梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 異法方宜論 04

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=2wuMj_O2gDk
• 系列： 素問 12 異法方宜論 · 集數： 04 · 長度： 00:54:05
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；audio_verified: false；reference_only_not_medical_advice。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。

摘要

本集接續上集的「北方者」，講《素問・異法方宜論》的「南方者」一段：南方「天地所長養，陽之所盛處」，但地勢低下、水土軟弱、霧露所聚，所以濕氣重；當地人「嗜酸而食腐」，皮膚「緻理而赤色」，常見病是「攣痹」，宜用「微針」，而九針也「亦從南方來」。徐文兵由經文展開：濕濁趨下造成腳氣與爛襠、酸收太過導致筋攣、痹症分痛痹行痹著痹；治療上先調飲食，再談針刺的快速止痛、遠端取穴與繆刺。他再借針刺說明精、氣、神三層，以幻肢痛、情志創傷、「心病先治身，身病要調心」立論，最後以自己在美國學針與考照的經驗，議論中醫管理與「無為而治」。

中心論旨： 徐文兵認為，一地的天時地利決定當地人的飲食、體質與常見病，而針刺（微針）之所以對攣痹有效，在於它調的是無形之氣，氣又是連接有形肉身與無形心神的橋樑；因此治病可從形、氣、神三層下手，且身心可互相先後調理 [00:27:53] [00:36:32] [00:42:42]。

一、開場：無為而治，與上期的牛奶、艾灸

節目開頭，梁冬轉述錄音師老馬的話：把所有不對的事不做，你就對了；生活不一定要做對的事，只要不做不對的事，如同不買股票就不賠，「無為而治，不要幹蠢事」[00:00:30]。

徐文兵接著補上期的牛奶與艾灸問題：艾灸仍是外治法；牛奶本身沒錯，錯在積聚體內消化不掉 [00:01:00]。他的辦法是調和：牛奶裡加熱性藥物，如薑、蓽茇、肉桂、乾薑，或比乾薑更厲害的高良薑；講者並以字形說明蓽茇——蓽是草字頭一個「畢業的畢」，茇也是草字頭一個「撥弄的撥」（字形描述依 ASR，待查）[00:01:30]。他把乳糖不耐受解釋為「你那酶有，就是它溫度不夠，它沒法工作」，煮熱後喝便不會拉肚子 [00:02:00]。同理，生雞蛋過敏者吃炒蛋不過敏，再加蔥花、韭菜更不過敏，這是「食物的調和」，也是古人經驗 [00:02:30]。酸奶則是「利用微生物的能量發酵」，把陰寒之氣平和一些，較易消化吸收 [00:02:30]。

二、「南方者」：長養之地，陽盛而濕重

方位與「長養」

徐文兵先界定經文時代的南方：它沒有到達今日的海邊，不含海南、廣東、福建，而是「現在所說的吳越」，講者列為江蘇、湖南湖北一帶 [00:03:32]。他以四時對應方位：東方「天地之所生」，是萌芽；南方「長養」，是植物瘋狂生長，陽氣特別旺盛，像純陽之體的小孩子，「長得非常的快，長得非常的猛」，所以說「陽之所盛處也」[00:04:02]。

編按： 通行本《素問・異法方宜論》（出處待查）作「南方者，天地所長養，陽之所盛處也」。「吳越」是否含湖南湖北，講者說法與一般地理用法有出入，逐字稿已存疑。

「其地下，水土弱，霧露之所聚也」

講者拆成三點：

1. 地勢低下： 南方多長江沖積平原，地勢低，溼氣比較重；他說「越往高越爽，越往下越容易出現溼氣」[00:05:02]。
2. 水土弱： 與西方「水土剛強」相對。軟水洗衣乾淨、對人滋養好，肌膚水嫩光滑，所以江南美女水靈；他自述從山西到北京、再到江南，覺得水愈來愈軟，人的氣色膚色也隨之變化 [00:05:32] [00:06:02] [00:06:33]。
3. 霧露所聚： 溼氣大，雲霧往下飄而不往上，如舞臺乾冰的霧；陽光把多水、沼澤、湖泊的水蒸成雲霧，又籠罩下來，梅雨季節衣服不乾、箱子長黴、出汗黏在身上；這種霧露就是「風寒暑溼燥火」的溼 [00:06:33] [00:07:03] [00:07:34] [00:08:04]。

水土不服與瘟疫

南方水淺、湖泊多，打井不深，水「自潔的能力就差」，不像深井水經岩石、沙粒、土層慢慢過濾，所以容易含微生物，必須澄清後燒開，否則易鬧病；很多北方人到南方上吐下瀉，主要是喝生水。他舉曹操八十萬大軍攻東吳、火燒赤壁，其實是北方人「不服水土以後，瘟疫流行」[00:08:35] [00:09:07] [00:09:37]。

三、飲食與體質：大米、酸腐、辣與「緻理而赤色」

大米與濕濁下流

水土不服之外還有飲食因素：南方天氣熱，吃的糧食偏涼，北方吃小米、黍子、小麥偏熱，南方主食大米，「正好是一個平衡」[00:10:07] [00:10:37]。他解釋南方人腳氣病與濕濁有關：濕濁的特點是「卑鄙下流」（逐字稿照錄，疑為戲謔語），像霧露一樣使病損偏下，一在腳，一在陰部，會陰、陰囊周圍潰爛、溼疹 [00:10:37]。

講者舉解放戰爭渡江戰役的士兵為例：北方人到潮溼之地，吸收太多濕濁排不出去，往下聚成爛腳與「爛襠」（陰囊溼疹）。當時的辦法有三：改變飲食、加化溼乾燥之物；中草藥外敷（逐字稿存疑）以化溼、利溼解毒；最土的是「曬襠」——選晴天，兩腿呈八字對著太陽，「一排戰士們躺那曬襠」；實在不行就坐在暖氣片上 [00:11:10] [00:11:54] [00:12:25]。

「其民嗜酸而食腐」

觀察當地人的飲食習慣，就是「嗜酸而食腐」。徐文兵把「腐」解為：消化不了的東西借外界微生物先分解，再吃，如臘肉、金華火腿。他類比喝奶：純奶易造成寒，酸奶就沒那麼大寒氣；在濕濁彌散之地，肉的蛋白質含量高，消化不好便變痰溼，與外溼「裡應外合」，所以不如吃臘肉、醃肉、火腿肉 [00:12:25] [00:12:59] [00:13:30]。他引用「魚生火，肉生痰」說明痰溼 [00:13:30]。

編按： 通行本《素問》作「食胕」（出處待查）；講者以「腐」解釋，本文照講者讀法。

講者也提出「稍微有點不同的見解」：湖南、湖北、雲貴、四川人吃辣最厲害，辣的特點是去寒去溼，作用甚至超過禦寒；他以印度吃重咖哩作類比，說潮溼空氣被喜馬拉雅山擋住、溼氣彌散，所以要吃熱性、開竅的東西，使吃進去的能出去 [00:14:01] [00:14:33] [00:15:03]。（逐字稿中他所述印度的氣流來源與地理有疑，已在批次筆記存疑。）

「緻理而赤色」：講者的字義與字形說明

「故其民皆緻理而赤色」：講者說「緻理」與「疏理」相對 [00:15:03]。海邊人吃鹽多，為了排汗，毛汗孔與皮膚紋理比較粗；南方人吃酸，酸偏於收、緊，皮膚特別細，江南美女細嫩光滑，與吃發酵的東西有關 [00:15:33]。

「赤色」則是南方屬火、屬紅、屬熱、屬赤；南方誕生的神農氏稱「炎帝」，炎帝是火神，逐字稿此處有「兩個火疊加在一塊」的說明——講者應是在拆「炎」字的雙火，但 ASR 字串不清（「豬絨」），本文不補字；火旺則皮膚比較紅。他並說東方人吃鹽皮膚比較黑，西方偏白（ASR 有「脂肥」等不清處）[00:16:05]。

四、「其病攣痹」：筋攣與三種痹

字義

講者先拆「攣」：他說「筋」是抽筋的感覺，「攣」是整個收縮到一塊的感覺；吃酸收斂過多，會出現麻木不仁、抽搐。濕氣大的地方，人最容易得的就是關節病，即現在說的風溼病，筋變得筋攣、拘攣 [00:16:35] [00:17:05]。

「痹」，講者說是有點不通，像經絡不通，是「堵住了，麻痺，就是不通的意思」；他舉胸痹為例：胸中陽氣被堵住，相當於早期冠心病症狀，不是真正的心梗——真心梗是「朝發夕死，夕發朝死」；胸痹是「陽微而陰弦」，感覺胸悶 [00:17:05] [00:17:36]。（引文「陽微而陰弦」為校正後讀法，出處待查。）

痹的分類

講者歸納：中醫把關節腫大、屈伸不利的病叫痹症，再分三種 [00:17:36]：

講者引《黃帝內經》的話概括病因：「風寒溼三氣，雜合而至，形成了痹」[00:19:10]（出處待查，通行本作法見逐字稿註腳）。

五、治法：先調飲食，再談針刺

吃酸與吃辣的平衡

梁冬問如何治療，徐文兵說痹症最根本的原因是愛吃酸 [00:19:42]。他以肝的特性說明：想讓肝（及其所連的筋、膽）開放生發，應吃辛辣的；想讓肝藏血、收斂，就吃酸的。長期吃酸會讓肝氣、肝陽[?]升騰不起來而老是收縮，導致抽搐；因此治療是疏肝，用辛散、發散之物 [00:19:42] [00:20:12] [00:20:43]。湖南、湖北、貴州人吃辣，正是針對吃酸取得的平衡；他舉吃蒜燒心拿醋泡、酸辣湯放胡椒又加醋，作為辛與酸平衡的例子 [00:20:43] [00:21:13]。

針刺：快速止痛與美國的接受

真正治療關節疼痛，講者說「最有效的方法，快速止疼，就是扎針」，並說他要區分「針刺」與「針灸」：美國流行的是 acupuncture，也就是針刺，不是艾灸。艾灸在美國流行不起來，講者的說法是灸需要時間（逐字稿作「灸者，久也」，字串存疑），而美國人是「快餐文化」，沒有耐性 [00:21:13] [00:21:44]。針刺則「立竿見影，躺著進來站著出去」；美國人是實用主義者，「不要講陰陽五行，我這疼」，怕止痛藥副作用，試了針刺有效就付錢；保險公司見針刺花費比理療、整脊少而效果好，因而承保有執照的針灸師 [00:22:14] [00:22:44] [00:23:14]。他認為，這不是熱愛中醫，而是商業運作 [00:23:14]。攣痹、抽筋、關節痛、胸痹及其他經脈氣血不通之病，他說針刺效果都非常好 [00:23:44]。

遠端取穴與繆刺

針刺不一定扎痛處。講者說中醫「按經絡辨證」：若網球肘痛點拒按，就從痛點屬哪條經絡判斷，在該經的遠端取穴。他舉例：痛在尺澤或曲澤附近，尺澤屬手太陰肺，就可在少商、魚際、太淵，或往上在中府、雲門一帶取穴；穴位不同但氣是連著的，所以叫遠端取穴 [00:23:44] [00:24:15] [00:24:45]。（逐字稿中部分穴名為 ASR 校正，存疑處已標。）

另一法是「左病刺右，右病刺左」，稱「繆刺」：左膝痛但不讓碰，可在膝周可碰處取梁丘、血海、足三里、陰陵泉，也可取對側手肘位置——如左側犢鼻（胃經）痛，對應取右肘手陽明大腸經（講者所述穴位為曲池，ASR 校正）[00:24:45] [00:25:16] [00:25:47]。

編按： 上述只是講者示例的整理；原段先說對側右肘，後說左胳膊[?]、再說右胳膊，不能把左右方向視為已核實。肺經示例另有夾車[?]，幻肢痛示例又先說右手[?]、再說左手；這些歧異均保留於 L1，不構成取穴操作指示 [00:24:45] [00:25:16] [00:25:47] [00:26:47]。

講者的解釋是：人的「神」（簡單說是大腦）控制四肢，且是對側控制，如走路邁左腿出右手；所以「刺激的好像是不同的部位，但是影響的是同一個神」[00:25:47] [00:26:17]。他以此解釋幻肢痛：左臂已失而覺左拇指痛，可在右腳大拇指處治療——左手拇指屬手太陰肺，與足太陰脾同屬太陰經，由同一個神指揮；中醫不僅解釋幻肢痛，還能治療，「把人無形的那種主觀感覺落實到有形的實體上」[00:26:17] [00:26:47]。

六、精、氣、神：以針引氣與身心互調

三層結構

梁冬問痛的感覺問題是否涉及心意，徐文兵答這就是中醫最基本的理論「精氣神」：精是有形物質（肉體、體液、精髓）；氣與神肉眼不可見，但是客觀存在。針對「拿給氣我看看」的質問，他說世上許多東西不以物質形式存在，如聯合國要申報的非物質文化遺產；氣是橋樑，溝通神與肉體 [00:27:53] [00:28:24]。他引上古天真論「形與神俱」，說只有形沒有神，就是死屍、植物人、行屍走肉 [00:28:54]。

以針引氣的臨床經驗（講者自述）

講者以針刺讓人「體會」無形之氣，並舉自己的經驗 [00:28:54] [00:29:24]：

• 扎足三里，胃開始蠕動；扎陽陵泉，嘴裡覺得苦、膽汁開始分泌 [00:29:24]。
• 一位耳鳴患者：初期耳鳴治表，長期耳鳴腎虛得補腎；扎手背三焦經第三穴中渚，直刺時略偏向指尖則「沒感覺」，稍起針偏向手腕就「有了」，感覺氣上行到耳朵——講者稱「以針引氣」；高手可不用針，以指一點便感到氣，他們是「低手」，只能借有形媒介引氣 [00:29:54] [00:30:24]。
• 下頜關節紊亂、腮幫子酸、張口卡住：扎足三里，頰車穴（足陽明胃經第六穴，咬肌附著點）有感覺；後來他治同類病，一邊扎足三里，一邊讓患者咬牙、活動腮幫子，效果特別好；沒感覺並非氣不存在 [00:30:55] [00:31:25] [00:31:55]。

神：視而不見、創傷與「放下」

講者以「聲」與「音」說神：聲是客觀存在，音是觸動心神的，所以人會視而不見、聽而不聞；幻肢痛是失去肢體而痛仍在，與之相對的是腸子流出來還在衝鋒的人——心神所在不同 [00:32:26] [00:32:56]。心神受傷未癒，感情創傷、語言暴力、冷暴力皆是「無形的一種存在」；他對病人說，被打一巴掌，若一天想十遍就是挨了十巴掌 [00:32:56] [00:33:29]。對佛經所說「放下」，他認為要把那股勁或氣「引出來，洩掉」，分析其受力的時間、地點與部位，而中醫的心有對應的軀體與經絡，「能把無形虛妄的東西落實在實處」[00:33:29] [00:33:59] [00:34:30]。

他以抑鬱症患者為例：病人說很開心，但檢查與心相關的經絡穴位有問題，點穴時眼淚止不住；治療後告知痊癒，是因為心所對應的肉體與經絡已無問題；除非再受一次大刺激、反覆想，才會再得病 [00:34:30] [00:35:00] [00:35:31]。中醫以針影響氣，再到達最隱祕處，觸及心神、魂、魄，消除內心難言的痛苦 [00:36:01]。

編按： 本段為講者個案敘事與診斷自信；不能據此以經穴反應否定當事人的感受、確認抑鬱或判定痊癒，亦不能代替心理／精神科評估。下文不必做心理工作的主張也不構成停診建議。

「心病先治身，身病要調心」與理想中醫院

梁冬總結為先調神或先調身皆可，徐文兵提出口號「心病先治身，身病要調心」[00:36:32]：

• 身病要調心： 來診者主訴胃潰瘍、高血壓、糖尿病，要想到背後的心理問題，甚至要改變價值觀與生活方式，否則治好還會再得；講者說現在西醫也認為胃潰瘍是身心疾病 [00:36:32] [00:37:02]。
• 心病要治身： 抑鬱、焦慮、幽閉症（黑屋子、電梯裡恐懼要死）。他舉一位受損失與驚嚇後不敢進電梯的前飛行員：針灸時須旁邊有另一病人聊天才能緩解；講者說這不是「神經病」而是傷了神的「精神病」，要先調身，去掉淤血、痰塊、寒氣，不必做「這有什麼可怕」的心理工作，因為這不是意識問題 [00:37:32] [00:38:03] [00:38:34]。

由此，他設想中醫院應是團隊：先整形（脊柱側彎、小關節滑脫壓迫神經、一腳高一腳低等「形病」），再由針灸大夫「以針引氣」調氣，再找「大巫大醫」調神——如有人到印度見大修行者就哭了；大樓層次為一層整形、二層調氣、三層調神，「上三樓的人，基本沒什麼事幹了」[00:39:06] [00:39:37] [00:40:08] [00:40:38]。

七、「其治宜微針」：九針的來歷

梁冬誦讀「其病攣痹，其治宜微針，故九針者亦從南方來」[00:41:08]（逐字稿該段 ASR 有誤聽，已據講者重述校正）。徐文兵由此論針的源流 [00:41:08] [00:41:41]：

• 艾灸早於針刺；講者以「母愛」喻艾灸的溫和，傳說為女媧所發明，針刺則如「父愛」，比較嚴厲 [00:41:08]。
• 相傳伏羲製九針，有九種不同形制的針具，有大有小、有粗有細、有三稜，最大的像小刀，適用不同病症 [00:41:41]。
• 微針是像麥芒一樣細的針，不是調形，而是「引無形的氣」；相對於九針中割斷黏連、挑開、切開排膿的針（講者稱為小針刀）是調形並洩氣 [00:42:11] [00:42:42]。
• 他說砭石的老家在東邊，針刺的老家則應從南方來，即湖南湖北一帶、古代吳越楚 [00:42:42] [00:43:12]；北方人遇到類似的病，同樣可用微針 [00:43:12]。

八、美國針灸考試與對中醫管理的議論（講者個人觀點）

講者學針經歷

徐文兵說自己在大學「中一系」（名稱存疑）學制六年、授醫學學士，針灸只是小科實習，中一系的學生對針不太重視；他真正把針灸撿起來是到美國以後，因為在美國申請工作簽證，「中醫系會開方」人家不認，只認 acupuncture 的執照 [00:43:12] [00:43:42] [00:44:14]。

三門考試

他描述美國針灸考試每春秋兩季一次，分三門：

1. 衛生消毒（clean needle technique）： 怎麼擺放針具、消毒、滅菌，針都是一次性的，既保護病人也保護大夫，因為 HIV 陽性者很多 [00:45:16]。
2. 筆試： 200 道選擇題，英文 [00:45:47]。
3. 找穴位： 在真人模特身上貼不乾膠圈，共 15 穴，註明左右，貼完後考官以驗鈔燈照螢光筆預畫的圈，允許錯兩個，錯三個下次再考 [00:45:47] [00:46:17] [00:46:50] [00:47:20]。

通過後拿證書，再向各州主管部門申請執照 [00:47:51]。

管理的議論

講者說，這類考試的組織者「都是猶太人」，並說真正管理中醫的是這些人 [00:44:14] [00:44:44]（此為講者概括性說法，未提供根據，見 L3 待查證）。他預言：中醫在國內若缺乏有效管理，會清濁不分、慢慢墮落；若走美國的管理模式，最好的中醫大夫將在美國，並說最近遇到好幾位用古法治病、從美國回來的醫生 [00:47:51] [00:48:21]。

他把美國對中醫的態度解為「無為而治」；但 L1 與 ASR 原句為「第一國家不扶持，也不是不打壓，他是什麼？無為而治」，其中雙重否定不能直接改寫為不打壓，原意待聽校 [00:48:21]。他另描述：要求三年專門學校、考試、發執照，但不許碰任何西醫東西（心電圖、血壓表、西藥），違者被病人投訴；兩年換執照，沒病人者靠市場「優勝劣汰」，「越按自己的規律往下走，它越有生命力」；他認為美國許多治理理念其實是道家思想 [00:48:21] [00:48:51] [00:49:21] [00:49:52]。

他並說從大英博物館見中國古陶器的經驗：一方面憤怒、恥辱，另一方面「起碼人家保留了」；對照國內投入大量經費而「養大白鼠」，並以清朝八旗兵「鐵桿莊稼」比喻，點到為止 [00:50:22] [00:50:53] [00:51:23]。

結尾：艾灸、針刺麻醉與南懷瑾故事

最後，講者回到針刺的原因：針通的是氣，而氣是肉身與心神的橋樑，所以針刺在美國發展得快；艾灸在美國則因沒耐心，且樓裡有煙霧報警器，易觸發噴水 [00:51:23] [00:51:53]。梁冬提到七十年代中國醫院曾用長針麻醉生產；徐文兵說現在還有殘留，但多數人接受公認價值觀，針刺麻醉基本沒人做，另舉胃次切[?]或全切手術中於合谷穴加針、有時通電為例；術式不明，不補成胃次全切。他把病人比作腸子流出還在衝鋒的戰士，說能與主刀大夫聊天，並認為針刺麻醉不傷神、不傷脊髓，又稱全麻要往脊髓打藥，均為講者說法，非本稿確認的麻醉知識 [00:52:24] [00:52:55]。

他轉述南懷瑾說過的故事：孩子高燒，醫生要抽腦脊液，南老說那是「藏精的腔子」，抽了會洩孩子的精氣，結果拉回去喝瓶汽水好了，孩子後來還得體育冠軍 [00:52:55] [00:53:26]。（原始人物稱謂與句子有 ASR 疑點；不能據此拒絕必要檢查。）節目以梁冬的「為人父母者不知醫為不慈」[00:53:26]、「為人子女者不知醫為不孝」[00:53:57]作結。

關鍵術語

• 長養 — 南方的天地特點，植物旺盛生長，陽氣盛 [00:04:02]
• 水土弱／水土剛強 — 南方水軟、西方水硬 [00:05:02] [00:05:32]
• 霧露之所聚 — 溼氣大，霧露往下聚 [00:06:33]
• 濕濁 — 趨下，致腳氣、爛襠 [00:10:37]
• 爛襠 — 陰囊溼疹，渡江戰役士兵病例 [00:11:10]
• 嗜酸而食腐 — 吃酸、吃發酵或腌臘之物 [00:12:25]
• 緻理／疏理 — 皮膚紋理細／粗 [00:15:03]
• 攣痹 — 筋攣縮與經絡不通 [00:16:35]
• 痛痹／行痹／著痹 — 寒溼／風溼／溼重 [00:18:07] [00:18:38]
• 胸痹 — 胸中陽氣被堵，近冠心病症狀 [00:17:05]
• 遠端取穴 — 在同一經絡遠離痛處取穴 [00:24:45]
• 繆刺 — 左病刺右、右病刺左 [00:24:45]
• 以針引氣 — 以針尖方向引導氣感 [00:30:24]
• 精氣神 — 有形的精、無形的氣與神 [00:27:53]
• 微針 — 細如麥芒的針，引無形之氣 [00:42:11]
• 九針 — 九種形制的針具，相傳伏羲所製 [00:41:41]

引用經典

• 《素問・異法方宜論》（出處待查：依本集主題）：「南方者，天地所長養，陽之所盛處也」「其地下，水土弱，霧露之所聚也」「其民嗜酸而食腐」「故其民皆緻理而赤色」「其病攣痹」「其治宜微針」「故九針者亦從南方來」[00:03:01] [00:04:32] [00:12:25] [00:15:03] [00:16:35] [00:41:08]
• 《黃帝內經・上古天真論》：「故形與神俱」[00:28:54]
• 講者所引《黃帝內經》：「風寒溼三氣，雜合而至，形成了痹」（通行本作法見 L1 註腳，出處待查）[00:19:10]
• 胸痹脈象「陽微而陰弦」（疑出《金匱要略》，出處待查）[00:17:36]
• 「為人父母者不知醫為不慈」[00:53:26]、「為人子女者不知醫為不孝」[00:53:57]（梁冬所說，出處待查）

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=2wuMj_O2gDk · 長度： 00:54:05
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；audio_verified: false；reference_only_not_medical_advice。引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計。學術記錄，非醫療建議。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I01 — 「無為而治」：不做不對的事，比瞎幹蠢事更近於對

• 類型： 養生
• 主張： 梁冬轉述錄音師的話：生活不一定要做對的事，只要不做不對的事；如不買股票就不賠。徐文兵後文也把美國對中醫的管理稱為「無為而治」。
• 依據：「你只要不做不對的事就可以了」[00:00:30]；「不要幹蠢事，要比那個瞎幹蠢事本身就是一種進步」[00:00:30]
• 概念： 無為而治
• 立場： 講者己見
• 備註： 梁冬所說；與 I18 的「無為而治」用法相呼應。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I02 — 牛奶不耐受：講者歸因於溫度不夠，主張以熱性藥食調和

• 類型： 養生
• 主張： 徐文兵認為牛奶本身沒錯，問題在積聚體內消化不掉；他把乳糖不耐受解為「你那酶有，就是它溫度不夠，它沒法工作」[00:02:00]，並聲稱以蓽茇、肉桂、乾薑或高良薑煮奶可不拉肚子。他又以生雞蛋、炒蛋及加蔥韭的差別說明其過敏觀點，認為酸奶發酵可緩和陰寒；均為講者說法，非過敏或不耐受的安全保證。
• 依據：「你那酶有，就是它溫度不夠，它沒法工作」[00:02:00]；「酸奶就是利用微生物的能量發酵了，把它陰寒之氣平和一些」[00:02:30]
• 概念： 食物調和, 乳糖不耐受, 蓽茇, 高良薑
• 立場： 講者己見
• 備註： 生理機制為講者解釋，非經驗證；見安全提示。講者未給用量。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I03 — 「南方者」：長養之地、陽盛而濕重（地下、水土弱、霧露所聚）

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者把經文南方解為長養、陽氣特盛之地（純陽之體的小孩般長得快），同時地勢低下、水土軟弱、霧露往下聚，所以溼氣重，與北、西方的氣候形成對照。
• 依據：「南方是長養，就是植物瘋狂的生長，就是這麼一個地界，陽氣特別的旺盛」[00:04:02]；「越往下呢，就容易出現溼氣」[00:05:02]；「霧露所聚呢？溼氣大」[00:06:33]
• 概念： 異法方宜論, 長養, 水土弱, 霧露之所聚, 溼氣
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者所指南方範圍（吳越＝江蘇、湖南湖北）與一般用法有出入，已存疑。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I04 — 水軟則人水嫩，水土影響氣色

• 類型： 養生
• 主張： 水軟洗衣更乾淨、對人滋養好，肌膚水嫩光滑，所以江南美女水靈；講者自述從山西到北京再到江南，水愈軟、氣色膚色隨之變。
• 依據：「水軟了以後呢，人的這些肌膚就顯得什麼？」[00:05:32]；「水嫩光滑。所以你看這個江南的美女，都是比較水靈」[00:06:02]
• 概念： 水土弱, 水土剛強
• 立場： 講者己見
• 備註： 屬個人觀察，未提供資料。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I05 — 南方水自潔力差，水土不服多因喝生水；赤壁瘟疫為例

• 類型： 病機
• 主張： 南方水淺、湖泊多，缺少深井水經岩沙土層過濾的自潔，容易含微生物；須澄清並燒開。北方人到南方上吐下瀉，主要是喝生水；講者並以曹操大軍火燒赤壁「其實」是水土不服致瘟疫流行為例。
• 依據：「它那種自潔的能力就差」[00:08:35]；「不燒開直接喝這個生水，就容易鬧病」[00:09:07]；「不服水土以後，瘟疫流行」[00:09:37]
• 概念： 水土不服, 瘟疫, 自潔能力
• 立場： 講者己見
• 備註： 赤壁一事為歷史解釋，講者以火燒赤壁與水土不服的對比帶出 [00:09:07] [00:09:37]，不宜作史實引用。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I06 — 濕濁趨下：腳氣、爛襠；渡江戰役與曬襠

• 類型： 病機
• 主張： 濕濁「卑鄙下流」（逐字稿照錄），病損偏下：腳、陰部、陰囊周圍的潰爛溼疹。講者舉渡江戰役北方士兵到南方出現爛腳、爛襠；當時的對策是改變飲食（加化溼乾燥之物）、中草藥外敷（逐字稿存疑）利溼解毒，最土的是對著太陽「曬襠」。
• 依據：「溼氣就跟那霧露一樣，它導致人發病的、出現那種病損的部位，都偏下」[00:10:37]；「一排戰士們躺那曬襠，這就是去溼氣的」[00:11:54]
• 概念： 溼濁, 爛襠, 腳氣, 曬襠
• 立場： 講者己見
• 備註： 戰史細節未查證，見待查證。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I07 — 「嗜酸而食腐」：酸與腐（發酵、臘醃）是對濕地的適應；辣亦去溼

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者把「腐」解為借微生物先分解再吃（臘肉、火腿、酸奶式）；在濕濁之地肉類消化不好易變痰溼，與外溼「裡應外合」，故吃臘肉醃肉較好。他另補充「稍微有點不同的見解」[00:13:30]：湖南湖北雲貴四川愛吃辣，辣去寒去溼的作用甚至超過禦寒，如印度吃咖哩。
• 依據：「腐它就是你消化不了以後，」[00:12:25]；「藉助外界微生物把它分解一下，你再吃」[00:12:59]；「吃辣的最大一個特點，就是去寒去溼」[00:14:01]
• 概念： 嗜酸而食腐, 痰溼, 去溼, 辛辣
• 立場： 講者己見
• 備註： 通行本作「食胕」，講者以「腐」讀；印度氣流部分講者所述有地理疑點。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I08 — 「緻理而赤色」：緻理與疏理相對；酸收使皮膚細，南方屬火故赤

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 緻理與疏理相對；海邊人吃鹽多、為排汗，毛汗孔與紋理較粗；南方吃酸偏收偏緊，皮膚特別細。赤色則因南方屬火、紅、熱；講者將神農氏／炎帝與「兩個火疊加」相連，編輯推測可能是以「炎」字（雙火）作字形說明，ASR 字串不清（逐字稿存疑）。
• 依據：「緻理和疏理是相對的」[00:15:03]；「南方是屬火、屬紅、屬熱、屬赤」[00:16:05]；「炎帝是火神」[00:16:05]
• 概念： 緻理, 疏理, 赤色, 炎帝, 五方五色
• 立場： 講者己見
• 備註： 「炎」字拆解為依句意推測，講者原話之 ASR 為「豬絨」；不宜據此引為講者明言。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I09 — 攣與痹的字義：攣為縮成一團，痹為堵住不通

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說「筋」是抽筋的感覺，「攣」是整個收縮到一塊；酸收太過致麻木不仁、抽搐。「痹」是有點不通，像經絡不通，「堵住了，麻痺」[00:17:05]。胸痹是胸中陽氣被堵，近似早期冠心病，非真心梗（朝發夕死）。
• 依據：「痹是堵住了，麻痺，就是不通的意思」[00:17:05]；「真的心梗是朝發夕死，夕發朝死，死得很快」[00:17:36]
• 概念： 攣痹, 胸痹, 筋攣, 拘攣
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者將胸痹對應早期冠心病，為其簡化說法 [00:17:05]；「陽微而陰弦」之出處待查。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I10 — 痹分三種：痛痹（寒溼）、行痹（風溼）、著痹（溼重）

• 類型： 診斷
• 主張： 痹症具體分痛痹——天氣變關節疼，寒加溼，寒性凝滯，固定一處；行痹——疼痛走不定，風加溼；著痹——以腫為主，不疼或也疼，溼加溼，如象腿、饅頭。講者並引《黃帝內經》「風寒溼三氣，雜合而至，形成了痹」[00:19:10] 為成因。
• 依據：「痛痹呢，是寒加溼，就是寒性凝滯，它固定在一個地方痛」[00:18:07]；「行痹是風加溼，」[00:18:07]；「不固定，不固定，就是走不定」[00:18:38]；「著痹就是溼氣更大，溼加溼」[00:18:38]
• 概念： 痹症, 痛痹, 行痹, 著痹, 風寒溼
• 立場： 講者己見
• 備註： 此處只記錄講者分類，不以教材一致性作驗證；講者的「著」字發音說明（「睡著了那個著」）ASR 保留。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I11 — 吃酸收肝，辛散疏之：痹症以飲食平衡為本

• 類型： 治則
• 主張： 肝主筋，想讓肝開放生髮應吃辛辣，想讓肝藏血收斂應吃酸；長期吃酸使肝氣、肝陽[?]升騰不起來而抽搐，治療為疏肝，用辛散之品。湖南、湖北、貴州人吃辣是針對吃酸取得的平衡；吃蒜燒心拿醋泡、酸辣湯加胡椒等為辛酸平衡的例子。
• 依據：「如果你想讓肝藏血，讓他收斂，讓他不要亂跑，你要吃酸的」[00:20:12]；「吃辣就是他們針對他們吃酸，取得的一種平衡」[00:20:43]
• 概念： 肝主筋, 酸收, 辛散, 疏肝, 五味
• 立場： 講者己見
• 備註： 「疏肝理[?]」為 ASR 存疑片段；「肝陽[?]」為 L1 存疑校讀，仍待聽校。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I12 — 針刺止痛快速，美國以實用與保險推動 acupuncture，艾灸因耐性與環境難行

• 類型： 針灸
• 主張： 徐文兵稱針刺是關節疼痛最有效的快速止疼法，並說美國流行的是 acupuncture 而非艾灸。他歸因於實用主義、快餐文化缺乏耐性，並轉述保險公司因成本與療效而承保有執照者，認為這是商業運作而非熱愛中醫；艾灸另有樓內報警器、噴水的障礙。療效、文化與制度概括均未在本集驗證。
• 依據：「針刺療法有個最大特點，就是快速止疼，」[00:21:44]；「立竿見影，躺著進來站著出去」[00:22:14]；「他完全從商業操作的模式上，就發現這個針刺的神奇」[00:23:14]；「美國的樓都有報警器」[00:51:53]
• 概念： 針刺, acupuncture, 艾灸, 保險, 實用主義
• 立場： 講者己見
• 備註： 「灸者，久也[?]」的 ASR 字串不確定，未列為依據。美國保險給付一事為講者轉述，未核實。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I13 — 遠端取穴與繆刺：刺激不同部位，影響同一個「神」

• 類型： 針灸
• 主張： 講者稱痛點拒按時，可按經絡辨證，在同經絡遠端取穴；尺澤示例列少商、魚際、太淵、中府、雲門，另有無法確定的夾車[?]。他又說「左病刺右，右病刺左」[00:24:45]，但膝痛示例先說對側右肘，隨後又說左胳膊[?]、右胳膊，方向不能整理成一致的操作流程 [00:25:16] [00:25:47]。他以大腦（神）對側控制四肢解釋不同部位影響同一個神，並舉左拇指幻肢痛與右腳大拇指為例；該段也有右手[?]／左手的自相矛盾，保留未決 [00:26:47]。
• 依據：「這種叫遠端取穴，就是我不按你疼的地方扎，但是一定是在這根經絡上」[00:24:45]；「刺激的好像是不同的部位，但是影響的是同一個神」[00:26:17]；「在他的右腳，手足太陰脾，對應太陰經，跟太陰經同一個神指揮的」[00:26:47]
• 概念： 遠端取穴, 繆刺, 經絡辨證, 幻肢痛, 神
• 立場： 講者己見
• 備註： 穴名多為 ASR 校正（尺澤、犢鼻、曲池等），詳逐字稿註腳；講者之「神」指大腦，屬簡化說法。繆刺示例的左／右胳膊、幻肢痛示例的右／左手在 L1 與 ASR 均有矛盾，不能把整理後的方向當作已核實的操作指示 [00:25:16] [00:25:47] [00:26:47]。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I14 — 精氣神三層：氣是溝通形與神的橋樑；以針引氣使無形可感

• 類型： 理論
• 主張： 講者認為精是有形物質，氣與神無形而客觀存在，氣溝通神與肉體；他引「形與神俱」，並以空有肉身而缺少神的情況說明死屍、植物人或行屍走肉，並未對稱地討論失去形的情況。其自述針刺經驗包括足三里與胃蠕動、陽陵泉與口苦、中渚針尖偏向手腕後氣感上行到耳，以及足三里與腮幫子反應；他稱之為「以針引氣」，又說高手可不用針。這些身體反應與療效是講者觀察，非已證實機制。
• 依據：「氣其實是一個橋樑，它溝通的是什麼？神和你的肉體」[00:28:24]；「我們叫以針引氣」[00:30:24]；「我一邊給他扎足三里，一邊讓他咬牙齒，就是活動、活動自己腮幫子，這種效果就特別好」[00:31:55]
• 概念： 精氣神, 形與神俱, 以針引氣, 足三里, 中渚, 頰車
• 立場： 講者己見
• 備註： 個案為講者自述。針法細節見安全提示。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I15 — 痛是無形之神的問題：創傷之氣留存，中醫將其落實到經絡穴位

• 類型： 理論
• 主張： 聲是客觀存在，音觸動心神；視而不見、聽而不聞是心神不在。幻肢痛與衝鋒不覺痛是神的兩面。感情與語言暴力是無形傷害，持續多年是講者所說的「當時刺激他留下那種氣，傷到他那個神還在」[00:32:56]；中醫可檢查心所對應的軀體與經絡穴位，把無形落實於有形。他以抑鬱症患者點穴落淚、治療後說痊癒為例。
• 依據：「聲是客觀存在，音是什麼？觸動了你的心神了」[00:32:26]；「能把無形虛妄的東西落實在實處」[00:34:30]；「我檢查你心相關的經絡和穴位，沒有反應，那我就懷疑你的述說是不是真實的」[00:34:30]
• 概念： 神, 幻肢痛, 情志, 魂魄, 心經
• 立場： 講者己見
• 備註： 「說你不抑鬱，我都不信」屬講者診斷自信 [00:35:00]；經穴反應不能由本集證成為判定當事人是否說真話、是否抑鬱或是否痊癒的標準，見安全提示。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I16 — 「心病先治身，身病要調心」：形、氣、神分層就診的理想醫院

• 類型： 治則
• 主張： 身病（胃潰瘍、高血壓、糖尿病）要考慮背後的心理問題，甚至價值觀與生活方式；心病（抑鬱、焦慮、幽閉）要先落實到軀體，去除淤血、痰塊、寒氣，不必做「這有什麼可怕」的心理工作。他的理想中醫院分三層：先整形（形病如脊柱側彎）、再調氣（針灸）、再調神（大巫大醫）。
• 依據：「心病先治身，身病要調心」[00:36:32]；「一層整形科，先把大家歪七扭八的這些不正確的、挺胸疊肚的、這些扭脖子的這些人，全給整一遍」[00:40:08]；「二樓給調氣，然後三樓調神」[00:40:38]
• 概念： 心病先治身, 身病要調心, 形氣神, 整形, 調神
• 立場： 講者己見
• 備註： 前飛行員不敢進電梯一事為講者的個案自述 [00:37:32]，細節不可作一般化；不必做心理工作的說法是講者對個案的判斷，不是停止心理／精神科診療的建議。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I17 — 「其治宜微針」：微針引氣不調形；九針相傳伏羲，針刺南方起源說

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者解攣痹宜微針：細如麥芒，引無形之氣，不是調形；九針（相傳伏羲所製）中割斷黏連、切開排膿者是調形。他說艾灸早於針刺，以母愛、父愛分別比喻；砭石老家在東方，針刺老家「應該是從南方來的」[00:42:42]，以湖南湖北、古吳越楚說明此起源說，不能去掉其「相傳」與推測語氣。北方遇同病也可用微針，是講者所述的適用觀點。
• 依據：「它調的不是有形的東西，它引的是什麼？無形的氣」[00:42:42]；「相傳伏羲製九針」[00:41:41]；「針刺的老家呢，應該是從南方來的」[00:42:42]
• 概念： 微針, 九針, 伏羲, 母愛父愛, 砭石
• 立場： 講者己見
• 備註： 「小針刀」屬後世器具，講者稱九針中有，疑為口語借用；女媧發明艾灸、伏羲製九針皆為傳說（講者用「相傳」）。

xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I18 — 美國針灸執照三門考試與「無為而治」式管理（講者對比國內）

• 類型： 可驗證假說
• 主張： 講者描述美國針灸考試：衛生消毒、200 題英文筆試、真人模特貼 15 穴（允許錯兩個）。他以「無為而治」描述美國對中醫的管理；但原引文「也不是不打壓」有雙重否定，不能直接整理為不打壓，原意待聽校 [00:48:21]。他並描述其要求專門學校、考試、發證，且禁碰西醫器具與藥物，兩年換證，由病人市場淘汰；中醫「越按自己的規律往下走，它越有生命力」[00:49:52]；因此預言將來最好的中醫在美國。
• 依據：「允許你錯倆，你如果錯三個，對不起，下次或者秋季你再考，明年再考」[00:47:20]；「人家組織的非常嚴格的三個考試」[00:47:20]；「第一國家不扶持，也不是不打壓，他是什麼？無為而治」[00:48:21]
• 概念： 無為而治, 針灸考試, 中醫管理, 市場檢驗
• 立場： 講者己見
• 備註： 考試細節為講者回憶，未經核實；見待查證。

可研究／可驗證之主張

• 南方濕地飲食與體質： 講者主張嗜酸、發酵食品與皮膚紋理細（緻理）、痹症傾向相關；辣則去溼。可比較不同地區飲食（酸、辣、發酵）與關節疼痛、皮膚特徵、溼疹的流行病學資料，需控制地理與經濟因素 [00:12:25] [00:15:33] [00:20:43]。
• 乳糖不耐受與熱性藥食： 以薑、蓽茇、肉桂等煮奶是否減輕腹瀉症狀，可做對照研究（講者未提供資料）[00:02:00]。
• 針刺方向與氣感： 中渚穴針尖偏向手指或手腕是否影響氣感及耳鳴症狀，可作小樣本單盲實驗；講者僅為單例經驗 [00:29:54] [00:30:24]。
• 遠端取穴／繆刺與對側控制： 左側痛點取右側對應經絡的鎮痛效果，可與假針刺、局部取穴比較；講者的解釋為大腦對側控制 [00:25:16] [00:25:47]。
• 足三里配合咬牙活動治下頜關節紊亂： 結果量表如咬肌疼痛、開口度 [00:31:55]。
• 以經絡穴位反應輔助識別情志病： 講者稱抑鬱者心所屬經穴有反應；可研究操作定義、判讀一致性與盲法驗證 [00:34:30] [00:35:00]。
• 形－氣－神分層門診模式： 整形、針灸、調神順序是否改善預後 [00:39:06] [00:40:38]。

待查證／安全提示

一、針／灸／外治技術安全清單（依講者所說逐項，缺項標「講者未說」）

• 足三里（針）：
  • 穴／部位：足三里（足陽明胃經）[00:29:24] [00:31:55]。
  • 取穴法／針具／方向角度／深度／手法／放血量：講者未說。
  • 適應：講者稱扎足三里使胃蠕動；治腮幫子酸、下頜關節紊亂，並配合咬牙活動 [00:30:55] [00:31:55]。
  • 禁忌／禁區／個體差異：禁忌講者未說；個體差異講者稱有人敏感有感覺，沒感覺不代表氣不存在 [00:31:55]。
• 陽陵泉（針）： 講者說扎後口苦、膽汁分泌 [00:29:24]；其餘（取穴、針具、方向、深度、手法、適應與禁忌）講者未說。
• 中渚穴（針）：
  • 穴／部位：手背三焦經第三穴，講者所述「手背上」[00:29:54]。
  • 針具：講者未說；方向：「應該是直刺」，先稍微偏向手指尖，因患者沒感覺，稍起針偏向手腕，患者說氣上行到耳朵 [00:29:54] [00:30:24]。
  • 深度、手法、取穴法、放血量／停止條件：講者未說。
  • 適應：初期耳鳴治表，長期耳鳴腎虛須補腎 [00:29:54]；禁忌：講者未說；個體差異：該患者初次沒感覺，調整方向後有感覺 [00:30:24]。
• 頰車反應（足三里施針／活動腮幫子）： 講者說為足陽明胃經第六穴，咬肌附著點，患者張口卡住時有反應；實際施針扎的是足三里，並讓患者咬牙活動腮幫子 [00:31:25] [00:31:55]；對頰車本身的針法講者未說。
• 遠端取穴（肺經）： 少商、魚際、太淵、中府、雲門（及ASR 存疑的「夾車」）作為尺澤痛的遠端穴；講者只說「給他取穴」，未說針具、方向、深度、手法、放血量 [00:24:15] [00:24:45]。其中「取血」在逐字稿被校為「取穴」，若實為放血則講者未說明量與停止條件；ASR 不能證明為放血。
  • 此處講者未說：禁忌、禁區（中府、雲門位於胸部）、個體差異。
• 繆刺（左病刺右）： 取穴含梁丘、血海、足三里、陰陵泉，或對側手肘手陽明經穴（曲池，ASR 校正）[00:25:16] [00:25:47]；針具、方向、深度、手法、禁忌：講者未說。講者稱「屢屢有奇效，一般都有效果」[00:25:47]，無數據。
• 幻肢痛的右腳大拇指取穴： 具體穴位講者未說，僅說在右腳大拇指（足太陰脾）[00:26:47]；其餘全未說。
• 微針（細如麥芒）： 講者未說針具規格、深度、方向、手法、禁忌；說微針不是放血、不是調形，而是引氣 [00:42:11] [00:42:42]。小針刀／切開排膿： 講者提到九針中有割斷黏連、挑開、切開排膿者，是調形 [00:42:11]；但未說任何操作細節與風險。
• 針刺麻醉： 合谷穴加針，有時通電，用於胃次切[?]或全切手術 [00:52:24]；電刺激參數、禁忌、麻醉不全的處理講者未說。原文「胃次切[?]」不補成明確術式；講者稱不傷脊髓，是與全麻比較的主觀看法 [00:52:55]。
• 艾灸： 本集僅論艾灸為外治法、需耐性、母愛喻、美國樓內報警器 [00:01:00] [00:41:08] [00:51:53]；未說取穴、時間、燙傷風險。
• 曬襠／坐暖氣片： 晴天兩腿八字對著太陽，戰士曬襠去溼 [00:11:54]；另說實在不行坐暖氣片 [00:12:25]。時間、紫外線／熱傷害及皮膚風險講者未說；為講者所述戰時「最土」辦法，不是建議。
• 罐／放血： 本集未述拔罐操作；微針不是放血，是跨段問答的對照摘要 [00:42:11] [00:42:42]；另有取血／取穴疑讀，見上項，不能據此重建放血法。

二、飲食與藥物

• 蓽茇、肉桂、乾薑、高良薑煮牛奶：講者未給用量、煎煮時間、人群；這些為辛熱藥，陰虛內熱、孕婦等禁忌講者未說 [00:01:30] [00:02:00]。
• 酶因溫度不夠而無法工作，是講者的生理解釋摘要，未經實驗驗證；乳糖不耐受建議就醫確診，勿以此取代檢查（編按）。
• 用中草藥外敷利溼解毒是段落摘要；外敷[?]在原始來源作「外服」，方式仍存疑：藥味、方式、禁忌講者未說 [00:11:54]。
• 吃辣治吃酸、吃酸收肝：講者未說對胃潰瘍、反流患者的限制；他提到吃蒜燒心加醋、酸辣湯等，為日常飲食例 [00:21:13]。

三、生物醫學與歷史／軼事主張

• 「真的心梗是朝發夕死」[00:17:36]，以及以早期冠心病症狀比附胸痹 [00:17:05]，均為講者簡化說法；胸痛、胸悶需醫療評估，不能自行判斷。
• 抽腦脊液會洩孩子精氣、後來喝汽水好了，是徐文兵轉述南懷瑾相關軼事的摘要 [00:52:55] [00:53:26]；ASR 有多處疑點（「大華先生」「幾歲」），不能引為反對腦膜炎檢查的依據（編按）。
• 腦膜炎可致命，此軼事不能作為診斷或處置建議。
• 曹操大軍赤壁因水土不服而瘟疫流行，是講者史事解釋的摘要，未查證 [00:09:07] [00:09:37]。
• 渡江戰役爛襠病例 [00:11:10]：歷史細節未查證。
• 針刺麻醉七十年代用於生產 [00:51:53]：梁冬轉述紀錄片，講者回答「現在還有點殘留」；未核實。
• 美國針灸考試細節（三門、200 題、15 穴、錯兩個、兩年換執照）[00:44:44] [00:45:47] [00:46:17] [00:47:20] [00:49:21]，以及談組織考試者時說「都是猶太人」[00:44:14]，來自講者個人回憶或轉述，未提供根據；其中對族群的概括不宜引用為事實。美國各州實際制度未核實。
• 保險公司因成本與療效而承保針灸 [00:22:44]：講者轉述，未核實。
• 抑鬱症患者「一天想十遍」，以及再傷一次大心才會復發、以經絡穴位反應判定痊癒等段落摘要 [00:35:00] [00:35:31]：個案與自信判斷，臨床上不能代替精神科診療（編按）。
• 針刺麻醉不傷神、不傷脊髓，是講者與全麻比較的摘要，未有數據 [00:52:55]。

四、經典引文與出處

• 〈異法方宜論〉各句：本集引文出處皆為篇名依主題推定，行文版本待核（見 L1 註腳）[00:03:01] [00:41:08]。
• 「風寒溼三氣，雜合而至，形成了痹」講者引「《黃帝內經》有句話」，與通行本措詞不同，講者用語保留 [00:19:10]。
• 「陽微而陰弦」：疑出《金匱要略》，出處待查 [00:17:36]。
• 「為人父母者不知醫為不慈」[00:53:26]；「為人子女者不知醫為不孝」[00:53:57]：出處待查，梁冬所說。
• 「魚生火肉生痰」：俗語，出處待查 [00:13:30]。

待釐清問題

• 講者把吳越說成「江蘇、湖南湖北這一帶」，是口誤還是泛指長江流域？[00:03:32]
• 「炎」字雙火的字形說明（ASR「豬絨」）究竟為何語？[00:16:05]
• 「灸者，久也」（ASR「艾灸者久矣」）講者原話為何？[00:21:44]
• 尺澤痛的遠端取穴中，「夾車」是什麼（可能是 ASR 對某穴或部位的誤聽）？[00:24:45]
• 「左胳膊」與「右胳膊」的矛盾（繆刺示例）講者原意為何？[00:25:16]
• 「中一系」是哪個系名？[00:43:12]
• 「求閒於野」講者原話？[00:44:14]
• 講者對印度潮溼空氣與大西洋暖流的說明是否口誤？原段也提到印度洋，不能直接代換 [00:14:33]。
• 梁冬 [00:41:08] 段中，L1以〔……〕[?]標示的 ASR 片段「男子講的必證」究竟為何語？不是已確認的音訊缺漏。
• 「聲／音」區別（ASR「心是什麼」）講者是否另有出處？[00:32:26]
• 「有智力[?]的人」是否另有原讀？不把相反的否定詞補入口述 [00:28:24]。
• 南懷瑾軼事中「大華先生」「幾歲」兩處原話？[00:53:26]

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=2wuMj_O2gDk
• 來源狀態： 未聽校 ASR；audio_verified: false；時間碼為原上傳影片的 ASR 估計。以下是講者在節目中的理論、個案及制度回憶，不是已證實的病因、療效或現行法規。
• 用途： reference_only_not_medical_advice；學術索引，非診斷或治療流程。實線僅表示講者明說的關聯，不表示關聯已獲科學或歷史驗證。本頁未加入編輯推論箭頭。

內容層次

1. 水土與病損：地勢、溼氣、病損偏下；另列講者對生水的說法。
2. 酸辛平衡與三痹分類：分開呈現飲食解釋與分類，避免拼成自療流程。
3. 微針與形氣神：區別引氣／調形，呈現講者理想中的身心互調與分層團隊。
4. 美國考試回憶：記錄其所述考試類別與領照先後，不當作現行報考指南。

D01｜講者所述：南方水土與偏下的病損

flowchart TD
A["南方地勢低"]
B["溼氣較重"]
C["病損偏下"]
D["腳部潰爛"]
E["陰囊周圍溼疹"]
F["未燒開的生水"]
G["講者要求澄清、燒開"]
H["講者稱容易鬧病"]
A -->|"講者歸因"| B
B -->|"講者稱"| C
C -->|"部位舉例"| D
C -->|"部位舉例"| E
F -->|"講者主張處理"| G
F -->|"直接喝"| H

圖說：地勢與病損兩層關係均依講者說法；生水另列一路，不把兩路接成同一病因，也不由本圖診斷腳部或陰部疾病。來源 [00:05:02]、[00:09:07]、[00:10:37]；對應 xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I03、xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I05、xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I06。

D02｜講者的酸收、辛散與飲食平衡解釋

flowchart TD
A["吃酸"]
B["收斂"]
C["老吃酸"]
D["肝氣、肝陽[?]難升"]
E["抽搐、收縮"]
F["辛散之物"]
G["疏肝"]
H["酸辣取得平衡"]
A -->|"講者稱"| B
C -->|"講者歸因"| D
D -->|"講者連結"| E
F -->|"講者稱"| G
C -->|"吃辣針對吃酸"| H
F -->|"辛散配合酸味"| H

圖說：只整理講者以酸收、辛散解釋的平衡，並保留 L1「肝陽[?]」的校讀不確定性；不把吃辣畫成可保證解除抽搐的處方，亦不補藥味或用量。來源 [00:20:12]、[00:20:43]、[00:21:13]；對應 xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I11。

D03｜講者區分痛痹、行痹、著痹

flowchart TD
A["痹症"]
B["痛痹"]
C["寒加溼、固定痛"]
D["行痹"]
E["風加溼、走不定"]
F["著痹"]
G["溼加溼、腫為主"]
A -->|"分類之一"| B
B -->|"講者描述"| C
A -->|"另有"| D
D -->|"講者描述"| E
A -->|"另有"| F
F -->|"講者描述"| G

圖說：此為講者的分類與表現描述，不是鑑別診斷；著痹段同時說「不疼，也疼」，故只保留「腫為主」，不把是否疼痛作排他條件。來源 [00:17:36]、[00:18:07]、[00:18:38]；對應 xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I09、xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I10。

D04｜講者區別微針引氣與有形調整

flowchart LR
A["微針"]
B["無形之氣"]
C["肉體"]
D["神"]
E["小針刀等針具"]
F["調形"]
A -->|"講者稱引導"| B
B -->|"作橋樑溝通"| C
B -->|"作橋樑溝通"| D
E -->|"講者舉例"| F

圖說：氣作橋樑與微針引氣均為講者理論；「小針刀」是其口語舉例，並非古代器具考證。本圖不畫針刺方向、深度或左右取穴；遠端取穴的夾車[?]、膝痛左／右肘與幻肢痛右／左手歧異仍未解決。來源 [00:28:24]、[00:42:11]、[00:42:42]；對應 xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I13、xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I14、xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I17。

D05｜講者的身心互調口號與理想團隊

flowchart TD
A["心病"]
B["先治身"]
C["身病"]
D["要調心"]
E["先整形"]
F["問題仍在：以針引氣"]
G["仍有病：再調神"]
A -->|"講者口號"| B
C -->|"講者口號"| D
E -->|"整完仍有問題"| F
F -->|"形、氣處理後仍有病"| G

圖說：上列互調口號與下列條件先後，是講者理想醫院的構想，不代表所有病人都必須走同一流程，更不支持停止心理／精神科診療；不以經穴反應判定當事人是否說真話或是否痊癒。來源 [00:36:32]、[00:39:37]；樓層重述見 [00:40:08]、[00:40:38]；對應 xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I15、xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I16。

D06｜講者回憶中的美國針灸考試與領照

flowchart TD
A["三門考試"]
B["衛生消毒"]
C["英文筆試：200題"]
D["真人模特找穴位"]
E["考試證書"]
F["向行醫州申請執照"]
A -->|"第一門"| B
A -->|"第二門"| C
A -->|"第三門"| D
E -->|"憑證書"| F

圖說：按講者回憶記錄考試類別及領照順序；他另說模特考試為15穴、允許錯兩個，錯三個再考。這些數字、年代及各州制度未核實，不是現行報考指引；管理段「也不是不打壓」的雙重否定仍待聽校，未改畫成國家不打壓。來源 [00:44:44]、[00:45:16]、[00:45:47]、[00:46:17]、[00:47:20]、[00:47:51]、[00:48:21]；對應 xu-wenbing-048-2wuMj_O2gDk#I18。

閱讀限制

• 本頁只呈現未聽校文本中的說法；沒有音訊、臨床、史實、地理或現行法規驗證。
• 九針、伏羲、女媧等起源說是講者所引傳說；未轉作已確認的歷史鏈。
• 本集的乳糖不耐受／雞蛋過敏、針刺療效、精神疾患、麻醉與腦脊液軼事均須保留歸屬及風險；不可據此自行施針、停診或拒絕必要檢查。詳見 L3 的待查證／安全提示。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=2wuMj_O2gDk
• 系列： 素問 12 異法方宜論（8 支）· 集數： 04 · 長度： 00:54:05
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片 2wuMj_O2gDk。電臺節目的片頭、中場廣播語以〔插播〕標示，ASR 原文見註腳，非講者談話。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。本集講《素問・異法方宜論》「南方者」一段（承上集北方者）。
• 校正摘要： 後浦→厚朴；徐文斌→徐文兵；梁東→梁冬；皇帝內經／黃連內經→黃帝內經；天地所長陽→長養、陽之所勝→盛、霧露之所俱／具→聚；其名→其民；自理而次色→緻理而赤色；卵壁／卵臂／B→攣痹／痹；其自以／質疑微針→其治宜微針；九針者一→亦；碧薄→蓽茇；黴（酶義）→酶；姜壯奶→薑撞奶；爛當→爛襠；賽當→曬襠；神農士→神農氏；福西→伏羲；酒針→九針；貶食→砭石；母艾／婦艾→母愛／父愛；竹三里→足三里；未經→胃經；夾車→頰車；中主→中渚；銀香→迎香；頜骨穴→合谷穴；比試→筆試；過去檔→國學堂；為人父母者不知「一」為不「辭」→醫、慈。完整更正見註腳與批次筆記。

開場：無為而治與上期補充（牛奶、艾灸） 00:00:00

〔片頭〕是的，重新發現中醫太美。¹

梁冬： 大家好，歡迎收聽今天晚上的國學堂。依然是厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師在此。謝謝徐老師。

徐文兵： 梁總好，聽眾朋友們大家好。²

梁冬： 謝謝您的光臨。之前呢，我們——徐老師和梁某人搭檔——出了本書叫做《黃帝內經》嗎。有些朋友呢就反應，說這個書全講著你生活中有什麼不對，然後呢，到底該怎麼辦，沒說。有些朋友就很困惑，說怎麼辦呢。[00:00:30] 到時候我們的錄音師老馬說了一句話，很真理。他說：你把那些所有不對的事情，不做你就對了。其實生活裡面不一定要做對的事，你只要不做不對的事就可以了。不見得非要買股票，不買股票不就不賠了嗎？或者說買了股票不賣，你就不會虧。無為而治，不要幹蠢事，要比那個瞎幹蠢事本身就是一種進步。

徐文兵： 對。上期節目我們講的，一個是牛奶問題，[00:01:00] 一個是艾灸的問題。艾灸呢，其實還是一個外治法³。如果你想又喝牛奶，又把它消化掉——牛奶本身沒錯，錯的是呢，它積聚在你體內，你沒法把它消化掉；如果能把它消化掉，那又是一個非常好的能源。所以我們如果非要喝牛奶的話，那就在牛奶裡面要加一些熱性的中藥的成分。拿薑來煮行不行？上次不是說廣州[00:01:30] 薑撞奶⁴，這本身就很對。另外我們經常使用一些中藥，叫蓽茇⁵：草字頭一個畢業的畢，茇也是草字頭一個撥弄的撥。這是一個蓽茇，還可以加肉桂，我們也吃燉肉用桂皮。很多人一喝牛奶就說過敏，說乳糖不耐受，說喝完以後就拉肚子，西醫說你是缺什麼酶⁶。[00:02:00] 其實呢，你那酶有，就是它溫度不夠，它沒法工作。這種人呢，如果你拿這種蓽茇和肉桂煮上奶，或者用乾薑，或者用一些比乾薑更厲害的，就是高良薑⁷煮上牛奶喝呢，你喝完以後你試試，你就肯定不會拉肚子，即是說你能把它化掉了。這就像有些人對雞蛋過敏，他吃生雞蛋過敏，他吃炒雞蛋他就不過敏。[00:02:30] 他要在炒雞蛋裡面再放點蔥花和韭菜，他就更不過敏。這就是我們講的食物的調和，這也是我們古人的經驗。另外呢，就是大家可以喝點酸奶，酸奶就是利用微生物的能量發酵了，把它陰寒之氣平和一些，這樣你就能很好地把它消化吸收和利用。我記得我們上大學的時候，那會兒北京有一種白瓷罐，白瓷罐裡面放的酸奶，[00:03:01] 拿張紙糊在上面拿起來。現在我看街上還有，但是已經不是那個味了。

梁冬： 是啊，不知道……也不知道是我變了，還是那個酸奶變了，反正不是那個味道。

徐文兵： 你提出了一個非常哲學的問題，是吧？也可能就是你變了。好了，咱們往下說吧。

南方者：天地所長養，陽之所盛處 00:03:01

好。話說上一週講到北方者，今天再講南方者：

南方者，天地所長養，陽之所盛處也。⁸

先說一下南方的方位。[00:03:32] 對，在黃帝內經成書的年代⁹，我們說的南方，其實沒有到達現在的海邊，沒有到達海南、廣東、福建這一帶。我們說的南方，其實就是現在所說的吳越。所謂吳越，就是江蘇、湖南湖北這一帶¹⁰，我們管這叫南方。這個南方就是天地之所長養。我們說生長收藏，[00:04:02] 我剛才說的長養：東方是天地之所生，它萌芽；南方是長養，就是植物瘋狂的生長，就是這麼一個地界，陽氣特別的旺盛，就像我們說的純陽之體的小孩子一樣，長得非常的快，長得非常的猛。所以他說是陽之所盛處也。

其地下，水土弱，霧露之所聚 00:04:32

[00:04:32] 盛處也，就是陽氣特別的盛。所以他就會每句話[?]：

其地下，水土弱，霧露之所聚也。¹¹

這是說他的天氣對他的影響，因為越往南方，我們都知道越熱，這是太陽給他的眷顧，陽氣很大，日照時間較長。但是南方又有一個缺點，地勢低下。對，我們現在說這個南方呢，都是長江沖積形成的這個平原，[00:05:02] 對，這些地方呢，地勢比較低。地勢比較低呢，就會出現一個什麼問題呢？就是說溼氣比較重。我們說越往高越爽，但是呢，越往下呢，就容易出現溼氣。另外一個特點呢，它是水土弱。水土弱的對應就是什麼？水土剛強。我們說水土剛強是什麼？是西方，就是說水鹼性大。[00:05:32] 而到了南方，這個水比較軟。水軟的特點是什麼？洗衣服乾淨。水土剛強的、含的礦物質多的那些水，就洗衣服不乾淨，或者說你用肥皂、洗衣粉，消耗的量就大；而這個軟水洗衣服呢，就特別乾淨。另外這個軟水呢，對人的那個滋養也比較好。水軟了以後呢，人的這些肌膚就顯得什麼？[00:06:02] 水嫩光滑。所以你看這個江南的美女，都是比較水靈。那個我自己的體會就是：我們山西的水土地質比較高，水土也比較硬，相對於華北來講，我們那也屬於西方。可我們到了北京以後，好多就是在北京喝這個北京的水，就是現在說自來水，水比較軟，人的這種氣色膚色都隨之在變。[00:06:33] 可是呢，從北方就是從北京到了江南以後，我發現那的水就是更軟更弱，所以叫做水土弱[?]其地下¹²。剛才有句話叫霧露之所聚，為什麼會霧露所聚呢？溼氣大。你看雲，雲形成了積雨，形成了霧以後，它都是什麼？往下，往下飄。包括你看在舞臺上做乾冰，乾冰打起來霧，它絕對不會往上飄，[00:07:03] 它就是往下走。所以這些地方的不好的地方在哪？就是陽光把這兒——南方都是多水、多沼澤、多湖泊——陽光把這些水變成水蒸氣，蒸騰起來變成了雲霧，但這些雲霧不會再往上飄了，它又變成了一種，就是籠罩在這些土地或者是城市的上空。所以南方最難過的，梅雨季節。我最喜歡南方的飲食，[00:07:34] 也喜歡南方儲存下來的中國傳統的文化，但我最受不了是南方那個時期：洗衣服掛出去不乾，然後呢，到梅雨季節，那箱子裡面的東西都長黴。而且身上吧，你在北方啊，咱們出點汗，一會兒乾了，爽了；在那兒出點汗，就是溼答答的，就是粘在身上一樣。所以它是霧露之所聚，霧露之所聚。這種霧露呢，[00:08:04] 就是我們說風寒暑溼燥火的那個溼。

水土不服與瘟疫 00:08:04

所以這些地方呢，出現這種天時和這種地利呢，就容易出現一個它相關的一些疾病。另外我就說呢，就是南方它的水啊，就是湖泊比較多，在南方打井不用打很深，對，就是挖坑就能冒水。我那年——九八年不是發洪水嗎——搶修大壩出現管湧，我看那個管湧，[00:08:35] 我就想起這個南方的水，就是那奔流著河，然後呢出現一個漏管，從這就咕[?]一下¹³，冒出一個小噴泉。這種水的特點是什麼？它那種自潔的能力就差。你想我們打一個深水井，打出來的水，你想這些水都經過那麼岩石啊、沙粒啊、土層啊，慢慢的滲，慢慢的過濾，最後就打出來是清水。對，這些地方的水呢，就沒有經過很好的過濾，所以這種什麼微生物啊，[00:09:07] 其他爛七八糟的東西，所以這種水呢，就容易——喝這種水容易出問題。所以你喝這種水一定要什麼？除了澄清以後，還得必須燒開。不燒開直接喝這個生水，就容易鬧病。很多北方人到了南方，水土不服，上吐下瀉，主要是喝生水喝的。曹操八十萬大軍攻打那個東吳，最後說是火燒赤壁，其實呢，就是北方人到了南方以後，[00:09:37] 就是不服水土以後，瘟疫流行。

〔插播：節目片頭語〕¹⁴

飲食習慣：大米與濕濁下流 00:10:07

梁冬： 繼續回來到國學堂。剛才和徐文兵老師講到，南方由於水土[00:10:07] 自潔能力比較弱¹⁵，所以很容易細菌沒有被完全過濾出來，所以有些時候容易水土不服。其實您說水土不服，除了不習慣這樣的水以外，還有沒有別的原因？

徐文兵： 有啊，就是飲食習慣。南方天氣熱，他吃的這個糧食呢，就性質就偏涼。我們上次講了，就是北方吃小米、吃黍子、吃小麥都偏熱。對，南方呢，主要就是吃的是什麼？[00:10:37] 吃大米。所以南方人的那種，造成那種火熱之性，吃大米正好是一個平衡。而且大米叫水稻，有種說法，說很多南方人有腳氣病，就是跟吃這個有關。那怎麼回事呢？溼氣。溼濁¹⁶有個特點，它是卑鄙下流。溼氣就跟那霧露一樣，它導致人發病的、出現那種病損的部位，都偏下：一個是腳上，一個是在陰部，會陰部，男性的陰囊周圍，會出現這種潰爛、溼疹。[00:11:10] 我記得是解放戰爭的時候，渡江戰役，很多士兵也都是從南方過去的——從北方過來的。從北方過來以後，也出現一個什麼問題？就是水土不服。當時出現一個病就叫爛襠，爛襠其實就是我們現在說的陰囊溼疹。也就是說，北方人突然到了這種潮溼的地方，他身體裡面吸收了很多這種——從飲食啊、從空氣中吸收了很多的溼濁，他怎麼排？又排不出去的話就聚，聚在那。溼性往下走，溼性下流，一個是爛腳，一個就是爛襠。爛襠以後當時怎麼治啊？一個是[00:11:54] 改變飲食，在飲食裡面加東西，加一些化溼的、乾燥的東西；另外一個就是用中草藥外敷[?]，用它化溼、利溼解毒。還有個辦法，最土的辦法：曬襠¹⁷。直接拿——找個沒有陰天下雨的日子，太陽出來了，兩腿八字形，對著太陽，一排戰士們躺那曬襠，這就是去溼氣的，[00:12:25] 就是唯一的一個辦法。實在不行，就坐在暖氣片上，暖氣片上，那水暖還不行。這就是造成疾病的一個特點。

梁冬： 那麼你怎麼去抵禦或者化解它這個溼氣呢？

徐文兵： 對，你觀察一下當地人的這種飲食習慣。所以後面就說了：

其民嗜酸而食腐。¹⁸

喜歡吃酸的，喜歡吃腐爛的東西。這個我們以前說到這個腐，腐它就是你消化不了以後，[00:12:59] 藉助外界微生物把它分解一下，你再吃。這個肉腐，我們在南方經常能看到這種臘肉，對，四川的臘肉、金華的火腿，這都是腐。意思是說，你吃就好像我們說喝奶一樣：你喝純奶容易造成脹寒[?]，你喝酸奶，它就不容易那麼大的寒氣。你在南方這種地勢低下、這種溼濁彌散的地方，你再吃上肉，[00:13:30] 肉這種東西都是什麼？蛋白質含量非常高的東西，需要你去消化它，消化萬一不好，那就變成什麼？痰溼。我們經常說魚生火肉生痰¹⁹，這種痰溼加上外溼，那麼整個就是裡應外合。在這種地方你要吃生肉，就不如吃這種臘肉，或者是醃肉、火腿肉，吃酸。這兒我自己觀察，稍微有點不同的見解，[00:14:01] 我看到了在湖南湖北，包括雲貴這些偏南的地方，人們吃辣是最厲害的，包括四川。對，吃辣的最大一個特點，就是去寒去溼，去溼氣的作用，甚至要超過它那個禦寒的作用。對，四川人是不怕辣，對，還是湖南人是辣不怕。反正那些地方，為什麼吃那麼多辣的東西？你一吃辣的東西，這個溼氣就去掉。[00:14:33] 對，就跟在印度那麼熱的地方，人們吃那麼重的咖哩是一樣的，它除了熱，它還有溼[?]、開竅，讓你吃進去那些東西能出去。你想在印度，它是印度洋那些潮溼的，受大西洋暖流影響，受大西洋暖流，潮溼空氣吹到印度，一下被喜馬拉雅山擋著，對，所以那種溼氣就在那裡彌散。

酸腐化溼，緻理而赤色 00:15:03

[00:15:03] 你到那裡就是不理解，你說為什麼要吃這麼熱性的東西？對不起，你忘了它還有個溼呢。所以這些地方吃酸呢，我的感覺呢，就是酸腐，酸也是把這些東西發酵，發酵以後吃，容易減輕你的胃腸的負擔，把這些溼氣給它化掉。所以他說：

其民嗜酸而食腐，故其民皆緻理而赤色。²⁰

什麼叫緻理呢？緻理和疏理是相對的。[00:15:33] 對，我們說海邊的人吃鹽多，吃鹽多的人是為了什麼？排汗，所以他毛汗孔、皮膚紋理比較粗。在這地方吃酸的東西，酸的東西呢，偏於稍微收一點、緊一點，所以這些地方的人呢，皮膚特別細。我剛才說了，江南美女都是什麼？比較細嫩光滑。對，這個細嫩光滑的主要的原因，它就是什麼？毛汗孔比較細，跟她吃這些發酵的東西有關係。[00:16:05] 而另外一個赤色呢，就是南方。南方是屬火、屬紅、屬熱、屬赤，所以甚至我們把南方的誕生的那個神農氏，我們管他叫炎帝。炎帝是火神，豬絨[?]兩個火疊加在一塊²¹，那人皮膚比較紅。東方人吃鹽的話，皮膚比較黑；西方的偏白，脂肥，對，虎如寧紙[?]就偏白²²。

其病攣痹 00:16:35

[00:16:35] 赤色。

其病攣痹。²³

這些吃酸的呢，收斂過多呢，還會出現一個什麼問題？就是麻木不仁，抽搐、抽搐、抽搐。攣是筋攣、筋攣，筋是那種抽筋的感覺，攣是整個就收縮到一塊的那種感覺。溼氣大的地方，人最容易得的就是這種關節病，就是我們現在說的風溼病。風溼病就是筋[00:17:05] 骨的筋，變得這種筋攣，或者是拘攣。痹是什麼？痹可能是有點不通，有點像經絡不通。痹是堵住了，麻痺，就是不通的意思。中醫有個病名叫胸痹。胸痹指的是哪？胸中的陽氣就被堵住了，就相當於現在早期這種冠心病的這些症狀，它不是真的心梗。[00:17:36] 真的心梗是朝發夕死，夕發朝死，死得很快。胸痹就是什麼？陽微而陰弦²⁴，覺得就是胸悶的那種、悶悶的那種感覺。這種痹呢，我們中醫管關節的這種，就是腫大，就是屈伸的不利，我們管它叫痹，所以中醫把這種關節病叫痹症。具體再分呢，有痛痹，就是天氣一變，[00:18:07] 關節就疼，或者關節一疼，天氣要變，這叫痛痹。還有什麼？行痹，就是行走的行。這些人表現出關節有走不定的、這種疼的感覺，或者叫痛的感覺，一會兒這疼，一會兒那疼，你說你具體哪疼、哪個關節呢？我們管它叫行痹。所謂痛痹呢，是寒加溼，就是寒性凝滯，它固定在一個地方痛。行痹是風加溼，[00:18:38] 不固定，不固定，就是走不定，帶著風，乘風御風而行，帶著風在體內瞎轉。還有個叫著痹，就是睡著了那個著。它是腫，表現出來是腫，它不疼，也疼，但是那個腫嚇人的樣，比疼就更讓人注意。這種著痹就是溼氣更大，溼加溼。溼加溼就像象腿，我們說這一條腿粗[?]、一條腿細，[00:19:10] 關節腫得像個大饅頭一樣。所以《黃帝內經》有句話叫：

風寒溼三氣，雜合而至，形成了痹。²⁵

這就是攣痹。

梁冬： 到底如何去治療這個痹呢？稍息，休息一下，馬上回來。

〔插播：節目預告與片頭語〕²⁶

痹症與飲食：吃酸、吃辣的平衡 00:19:42

梁冬： [00:19:42] 剛才徐文兵老師講到了痹這種東西，就是麻痹大意[?]的痹²⁷，有三種，分別是來自於風寒和溼，或者是這三個加混在一起之後所形成的。通常這種痹症，你用什麼方法來治療呢？

徐文兵： 痹症的最根本的一個原因，就是我們說到了他愛吃酸的問題。我說了，如果你想讓自己的肝[00:20:12] 以及他附帶的這一系列東西，比如說肝主筋，肝連帶著膽，你想讓他開放生髮，你應該吃辛辣的；如果你想讓肝藏血，讓他收斂，讓他不要亂跑，你要吃酸的。這些人特點是什麼？老吃酸的，為了幫助自己的消化，老吃酸的。吃酸的特點就是什麼？讓自己抽搐，就是讓那個肝氣、肝陽[?]升騰不起來，讓他老這麼收縮。[00:20:43] 那你就說治療這個辦法就是什麼？疏肝理[?]，疏肝，就是讓他吃那些辛散的、發散的東西。所以治療，如果說給他們用藥的話，我們就說，湖南人、湖北人或者貴州人都吃辣，吃辣就是他們針對他們吃酸，取得的一種平衡。就像我們平常說，吃蒜的時候覺得燒心，怎麼辦？[00:21:13] 吃辣吧。蒜拿醋一泡；喝酸辣湯的時候撒胡椒粉，還弄點醋，這就是一個辛和酸的平衡。這些人呢，從飲食上，我們建議就是吃，吃點辣的啊，把那個食氣給散一散。

針刺止痛：美國的 acupuncture 00:21:13

真正治療的話，比如說這個表現在關節疼痛，最有效的方法，快速止疼，就是扎針，針刺療法，我們不說針灸療法啊。[00:21:44] 大家先說，針灸在美國現在很普遍很流行，我說你錯了，是 acupuncture 在美國很流行，就是針刺。針刺不是艾灸。為什麼艾灸在那流行不起來？灸者，久也[?]，美國人有那個耐性嗎？²⁸對，他們都發明快餐文化，很有道理：開快車，吃快餐，快速戀愛，快速離婚，這都是他們鬧的。所以針刺療法有個最大特點，就是快速止疼，[00:22:14] 立竿見影，躺著進來站著出去。美國人的可愛之處是什麼？他是實用主義者。你也別給我講陰陽五行，什麼臟象，我這疼。我在找我的理療師，做了多少次治療，也不管用，然後我要吃那個 pain killer、吃那個止痛藥的話，我又擔心它 side effect，就是那個副作用。我聽說你們這個中國這個 acupuncture、針刺很神奇，你給我試試。[00:22:44] 你給他一扎，然後止疼了，他馬上就 pay，馬上就付錢。然後接著來的是誰的？就是保險公司。對，保險公司發現他的客戶同樣一個痛症，在那找什麼理療的，找那個 chiropractor，就是那個整脊師啊，找其他的各種方法，花費的遠遠比這個多，效果還沒這個好。突然發現你們來的一些中國的這些人，[00:23:14] 用這麼簡單方法快速地給我解決問題了。所以這些保險公司跟著就來接受保險，就是你要去找那些有 license、有那個執照的針灸師治療，我給你 cover、pay。你不能說是——你不能說是他熱愛我們中國傳統文化、熱愛中醫，他完全從商業操作的模式上，就發現這個針刺的神奇。所以你看這種攣痹、抽搐、抽筋了，[00:23:44] 還有這種關節的疼痛，甚至再引申到這種痹，就是我剛才說那種胸痹，其他的這種經脈氣血不通的這些病，都針刺效果非常好。

遠端取穴與繆刺 00:23:44

通常針刺是相關的，比如說痛的或者閉的那個地方的穴位，還是旁邊的某些經絡上的穴位，這要說的話就大了。中醫有個特點，就是什麼？按經絡辨證。你比如說你疼在這個痛點，比如說我們打網球肘[?]，[00:24:15] 打網球的人容易得網球肘²⁹，他這個痛點，我們一般都是什麼？那個痛的地方是拒絕你觸碰的，更不可能在他那給扎針，是吧？但是我們發現他痛的地方是這個尺澤，或者是在曲澤這個部位，但是我們有經絡辨證，一看這個疼點在尺澤，那是他手太陰肺循行所過[?]，那我們就在他的遠端，比如說在這個少商，或者在魚際，[00:24:45] 甚至在太淵，或者往上走，在這個中府、雲門，這個夾車[?]這個部分，給他取穴³⁰。扎的地點是不一樣，但是我們知道有經絡理論，它氣是連著的，所以這種叫遠端取穴，就是我不按你疼的地方扎，但是一定是在這根經絡上。還有呢，中醫叫什麼？左病刺右，右病刺左，我們叫繆刺³¹。什麼意思呢？就是你表現在你左邊的，左邊左膝蓋疼，[00:25:16] 對，但是你左膝蓋就不讓我碰，我在這個膝蓋的上下，比如說這個附近你讓碰的地方，上面梁丘、血海，下面這個足三里、陰陵泉³²，我給你扎針了。但是我還可以取什麼呢？遠端取穴，我取對側右胳膊肘這差不多的位置，跟你對應的那些位置。比如說我對應的是左邊的膝眼，就是胃經的這個地方疼，我對應的就在左胳膊[?]這，[00:25:47] 膝眼是陽明經，右胳膊，就是犢鼻³³，對，犢鼻是陽明經，我就在右肘上的陽明經，手陽明大腸經，我在曲池穴³⁴上給你扎一針，屢屢有奇效，一般都有效果。為什麼效果呢？就是說人控制啊，人的神，就是我們現在簡單說，他是大腦，控制人的四肢啊，對側的[?]。你像你走路是什麼？邁左腿，出右手，出右手，它是受一個神控制的。

梁冬： [00:26:17] 怪不得，對吧？你這麼一解釋我就理解了。我覺得可以理解。

徐文兵： 可以理解，是吧？是這樣的，所以刺激的好像是不同的部位，但是影響的是同一個神。

梁冬： 你對疼痛的感覺也是你的主觀感覺嗎？

徐文兵： 對。包括我們說過，有些人出現幻肢疼，他左胳膊沒了，然後跟你說：梁大夫[?]，我左大拇指疼。有可能的。當然幽靈痛[?]，叫幻肢痛，幻覺的幻³⁵。那怎麼辦？[00:26:47] 就在右腿上，右腳大拇指。對，你右手[?]大拇指是手太陰肺，左手大拇指——你左手大拇指，比如說是手太陰肺，對，那你要在他的右腳，手足太陰脾，對應太陰經，跟太陰經同一個神指揮的。中醫不僅能解釋為什麼會有幻肢痛，而且還能治療幻肢痛，就是把人無形的那種主觀感覺落實到有形的實體上。

梁冬： [00:27:22] 不過剛才徐老師講到一個話題：痛這個東西，它是個感覺問題。這話經不起想，一想我覺得太深刻了，足以讓你失眠。好了，稍息，休息，馬上繼續回來。

〔插播：節目預告語〕³⁶

精、氣、神：以針引氣 00:27:53

梁冬： 剛才徐老師講到一個話題，[00:27:53] 就講到說痛是一種感覺問題，我們稍微在這個問題上稍微深入一點點，它其實是不是涉及到一個我們的心目意緣[?]？

徐文兵： 這就說到了中醫的最基本理論，我們管它叫精氣神。精是有形的物質，包括我們的肉體，包括我們的體液，包括我們的精髓，這是肉眼可見；那下兩個就是什麼？肉眼不可見，但是它也是一種存在，是一種客觀存在，比如我們講氣。[00:28:24] 很多人，低層次的、有智力[?]的人就問：你拿給氣讓我看看。對不起大哥，這個世界上有許多東西是不以物質的形式存在。為什麼聯合國要申報非物質文化遺產？你應該去到聯合國說：這世界上沒有非物質的東西，叫氣。氣其實是一個橋樑，它溝通的是什麼？神和你的肉體。[00:28:54] 《黃帝內經・上古天真論》我們講了：

故形與神俱，形與神俱。³⁷

你空有一副臭皮囊，你就可能是一個死屍、植物人，你也可能是一個行屍走肉。對，那麼現在我們就想了：你講的這些無形的氣，你怎麼讓我們能夠體會到它？你別讓我看到它，你能讓我體會到。那我們就給它用什麼？針刺的方法。針刺很多人敏感，是有感覺的。[00:29:24] 就說我在這給你扎一針，我這小蝴蝶在這扇一下翅膀，結果它在……比如我紮在足三里上，它的胃就開始蠕動；比如我紮在陽陵泉上，它就覺得嘴裡面有苦味，其實它膽汁就開始分泌。最有意思的，我的一個病人是——我妹妹她同學的一個媽媽，他是什麼？就是這個，覺得自己耳朵響，耳朵響，耳鳴，耳鳴，我就給他紮了那個，就是三焦，三焦經。[00:29:54] 三焦，就初期嘛，初期的耳鳴，我們還是治表；然後把長期耳鳴，腎虛，我們得補腎。三焦呢，我給他扎手背上那三焦經的第三個穴，叫中渚穴³⁸。中渚穴呢，我就是應該是直刺，然後呢就稍微往手指尖那偏了一下，他說：你這次扎我沒感覺。哎，我一聽沒感覺，那怎麼辦呢？我就，哎，稍微起針，就往手背——往手腕那偏一下，[00:30:24] 然後他就說：有了有了，往上走呢，往上走呢，來來來，到耳朵了。你看就針尖就這麼——我們叫以針引氣。這個針啊，高手是可以不用針的，他用指頭一點，你就能感覺到氣；我們是低手，只能透過一個有形的媒介，然後呢去引導他這個氣。這種其實就是叫實證，或者叫虛證[?]，[00:30:55] 你肉眼看不見，但你感覺到了。對，還有一次，就是治療一個，就是腮幫子³⁹。有些人有個病，叫下頜關節紊亂，就是咬東西多了以後，腮幫子就酸得慌，吃一頓飯得歇一會。其實這就是說，這個人的胃經，就是氣血不太足了。我們給他扎足三里的時候，他就有感覺，你扎的是腿，他覺得腮幫子有感覺。[00:31:25] 還有的時候，他有時候張大嘴的時候就嘎嘣嘎嘣的，就是吃一個棗，還吃一個葡萄，葡萄大點，一張嘴這就咔一下就卡住了。這些地方，這個穴位是——就是足陽明胃經的第六個穴，叫頰車穴⁴⁰。你給他扎底下的足三里，他在活動，你讓他活動。這個就是這個咬肌嘛，頰車穴其實是我們口腔咬肌的附著點[?]，就是從那發的力。所以經過[00:31:55] 就是有了這個感覺以後，我給他扎足三里，他頰車有反應以後呢，我以後治療類似這種病，我就一邊扎足三里，不管他有沒有感覺——有感覺是敏感，沒感覺的，難道那種氣就不存在了嗎？也存在。所以我以後就留了一個經驗，就是治療類似病，我一邊給他扎足三里，一邊讓他咬牙齒，就是活動、活動自己腮幫子，這種效果就特別好。這就講到了氣。最後講到神，神是什麼呢？[00:32:26] 神乎神[?]，不好說，但我們說一個例子，就是說，為什麼人會出現視而不見、聽而不聞？對，有聲，有興趣[?]。聲和音不一樣。對，聲是客觀存在，音是什麼？觸動了你的心神了⁴¹。對，這就是說你心不在焉，神不在哪。我們說了，這個有的人出現幻肢痛，就是沒胳膊疼，那胳膊疼，這是一種情況，跟他相對的是什麼？腸子流出來了，[00:32:56] 還在那衝鋒呢。對，不知道他，為什麼？這心神不在嗎？心神不在哪？一個是什麼？心神受到了創傷，還沒有癒合，胳膊沒了，但是那個痛苦還在。好多人受了那種感情創傷，或者肉體損害，持續十幾年、數十年陰影不散，為什麼？也就是說，當時刺激他留下那種氣，傷到他那個神還在。可是我們說，肉體沒有損傷，是吧？你看你們就跟法官鑑定家庭暴力一樣，[00:33:29] 你這皮肉沒有損傷，你怎麼不想想那種語言暴力、冷暴力、感情那種傷害，那是無形的一種存在。但是中醫能夠解決這個問題。我經常跟我的病人說，我說你挨了別人一嘴巴，如果你一天想他十遍，那是挨了十嘴巴，你相當於挨了十嘴巴，對不對？所以佛經裡面所謂的放下，放下是你的意義[?]，你想放下，但是你怎麼放下？[00:33:59] 怎麼放下？那你就應該把他那股勁，或者那股氣，給他引出來，對，給他洩掉，中醫老講補洩。對，他既然這種能量，比如說我們想象，一股無形的能量衝進了我的內心，從臉頰到內心，然後到了我的內心，那麼我們說，你從哪裡來，還從哪裡去，是吧？我們分析一下它受力的時間、地點、場合，然後分析它受力的這種部位，中醫的心是有它對應的軀體和經絡的。[00:34:30] 這樣子，中醫的可貴就在這，就是說能把無形虛妄的東西落實在實處。你說我傷心了，那我檢查你心相關的經絡和穴位，沒有反應，那我就懷疑你的述說是不是真實的。你說我一天挺高興，昨天我還看幾個抑鬱症的病人，其中有兩個就說：沒事，我挺高興，活得挺開心的，你看我是不是活得挺開心？我說你開心不開心，是你說；據我的診斷，我告訴你，[00:35:00] 你抑鬱得很，你很抑鬱，你活得很不開心。嘩就哭了吧，嘩一下眼淚下來，包括在我給他點穴的時候，止不住那眼淚就流下來。我說別裝了，戴一個面具活著多累，是吧？這就是說，當我檢查到你跟你的心對應的經絡和穴位有問題的時候，你說你不抑鬱，我都不信。但我給他治療，最後說，我說你好了，你不用來了，他說我真好了嗎？[00:35:31] 我說你真好了。我為什麼這麼說？這就是印象[?]，印你心的那些肉體和經絡，它沒問題，剩下的就是你慢慢調。我還會不會再犯？我說你除非再傷心，傷一次大心。人要得抑鬱症也不容易，這跟做花花公子不容易是一樣的。你受一次刺激，一天想十遍，是吧？反覆加深那個刺激，你才能得那個病。這就是我們說的治療這個痛症。[00:36:01] 中醫能夠用針，影響到他的氣，然後讓氣達到最隱秘的、我們都無法想象的一個部位，就觸及到人的心神、你再氣噴[?]，或者觸及到他的魂，或者觸及到他的魄，最後能夠消除人內心難以言表、肉身上沒有任何問題——貌似沒有任何問題，但心裡活得很痛苦——終於能夠幫他解決。

心病先治身，身病要調心；理想的中醫院 00:36:01

梁冬： 所以剛才您簡簡單單跟大家分享了一下精氣神這個問題。[00:36:32] 所以你說調病，可以是互相影響的，先調神也可以，先調身體也行。

徐文兵： 我有一個口號，現在慢慢也在影響，我說：心病先治身，身病要調心。就是來一個人，主訴是生理問題：我胃潰瘍，我高血壓，我糖尿病。這些人，你一定要考慮到讓他得這種病背後的那個心理問題，先把心理問題解決了，[00:37:02] 先要調心，甚至要改變他的價值觀、生活方式。對，很多人就是在追名逐利，認為自己命沒那個值錢，你不把這個調過來，你給他治好，他還會得。所以我說，現在西醫也認為，現在醫學也認為，胃潰瘍是什麼？身心疾病，高壓力什麼[?]得出來的。這是我說生病要調心。另外呢，[00:37:32] 心病要治身。它表現出來的是我抑鬱、我焦慮、我幽閉症。什麼叫幽閉症？我到了一個黑乎乎的屋子裡，或者電梯裡，我恐懼要死，我叫、我跳、我逃[?]⁴²。我治一個病人，以前還是個飛行員，飛行員多好身體，但是他有一次就是做生意中，一個是受到了挺大的損失，另外又受到一些驚嚇，從此以後落下一毛病，自個兒不敢進電梯，[00:38:03] 自個兒一個人不敢再待在屋裡。我給他扎針，必須得邊上還有另外一個病人躺著，然後他還得不停地跟那個病人聊天，才能緩解他那種緊張。那這種病沒招沒落的，讓人覺得你是神經病啊你。他不是神經病，他是精神病，他是傷了神了。但是這種心病，你要落實到哪？軀體上。你先給他調身，先把他生理的——出現，我們說在肉身上出現的這些問題，[00:38:34] 淤血、痰塊、寒氣，給他去掉。調身以後，你不要給他做心理工作：這有什麼可怕的，不就是個電梯嗎？他比你懂[?]，他當過飛行員，他開過殲六殲七的，人家不比你懂。不是個意識問題、心理問題，是神的問題。所以我說，提出這種口號，所以我理想中的中醫，應該是一個 team，[00:39:06] 應該是一個團隊。病人一來，嘩嘩嘩上來先整形。好多人得的病是什麼？脊柱側彎、小關節滑脫，然後壓迫自己的——從脊椎出現發出的這 12 對神經，然後造成了自己的臟腑的病。有些人是一腳高一腳低，走路都不平，臉是一邊大一邊小，眼睛是一大一小，這完全是形病，就是說你這個形體不正造成的病。[00:39:37] 第一個接診的大夫，先給他整形，整形，好了，下次不用來了。整完形了，問題還在，那就是什麼病了？條內[?]氣病，那就來一個針灸大夫，一扎針，以針引氣，行氣都解決了。這人還有病，這神的問題，下一個找一個大巫大醫，一句話一聊，看你一眼，嘩嘩一流淚，出去吧，交錢去吧。這個就是我所聽說的，[00:40:08] 曾經有一些人到印度，碰見一些大的修行者的時候，看見他就哭了，真是有這樣的情況，真有。這些人都是調神的大師。所以我說，我要開個中醫院，這大致上是一個理想狀況：一層整形科，先把大家歪七扭八的這些不正確的、挺胸疊肚的、這些扭脖子的這些人，全給整一遍。這一層接著帶大量病人，一層不好的免費上二樓，[00:40:38] 二樓給調氣，然後三樓調神。上三樓的人，基本沒什麼事幹了。

梁冬： 好了，稍微休息一下，馬上繼續回來。

〔插播：節目片頭語〕⁴³

其治宜微針：九針的來歷 00:40:38

梁冬： 依然回來到國學堂。剛才呢和徐文兵老師呢講到啊，[00:41:08] 這個每一個人的調子[?]呢，都是從——都可以從精氣神三個層、三個維度去講。〔……〕[?]⁴⁴雖然我們回到今天的話題：

其病攣痹，其治宜微針，故九針者亦從南方來。⁴⁵

徐文兵： 為什麼叫九針呢？最早就是說針，針刺的發明呢，對，我們講艾灸要比針刺要早。相傳這個艾灸呢，這個我們說代表這種母愛⁴⁶的這種治療方法，是女媧發明的。[00:41:41] 再往下走呢，這種父愛呢，就比較嚴厲一些，給你扎針。相傳伏羲製九針，伏羲製造了九種不同形制的這個針具，有大有小，有粗有細，也有三稜的，最大那個就跟個小刀子一樣，九種不同形制，適用於不同的病症。你看他剛才說，治療這種攣痹，他治宜微針。[00:42:11] 微針嗎？什麼叫微針？這是那種細的小針，微針也叫芒針[?]，就是像麥芒一樣細的針。這種針，它顯然不是在調形。你比如說我們說那個九針裡面有個叫小針刀的，他比如說給你割斷一下那種黏連啊，或者是挑開一些東西，乾脆就切開排膿，他是在調形，當然也同時也在洩氣。這個微針你說他是在給你放血，[00:42:42] 他是在給你幹嘛？他顯然不是，它調的不是有形的東西，它引的是什麼？無形的氣。所以他說，應該是治宜微針。而這種九針的發明呢，相傳也是從南方過來的，就是說這種針刺的——我們說砭石⁴⁷的老家在東邊，這個針刺的老家呢，應該是從南方來的，就是湖南湖北那一帶了。對，就是我們說的惟楚有材[?]⁴⁸，[00:43:12] 就是古代的吳越楚這一帶發明過來。但是我們就想，如果是——即便我們在北方，你碰到了類似的病，你同樣也可以用微針，以針引氣。

講者學針經歷與美國針灸考試 00:43:12

說到這個以針引氣，就是我們小時候——不是小時候，就我們上大學畢業實習，也到針灸科。我們是中一系[?]⁴⁹，中一系是學制六年，我們六年給的學位[00:43:42] 還是學士，醫學學士。我們是中一系，就是針灸的科目，就當一個小科來實習。不像我們學校還有個系叫針推系，叫針灸推拿系，他們學五年，他們主要就是用扎針和艾灸，他們畢業以後一般都分到針灸科。所以我們上大學的時候，其實對針，中一系的學生對針不太重視。我為什麼現在基本上我的病人都扎針呢？我真正把針灸撿起來是在到美國以後，[00:44:14] 所以我針灸是在美國學好的，求閒於野[?]⁵⁰。為什麼呢？你在美國要申請工作簽證，對，你憑你是中醫系會開方的，人家不認，因為人家沒那個職業，也沒那個執照，人家有的就是 acupuncture 的 license。人家美國就是組織全國的，每春秋兩季有一個全國的考試。你猜組織考試這些人都是什麼人？都是什麼人？都是猶太人，[00:44:44] 就是在美國這些到了高層，無論各種行業，認你。我們說我們中國人技術再高，對中醫理解再特殊，真正管理中醫的都是這些人，主持考試。你看我們中國，到現在沒有一個像樣的國家級的針灸考試，沒有筆試，也沒有什麼。你看它這個考試分三門，一個是什麼？第一個你先要拿到針灸的這種衛生的[00:45:16] 透過衛生的考試，也就是衛生消毒的考試，這完全是西醫的，就是讓你怎麼擺放你的針具、怎麼消毒、怎麼滅菌。它用的針沒有問題，都是一次性的，一次性保護病人，也保護大夫，因為在那艾滋，或者不是艾滋病，就是那種艾滋病毒感染陽性的 HIV positive 的人太多了，所以你首先要透過這個考試，這叫 clean needle technique。第二個考試是什麼？[00:45:47] 筆試⁵¹，200 道選擇題，你要想拿到執照，你還得參加他的英文考試，這叫筆試。第三個最有意思的是什麼？親自在病人身上找穴位。他一次那麼大的考試，哪找那麼多病人擺那？他找的是 model，專門有模特。比如說，漂亮嗎？那會就顧著去找穴位，[00:46:17] 都顧不上看人漂亮不漂亮，就跟伯樂相馬似的，就看馬好壞都分不清，馬是公的是母的。一個活人在那，然後你拿一張考試單子，裡面有 15 個穴位，而且告訴你是左還是右。比如說他讓你選 15 穴：左這個曲池，右足三里，什麼迎香，15 個。然後呢，給你一個小那種不乾膠的那種小圓圓圓圓環，[00:46:50] 就中間是窟窿，邊上有一圈白的，這個圓環大小就相當於——就是一釐米，一釐米左右吧，對，就這麼圓環，然後你根據它這個紙，往那個模特身上貼。它在你來之前，它已經用一種熒光筆，在那個穴位上畫了一個圈，但是你肉眼看不見。如果你把那個東西貼在[00:47:20] 對的穴位上，你貼完 15 個，你走，邊上有個考官，考官拿那個就是驗一些假鈔的那種燈，嘩一照，那個圈裡出現那個反光，出水印了，過了，就是你這個穴位選對了。允許你錯倆，你如果錯三個，對不起，下次或者秋季你再考，明年再考。人家組織的非常嚴格的三個考試，透過以後，[00:47:51] 證書，然後憑著這份證書，你在哪個州行醫，你再去拿這證書到當地的那個主管部門去申請執照。

對中醫管理的預言：美國模式與無為而治 00:47:51

所以我自己有個預言：中醫如果缺乏有效的管理的話，在國內，那隻能是——不能說優勝劣汰[?]，或者是這個清濁不分⁵²，慢慢就墮落下去。如果像美國這種管理模式管下去，我估計在不久將來，最好的醫生在美國，[00:48:21] 最好的中醫大夫都在美國。我是個別的，也自個有一個什麼的妄想，跑回來要幹自己的事。現在好多好的中醫大都跑美國，我最近碰到好幾個，而且是用特別古法的方法去治病的醫生，全美國回來的。你看看，美國他這種管理體制是什麼的？第一國家不扶持，也不是不打壓，他是什麼？無為而治。真正我發現美國好多治國的[00:48:51] 或者是治理的管理的理念，其實都是道家思想。他怎麼呢？我要給你錢，這也是有為；我要打壓你，也是叫有為；我就無為。我就根據你的這種系統的理論特點，我讓你們安排你去學習，三年專門學校，然後你去考試，按你的組織方法去考試，然後拿到執照以後，讓你行醫。但是規定，你不許碰任何西醫的東西，什麼心電圖、血壓表，所有東西、[00:49:21] 西藥，你都不許碰。你要碰的話，病人要投訴，那你就是倒黴的開始。你如果想做——除非你去考美國的，拿到那個 Dr. Digray[?] 去行醫。這樣做的話，讓那些中醫完全按照自己的古法去看病。你如果用你的方法能夠給人解決病痛，能謀生，那你兩年換執照，你接著幹；如果你混不下去呢，沒病人呢，人家也沒有憑什麼[?]，[00:49:52] 這教授那副教授，這主治醫那主任醫的，全靠病人市場自然檢驗。最後就是什麼？優勝劣汰，一步一步下去，好的留下來，繼續發展。而中醫的特點是什麼？越按自己的規律往下走，它越有生命力。人美國的西醫技術多發達，人家憑什麼來找你鬧西醫[?]，人找你就是想從一個新的角度、新的觀點、新的手段解決我的病痛。所以你觀察到的[00:50:22] 都是我十年以前，我就預言到的。我說將來，好的中醫，某種程度上這也沒事。我覺得有一年我在大英博物館，看中國古代那些特別好的陶器，一方面憤怒，咱們這個恥辱；另外一方面，站在更開闊的角度來看，起碼人家保留了，你放在中國，沒準還被砸了，還被砸了，這種事情發生太多了，是吧？所以當這個東西不是說我反動，我覺得說咱們把它談出來，[00:50:53] 看它站在人類的角度上來說，起碼你允許美國人民更好地儲存，他這種現實主義的態度和這種道家的無為而治。你像對比來說，我們現在是這個國家投入很多的錢，結果呢，這些錢投入，大家都去幹嘛去了？養大白鼠去了，而且都拿去……咱們就不用再說了，這個涉及遠了，是吧。清朝的八旗兵，[00:51:23] 為什麼當年那麼驍勇善戰，到後來都不能打仗了？就是鐵桿莊稼給養的，這些人就不用打仗也能有錢花。所以從這個微針，我們就說起了很多事情。為什麼說它有效？就是說針通的是氣，而氣又是我們的肉身和我們的心神的溝通它的一個橋樑。所以針刺在美國發展得快，或者針刺的效果的立竿見影的效果，只有他背後的道理[?]。

艾灸與報警器、針刺麻醉、南懷瑾的故事 00:51:53

[00:51:53] 如果艾灸的話呢，一個是沒耐心，再一個呢，美國的樓都有報警器——

梁冬： 對對對，很容易噴水，點著點著水下來，看水聊了[?]。剛才說的這微針啊，我以前曾經看過一個紀錄片，說當年在 70 年代的時候，中國在一些很多醫院裡面的，這個生小孩子啊，都不用麻醉的，都是用長針來做麻醉。現在還有嗎？

徐文兵： 現在還有點殘留，[00:52:24] 但是大家現在都是什麼？都是接受一個普遍價值觀，你按那個公認的價值觀去做事，你就是做錯了，你也沒過；對，然後按這種不公認價值觀做對了，也就那麼回事，做壞了呢……結果大家這個針刺麻醉，到現在基本上沒什麼做。假裝[?]現在手術，胃次切[?]或者全切的手術，都是在合谷穴⁵³上加一個針，有時候會通點電，這時候人就變成那個衝鋒戰士，[00:52:55] 腸子流出來而不覺痛，躺在那的病人還跟拿刀切他肚子的大夫還聊天，而且我覺得這樣——這是股票漲了嗎——這樣的麻醉還比較好，是吧？不傷神，不傷，而且不傷你的脊髓。對，全麻都要在脊髓裡面打藥。你看南懷瑾說，他小孩子得病了，高燒到醫院，然後那哥們就說：你腦膜炎啊，我得抽你腦脊液啊。[00:53:26] 就要抽。大華先生[?]說：這就是密閉的、藏精的腔子，讓你能夠抽，洩了我們孩子的精氣。立馬拉回去，後來喝了瓶汽水好了，孩子後來還得體育冠軍。南老說：當年老子要是一念之差，讓你抽了，幾歲[?]，你想的還有今天。

梁冬： 是啊，你有的時候想起來現在年輕小朋友，多麼不幸；更不幸的是他們的父母，在錯誤之中花了很多錢，做了錯誤的事情。為人父母者不知醫為不慈⁵⁴，[00:53:57] 為人子女者不知醫為不孝。好了，感謝大家收聽今天的國學堂。感謝徐老師。

徐文兵： 不客氣，再見。