4w
• 系列： 素問 4 金匱真言論 · 集數： 19 · 長度： 00:53:02
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；本集 ASR 品質差，時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。
• 來源界線： audio_verified: false；reference_only_not_medical_advice。以下醫療與超常能力敘述均屬講者觀點或歷史轉述，不是已驗證結論。

摘要

本集延續上集「其臭腐」的話題，徐文兵以五臭開頭，轉入「腐」「朽」「發酵」：腐與朽是借外界微生物的酶分解，不同於生物自身的酶；好的「腐化」（釀酒、做醬、發酵茶、糟魚、酸奶）等於由外界微生物代勞，替人節省自己的腎精 [00:02:03] [00:06:08]。他由此進入腸：小腸「受盛」化物，大腸「傳導」變化，大腸是發酵與化生之處，故大腸好的人腎精足，並批評洗腸、濫用抗生素與對細菌的恐懼 [00:11:46] [00:14:19] [00:16:50]。從「道在屎尿中」出發，講者與主持人再談分別心、糞便入藥與歷史故事 [00:18:21] [00:21:26]。節目最後一段轉到〈金匱真言論〉末句「故善為脈者，謹察五藏六府……」，講者以「視」與「察」的字形與史記記載，解釋診脈不是肉眼所見，也取決於醫者的修養 [00:37:13] [00:38:14] [00:50:58]。

中心論旨： 臭與腐不是「不乾淨」的同義詞；人身與自然的發酵（大腸、糞肥、酸奶、醃臘）是「化」的過程，能節約腎精；因此不宜以分別心排斥它，也不宜把腸道洗乾淨、把細菌殺乾淨。最後，診脈的高下不在脈搏，而在診脈的人 [00:09:12] [00:51:30]。

一、五臭回顧與「其臭腐」

講者先複習〈金匱真言論〉的五臭：肝「其臭羶」（講者並說《黃帝內經》作「臊」）、心「其臭焦」、脾「其臭香」（五穀之香）、肺「其臭腥」（水生動植物的腥味）、腎「其臭腐」[00:01:32] [00:02:03]。（編按：ASR 此處多處不通，肝之臭「羶／臊」的細節見逐字稿註腳。）開場時，主持人也請他複習豆（菽）為什麼補腎、為什麼要做豆腐 [00:00:31] [00:01:02]。

二、腐、朽與發酵：自身的酶與外界微生物

講者的區分是：動植物利用自身的酶發酵，是一種轉化——例如綠葉變紅葉，綠茶經輕微發酵為烏龍（青茶），深度發酵為紅茶；若自身的酶不夠，就利用外界微生物發酵，肉身上叫「腐」，植物上叫「朽」[00:02:03] [00:02:33] [00:03:03]。米發酵後叫「糟」，所用的微生物叫酒曲；茶葉若窩堆、借外界微生物發酵，成品為黑色，即黑茶（如普洱熟茶），與紅茶的區別在於紅茶用自身的酶，普洱用外界微生物 [00:03:03] [00:03:35] [00:04:05]。

講者據此提出實用建議：體質寒者不宜喝綠茶，可喝紅茶或黑茶；黑茶能「喚醒那個腎的、補益腎精的機制」，間接補腎 [00:04:36] [00:05:07]。吃肉消化不好時可吃臘肉、醃肉、糟魚（魚風乾後放米酒酒釀中發酵，連米帶魚蒸食）；外界微生物「替你幹了很多活」，節省分解時間，也節省了你的酶 [00:05:07] [00:05:38] [00:06:08]。

為什麼說省了「腎精」

講者說，人自己的酶（胰腺蛋白酶、胰腺澱粉酶等）從腎精化來；吃發酵過的東西，等於節約了腎精——「能掙的不如會花的，省下的就等於是掙的」[00:06:08] [00:06:38]。當被問到發黴食物會不會致癌的報導時，他的回答是：單純的「腐」沒有好壞，只能說叫腐化；腐化不一定是墮落，也有變好的 [00:06:38]。

三、變與化；腐化與腐敗

講者以字義辨析「變」與「化」：女大十八變是外形變、內在不變；梁祝化蝶是質變，叫化；變是量的變化，如年齡增長，「我還是我」；變到極點才叫化。因此「消化」，消是變，化則是把異物轉成我身體的東西 [00:07:08] [00:07:39]。（編按：ASR 語序略亂，「有質的變化叫化」之後的「量的變化」疑指「變」；本段「出入[?]變人肉」亦未能確定，不能借後文讀法回填。）講者認為腎精不足時，酶不足，就不能很好地把外物化為自己的東西 [00:07:39] [00:08:10]。

腐化與腐敗的分別：化得好，釀出的酒、醬聞著臭、吃起來香；化得不好，酒變醋、醬做成一鍋臭湯子，就是腐敗，即「腐化失敗」[00:09:42] [00:10:13]。講者以「敗醬」（沒發酵好、有惡臭的醬）與中藥「敗醬草」氣味相同為例，說明腐化與腐敗的關係 [00:10:43] [00:11:15]。

四、小腸、大腸與腎精

講者引《黃帝內經》：小腸是「受盛之官，化物出焉」，泌別清濁，膽汁與胰腺的消化酶都在小腸，是第一道關；大腸是「傳導之官，變化出焉」，是第二道關，又一個「變」「化」[00:11:46] [00:12:16]。他問：既然小腸已把清濁分開，為什麼還要長那麼長的大腸？答案是留著所謂糟粕，在那裡發酵、尋求變化——好的變化是精充血足，許多腎精都是從那裡化生的；沒腐化好變成腐敗，惡性腫瘤也可能從那裡變出來 [00:12:48] [00:13:18] [00:13:49]。

他進一步說，若大腸被切除，只能靠小腸自身的酶，完全依賴腎精；有大腸，則可以借助自然給予的微生物節省腎精，所以「有大腸的人，比沒大腸的人腎精足；大腸工作好的人，比大腸工作不好的人腎精足」[00:13:49] [00:14:19]。講者用金生水與母親的比喻說明大腸幫助腎，並以子午流注說明大腸工作時間為早晨五至七點、腎為下午五至七點 [00:14:19] [00:14:50] [00:15:20]。（編按：source 原作「肺和大腸是肺的媽媽」，L1 擬作「腎[?]的媽媽」；這個擬讀和「大腸對應心肺」均未聽校，不可寫成確定原話。）

五更瀉

講者說，早晨五至七點起來就拉肚子，叫五更瀉或腎瀉；治療時必須用補腎的藥，如補骨脂、吳茱萸、肉豆蔻，這說明大腸這個「腐化的地方」與腎有直接關係 [00:15:20]。主持人補充一則家人之言：早上排便後一天沒力氣 [00:15:50]。講者區分正常排便（成形便，便後舒服）與「洞瀉」（一泡黑水全出去），後者是腐敗而沒有腐化好 [00:16:20]。（編按：此後「生精了」「馬曾行」等語 ASR 不通，未能復原。）

洗腸、抗生素與對細菌的恐懼

講者批評：現在人天天洗腸，把「化精的可能性」全部洗掉；濫用抗生素殺死有益的大腸桿菌，結果是「化不了了，沒精[?]了，突然得白血病了，骨髓不造血了」[00:08:41] [00:09:12] [00:15:50]。他又批評電視廣告把細菌當成死敵：「謊話重複一千遍就是真理」，他治療過許多洗手洗到脫皮的強迫症患者，也提到日本有藥能讓大便沒味道，「都變態」，這些都是傷害自己的腎精 [00:16:50] [00:17:20]。（編按：這是講者的個人推論，本集未提供因果證據，亦非停藥建議。）

五、糞肥、「道在屎尿中」與分別心

講者由農家肥說明「循環」「和諧共生」：糞肥不能用生的，必須在糞坑裡自然發酵，上面結成「糞皮子」密封，發酵完才運出去施肥；他自己在農村看過農民徒手抓著土和糞的混合物撒肥，「人家很坦然」[00:17:50] [00:18:21] [00:18:52]。他引道家「物無美惡」與莊子「道在屎尿中」，並說：「老聞著那種有腐臭味的人，腎精反而足；老聞著香水味的人，肯定就缺一門東西」，北京的胡同串子「是比較有生命力的」[00:18:21] [00:19:22]。

主持人由此聯想到蘇珊・桑塔格《疾病的隱喻》，說明人對身體各部位也有愛憎，並以洗臉與擦腳共用一條毛巾、毛主席「腳比手乾淨」的說法為例，講到分別心 [00:19:54] [00:20:24] [00:20:56]。

六、糞便與尿入藥；歷史上的「吃屎」

藥物與醫療

講者指出中醫用許多動物糞便入藥：蠶沙、夜明砂、五靈脂（寒號鳥糞）；古代用童子尿、把甘草放入糞池浸泡以後入藥，用於「元氣快脫」、吃什麼拉什麼、固攝不住的病，這種情形的原因是「腸臟裡面根本就沒有菌了」；現代先殺菌再補益生菌，古代的唯一方法就是用腐的、能化的東西幫你重新培養有益的細菌 [00:21:26] [00:21:56] [00:22:26]。他認為某大學教授批評中醫用糞便「骯髒」是偏見 [00:21:26]。

童便：講者說古代用童便治療淤血，特別是外傷的淤血；以監獄「殺威棒」為例，給了錢的犯人挨打後可得兩碗童便，喝下去即尿血，把淤血排出，是活血化瘀；他再把此故事與從尿中提取尿激酶抗血栓並論，諷刺說「我們古代沒提煉直接喝，這就是不科學」[00:23:57] [00:24:27] [00:24:57] [00:25:28]。（編按：原話另有「一喝就是科學[?]」的疑讀；兩碗與四歲男孩是故事細節，不是完整處方。本集未提供可操作的用藥規範，不可把童便等同尿激酶製劑或自行模仿。）

人中黃、人中白與秋石：講者提到人中黃是把甘草放入糞池浸泡而成；人中白是小便池牆上的尿鹼，這種鹼是硝，既是火藥原料（八路軍兵工廠用以製作土地雷），又提出為秋石入藥，火性大；山西名藥龜齡集即含秋石，「能夠滋補腎精、延長人的壽命」[00:33:37] [00:34:08] [00:34:38] [00:35:10] [00:35:41] [00:36:11]。講者並說，洪燁老師治白崩加臭豆腐為藥引，是「一樣的道理」[00:36:11]。

特殊情境與故事

講者講了幾則故事，說明「在特定條件下」，這些東西可以救命：日軍用毒氣彈時，八路軍戰士躲到糞池邊，撒尿到毛巾捂嘴，「兩害相權取其輕」；紅軍長征過草地斷糧，「從先頭部隊拉的糞便裡面扒拉出青稞吃」，他說這是「正史記載」[00:22:56] [00:23:26] [00:23:57]。（編按：均為講者所述，未註明出處，未核。）

他又舉兩個「吃屎」的人：勾踐為吳王夫差嘗糞，說「拉屎若不臭，吃飯必不香」，若拉屎沒有味道或出現甜味，「必得大病」，勾踐嘗後道賀大王將好，因此得放歸；孫臏被龐涓砍去髕骨，裝瘋、拿豬屎往嘴裡抹，才使人放鬆看押，終於逃出魏國 [00:25:59] [00:26:29] [00:27:01] [00:27:32] [00:28:02] [00:28:33]。講者的結論：讀到「其臭腐」時，應該想想那些被認為污穢骯髒的東西，是否真的對人體無用或有害 [00:28:33] [00:29:05]。

主持人與講者在節目中都強調：講者「個人認為，是藥三分毒，沒得了那個病，就別去用那個藥，在醫生指導下」；主持人亦提醒「請大家千萬不要模仿」[00:36:43]。

唐山大地震

講者回憶唐山大地震（他說是7月28日、暑伏天，當時他10歲）後的酷暑，救援者最難忍受的是「腐的味道」，即濕臭；許多人中了濕臭之毒，皮膚潰爛，只有一個班的解放軍沒有中毒，因為老班長來自農村，帶全班先去聞攪開的糞坑，「能夠解濕毒」[00:30:35] [00:31:05] [00:31:35] [00:32:05] [00:32:35] [00:33:06]。（編按：此為講者所述，來源未註明，本集未提供其他證據。）

七、日常的「腐化」與結論

講者的日常建議：成人喝牛奶他不提倡，但酸奶可以喝，因為「腐化得挺好」；綠茶宜發酵後喝；經常吃腐乳、臭豆腐、醪糟或發酵後的黃酒、燒酒，「都能幫助你身體很好地去化」；「腐化未必墮落，往上向上化，也是一種化」[00:29:05] [00:29:35] [00:30:05]。

八、末段「故善為脈者」：視與察

末段概說

講者讀〈金匱真言論〉末段：「故善為脈者，謹察五藏六府，一逆一從，陰陽表裡雌雄之紀，藏之心意，合心於精」，並說這是「最後一個總結的段」：全篇從天有八風講起，講了四時、五方風對人的影響，再列五行分類，最後落實到人，而把握天地對人的影響，就是去把脈 [00:37:13] [00:37:44] [00:38:14]。（編按：ASR 對此誦讀有多處需校正，詳見逐字稿註腳；通行本有「內外」及後文，講者此處未唸，不補。）

視、察字形與史記記載

講者以日本的「警察所」與「警視廳」為例，說「視」比「察」高一級：具體接觸事主、抓賊的叫察，不親自下基層的控制者叫視 [00:38:45] [00:39:15] [00:48:24]。字形：察從宀、從祭，祭字有肉，故察是有「肉的接觸」，號脈即察；視從示（講者說視和察都帶示），「視」是通神狀態下感覺，不用肉眼 [00:38:45] [00:39:45] [00:47:54]。（編按：講者關於「示字旁」的說明，ASR 不清，見逐字稿註腳。）

他用道家考察學生的方法為例：在密閉無窗的屋子裡靜坐，老師問「月亮在哪」，能感覺並指出方位才算通過 [00:40:15] [00:40:45] [00:41:16]。他另轉述《史記・扁鵲倉公列傳》，先談扁鵲服[?]上池水 [00:41:16]，後說「就他能夠視見牆那邊的人」[00:42:48]，再於稍後轉述「以此視病，盡見五藏癥結」[00:45:21]，不能拼成同一時點的連續引文。他的解釋是：這個「視」是靜坐通神狀態下感覺牆那邊人的存在，甚至能描繪其長相穿著，不是像X光機透視 [00:43:18]；這是講者的未經驗證敘述。

講者說，出神有兩種可能：修煉出神，或病得快死了要出神 [00:43:18]（L1 所屬時段；source 在 [00:43:48]）；他舉一個病人在屋裡知道母親買菜的價錢為例 [00:43:48] [00:44:19]。他自述一次在上班路上想起半年前的趙姓病人，一進辦公室那人就在等他；主持人也說起類似經驗；講者的看法是，這是老天賦予的先天本能，被後天技術手段與意識矇蔽了 [00:45:51] [00:46:21] [00:46:53]。

診脈：數息、脈象與醫者修養

診脈時，古代沒有表，大夫要「數息」：不是數病人的呼吸，是自己調息，以自己的呼吸節奏測脈搏快慢；一般人一息四至，低於四下叫遲，高於四下叫數 [00:44:19] [00:44:49]。「數息」同時也是進入扁鵲入定狀態的方法 [00:44:49] [00:45:21]。他並提到「懸絲診脈」：男女授受不親，貴為公主皇后，不能讓大夫直接摸，才在手上搭一根線 [00:46:53] [00:47:24]。（編按：講者說這是「傳之玄之又玄」的說法，本集未展開。）

脈：我們能摸到的是血管（動脈）的波動，即營氣；熱的地方叫有氣、涼的地方叫沒氣，這是衛氣；摸胳膊皮膚是尺膚診（ASR「持腹枕」），也是肉挨肉的察 [00:48:54] [00:49:25] [00:49:57]。同樣的脈搏，不同的醫者摸得的結論不同，如同同一張X光片，不同大夫看結論不一樣，「那說明誰的診斷水平就高」；講者說他們以前搞科研，做過脈象儀，把波動畫在圖紙上，不同人得出的結論仍不一樣，所以「與其你跟那個客觀東西較勁，你不如提高一下主觀的修養」，善為脈者是有修養、有修煉的人 [00:50:27] [00:50:58] [00:51:30] [00:52:01]。

結語

主持人說，這說明「不要怨天尤人，你是多大的料，你就會碰見多大的事」；講者補充：在你沒有修煉好以前，最好的事物迎面而來，也會擦身而過，因為「你根本兜不住」，或者本來是個好事，也能讓你做壞了 [00:52:01] [00:52:31]。

關鍵術語

• 腐／朽／糟 — 肉身被外界微生物分解叫腐，植物叫朽，米發酵叫糟 [00:03:03]。
• 酶 — 講者以 enzyme 解釋，指自身的酶（從腎精化來）與外界微生物的酶 [00:06:08]。
• 變／化 — 變是量變，化是質變；消化是消（變）加化 [00:07:08] [00:07:39]。
• 腐化／腐敗 — 腐化得好是發酵，失敗則為腐敗；敗醬是腐化失敗的醬 [00:10:13] [00:10:43]。
• 受盛之官／傳導之官 — 小腸受盛化物，大腸傳導變化 [00:11:46] [00:12:16]。
• 五更瀉／洞瀉 — 早晨五至七點起來就腹瀉，須補腎；洞瀉是一泡黑水 [00:15:20] [00:16:20]。
• 人中黃／人中白／秋石／龜齡集 — 糞尿相關藥物與以此為原料的名藥 [00:34:08] [00:35:10] [00:35:41]。
• 視／察 — 視是通神狀態下感覺，察有肉的接觸 [00:39:45] [00:47:54]。
• 數息 — 診脈時自己調息以測脈搏快慢，也用於入定 [00:44:49]。
• 營氣／衛氣／尺膚診 — 動脈波動為營氣，身體溫度為衛氣，摸胳膊皮膚為尺膚診 [00:49:25] [00:49:57]。

引用經典

• 《素問・金匱真言論》北方腎段：本集對話順序為北方黑色、入通於腎、藏精於腎、開竅於二陰，再說其穀豆；中間有主持人應聲，不是一次連讀。讀法經 L1 校正，source 原字與順序見 L1 註 q1 [00:00:31]。
• 同篇五臭：肝「其臭羶」（講者說《黃帝內經》作「臊」）、心「其臭焦」、脾「其臭香」、肺「其臭腥」、腎「其臭腐」[00:01:32] [00:02:03]。
• 《素問・靈蘭秘典論》：「小腸者，受盛之官，化物出焉」「大腸者，傳導之官，變化出焉」（講者誦讀，出處為編者依通行本補，需核）[00:11:46] [00:12:16]。
• 《莊子》：「道在屎尿中」（通行本《知北遊》作「屎溺」，講者未註明出處）[00:18:21]。
• 《素問・金匱真言論》末句：「故善為脈者，謹察五藏六府，一逆一從，陰陽表裡雌雄之紀，藏之心意，合心於精」[00:37:13] [00:48:54]。
• 《史記・扁鵲倉公列傳》：講者先拆解視見垣一方人 [00:42:48]，稍後才轉述以此視病、盡見五藏癥結及特以診脈為名耳 [00:45:21]；以上為 ASR 校正讀法與講者轉述，非經典版本校勘。
• 「望而知之，謂之神」：講者未註明出處（出處待查）[00:45:21]。
• L1「月上柳梢頭[?]，人約黃昏後[?]」：ASR 作「月上柳橋頭 人約黃河溝」，出處待查 [00:40:45]。
• 「物無美惡」：講者稱道家語，出處待查 [00:18:21]。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=ajUeutatk4w · 長度： 00:53:02
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計。學術記錄，非醫療建議。
• 來源界線： audio_verified: false；reference_only_not_medical_advice。下列主張均記錄本集對話的觀點、經典詮釋或歷史轉述，不是醫學結論；無法確認的說話者與 ASR 讀法仍保留不確定性。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I01 — 發酵分兩類：用自身的酶（轉化），或借外界微生物的酶（腐、朽）

• 類型： 理論
• 主張： 動植物利用自身的酶發酵，是轉化（葉變紅、綠茶變烏龍／紅茶）；自身的酶不夠時，借外界微生物，肉身上叫腐、植物叫朽、米叫糟。茶的後發酵（如普洱熟茶）屬後者，色黑；講者說黑茶入腎，能喚醒補益腎精的機制。
• 依據：「所謂腐和朽，它不是用自身的酶，用的是什麼？別人的酶，外界微生物」[00:02:33]；「黑茶就入腎的功能」[00:05:07]
• 概念： 腐, 朽, 發酵, 酶, 黑茶, 普洱茶
• 立場： 講者己見
• 備註： 「酶」之字在 ASR 作「黴／煤」，已依講者「enzyme」之說校正（逐字稿註腳 mei）；茶類分類為講者之說，未核。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I02 — 吃發酵過的食物，等於節約腎精

• 類型： 養生
• 主張： 人自己的消化酶（胰腺蛋白酶、澱粉酶等）從腎精化來；糟魚、醃肉、臘肉、發酵茶等由外界微生物代勞，節省分解時間與酶，也就節約腎精。
• 依據：「如果你吃了這些經過發酵以後的東西，等於什麼？節約了你的腎精。能掙的不如會花的，省下的就等於是掙的」[00:06:08]
• 概念： 腎精, 發酵, 糟魚, 酶
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I19（臘肉火腿）相承；講者後文再申「我從節約腎精的角度上，替大家考慮問題」[00:29:35]。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I03 — 腐化無好壞：化得好是發酵，失敗才叫腐敗

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 單純的「腐」沒有好壞，叫腐化；腐化得好，酒、醬聞著臭、吃著香；化得不好（酒變醋、醬成臭湯），即腐化失敗，叫腐敗。敗醬（沒發酵好的醬）的惡臭，與中藥敗醬草的氣味相同。
• 依據：「單純的一個腐沒有好和壞，我們只能說它叫腐化」[00:06:38]（同碼第2處）；「沒鬧成叫腐敗」[00:10:13]（同碼第1處）
• 概念： 腐化, 腐敗, 敗醬草, 發酵
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者並以「優秀的腐敗分子」作諧語；「手下敗將」之諧音見逐字稿註腳 bai。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I04 — 變是量變，化是質變；消化＝消（變）＋化

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 女大十八變，外形變而內在不變；梁祝化蝶，變為異物，是質變，叫化。變是任何物質往極端走的過程，到極點叫化；消化即消是變，而化是把吃進來的異物轉成我身體的東西。
• 依據：「消是在變，而那個化呢，是整個一個質的轉化，把吃進來的異物，轉化成我身體的一個東西」[00:07:39]
• 概念： 變, 化, 消化, 煉精化氣
• 立場： 講者己見
• 備註： L1「有質的變化，叫化」後接「量的變化」，ASR 語序略亂；此處的量變／質變是依講者例子所作整理，見逐字稿註腳 bianhua，非確定逐字定義。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I05 — 小腸「受盛」化物，大腸「傳導」變化：兩道關都是變與化

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者引《黃帝內經》，小腸泌別清濁，膽汁與胰腺的消化酶都在小腸，是第一道關；大腸是第二道關，「變化出焉」，又一個變、一個化。
• 依據：「小腸者，受盛之官，化物出焉」[00:11:46]；「大腸者，傳導之官，變化出焉」[00:12:16]
• 概念： 小腸, 大腸, 受盛之官, 傳導之官, 泌別清濁
• 立場： 講者己見
• 備註： 《素問・靈蘭秘典論》；通行本「傳道之官」，講者讀作「傳導」。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I06 — 大腸是發酵化精之處：有大腸、大腸好者腎精足

• 類型： 病機
• 主張： 徐文兵認為大腸又粗又長，是留著糟粕、讓它發酵、尋求變化的地方；他把好的變化連到精充血足與腎精化生，把腐化失敗連到腫瘤。有大腸可借自然給予的微生物節省腎精，所以他說有大腸、大腸工作好者腎精更足。他再用金生水與母親比喻解釋大腸幫助腎；但「肺和大腸是腎[?]的媽媽」中的腎是 L1 存疑擬讀，source 原作「肺和大腸是肺的媽媽」，不能當作確定原話。
• 依據：「之所以長這麼個東西，就留著那些所謂被你認為是糟粕的東西在那幹嘛？發酵，在那發酵，在那尋求變化」[00:13:18]；「所以有大腸的人，比沒大腸的人腎精足；大腸工作好的人，比大腸工作不好的人腎精足」[00:14:19]
• 概念： 大腸, 腎精, 金生水, 煉精化氣, 丹田
• 立場： 新見
• 備註： 講者並說丹田（小肚子）既是精所處，也有大腸在，故稱其為「化金的地方」[00:09:12]（ASR 此句不通，見逐字稿）；與 #I08 相關。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I07 — 講者以補腎藥解釋五更瀉與腎的關係

• 類型： 病機
• 主張： 早晨五至七點大腸當令，下午五至七點腎當令；早晨起來就拉肚子叫五更瀉或腎瀉，治療要補腎藥（補骨脂、吳茱萸、肉豆蔻），說明大腸這個腐化的地方與腎有直接關係。正常排便是成形便、便後舒服；洞瀉如一泡黑水，是腐敗而沒腐化好。
• 依據：「用這個治療五更瀉，還必須用補腎的藥，用什麼？補骨脂、吳茱萸、肉豆蔻這些藥」[00:15:20]（同碼第2處）；「我說的五更瀉叫洞瀉¹，跟開了個洞一樣，嘩一下就一泡黑水全出去了」[00:16:20]
• 概念： 五更瀉, 子午流注, 補骨脂, 吳茱萸, 肉豆蔻
• 立場： 講者己見
• 備註： 補腎止瀉之方的組成（如四神丸）講者未說；用量講者未說。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I08 — 洗腸與濫用抗生素，是在洗掉「化精」的可能

• 類型： 病機
• 主張： 徐文兵把洗腸、殺掉大腸桿菌連到失去借外界微生物化精的能力，並推論「化不了了，沒精[?]了」，甚至連到白血病、骨髓不造血；這不是本集證實的因果。他認為對細菌的恐懼來自廣告灌輸，並把追求從裡到外乾淨（強迫洗手、讓大便沒味道、天天洗腸）說成傷害腎精。
• 依據：「所以現在人好多人洗腸子，就是完全就不要這個外界微生物幫我忙，就把那些精啊，化精的可能性全部洗掉」[00:15:50]；「化不了了，沒精[?]了，突然得白血病了，骨髓不造血了」[00:09:12]；「謊話重複一千遍就是真理」[00:16:50]
• 概念： 洗腸, 抗生素, 大腸桿菌, 腎精, 強迫症
• 立場： 有爭議
• 備註： 講者把洗腸、抗生素與白血病連在一起，是個人推論；見「待查證／安全提示」。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I09 — 糞肥是循環：道在屎尿中；長聞腐臭者腎精反足

• 類型： 養生
• 主張： 農家肥必須在糞坑中自然發酵（結糞皮子密封）後才使用，是循環與和諧共生；農民徒手撒肥，「很坦然」。道家講物無美惡，莊子說「道在屎尿中」；老聞腐臭味的人腎精反而足，老聞香水味的人則缺一門東西；北京的胡同串子比較有生命力。
• 依據：「道在屎尿中」[00:18:21]；「老聞著那種有腐臭味的人，腎精反而足」[00:19:22]
• 概念： 道在屎尿中, 物無美惡, 農家肥, 腎精
• 立場： 講者己見
• 備註： 通行本《莊子・知北遊》作「道在屎溺」，講者未註明出處；「物無美惡」出處待查。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I10 — 糞便入藥：用腐的東西幫人重新培養有益菌

• 類型： 藥物
• 主張： 中醫用蠶沙、夜明砂、五靈脂（寒號鳥糞）、童子尿，並把甘草浸糞池後入藥；治元氣快脫、吃什麼拉什麼、固攝不住的情形，其因是腸裡沒有菌；現代先殺菌再補益生菌，古代唯一的方法就是用腐的、能化的東西重新培養。
• 依據：「在古代是唯一的方法，就是利用這個，用這種腐的或者是能化的東西，幫助你重新培養出來這些有益的細菌」[00:22:26]
• 概念： 蠶沙, 五靈脂, 童子尿, 益生菌, 元氣
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者亦批評某教授攻擊中醫用糞便「骯髒」[00:21:26]。他說到元氣快脫、吃什麼拉什麼等情境，亦提糞池浸泡，但未提供完整辨證標準、炮製條件、劑量與禁忌，不可據此操作。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I11 — 童便活血化瘀，現代從尿提出尿激酶抗血栓

• 類型： 藥物
• 主張： 古代用童便治外傷淤血，監獄中給了錢的犯人挨完殺威棒可得兩碗童便，喝下即尿血、排出淤血，不然淤血感染化膿；現代科學從尿裡面提出尿激酶，用於抗血栓——「古代沒提煉直接喝，這就是不科學」。
• 依據：「所以這個童便歷來是被用了活血化瘀用」[00:24:57]；「從尿裡面提出一種酶，你知道治什麼嗎？」[00:24:57]；「治什麼？抗血栓」[00:25:28]
• 概念： 童便, 活血化瘀, 尿激酶, 淤血
• 立場： 講者己見
• 備註： 徐文兵稍後說「是藥三分毒，沒得了那個病，就別去用那個藥，在醫生指導下」；梁冬接著說「請大家千萬不要模仿」[00:36:43]。童便故事不是尿激酶製劑的療效或安全證明，不可模仿。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I12 — 人中黃、人中白、秋石與龜齡集：糞尿之藥的系列

• 類型： 藥物
• 主張： 人中黃是把甘草放入糞池浸泡而成（講者說見過甘草，牛黃是否泡進去不知）；人中白是小便池牆上的尿鹼，其鹼是硝，既是火藥原料，又提出為秋石，火性大；山西名藥龜齡集用到秋石，能滋補腎精、延長壽命。講者以五行理論解釋，並說洪燁老師治白崩加臭豆腐是同樣道理。
• 依據：「我們管這種尿鹼提出來的這種藥物叫秋石」[00:35:10]；「能夠滋補腎精、延長人的壽命」[00:35:41]
• 概念： 人中黃, 人中白, 秋石, 龜齡集, 藥引子
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者解釋「龜齡集」的字形（龜、齡、集）；人名「洪燁」見 xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk#I18。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I13 — 唐山地震：先聞糞坑之臭，據說可解濕毒

• 類型： 醫案
• 主張： 講者回憶唐山大地震後暑天，救援者最難忍的是屍體的濕臭，許多人中濕毒、皮膚潰爛；報道中只有一個班沒中毒，因老班長來自農村，帶全班先去聞攪開的糞坑，因為糞尿發酵後的臭氣「能夠解濕毒」。
• 依據：「我看唐山所有報道裡面，只有一個班的解放軍官兵沒有中這個毒」[00:32:05]；「這個糞，就是人的這種糞尿的那個發酵以後的那個臭氣，能夠治什麼呀？能夠解濕毒」[00:32:35]；「然後全班戰士去聞，聞完以後再去搶救那些屍體」[00:33:06]（同碼第1處）
• 概念： 濕毒, 糞臭, 唐山地震
• 立場： 新見
• 備註： 講者說「我看唐山所有報道」，未註明來源；為轉述，須核。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I14 — 勾踐嘗糞：拉屎若不臭，吃飯必不香

• 類型： 診斷
• 主張： 徐文兵說人的身體特點是「拉屎若不臭，吃飯必不香」；接續談到糞便無味或有甜味就必得大病的段落，在 L1 標作說話者未定，不能逕定為徐文兵原話。對話以此講述勾踐為夫差嘗糞，據糞臭為正味而道賀其將好，因而獲放歸；並與孫臏裝瘋、抹豬屎同作歷史求活的例子，史源與診斷效度均未核。
• 依據：「拉屎若不臭，吃飯必不香」[00:26:29]；「這個人要是拉屎沒有味道，或者是拉屎反而出現了這種甜味，那這個人必得大病」[00:26:29]
• 概念： 糞便, 氣味診斷, 勾踐, 孫臏
• 立場： 講者己見
• 備註： 故事細節為對話所述，未註明史源，須核；糞便甜味與大病的臨床關聯未見其他證據。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I15 — 酸奶可喝，腐化可以向上化

• 類型： 養生
• 主張： 成人喝牛奶講者不提倡，但酸奶可喝，因為「它腐了，腐化得挺好」；綠茶宜發酵後喝；經常吃點腐乳、臭豆腐、醪糟或發酵後的黃酒燒酒，能幫助身體很好地去化。腐化未必墮落，也可以向上化。
• 依據：「腐化未必墮落，腐化呢，就往上向上化，也是一種化」[00:30:05]
• 概念： 腐化, 酸奶, 腐乳, 臭豆腐, 發酵
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 #I03 的區分一致；講者說這是「從節約腎精的角度」[00:29:35]。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I16 — 〈金匱真言論〉末段「善為脈者」是全篇總結：由天地落實到人，再落實到脈

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 全篇先講天有八風，再講四季變化與東南西北不同風對人的影響，列五行分類，最後落實到人；要把握天地對人的總影響，就要去把脈。「善為脈者，謹察五藏六府」意為善於診脈的人，透過脈象體會五臟六腑的變化。
• 依據：「這段是最後一個總結的段」[00:37:13]（同碼第2處）；「所以把握天地對人影響，最後落實到人呢，就是去把他的脈」[00:37:44]
• 概念： 善為脈者, 謹察, 金匱真言論, 脈象
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 讀「人有五風」，通行本「經有五風」；見逐字稿註腳 bafeng。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I17 — 「視」與「察」：察有肉的接觸，視不接觸，視比察高一級

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 察從祭，祭字有肉，故察是有肉的接觸，號脈即察；視不接觸，是在通神狀態下感覺到，不是肉眼所見。以警察所（接觸事主、抓賊）與警視廳（控制者）為喻，視比察高一級別。講者並說視與察都帶「示」。
• 依據：「察哪個是肉？祭祀的祭，上面這邊不是個肉嗎？」[00:47:54]；「所以這個視要比察高一級別」[00:48:24]
• 概念： 視, 察, 號脈, 警視廳, 通神
• 立場： 講者己見
• 備註： 「示字旁」的說明 ASR 不通（逐字稿註腳 shizi）；「視而不見，聽而不聞」講者歸為道家之語。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I18 — 扁鵲「視見垣一方人」：靜坐通神時的感覺，不是X光

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者轉述司馬遷記扁鵲視見垣一方人，並在稍後重述以此視病、盡見五藏癥結；這是分布於不同時點的轉述，不是連續誦讀。他解釋「視」是靜坐通神狀態下感覺牆那邊人的存在，甚至描繪其長相穿著，叫出神入化，而非像X光機透視。他另述道家學生在密閉屋中靜坐、感覺月亮方位的考察；以上都是未經驗證的講者敘述。
• 依據：「就他能夠視見牆那邊的人」[00:42:48]；「以此視病，盡見五藏癥結」[00:45:21]；「在你肉眼看不見的情況下，你能不能感覺到月亮的存在，並明確指出它的方位？答案是能」[00:40:45]
• 概念： 扁鵲, 視見垣一方人, 通神, 入定, 長桑君
• 立場： 講者己見
• 備註： 《史記・扁鵲倉公列傳》之引文為講者轉述並經 ASR 校正；L1「服[?]上池水」仍存疑（逐字稿註腳 changsang）。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I19 — 出神與預感：先天本能被後天技術與意識矇蔽

• 類型： 理論
• 主張： 出神有兩種可能：修煉出神，或病得快死了要出神（講者舉病人在屋裡知道母親買菜價錢為例）。講者自述曾在上班路上想起半年前的病人，一進辦公室那人就在等；主持人也有類似經驗。這是老天賦予的先天本能，被後天技術手段與自以為是的意識矇蔽。
• 依據：「人在出神有兩種可能：一種是修煉出神，再一個就是病得快死了要出神」[00:43:18]；「就是老天賦予我們的很多先天的本能，它是很神奇的」[00:46:53]
• 概念： 出神, 入定, 先天本能, 懸絲診脈
• 立場： 講者己見
• 備註： 全為個人經驗，無對照；病人與說法只有一例，講者未給細節。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I20 — 數息：醫者以自己的呼吸為尺測脈，也是入定之法

• 類型： 診斷
• 主張： 古代沒有錶，大夫要數息：不是數病人的呼吸，是自己調息，以自己的呼吸節奏測脈搏快慢；一息四至為常，低於四下叫遲，高於四下（五、六下）叫數。數息也是進入扁鵲入定狀態的方法。
• 依據：「什麼叫數息？不是數那個病人呼哧呼哧那個呼吸，是自己調息」[00:44:49]；「一般人的脈叫一息四至」[00:44:49]
• 概念： 數息, 一息四至, 遲脈, 數脈, 調息
• 立場： 講者己見
• 備註： 「遲脈」「數脈」ASR 作「遲慢」「朔悶」（標 [?]）。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I21 — 脈診觸到的是營氣，身體溫度是衛氣，摸胳膊皮膚是尺膚診

• 類型： 診斷
• 主張： 講者說中醫講的氣看不見，但可摸：熱的地方叫有氣、涼的叫沒氣，他以「保衛的衛」說明衛氣（L1 此處仍寫「胃氣」）；血管波動同步於心臟，是營氣。號脈摸動脈波動，號的是營氣；醫生還要摸身上其他部位的溫度（左右、上下冷熱不同），號的是衛氣，並提尺膚診、摸胳膊皮膚，都是肉挨肉接觸的察。這是講者的概念對應，非經驗證的生理分類。
• 依據：「我們說號脈摸這個動脈波動，號的是營氣」[00:49:57]；「就是摸一下人家的胳膊皮膚，這都是古代的這種察，都是要肉挨肉接觸的」[00:49:57]
• 概念： 營氣, 衛氣, 尺膚診, 脈象
• 立場： 講者己見
• 備註： 「保衛的衛」「尺膚診」在 ASR 分別作「保衛的胃」「持腹枕」，已校正（逐字稿註腳 weiqi、chifu）；「斜」字的解說 ASR 不通。

xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I22 — 脈象的高下取決於診脈的人：與其較勁客觀，不如提高主觀修養

• 類型： 診斷
• 主張： 脈搏是客觀存在，但不同的人摸，結論不同，如同同一張X光片，不同大夫看得出不同結論；誰更接近真相，誰的診斷水平就高，這取決於診脈的人，所以想學好中醫必須提高作為醫生的素質與修養、敏銳的感覺。脈象儀把波動畫在紙上，不同人仍得出不同結論；善為脈者是有修養、有修煉的人。
• 依據：「你同樣一張X光片，不同大夫看，得出結論不一樣」[00:50:58]；「與其你跟那個客觀東西較勁，你不如提高一下主觀的修養」[00:52:01]
• 概念： 脈象, 善為脈者, 修養, 脈象儀
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 #I16、#I17 呼應；結語「你是多大的料，你就會碰見多大的事」[00:52:31]。

可研究／可驗證之主張

• 發酵食物（黑茶、酸奶、糟魚、臘肉）的攝入與腸道菌群、營養吸收的關係，以及「節約腎精」可否操作化（#I01、#I02、#I15）。
• 洗腸、抗生素對腸道菌群與骨髓造血功能的關係（#I08）；講者的連結屬個人論述，須分開檢驗。
• 童便／尿激酶與活血化瘀、抗血栓之關係（#I11）。
• 診脈的施診者間一致性（inter-rater reliability），以及脈象儀的圖形判讀（#I22）。
• 糞便氣味與疾病變化的關聯（#I14）。

待查證／安全提示

• 糞尿入藥： 講者提到人中黃、人中白、秋石、蠶沙、夜明砂、五靈脂、童便（#I10–#I12），有浸泡敘述，也有童便故事的兩碗、四歲男孩 [00:24:27]，但未提供可操作的完整炮製、處方劑量與禁忌；故事中的數量不是用藥建議，糞池浸泡藥物的衛生問題講者未說。
• 童便、喝自己的第一泡尿： 主持人問及喝晨尿療法，講者答：「是藥三分毒，沒得了那個病，就別去用那個藥，在醫生指導下」，主持人說「請大家千萬不要模仿」[00:36:43]。本集不構成對任何尿療的支持。
• 聞糞臭解濕毒（#I13）、毒氣彈下以尿濕毛巾捂嘴 [00:22:56]、長征扒糞中的青稞： 均為講者轉述，來源未註明，講者未說其成效數據與風險；不宜據以防護或救災。
• 洗腸、抗生素與白血病（#I08）： 講者的推論，與現代醫學觀點不同；是否停藥或洗腸應由醫生判斷。
• 秋石（尿鹼，含硝）： 講者稱火性特別大，亦是火藥原料；毒性與用量講者未說。
• 五更瀉的方藥（補骨脂、吳茱萸、肉豆蔻）： 講者只列藥名，未給劑量或禁忌 [00:15:20]；不據藥名重建處方或自行用藥。
• 史事（勾踐、孫臏、長征）： 講者所述，未註明出處，須核；原提示列出的「大行不顧細謹」未在本集 source 找到，撤除其本集引文歸屬。
• 「望而知之，謂之神」： 出處待查。
• 「月上柳梢頭[?]，人約黃昏後[?]」： L1 存疑校正讀法；source 作「月上柳橋頭 人約黃河溝」[00:40:45]，出處待查。

待釐清問題

• 大腸對應心肺與肺／腎的母親比喻 [00:14:19]：ASR 字句不通，講者本意待聽校，詳見 #I06。
• L1「不化好就是什麼？生精了[?]」[00:16:20]：此句 ASR 不通，不據此反推病機。
• 視與察都帶示字旁的字形說明 [00:39:45]：L1 有多處 [?]，待聽校。
• 斜字與動脈的說明 [00:49:25]：ASR 不可靠，不補字形論證。
• L1「這個象是單理人的象[?]」[00:50:27]：講者對象的說明不通，保留疑問。
• 洪燁老師其人、病例（與 xu-wenbing-042-AtypPHo1KLk 同）：待查。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=ajUeutatk4w
• 來源： 未經逐句聽校的 ASR 與 L1；audio_verified: false。時間碼為原上傳影片的 ASR 估計。
• 用途： reference_only_not_medical_advice。圖中理論、病機與字義對應均為本集講者的觀點或歷史詮釋，並非經驗證的生理或療效結論。

內容層次

1. 先區分自身的酶與外界微生物，再看「腐化」成功／失敗的語義。
2. 由小腸第一道關、大腸第二道關，整理講者的發酵與節約腎精論述。
3. 由「察」的接觸與「視」的不接觸，轉向診脈所察與醫者判讀的差異。

圖中實線表示講者明言的分類、過程或論述關係，不表示醫學因果已成立。未將聞糞臭、糞尿入藥、白血病推論或超常感知故事畫成操作流程；本集有明確的勿模仿提醒 [00:36:43]（xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I11）。

D01 — 講者區分兩種發酵來源

flowchart TD
A["自身的酶發酵"]
B["烏龍／青茶"]
C["紅茶"]
D["外界微生物發酵"]
E["普洱後發酵／黑茶"]
F["外界微生物代勞"]
G["講者稱節約腎精"]
A -->|"輕微發酵"| B
A -->|"深度發酵"| C
D -->|"茶類例子"| E
D -->|"食物發酵時"| F
F -->|"節省自己的酶"| G

圖說：徐文兵以茶類區分自身的酶與外界微生物，另以糟魚等說明微生物代勞、節省酶而「節約腎精」的觀點；後者不是生理驗證，也不把黑茶等同所有發酵食物。[00:02:33] [00:03:35] [00:04:05] [00:05:38] [00:06:08]；xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I01、xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I02。

D02 — 「腐化」與「腐敗」不是同義

flowchart TD
A["腐：本身無好壞"]
B["腐化"]
C["化得好"]
D["酒醬聞臭吃香"]
E["化得不好"]
F["做醬成臭湯子"]
G["腐化失敗叫腐敗"]
A -->|"講者命名"| B
B -->|"可變好"| C
C -->|"酒醬例子"| D
B -->|"也可能失敗"| E
E -->|"做醬例子"| F
F -->|"稱為"| G

圖說：這是講者的字義區分，不是辨識食物可否安全食用的方法；[00:06:38] 的引文取同碼第2處，[00:10:13] 取同碼第1處，避免把廣告重複時間碼當作證據。[00:06:38] [00:09:42] [00:10:13]；xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I03。

D03 — 講者從兩道腸關談發酵與腎精

flowchart TD
A["小腸：第一道關"]
B["泌別清濁／化物"]
C["大腸：第二道關"]
D["留糟粕發酵"]
E["借外界微生物化食物"]
F["講者稱節省腎精"]
A -->|"講者所述功能"| B
A -->|"繼而第二道關"| C
C -->|"講者解釋留存目的"| D
D -->|"發酵借助"| E
E -->|"講者推論"| F

圖說：僅整理講者所述的兩道關與發酵論述，不構成腸道疾病診斷或治療流程；[00:13:18] 的留糟粕發酵引文在同碼第2處。母親比喻中的「腎[?]」與 source「肺」不一致，故不畫成確定的臟腑母子關係。[00:11:46] [00:12:16] [00:13:18] [00:13:49] [00:14:19]；xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I05、xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I06。

D04 — 「察」的接觸與講者所分營衛

flowchart TD
A["察"]
B["肉挨肉接觸"]
C["號脈摸動脈波動"]
D["講者稱營氣"]
E["摸胳膊皮膚／尺膚診"]
F["講者稱衛氣"]
G["視"]
H["完全不接觸"]
I["講者稱通神中感覺"]
A -->|"字義解釋"| B
C -->|"屬於察"| B
C -->|"講者對應"| D
E -->|"屬於察"| B
E -->|"講者對應"| F
G -->|"與察區分"| H
G -->|"講者解釋"| I

圖說：營氣／衛氣為講者的診察分類，通神為其未經驗證的敘述，不是已證實的能力。L1 在 [00:49:25] 留有「胃氣，保衛的衛」而 source 作「胃氣 保衛的胃」；圖中衛氣亦有 [00:49:57] 的明文與 L1 註腳支持，不能據此宣稱音訊已校正。[00:39:45] [00:47:54] [00:49:25] [00:49:57]；xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I17、xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I21。

D05 — 客觀波動不等於一致的判讀

flowchart TD
A["同一脈的客觀跳動"]
B["不同人摸脈"]
C["所得結論不同"]
D["脈象儀畫出波動"]
E["不同人看圖"]
F["提高醫者素質修養"]
G["講者稱善為脈者"]
A -->|"交由不同人診察"| B
B -->|"講者觀察"| C
D -->|"仍須判讀"| E
E -->|"仍有差異"| C
C -->|"講者因此主張"| F
F -->|"講者所指"| G

圖說：徐文兵以同一脈搏、同一X光片及脈象儀圖紙的不同判讀，主張提高醫者修養；箭頭是他的論證次序，不是修養能保證診斷正確的證據。全篇末段的總結脈絡另見 [00:37:13] 同碼第2處及 [00:37:44]。[00:50:27] [00:50:58] [00:51:30] [00:52:01]；xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I16、xu-wenbing-043-ajUeutatk4w#I22。

尚未消除的界線

• 變／化段的語序、母親比喻、遲脈／數脈、尺膚診與人名等仍依未聽校 ASR 及 L1 存疑讀法；無音訊、醫學或古籍版本驗證。
• 糞尿入藥、聞臭解濕毒、洗腸與白血病等均是歷史轉述或講者推論；不補炮製、處方、劑量、禁忌或防護步驟，不宜自行模仿，亦不可據此停用醫療處方。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=ajUeutatk4w
• 系列： 素問 4 金匱真言論（重新發現中醫太美）· 集數： 19 · 長度： 00:53:02（原題作「金貴真言 19」，「貴」為「匱」之誤）
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片 ajUeutatk4w。本集 ASR 品質差（同音誤字多、斷句錯亂），術語、古文與人名已依上下文校正，存疑處標 [?]，不能復原處保留 ASR 原字並於註腳列出。廣播節目的廣告銜接語保留，標為〔廣告〕。講者的字形論證（腐／朽／變／化／視／察等）一律保留，不改其立論。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；後僕／後譜中醫學堂→厚朴中醫學堂；皇帝內經→黃帝內經；聖經→腎精；黴／煤（自身的）→酶；一線→胰腺；酒取→酒曲；密別輕濁→泌別清濁；受成之官→受盛之官；吳茱萸（原作「無豬魚」）；補骨脂（原作「不骨質」）；五更瀉（原作「五根」）；童便（原作「銅片」「同便」）；尿激酶；勾踐、孫臏、龐涓、馬陵道；人中黃、人中白、秋石、龜齡集；善為脈者（原作「善為賣者」）；謹察（原作「警察」）；扁鵲、長桑君、視見垣一方人（原作「試劍圓一方人」）。完整更正見註腳與批次筆記。

開場：十六週與上期回顧 00:00:00

梁冬： 是的，重新發現中醫太美。大家好，歡迎收聽今天晚上的《國學堂》。小弟梁冬繼續向徐老師——厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師——請教《素問・金匱真言論》篇第四。經過了有差不多十次的課程，十週的課程，十多周了，十六了。這一次講的長時間長了，十六週。我們呢，終於要快去到這一篇的最後一段。在上一章的時候，[00:00:31] 我們講到了北方黑色，其臭腐¹。徐老師，是不是還有一些東西，跟大家再深度地分享一下？

徐文兵： 就是上次我們說到了北方黑色——

梁冬： 對。

徐文兵： 入通於腎²——

梁冬： 對。

徐文兵： 藏精於腎——

梁冬： 對。

徐文兵： 開竅於二陰。

梁冬： 對。

徐文兵： 那就是開竅於這個尿道和這個肛門。然後說到它的味道叫「其穀豆」。豆呢也叫菽³，草字頭一個叔叔的叔，有的地方寫成豆，[00:01:02] 有的叫菽。我們就說到了這個，想滋補腎精的話，應該呢吃豆。

梁冬： 對。

徐文兵： 但是呢豆子呢不好被消化，我們中國人偉大發明了豆腐。這個豆腐，後來就是上一段呢，又說到了，就是說入腎的味道，「其臭腐」，就是那個臭味的臭¹。我們再複習一下。

五臭回顧 00:01:32

徐文兵： 肝的味道，肝就是東方的味道，叫「其臭羶」[?]⁴，或者我說了一句，就是這個羶味，吃草木的人有個羶味，《黃帝內經》⁵說的是臊。然後到了火呢，對應的是心，「其臭焦」，就老聞那個煙熏火燎的味，就容易呢助心火，把人撩得火燒火燎。到了脾那叫「其臭香」，[00:02:03] 這個香就是五穀之香。到了肺那叫「其臭腥」⁶，就是水生的植物、水生的動物、水生的動植物都有股腥味。到了腎，這想補腎，叫「其臭腐」，我上次講過了。

發酵：自身的酶與外界微生物 00:02:03

徐文兵： 如果動物和植物利用自身的酶⁷，把自己發酵，這是一個轉化過程。比如說秋天了，紅葉，[00:02:33] 綠葉變成了紅葉，紅葉老師[?]，這是葉子用自身的酶發酵的。包括我們說的茶葉，我們說綠茶是不發酵茶，可是經過輕微發酵，就變成了什麼？青茶，就是烏龍茶。這是利用自身的酶。所謂腐和朽，它不是用自身的酶，用的是什麼？別人的酶，外界微生物。酶是一種蛋白質，[00:03:03] 活性非常強，但是自身的酶不夠情況下，就要利用外界微生物發酵。這個過程呢，就是比如說我們用的肉身上，就叫腐了；植物呢叫朽了。米呢，米發酵以後你知道叫什麼名字嗎？糟了，就是酒糟嘛。

—— 醪糟[?]⁸。

徐文兵： 對，糟了。我說糟糕，其實就是發酵以後的這個麵食[?]。這個發酵用的這個微生物呢，[00:03:35] 我們管它叫酒曲⁹。比如說做酒釀的時候，把米蒸熟或煮熟了，放點酒曲進去，然後它就發酵，變成米酒了。

—— 對，湖江大渠[?]¹⁰。

徐文兵： 茶呢，你用自身的酶發酵，比如說發酵成烏龍茶、青茶，或者深度發酵，發酵成紅茶，這個都是用自身的酶。可是呢，如果你把它茶葉、青茶，窩堆發酵，[00:04:05] 利用外界的微生物，把它給它玩木[?]¹¹，說是叫發酵，或者叫腐朽了以後呢，它做出來茶顏色是什麼顏色？你猜。

梁冬： 黑色的。

徐文兵： 黑色。所以茶裡面有白茶、綠茶、青茶、黃茶，還有黑茶。黑茶最具代表性的，普洱茶。

梁冬： 普洱茶不是紅茶嗎？

徐文兵： 普洱茶是後發酵茶，黑茶。區別就在哪？紅茶是用自身的酶發酵，普洱茶是用外界微生物發酵。

普洱茶與糟魚；酶從腎精化來 00:04:36

徐文兵： 所以好多人喝普洱茶，喝一股溜溜粉[?]的味，或者是一股那種發黴，或者那種豬圈的味道。

梁冬： 對。

徐文兵： 對了，這就是用黴菌發酵，發酵得非常好，這就是能有一種陳香[?]¹²。好多人問我，我應該喝什麼茶，我說您體質寒就別喝綠茶。那喝點什麼茶呢？紅茶或者是黑茶。普洱茶有青餅和熟餅，青餅¹³就是沒經過這個窩堆發酵，[00:05:07] 就自然在那風乾或者晾乾的，這算是綠色的，它叫青餅，就是生普。一點茶呢[?]，你說我要熟普，這叫黑茶。黑茶就入腎的功能，就是你把這種腐朽發酵以後的東西吃到肚子裡面，能喚醒那個腎的、補益腎精的那個機制，這就能間接地補腎。

還有呢，就是上次我們講到了這個吃肉，如果你吃肉消化得不好的話，我們可以說吃什麼？[00:05:38] 臘肉，吃醃肉，南方還有叫吃糟魚，你聽說過沒？

梁冬： 我聽說過。

徐文兵： 就是把魚處理一下，比如稍微風乾一下，然後放到米酒酒釀裡，放在大甕裡、大缸裡，就是那麼發酵，發酵以後連米帶魚撈出來，然後一蒸，非常好吃，非常好消化。這也是利用了外界微生物的原理。外界微生物等於是替你幹了很多活，節省了你的什麼？[00:06:08] 你的分解時間，節省了你的酶。

梁冬： 對。

徐文兵： 你的酶就是那個 enzyme，就是那個胰腺¹⁴蛋白酶、胰腺澱粉酶。這個酶從哪化過來，從什麼轉化過來？你的酶從哪來？從腎精，從腎精化過來。如果你吃了這些經過發酵以後的東西，等於什麼？節約了你的腎精。能掙的不如會花的，省下的就等於是掙的。這樣來說，吃這些腐的，或者是經過發酵以後的東西，[00:06:38] 等於節約了你的腎精。

腐化與變、化 00:06:38

徐文兵： 但是有些——我經常看報紙，每天這種科、健康生活的這種版本都不一樣——有些人又說，吃了這種發黴的東西之後呢，容易有什麼，這樣癌[?]那個癌[?]的¹⁵，那分什麼美[?]。這就說到一個腐。單純的一個腐沒有好和壞，我們只能說它叫腐化。腐化，我們經常說這些人腐化墮落，腐化不一定是墮落，腐化也有變好的。轉換，那就是腐化轉換。[00:07:08] 就是說到一個字，叫什麼叫變，什麼叫化。女大十八變，樣子變了，但內在不變，但是人沒變。梁祝化蝶，已經變為異物了¹⁶，所以有質的變化，叫化，就是那種量的變化¹⁷，我就是年齡的增長，我還是我。也可能黃毛丫頭變成水靈靈大姑娘，然後再過兩年變成黃臉婆，但是我還是我，這叫變。就是任何生命體或者是任何物質，[00:07:39] 往它那個極端走的過程，這叫變。但是到了極點就叫什麼？叫化，那就叫化。所以我們經常說消化消化，消是在變，而那個化呢，是整個一個質的轉化，把吃進來的異物，轉化成我身體的一個東西，出入[?]變人肉。所以說當一個人腎精不是很足的時候，所以首先他的酶——就那個三焦工作的那個酶——元氣或者是那個元精就不足，他就不可能很好地，[00:08:10] 把外物化成自己的東西。

煉精化氣與大腸 00:08:10

徐文兵： 中醫還有一個理論，叫煉精化氣，煉氣化神，煉神還虛。這個把精怎麼化成你的氣，這個東西在哪化的？在丹田。丹田你想想那是啥地方？

梁冬： 盧[?]。

徐文兵： 丹田裡面就是小肚子，小肚子，首先它是精之處也，就是我們說精待的地方。可是你想想，我們有女性有卵巢¹⁸，[00:08:41] 男性有輸精管，再往下有外腎，還有前列腺。但是你別忘了，大腸都在那，存糟粕的那個大腸都在那。為什麼這個存糟粕的東西，居然是精緻醋液[?]¹⁹？你想過沒有，化糞池嗎？這個化糞池啊，很多人現在對這個大腸啊嗤之以鼻，就是恨不得就天天去洗腸，洗得乾乾淨淨，好多人還吃抗生素，把大腸裡面那些細菌，[00:09:12] 叫大腸桿菌，全部幹掉。幹掉以後，你才出現什麼問題？化不了了，沒精[?]了，突然得白血病了，骨髓不造血了。所以你想，被我們視為最骯髒、最惡臭的那個地方，它的另外一個角色是什麼？是鍊金化金[?]，是化金的地方。所以我們老說這個腐化，有的是都在腐，腐了以後外界微生物幫你分解、發酵，[00:09:42] 它在化。但是呢，化得好的，就是什麼？就好像我們釀酒、做醬，就釀出來的東西，聞著稍微有點臭，吃起來特別香。化得不好，就是釀這壺酒釀成醋了，本來是釀酒，一喝酸不唧唧的，釀成醋了，這叫什麼？沒發酵好。還有人做醬，我不是說我一個老師嗎，東北人，黑龍江人²⁰，老懷念自己老家那個醬，結果在北京也如法炮製，[00:10:13] 結果鬧了一鍋臭湯子，根本就沒做成。這叫什麼？這叫腐敗。腐化失敗，就是腐化失敗，沒鬧成叫腐敗。我們今天老說人腐敗分子，什麼叫腐敗分子？怎麼做一個優秀的腐敗分子呢？

〔廣告〕 00:10:13

梁冬： 稍息休息一下，馬上回來。

不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪裡來，到哪裡去。上古時期的生命智慧，《黃帝內經》，幫您輕輕鬆鬆活到120歲。重新發現中醫太美。

腐化與腐敗；小腸與大腸 00:10:43

梁冬： 依然是向厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師請教。剛才講到腐化與腐敗，腐敗是指腐化失敗的產物。

徐文兵： 對了，醬沒發酵好，叫敗醬，不是我手下敗將²¹，是那個醬油那個醬，失敗的敗。那個味道是一種惡臭，就根本喚不起你任何食慾，[00:11:15] 也不會讓你覺得吃得香。所以中藥裡面有個草叫敗醬草，那個草的味道，就是跟那個沒發酵好、失敗以後變得惡臭的那個醬的味道是完全一樣的。敗醬草是一味中藥。這就是說腐化和腐敗的關係。也就是說人如果吃一些發酵得非常好的食物，不管它是肉食或者是植物，非常有助於體內的就是這種腎精的轉化，[00:11:46] 幫助你去消化食物。

我們腸道有兩個腸子，大腸和小腸，這有什麼區別？你看《黃帝內經》說得很清楚，小腸是泌別清濁²²，就是你從胃吃下來的東西到他那，清濁分開了。然後說「小腸者，受盛之官，化物出焉」²³，看見沒，提到了一個化。

梁冬： 對，是吧，就是豬肉變人肉。

徐文兵： 對，所有我們分泌的膽汁、[00:12:16] 胰腺那些消化酶都在小腸裡面，把那些吃進來的東西給化掉了，這是第一道關。第二道關，「大腸者，傳導之官，變化出焉」，變化出焉，你看，又一個變，一個化。我給講課的時候，我就問學生，我說人為什麼要長個大腸？對啊，又不是光是裝屎的[?]。就是說你吃完，既然小腸泌別清濁完了，清的吸收到體內，[00:12:48] 然後呢，濁的，濁的，推[?]到大腸，你直接鬧個口，啪，擠出去就完了，你留那麼長，那大腸幹嘛？你知道大腸有多長，大腸是又粗又長，小腸是九曲迴腸。

梁冬： 對。

徐文兵： 大腸從哪開始，就從那個盲腸開始。大腸和小腸的介面，就回腸介面[?]，那有個叫闌尾，那個小盲端封閉的那麼一個闌尾，從盲腸開始，升結腸、橫結腸、[00:13:18] 降結腸，到直腸到肛門，整個就盤繞肚子，就像一個脊盒[?]的脊[?]²⁴。人為什麼要長這麼個東西？

梁冬： 有意思，這個問題問得非常深刻，很深刻。

大腸與腎精 00:13:18

徐文兵： 之所以長這麼個東西，就留著那些所謂被你認為是糟粕的東西在那幹嘛？發酵，在那發酵，在那尋求變化。如果你有好的變化，那你就什麼？精充血足，很多你的所謂的腎精，[00:13:49] 都是從那化生的。但如果你腐化，沒腐化好，變成腐敗了，很多所謂的腫瘤、惡性腫瘤，也是從那變化出來的。你想想這個大腸有多重要。你如果把大腸切了，那完了，你只能靠你小腸裡面那個接受那些胰腺、你自身那個酶去化東西，這樣就是完全依靠你的腎精去幹這個事。你有個大腸存在呢，你利用外界微生物，[00:14:19] 天賦的、自然給予的這些微生物，幫助你在這個發酵過程中，去化一些食物，大量節省了你的腎精。所以有大腸的人，比沒大腸的人腎精足；大腸工作好的人，比大腸工作不好的人腎精足。大腸對應的是心肺[?]，肺——肺和大腸是腎[?]的媽媽²⁵。什麼叫金生水？就是說肺是水之上源，[00:14:50] 肺有一個幫助腎，就是生化，就是生產出自己體液的功能。而人們往往忽略這個大腸，大腸也是屬金的，大腸也是幫助腎去產生——金化氣，把金再化成氣的，這麼一個重要的扮演母親的角色。

所以你看我們經常說，這個子午流注，子午流注裡面[?]，大腸工作時間，你猜幾點？早晨五點到七點。

梁冬： 五點到七點。

徐文兵： [00:15:20] 下午五點到七點，腎。

五更瀉；細菌與洗腸 00:15:20

徐文兵： 所以好多人說早晨五點到七點，起來就沖廁所，就拉肚子，叫什麼？五更瀉²⁶，或者叫腎瀉。它不是叫腎血[?]，用這個治療五更瀉，還必須用補腎的藥，用什麼？補骨脂、吳茱萸、肉豆蔻這些藥。就說明這個大腸，這個腐化的地方，跟腎有直接的關係。

梁冬： 我以前聽說一個訊息，[00:15:50] 就以前很多年前，是我爸還是跟我說，說一早上把這個屎拉了之後，一天沒力氣。我當時還覺得很好笑，現在看過來有點道理的，洩氣了。

徐文兵： 所以現在人好多人洗腸子，就是完全就不要這個外界微生物幫我忙，就把那些精啊，化精的可能性全部洗掉。濫用抗生素的結果，也就是把有益的大腸桿菌全殺掉。

梁冬： 那五點到七點，既然是你說要五更瀉的話，[00:16:20] 那拉[?]什麼時候拉呢？

徐文兵： 隨便啊。

梁冬： 那五更到七更要拉怎麼辦呢？

徐文兵： 成形便，便完了以後很舒服，這正常排便。我說的五更瀉叫洞瀉²⁷，跟開了個洞一樣，嘩一下就一泡黑水全出去了，就是說腐敗了，沒腐化，沒腐化好。不化好就是什麼？生精了[?]，就沒馬曾行[?]，沒馬，你看到是馬曾行[?]，你沒看到是什麼？[00:16:50] 就化生精氣。所以我們現在一宣傳的吧，就是對著於所有的細菌恨之入骨。你看現在電視廣告，賣什麼洗滌用品的，你說哇，我們孩子手裡面有多少細菌，啊這對孩子怎麼不好，趕緊用某某盤[?]，什麼肥皂香料，把他們全殺死。我告訴你，謊話重複一千遍就是真理，就慢慢就給人灌輸一種思想，就是什麼？細菌是我們的死敵，我們一定要把自己心裡鬧得，[00:17:20] 這個從裡到外鬧得乾乾淨淨。我治療很多強迫症的人，洗手都洗脫皮[?]。在日本還發明一種藥，說顯著[?]大便味臭了難聞，就吃一種藥，就讓大便沒味道，都變態。還有人就天天去洗腸子，就覺得腸子裡面有點屎，就覺得很不對，很難堪。這都是叫什麼？傷害自己的腎精²⁸。

糞肥與「道在屎尿中」 00:17:50

徐文兵： 所以農村有個旱廁[?]²⁹，這是很有用的，就說起旱廁了。你看古代，都用的天然的農家肥，它其實是一種循環，和諧共生。這種農家肥，它不能用生肥，就說直接排著新鮮的那種糞便，它不能用，它必須就在糞坑裡面，自然在那發酵。而且自然也很有意思，它在這個坑裡面放時間長，[00:18:21] 它上面會結成覆蓋的那種皮子，老百姓管叫糞皮子，就把它蓋住了，就起到了一個很好的密封效果，然後在裡面發酵，發酵完了以後再運出來，作為農家肥去使用，去給莊稼施肥。這個道家講「物無美惡」，你說很多人都厭惡，這個說糞便屎尿，這麼污濁，這麼不乾淨，可是莊子說過一句話，「道在屎尿中」³⁰，[00:18:52] 是吧。

你看我們那會兒在這個鄉下，就是我沒趕上插隊那一段，但我在農村待過，這農民就把這個發酵好的肥運到田裡以後，摻上黃土，然後攪拌均勻以後，就端一個簸箕，為了撒肥均勻，就拿手抓這個土和糞便混合物，一邊撒一邊……人家很坦然，沒什麼覺得不乾淨。[00:19:22] 我們現在就覺得這個東西骯髒污濁得不行，然後呢，這個現在就是又發明了這個所有現代化的東西，叫抽水馬桶。可是你要知道，老聞著那種有腐臭味的人，腎精反而足；我們現在老聞著香水味的人，肯定就缺一門東西。所以我認為某種程度上來說，北京的胡同串子[?]是比較有生命力的。

梁冬： 沒錯。稍息休息³¹，馬上回來。

〔廣告〕 00:19:54

梁冬： 每週六、週日晚11點到12點，梁冬和您一起，打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲，最新鮮的文化節目《國學堂》。重新發現中醫太美。

疾病的隱喻與分別心 00:19:54

梁冬： 繼續回來到《國學堂》。剛才和徐老師聊到一個話題，就講到是說「道在屎尿中」，其實您這話一說，我覺得說，它讓我想起了一本書，叫做《疾病的隱喻》。[00:20:24] 這本書裡面講的就是說，任何的疾病，都後來被賦予了某種的隱喻的意味³²。其實我們對於身體，也是有愛恨憎惡[?]的，比如說我們覺得說眼睛、臉這些地方，或者胸部是美好的，下面、牙變[?]或者齒毛[?]，是骯髒的。其實這裡面代表了某一種有趣的、值得探討的話題。就是我們那會兒住集體宿舍[?]嘛，我們有個同學啊，這個洗臉和擦腳是一塊毛巾，[00:20:56] 對啊，同時一剛爬[?]，洗臉有馬卡[?]，四川話。後來我發現毛主席洗臉洗腳也是就一個毛巾，而毛主席有個理論說什麼？腳比手乾淨。對，你手一天抓，那你發現他抓多少髒東西，那腳不就是被那個布或者襪子包在那。對啊，但是那也在發酵，味道不好聞。這就說一個就是，這個憎物，或者是有分別心，這說起這個，

糞便入藥 00:21:26

徐文兵： 就是這個，我們說這個腐臭，這個味道來講，中醫使用很多藥物，是動物的糞便³³。這在幾年前是被某個大學教授、研究什麼馬列主義哲學某個教授攻擊的，說你們中醫怎麼能用動物糞便呢，這不就是很骯髒很累什麼的[?]。動物糞便裡面有什麼？有蠶沙，就那個蠶寶寶拉的屎，有夜明砂，[00:21:56] 還有一個五靈脂，五靈脂是寒號鳥的糞便³⁴。這都是糞便，你知道嗎？古代還用童子尿作為藥物，古代還把甘草³⁵，就放到糞池子裡面，然後浸泡多長時間，然後再用它來做藥。你知道這是什麼病嗎？治療人元氣快脫的時候，就吃什麼拉什麼，就根本固攝不住，它就為什麼固攝不住？[00:22:26] 腸臟[?]裡面根本就沒有菌了。現在就是我先用抗生素，把你身體裡面的有益菌無益菌全幹掉，然後我再給你喝某種什麼藥，什麼雙歧桿菌³⁶讓你去長。在古代是唯一的方法，就是利用這個，用這種腐的或者是能化的東西，幫助你重新培養出來這些有益的細菌。他這個觀點，就是說糞便的問題，其實你想一想，[00:22:56] 抗日戰爭的時候，日本人用毒氣，用毒氣彈，打賀龍就中過毒氣彈。

梁冬： 對。

徐文兵： 毒氣彈一打來，你知道八路軍戰士怎麼辦嗎？

梁冬： 怎麼辦？

徐文兵： 躲到了糞池裡去，撒一泡尿，捂在嘴上，撒到毛巾上，捂在嘴上。對，你到那會兒你捂不捂啊？你嫌那個尿髒不髒？自己的還可以吧，這不是自己能[?]，[00:23:26] 別人的也得捂。為什麼？兩害相權取其輕。對，對不對？一個是死一個是活，你選擇不選擇？在那會兒，那個特定條件下，你還有那種分別心嗎？再一個，紅軍長征過草地的時候，先頭部隊過草地有糧食吃，可憐的紅四方面軍，過了三次草地，頭一次跟著走了，然後呢，張國燾讓回來，又南下，然後南下待了一年多，又沒待住，[00:23:57] 又跟著二方面軍一塊再過。三次過草地[?]，沒有糧食吃怎麼辦？你知道紅軍怎麼寫的回憶錄嗎？

梁冬： 對啊。

徐文兵： 就從先頭部隊拉的糞便裡面，扒拉出青稞³⁷吃。這都是正史記載，你吃不吃？是不是？這就是說我們在特定條件下，當這個東西對我們的身體有治療作用的時候，當然就用。古代用童便³⁸你知道幹什麼用嗎？治療淤血，特別是外傷導致的淤血。

童便與尿激酶 00:24:27

徐文兵： [00:24:27] 所以古代那個監獄，蹲監獄不是要打一百殺威棒嗎？

梁冬： 對啊。

徐文兵： 你要是給人的獄主錢，這一百殺威棒打下來，打得皮開肉綻，傷表皮不傷裡面；你要沒給人錢呢，打你個半死，表皮還不破。你要給人錢呢，挨完打以後了，人家能給你送兩碗童便，就四歲男孩尿的那個尿。這碗尿喝下去後，[00:24:57] 馬上這個犯人就尿血，就他身體裡面那些淤血，就透過小便就排出去了，就活血化瘀，這麼立竿見影的效果。如果你不喝這碗，那就等著去淤血感染，然後化膿，把血癥[?]死掉。所以這個童便歷來是被用了活血化瘀用。你到現在科學發現什麼了嗎？發現什麼呢？從尿裡面提出一種酶，你知道治什麼嗎？[00:25:28] 治什麼？抗血栓。所以那些老血栓的人應該可以這個了。當然了，你看用科學的方法從尿裡面提出酶，這就是一喝就是科學[?]，我們古代沒提煉直接喝，這就是不科學。那叫我說的尿激酶³⁹，就是金瓶尿[?]。你說這個道是不是在屎尿中。另外說的，我們說的，你說這個尿的問題，還有屎，歷史上有兩個著名的人，[00:25:59] 沒有這個就是腐臭的屎，他就沒活下來[?]。

勾踐嘗糞與孫臏吃屎 00:25:59

梁冬： 哪兩位？

徐文兵： 第一個臥薪嘗膽那個勾踐⁴⁰，你們都知道臥薪，他臥薪嘗膽。

梁冬： 對。

徐文兵： 那是後話⁴¹，他有資格臥薪嘗膽還是好事，那什麼？夫差把他放回去了。對，是吧，他才十年休養，十年生息，捲土重來。在沒放回來之前，他就是在吳王手下當個奴隸，就整天伺候。你知道吳王怎麼就動了，[00:26:29] 惻隱之心把他放了？就是當時他幫他嘗一嘗他便[?]，是吧，他病了。我告訴你，人的身體特點，拉屎若不臭，吃飯必不香，很押韻啊。

梁冬： 很押韻。

—— 何者押韻？這個人要是拉屎沒有味道，或者是拉屎反而出現了這種甜味，那這個人必得大病。所以夫差病了以後，這個勾踐就侍奉在左右，有一天他去嘗了，[00:27:01] 夫差的拉出來的糞便，然後說：哎呦恭喜大王，您要好了。他說我為什麼好了？他說您拉的屎有那種臭的味道，這叫正味。果然夫差就好了。這件事把他打動了，然後就把他放回去。這叫什麼？含垢忍辱⁴²，大丈夫，是吧。有了這個才有後來那些事。

第二個人吃糞便，[00:27:32] 你猜是誰？孫臏⁴³。孫臏怎樣？田忌賽馬，那個指揮田忌營的那個孫臏。孫臏和龐涓都跟鬼谷子學兵法，對，這個龐涓先出道，到魏國當了這個將軍，後來呢，孫臏傻呵呵也去到魏國投奔他，沒想到這個龐涓是個小人，嫉妒這個孫臏才學比自己高，然後就設計陷害孫臏，對，把他關監獄裡，[00:28:02] 還給他上刑，把他兩個膝蓋那個髕骨給剜去了，孫臏為什麼叫孫臏？就那個髕骨的病，結果呢就成了個什麼？就成了個殘廢人。孫臏一看這麼下去，自己要完蛋了，然後怎麼？裝瘋賣傻，假裝瘋了，假裝瘋了，會把他關在豬圈裡面，旁邊去看他的時候，孫臏怎麼？拿著豬屎往嘴裡抹，旁邊看到這兒說：這是真瘋了。[00:28:33] 然後才放鬆了對他的這種看押，後來順便才有機會逃出魏國，最後才有馬陵道報了大仇。我說中國古人真不容易，你看我們古代歷史宣傳的都什麼樣的人。這就說明了一個問題，就是說我們當讀到《黃帝內經》說「其臭腐」的時候，我們就應該想一想，被我們認為是很多污穢骯髒的東西，[00:29:05] 它是不是就那麼，對我們人體就無用，或者是有害。

酸奶、腐乳與腐化往上化 00:29:05

徐文兵： 所以我說喝牛奶，就是成人喝牛奶，我不提倡，但是酸奶可以喝。為什麼？它腐了，腐化得挺好，是吧，它好喝。我們上大學那會兒，北京有一種瓷瓶的酸奶，對，哎呀真好喝，但是那會兒這個錢不多，現在有錢了，一喝，又不對了，[00:29:35] 不是那味兒。不知道怎麼加了蜂蜜加[?]，反正就不是那個味兒，反正很可惜，很可惜。發酵以後牛奶就可以喝了，很多茶，我們說綠茶，我們建議大家喝發酵以後可以喝。這其實都是我從節約腎精的角度上，替大家考慮問題。所以聞聞這種味道，經常吃點什麼腐乳、臭豆腐，吃點醪糟，或者喝杯發酵以後的黃酒、燒酒，[00:30:05] 其實都能幫助你身體很好地去化。所以腐化未必墮落，腐化呢，就往上向上化，也是一種化，是吧。

〔廣告〕 00:30:05

梁冬： 好了，稍事休息，節目結束之後馬上繼續回來。「故善為脈者」⁴⁴，馬上回來。

從醫學到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點。梁冬、徐文兵⁴⁵一起發現中醫太美。

唐山大地震與糞臭解濕毒 00:30:35

梁冬： 重新發現中醫太美，大家好，歡迎繼續回來到《國學堂》。依然向徐文兵老師請教。剛才我們講到了，用一大把時間，講到腐這個字，原來這個簡簡單單的一個被我們認為是腐的、甚至引發不美好聯想的，居然有那麼大的功德。

徐文兵： 那年唐山大地震——

梁冬： 對，您再說。

徐文兵： 唐山大地震正好是7月28號，正好是暑伏天，最熱的時候，那年我10歲。[00:31:05] 我留下的印象就是，那年我在大同，我們沒菜吃，以往夏天都特別[?]菜，菜到哪去了？都支援唐山。然後唐山的傷員，陸陸續續安排到全國各地。但是你想想，在那種酷暑天，在唐山搶救傷員，在廢墟里搶救人的那些解放軍官兵或者是人民群眾，他們最難忍受的是什麼？[00:31:35] 那個腐的味道是不是？濕臭⁴⁶，就是那種酷熱，而且你知道地震完了往往都是下雨，下完雨把屍體浸泡，然後第二天太陽一暴曬，那個濕臭啊，是我聞見過最最難聞的。

梁冬： 你還聞過？

徐文兵： 在下是個醫生啊。

梁冬： OK，好，失敬。

徐文兵： 所以很多人呢，就聞到受不了這個濕臭以後呢，你就說你看那會兒照片，戴個口罩，戴口罩根本沒用，[00:32:05] 根本沒用，戴防毒面具估計還可以。所以很多人都中了這種濕臭帶來的那個毒，好多人就皮膚開始出現潰爛，這叫濕毒啊。我看唐山所有報道裡面，只有一個班的解放軍官兵沒有中這個毒。他們怎麼辦呢？他們有個老班長是農村來的，農村來呢，他們老家，就是他們父母，可能這種說教就說，[00:32:35] 這個糞，就是人的這種糞尿的那個發酵以後的那個臭氣，能夠治什麼呀？能夠解濕毒。哦，所以他帶領他這一班的戰士，就是去搶救之前，那會兒那茅房都是那種露天的嘛，蹲坑，屎尿都在後面一個坑裡，把那個糞便攪開。北京有個話叫攪屎棍子。

梁冬： 對。

徐文兵： 攪屎棍子幹嘛？就是幫助那個衝糞[?]發酵的，[00:33:06] 然後全班戰士去聞，聞完以後再去搶救那些屍體，甚至去跟屍體抬啊什麼接觸，那屍體留下來那些液體啊，滴在你身上你就虧了。只有這一班戰士⁴⁷得以倖免。所以你說這叫中國人的智慧。

梁冬： 還真得感謝徐老師，您給我們揭開了歷史真實的檔案的一頁。

人中黃、人中白、秋石與龜齡集 00:33:06

徐文兵： 所以那個中國，我剛才說了，我們把甘草放在那個糞池裡面去浸泡，[00:33:37] 你那要治什麼？治什麼？治瘟疫。瘟疫這種毒也是微生物，或者叫病毒，它也是一種非常厲害的那種邪毒，能夠剋制它的呢，就是我剛才說，我們用到了很多，比如說用蠶沙，蠶沙是治療那種霍亂吐瀉，就是拉得⁴⁸不成樣子的，非常好的，蠶寶寶的，蠶寶寶的，現在還有用那種茶，吃茶葉的小蟲子的，拉的屎。你不能因為它是屎，[00:34:08] 然後就說，啊屎不好，它要能救人的命，它就是好東西。

所以這個人中黃或者是人中白。人中白是人們就是小便池裡面有那個尿鹼，現在見不到，現在尿完都衝了，那種陳舊那種小便的牆上都有這種白色的那種鹼，這種鹼是一種硝，因為人體人是蛋白質組成的，所有蛋白質裡面都有氮⁴⁹，[00:34:38] 這個氮就是分解以後就形成一種硝，這種硝又是製造火藥的。

梁冬： 就是我看，能硝嗎？

徐文兵： 是那種硝，火硝。我看八路軍那會兒搞自己的兵工廠，就製造土地雷、土手榴彈，咱們那會兒沒有硝，沒法提煉那種高純度的硝，只好去收集這種尿鹼製成的。把農村的好分子[?]全給掛院[?]，它是製造火藥的那種比較好的原料，[00:35:10] 同時它也作為藥物，藥物來說它也是一種火性特別大，我們管這種尿鹼提出來的這種藥物叫秋石。

梁冬： 秋石呢，秋天的秋石？

徐文兵： 秋天的秋石。

梁冬： 梁實秋[?]⁵⁰的秋石嗎？

徐文兵： 梁實秋[?]，不是石頭的石，秋石。

梁冬： 秋石。

徐文兵： 這是一個很好的藥。山西呢，有一個非常著名的藥，叫龜齡集⁵¹，龜是烏龜的龜，齡[?]是年齡的齡，集是那個集貿市場的集，[00:35:41] 集合的集，集集號[?]的集。這個是咱們國家非常好的一個最早的用的這些礦物藥，就是那種集合道家煉丹技術做的一味藥，龜齡集，能夠滋補腎精、延長人的壽命，裡面就用到了秋石。然後你要說這個腐的不好，或者是這種糞不好，那也就沒有這些藥。

梁冬： 我聽說有一味藥，是把牛黃還是什麼的，放在那個竹筒裡面，[00:36:11] 然後拿到那個糞池[?]裡去浸泡。

徐文兵： 有。那是什麼東西？我見過的是甘草，牛黃是不是泡進去，我不知道。所以這個藥叫人中黃。

梁冬： 對，人中白有人中黃。

徐文兵： 這就是中醫利用這種五行的理論，治療的這些相關疾病的一種理論實踐和方法。就像上次我說那個洪燁老師⁵²治療那個白崩，為什麼叫加個藥引子，加臭豆腐，都是一樣的道理。

梁冬： 我曾經聽說過，[00:36:43] 有一些人每天還喝自己晨起的第一泡尿，說是有治療身體，有這種療法。

徐文兵： 有。

梁冬： 還有我還真見過這樣身體力行的人。

徐文兵： 對。但是我個人認為啊，是藥三分毒，沒得了那個病，就別去用那個藥，在醫生指導下。

梁冬： 對對對，權[?]作這個故事講述，請大家千萬不要模仿。好，下面一段開始了。好，我們講最後一段，這一篇[?]快結束了。

〈金匱真言論〉末段：善為脈者 00:37:13

—— [00:37:13]

故善為脈者，謹察五藏六府，一逆一從，陰陽表裡雌雄之紀，藏之心意，合心於精。⁵³

這段是最後一個總結的段。你看〈金匱真言論〉這一大篇，我們講了先從天有八風、人有五風⁵⁴講起，講了這種四季變化對人的影響，東南西北颳了不同風對人影響，後面就開始羅列五行分類對人的影響，[00:37:44] 最後就說我們講了天，講了地，最後落實到什麼？人。那你怎麼去把握這些天地變化對人最後有個總的影響，也就是說合力[?]，合力怎麼把握？怎麼把握？所以把握天地對人影響，最後落實到人呢，就是去把他的脈。我們說了解一個人，[00:38:14] 就是我把準了你的脈，說句不好聽的，你一翹尾巴我知道你拉什麼屎。

視與察 00:38:14

徐文兵： 善為脈者，所謂善為脈者，就是比較善於號脈的人，透過脈象呢，可以能夠體會到內在的五臟六腑的變化。你看這個察，謹⁵⁵是嚴謹的謹，察，警察的察。你看那察怎麼寫？

梁冬： [00:38:45] 祭字有點像，是不是？

徐文兵： 對啊，它本身就是個祭⁵⁶，加個寶蓋頭[?]。我去日本訪問的時候，我特別注意兩個字：警察所。

梁冬： 對，相當於我們的派出所。

徐文兵： 對，比警察所高的你知道叫什麼嗎？

梁冬： 督察所是吧？

徐文兵： 警視廳。

梁冬： 對。

徐文兵： 它跟什麼關係呢？一個視一個察。

梁冬： 對，不一樣嗎？警視廳、警察所。對對對，對不對？

徐文兵： [00:39:15] 東京警視廳，位置很高，具體辦事叫檢查[?]，不是檢查，是視察。所以我們經常說視察。

梁冬： 對，你覺得視察有區別嗎？有意思。

徐文兵： 那有什麼區別呢？透過號脈，去把握五臟六腑的變化，絕對不是切開人的肚子去看，是吧。所以用肉眼看到東西，你可以用看，[00:39:45] 你可以用見，就是那個看見的見，對，你不能用視，對，也不能用察。視和察都帶一個什麼？不少[?]，是這邊[?]，都帶個示字旁[?]⁵⁷。所謂視，都是在通神的狀態下感覺到，絕對不是肉眼看到東西。對，我們道家說這個「視而不見，聽而不聞」，那個視啊，視就是說我在入定的狀態下，[00:40:15] 我沒有體會到，沒有感覺到什麼什麼東西。

我知道的就是道家修煉啊，他有一個考察學生的方法。比如說咱們倆晚上了，開始靜坐，今天晚上正好也有月亮，那麼就靜坐半天以後，我們是在一個密閉的、沒有窗戶的屋子裡面坐，坐了也不知道天昏地暗⁵⁸，不知道多長時間。然後老師問你：月亮在哪？你想你在一個密閉的屋子裡，[00:40:45] 你大概是在方位嗎？你也不知道坐了多長時間，月亮是在動的。

梁冬： 對，是吧。

徐文兵： 「月上柳梢頭[?]，人約黃昏後[?]」⁵⁹，要一輪滿月從東邊升起，這就是半夜上到中天了，那一輪新月呢，一輪殘月呢，都不一樣。也就是說，在你肉眼看不見的情況下，你能不能感覺到月亮的存在，並明確指出它的方位？答案是能。你真的目睹過，[00:41:16] 你見過這樣的人。

梁冬： 當然了，要我給你講，然後你坐那兒，老實說月亮在哪，你指，好了，考試透過，你可以去練下一集[?]。

扁鵲「視見垣一方人」 00:41:16

徐文兵： 所以你看，在〈扁鵲倉公列傳〉裡面，就是司馬遷記載扁鵲，說他跟長桑君⁶⁰修煉，服[?]上池水，然後跟他去吃一些藥，然後傳授給他的那種上古傳承的典籍，[00:41:46] 就把扁鵲培養到最後。扁鵲什麼樣呢？達到什麼程度了呢？達到什麼程度呢？

梁冬： 馬上廣告回來。

〔廣告〕 00:41:46

梁冬： 您現在收聽的是中央人民廣播電臺中國之聲最新鮮的文化節目《國學堂》，輔佐中國文化發揚光大。重新發現中醫太美。繼續回來到《國學堂》。剛才呢，徐老師留下了一個我們大家都很關心的問題，[00:42:16] 扁鵲經過修煉之後，他達到了一個什麼樣的程度呢？

出神：視見與病人的例子 00:42:16

徐文兵： 這個司馬遷寫的《史記》，叫史家之絕唱，無韻之離騷，這指他文詞優美。他現在看來，我們更看重的是，他是一部信史，還是比較真實的、是逐實的[?]，是保存了很多古代真實的東西。透過現在考古挖掘，然後再去挖出很多漢簡、[00:42:48] 秦簡去驗證一看，說的完完全全符合。

梁冬： 對。

徐文兵： 司馬遷在說扁鵲出師，達到出師那狀態的時候，說什麼呢？說扁鵲可以視見垣一方人⁶¹。視啊，就我們說那個視，視啥視？視見，就看見的見，垣一方人，就他能夠視見牆那邊的人。這個視，就是我剛才說那個狀態，是在通神靜坐的狀態下，[00:43:18] 能夠感覺到牆內邊那個人的存在，實際上這樣記載的。

梁冬： 對。

徐文兵： 實際上記載，甚至說能夠描繪出那個人長什麼樣、穿什麼衣服，這叫出神，這叫入化。可是我們現在不識字，你看一下這個視，電視的視，說扁鵲有透視功能，像X光機，能穿透牆，這叫什麼？匪夷所思。

人在出神有兩種可能：一種是修煉出神，再一個就是病得快死了要出神。[00:43:48] 我知道一個病人，他在家病著，然後他爸他媽出去買菜，買菜買那個菜多少錢，他說家裡人跟他聊天的時候，今天可能西紅柿要漲價了，講比如說一塊錢，他說沒，還是一塊三，然後他媽買菜回來以後，[00:44:19] 就跟他說，今天休日[?]一塊三，他說你怎麼知道，他說我跟我媽去了。這叫出神，就是人在，身體在屋中，另外一種感覺的能量在外面。所以這個視和察，都是我們不用肉眼，用心去體會到的東西。

數息與脈搏 00:44:19

徐文兵： 當你手摸著別人的脈的時候，大夫要什麼？古代沒有表，[00:44:49] 要數息。什麼叫數息？不是數那個病人呼哧呼哧那個呼吸，是自己調息。調息幹嘛呢？一個是根據我的呼吸節奏，瞭解他脈搏的快慢。一般人的脈叫一息四至，就一呼一吸之間，他的脈跳四下，低於四下三下我們叫遲脈[?]，高於四下，高於五下六下我們叫數脈[?]⁶²，就數學的數。另外數息是幹嘛的？[00:45:21] 就是我們說那個扁鵲入定⁶³的那個狀態。

所以司馬遷記載比較，就是說，可以視見垣一方人，以此視病，盡見五藏癥結⁶⁴，沒打開肚子，但是你有什麼病我都知道，所謂叫「望而知之，謂之神」⁶⁵，然後說他特以診脈為名耳⁶⁶，但他不是老是表現，[00:45:51] 我有特異功能，我已經看病，他是豪邁[?]。

預感的經驗；懸絲診脈 00:45:51

梁冬： 這事以前我聽你講的，我覺得有一半真一半假，最近我真的體會過之後，這樣的情形之後，徐老師，我真的相信。其實大家都可能做過夢，或者有過什麼類似的這種體驗。

徐文兵： 我有一次，早晨我八點起來，就要上班給人看病，我上班走的路上，我突然就想起一個半年前看了一個病人，人家姓趙，[00:46:21] 我突然想一想，我說這個人有段時間沒來，不知道他怎麼樣。等我一進辦公室門，這個人出現了，那人就坐那等我，他也沒預約，沒掛號，他臨時有點疾病，就反正就來了。

—— 升床[?]進來，說我看見他了嗎？

梁冬： 我在一週以前，有一天我在馬路上，突然想到以前一個以前的同事，我想這個人到底在幹嘛呢，剛一開頭，這個人迎面走來。

徐文兵： 你看，這就叫我們被我們忽略了很多的東西，[00:46:53] 就是老天賦予我們的很多先天的本能，它是很神奇的，但是現在就被後天那些技術手段，或者我們後天那些自以為很怎麼怎麼的意識給矇蔽住了。當醫生的修行到一定程度的時候，能夠入定，能夠進行[?]的時候，他能體會到很多東西，包括後來我們說的傳之玄之又玄的懸絲診脈，就是男女授受不親，人家貴為公主皇后，[00:47:24] 不能讓一個小的破大夫來摸來摸去的，所以就在那搭根線，他就是搭根線，他也有動靜，是吧，他就是不搭根線，躲在那個圍帳[?]裡，我靠我那個本事，感覺太小[?]。這就是，但現在的這些東西，孤望聽之[?]，孤望言之[?]。

梁冬： 你剛才講的，那個視和察有什麼區別呢？

徐文兵： 察帶個祭，[00:47:54] 帶個肉。視，視什麼？完全不接觸。那察呢，還摸著肉，知道嗎？察哪個是肉？祭祀的祭，上面這邊不是個肉嗎？

梁冬： 對對對，像月字那樣。

徐文兵： 上面是肉，祭祀是用肉的，你拐成察[?]以後，它還有個肉的接觸。對，所以號脈有肉的接觸，這叫察。對，我乾脆不摸你的脈，視見，那叫視。[00:48:24] 所以這個視要比察高一級別。所以警察是接觸具體，他們叫什麼？事主，是吧，接觸事主和抓賊的，是要叫察；那個控制警察，不要親自下基層的，叫視。視和察不一樣。

梁冬： 你每次想明白這些事之後，是不是會覺得很嗨啊？特爽啊？有點通神的感覺。

徐文兵： 對啊，終於又明白一點事，又明白一個漢字。

梁冬： 你經常看見徐老師一個人在街上走的，[00:48:54] 你覺得他很無聊吧，其實人家爽著呢，一個人在街心花園裡嗨著呢。

脈象與醫者的修養 00:48:54

徐文兵： 好，故[?]謹察五藏六府，一逆一從，陰陽表裡雌雄之紀，藏之心意[?]，合心於精[?]⁶⁷，這就說到了一個脈象。脈呢是我們能摸到的血管的波動，就是動脈的這個波動。我們經常說，我們說中醫講氣，你看不見，氣體會不到氣，[00:49:25] 但是你可以去摸一下他身體的溫度，熱的地方叫有氣，涼的地方我們管它叫沒氣，這叫胃氣，保衛的衛⁶⁸。另外一個更容易理解的，就是我們的一個血管的波動，我們除了心臟波動以外，跟它同步，斜[?]的，那個斜[?]，斜的那個東西[?]⁶⁹，就是動脈，它在跳，那也是一種氣，我們管它叫營氣⁷⁰。號脈號的是什麼呢？[00:49:57] 我們說號脈摸這個動脈波動，號的是營氣。但是醫生還要摸身上的其他的部位，包括有的人左半身涼右半身熱，有人上面熱下面涼，有人上面涼下面熱，這號的是衛氣，我們管它叫尺膚診⁷¹，就是摸一下人家的胳膊皮膚，這都是古代的這種察，都是要肉挨肉接觸的。

[00:50:27] 這個脈，它跳動的那個樣子，我們給它起個名叫脈象，這個象是單理人的象[?]。就是說我有脈在那跳了，它是個客觀存在，但是同樣這個脈在那跳，不同的人摸完了以後得出的結論不一樣，就是說脈象不同。為什麼不同？因為摸脈的人，摸脈的人不同。[00:50:58] 簡單來說，你同樣一張X光片，不同大夫看，得出結論不一樣，這說結合[?]，那個說癌症，那個說就是個一口痰堵那了，為什麼同一張片子會得出不同的結論？那麼誰更接近於真相呢？那最後我們說開胸驗肺，看看到底是什麼。這就是這個脈象，誰更接近於那個真相，那說明誰的診斷水平就高，[00:51:30] 他跟你那個脈那兒跳沒有關係，更取決於主要因素的是，那個號脈的那個人。所以想學好中醫，必須要提高作為醫生的人的素質、修養，提高他那種敏銳的感覺，敦敏[?]。如果他感覺不了，你就是把那個脈……我們以前搞科研，做過脈象儀，就把那個脈的波動把它反映在圖紙上，這個高這個低，我先說了，[00:52:01] 你看這個象，看到那個畫在圖紙上那些曲的拐彎的東西，不同人得出結論還不一樣。

梁冬： 對。

徐文兵： 與其你跟那個客觀東西較勁，你不如提高一下主觀的修養。對，是吧。所以這個善為脈，善為脈者，指的是那個有修養有修煉的人，而不是說我們這根手[?]還冰涼了，搭人的脈，耗了半天，耗不出來。

結語 00:52:31

梁冬： 這話說明，[00:52:31] 真的不要怨天尤人，你是多大的料，你就會碰見多大的事，是吧。

徐文兵： 就像最近我老喜歡跟大家說的，在你沒有修煉好以前，最好的事物迎面而來，也會擦身而過，因為你根本兜不住。或者，本來是個好事，也能讓你做壞了。

梁冬： 對，所以今天這句話可以和各位收音機前的聽眾朋友共勉。好了，感謝大家收聽今天的《國學堂》，我們下期同一時間再見。謝謝徐老師。

徐文兵： [00:53:01] 謝謝，不客氣。