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講座 / 素問 12 異法方宜論

梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 異法方宜論 07

徐文兵 厚朴中医 徐文兵 第 7 集 00:52:34 在 YouTube 觀看 ↗

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摘要

本集仍在〈異法方宜論〉「導引按蹻」處。徐文兵先以繁體字形解「導」：上為「道」、下為「寸」，意為指引走向正確方向，並據此把「導」定義為「歸位」（把亂了的氣血帶回正道），「引」定義為「到位」（把氣血帶到它該到的末梢）；梁冬轉述倪海廈也有近似的說法。接著他談導引的核心是放棄後天意識、讓「本神」這位最大的導師出現，並以站樁、老同學自發打五禽戲為例，同時提醒練功出偏的危險、強調先治病後修行與老師護持。後半，他從按蹻的肌膚之親談父母一輩缺乏擁抱，再轉到「異法方宜」中的西方毒藥與外來藥，提出「中藥」的定義是「在中醫理論指導下使用的藥」，批評以西醫理論研究中藥、日本小柴胡湯肝損害事件，並說導引按蹻是中國對人類最大的貢獻。

中心論旨： 治病首先要有方向：導是使氣血歸位於正道，引是使其到位；而這個「導引者」最理想的是人自己的「本神」，次為老師的護持與按蹻；藥與器物只是工具，起決定作用的是背後的指導思想（道），所以「中藥」是以中醫思想所用之藥，不在產地或成分 [00:01:01] [00:04:36] [00:09:13] [00:37:27] [00:44:35]。

一、以字解「導」：方向優先於技術

徐文兵說自己「特煩」簡化字，因為它使人「認字不識字」；他看繁體「導」字，上面是「道」，下面是「寸」，一看即知是「指引你走那個正確方向」，「寸」可能是一步一步慢慢走 [00:00:30] [00:01:01]。他連到韓愈〈師說〉（ASR 作「韓語…詩說」），說老師的第一職責是「傳道」，並回扣以前講過的「道法術器」：現在人只關心「術」和「器」，不關心方向，方向錯了，技術越高明，離目的地越遠 [00:01:01] [00:01:32]。

二、導與引：歸位與到位

講者把氣血的「順」與「逆」作為主軸：氣血逆亂是病，如手腳冰涼是「逆」；他引《素問》「反順為逆，是謂內格」，解為「自個兒跟自個兒就打起來」，並引《上古天真論》「氣從以順，各從其欲，皆得所願」為順 [00:02:02] [00:02:32]。

他舉經絡走錯道為例：每條經絡都有各自的運行路線，如雞往後刨、豬往前拱；他臨床常見肝經氣往上頂、陽明經氣往下沉而「頂起來打起來」，或衝任脈往上走而與足陽明胃經絞在一起，使胃經「跑到那條道上」；並以黃河改道入淮（花園口決堤）為比喻 [00:03:02] [00:04:06]。

據此，「導」是歸位——把亂了的經絡帶回正道；「引」是到位——已在正道但氣不夠，如手三陰經沒亂而手冰涼，慢慢一點一點引到手暖，叫引到位；合起來就是「又導又引」，梁冬轉述倪海廈的說法：「導就是讓方向對」[00:05:08]；「引是到那個點」[00:05:39]。他說與徐文兵的解釋「幾乎是一樣」，並預告對倪海廈的訪問即將推出 [00:05:08] [00:05:39]。

編按： 上集（050）對「導」「引」之別，對話中曾有人猜「向心與離心」；本集徐文兵說，那是他當時說的，現在則改以「歸位／到位」解釋 [00:00:00]。

三、誰來導引：求己與求人

對話借演藝界拜師的引師、保師[?]、督師、代師（相聲名目在 L1 作「引保代」[?]）說明，人無能為力時需要一位導師：引薦者、監督者（既督學生也督老師）、代為帶完學業者；又述拜鄧老為師時，被指定廣東省中醫院的一位副院長作為代師 [00:06:09] [00:06:40] [00:07:10] [00:07:41]。（這一段 ASR 混亂，名目不一；L1 延續「——」，不強定發言人。）

該段對話把導引說為「求醫不如求己」、自求多福，按蹻則是求別人、尋求外力；此處 L1 為「——」，發言人未定 [00:08:11]。

四、本神與站樁：放棄意識，讓最大的導師出現

講者重述上集：廣播體操用意、指揮隨意肌；內家功夫（包括導引）是「忘我」，忘掉後天灌輸的意識，這時「本我」「本神」出現，是「我們最大的導師」，會把氣血的逆亂「弄順、扶正」，這就是「他在導」 [00:09:13] [00:09:44] [00:10:14]。

站樁叫「蓄氣」，如水庫蓄水為發電；過程中念頭紛起、身體不由自主亂動，最後歸於靜、忘我、活在當下，講者引「不怕念起，就怕覺遲」，說不要管念頭，真正的力量或資訊或「帶你走路的那個人」就會出現，首先「撥亂反正」，把多年折騰得擰巴的經絡氣血扶正 [00:10:14] [00:10:46] [00:11:19]。站樁後會出現痠麻脹痛、癢、涼等知覺，有人流淚；梁冬自述每次都流淚 [00:11:19] [00:11:50]。

流淚的兩種原因（徐文兵）： 一是出寒氣，如流鼻涕、流眼淚是出寒性液體；二是曾經受傷、挨過，靠後天意志壓著不許流，站樁忘我後壓制的力量沒有了，就宣洩出來，之後那些耿耿於懷、忘不了的恨也淡了——這是「氣和物質的一種平衡」。完成者在 L1 作「本神[?]」、source 作「本物」，詞義未經聽校確定；上述機制也只是講者解釋 [00:11:50] [00:12:20] [00:12:50]。

對話回憶大學宿舍：七個大小夥住十幾平米，被說為陽氣足。L1 在 [00:13:53] 兩次保留「冬天不覺得熱[?]」，[00:14:24] 才說「冬天不覺得冷」、夏天不覺熱，不能把前面的疑詞當成已聽校的「冷」。該段另自述站樁後不容易覺得冷或熱，是身體的空調系統自己調和；並因此招生時特別問應試者的同學環境 [00:13:23] [00:13:53] [00:14:24] [00:14:54]。老五看書練五禽戲、自發打拳的軼事續於 [00:15:25] [00:15:57]；這段開頭 L1 為「——」。後面徐文兵說，是「用自己的本能神明在動」，但「收不住就是危險」；原詞為「十八九、二十歲」、身無疾病、氣脈還比較通 [00:16:27] [00:16:58]。

五、先治病後修行：出偏與老師護持

講者說「古代人是先治病，後修生[?]」（「修生」原詞存疑），並引（歸於）陶弘景的話，意為一身毛病、氣血逆亂時去想悟道、大小周天，很容易走火入魔——氣血走的不是正道、有邪惡的力量在推動；所以很多人練氣功練廢了、練慘了 [00:16:58] [00:17:28]。因此練功最好有老師護持，出偏時馬上糾偏——「自導自引不行的時候，需要有一個人來幫你去按蹻」；他並提醒自以為可以自我打通、立地成佛的人，「很容易變成立地成魔」 [00:17:28] [00:17:58] [00:18:28] [00:18:59]。

與此相呼應，徐文兵認同《求醫不如求己》的觀點：扁鵲能救虢太子，卻說自己不能起死回生，是病人「自當生」，醫生起輔助作用；自愈功能沒有了，醫生再大本事也沒辦法 [00:19:29] [00:20:00]。L1 將作者名標為「中里巴人[?]」「鄭福忠[?]」，source 作「中一八人叫鄭福忠」，不能據此確認人物。後段又述該人祖傳八卦掌、太極拳，能悟到經絡氣血「經停」之處即穴位，並以武術、氣功為學中醫入門；[00:20:30] 起未另標換人，L1 沿用前段徐文兵標籤，但仍非音訊辨識 [00:20:00] [00:20:30] [00:21:02]。

這段對話稱對學生的第一個要求是「去修身，去站樁」，出現怪症狀再讓老師幫忙，由自修變為「被人修」，糾正後恢復知覺 [00:21:02] [00:21:33]。又以法國學生接球不再砸眼鏡解為「魄力」恢復，以錐扎眼不眨解為更高境界的「定力」，接著引真人「提挈天地，把握陰陽」，再談聖人、賢人及不同修行層次；不另排成「魄力→定力→真人」的固定級序，也不可照做錐扎眼或高處射箭的例子 [00:21:33] [00:22:03] [00:22:34]。對普通人，對話建議先靜一靜、恢復知覺，再跟老師學姿勢；這只是未聽校講述，不是本稿給讀者的練功指引 [00:22:34] [00:23:05]。

梁冬讀《遵生八箋》，指出書中導引按不同季節有不同動作與目的，並述自己學得一招把氣引到中指，一秒鐘就知有效；徐文兵說「這叫你有意識的去導引」，而最高境界是放棄意識，讓本我去引——因為用意過度會干擾神明本來「清除長出來的垃圾、癌細胞」的工作，把氣引到自己以為重要的地方，長期積累反致大病 [00:23:36] [00:24:06] [00:24:37]。

六、按蹻：肌膚之親與父母一代

對話稱按蹻是其認為僅次於祝由的最高治療手段，可貴在「以人治人」：用人的力、氣、意、心、神；肌膚接觸的影響力與無接觸完全不同 [00:25:08] [00:25:39]。又以字形論朋與友：朋字是兩個「月」（肉）相挨，有肌膚之親；友是志同道合、神交，柏拉圖式。此處 L1 延續「——」，不強定發言人 [00:25:39]。

他由此轉入對父母輩的觀察：這一代人的父母缺溫暖、缺信任、缺被關愛，長年無償奉獻、積下虧空而生病；子女想盡孝，買房、給錢「沒用」，他們需要的是「肌膚之親」、抱一抱 [00:26:10] [00:26:42] [00:27:12]。他提到一位朋友（ASR：「上海印象學堂的李新大夫」）建議他回家擁抱父母，但他自己是「挨打長大」，與父親的「接觸」隔著藤條，於是分三級：不接觸為零，擁抱最好，挨打比零更壞 [00:27:42] [00:28:15] [00:28:45]。

梁冬提「棒打出孝子」，說「你要說真的反對這句話」[00:29:20]，接著才說「也沒道理」[00:29:50]。後面同學家事、血親打不散而也有反目成仇、主張慢慢融化等敘述，L1 延續「——」，不能強分兩人的立場，也不能代為判定其並未支持體罰；本稿不支持體罰 [00:29:50] [00:30:20] [00:30:50]。同一未定身分的段落另引 Discovery 紀錄片，說身體接觸的小費較高、身體距離變小而心理距離變小；再談眼神迎接與小費。這些是對話所述關聯，並未核實紀錄片或建立因果 [00:31:20] [00:31:50] [00:32:21] [00:32:52]。

七、「毒藥者，亦從西方來」與「什麼叫中藥」

講者回顧〈異法方宜論〉：東方砭石、南方微針、西方毒藥、北方灸、中央導引按蹻，並對西方補充：中藥地道藥材中很多最好產地在西方，尤其四川（川黃連、川厚朴、川貝、川芎、附子）[00:33:22] [00:33:52]。他談附子（四川江油）因扶陽派而為人所知，抱怨藥典對用量的規定使醫生「不敢用」，造成本可救的人「白白的就送命」 [00:33:52] [00:34:24] [00:34:54]。

他又指出中藥中很多不產自中國：帶「胡」「番」字的（胡椒、胡麻、胡瓜、藏紅花、番茄、番木瓜）及香料藥，經絲綢之路、海上絲路（泉州）傳入；乳香、沒藥即是，沒藥名稱出自外語發音，並據《聖經》記三王贈禮中有沒藥，在教堂作香料，到中國成為止痛活血化瘀的中藥；砂仁、茴香也是來自赤道以南或西方 [00:34:54] [00:35:24] [00:35:55] [00:36:25] [00:36:56] [00:37:27]。

由此他定義：中藥「不是中國產的藥，而是用中國思想來用的藥」，即在中醫理論指導下所用的藥物，「唯我所用」；而用西醫理論研究、分析化學成分的，只能叫「植物藥」 [00:37:27] [00:37:57]。他以「同樣的油、調料、菜、肉，炒出來跟廚子不一樣」及「下棋棋子一樣卻有輸贏」說明：藥不是「恆定不變」的，用法與指導思想才是關鍵 [00:38:28] [00:38:58]。對話接著以軍閥只顧地盤、缺戰略高度為喻，說「這種智在發達，這個慧在沒落」，只關心有形有質的東西（此段 L1 以「——」標示，說話者未定） [00:39:28] [00:40:00] [00:40:30]。

對話以龍膽瀉肝湯相關腎壞死、腎結石敘事歸責使用者，又說日本把小柴胡湯製成即沖劑、不管虛實寒熱而給肝炎患者用，終致大規模肝損害、製藥廠倒閉，稱這是「人禍不是藥禍」。這是尚未核實的事件與歸因，不可據此排除藥物風險；L1 該段延續「——」[00:41:00] [00:41:31] [00:42:01] [00:43:01] [00:43:33] [00:44:03]。對話引用的症狀分別是「往來寒熱」[00:43:01]、「心煩喜嘔」[?]及「默默不欲飲食」[00:43:33]，不拼成無疑詞的完整條文。對話另稱中藥有毒，要用其毒性平衡自身之毒；本稿不將此視為已證實的安全原則 [00:41:31]。

梁冬以 IBM 賣掉電腦業務、轉向賣解決方案與思想為例；徐文兵由此說，中醫離開中藥照樣可生存，如比武高手不必在乎劍，拿個罐子甚至用手指也能治病；並以殺廚子、留菜比喻他所批評的「廢醫存藥」。這是對話中的比喻與療效主張，不作療效保證 [00:44:03] [00:44:35] [00:45:05] [00:45:35]。

在梁冬問及《本草綱目》的「人中黃」時，徐文兵說是把甘草放入竹筒浸糞坑、得腐臭之氣的東西，並藉「吃什麼拉什麼」的笑話說明，利用腐臭發酵之物去培養人體的某些成分（ASR 作「有意識」，疑「有益菌」）有其道理 [00:45:35] [00:46:07] [00:46:38]。

八、導引按蹻的價值，與「神明」「換人」

講者說，將來中國對人類最大的貢獻，就是導引與按蹻的技術，只是現在不被當作治療手段；按蹻可收費而導引得自己練，所以導引沒落了。他把病人介紹給馬老師（ASR：「馬士奇…交心一切」）站樁，說馬老師六十多歲沒吃過藥、沒住過院，推他推不動；鳥落在身上飛不起來，是因為練到「聽勁」，有本能反應 [00:47:09] [00:47:39] [00:48:09] [00:48:39] [00:49:10]。站到一定程度，「練出神明」，即「本我的感覺」，如法國學生接球不砸眼鏡 [00:49:10] [00:49:40]。

梁冬說自己也發現能分辨誰在說假話；徐文兵說人說謊時「聲和音都不一樣」，這是一種感而不是實證分析，並稱這叫「同氣相求」：正氣足後，對帶邪氣、邪念的人就「退避三舍」 [00:49:40] [00:50:10] [00:50:41]。他又說自己的朋友圈在不同狀態下會莫名換人，所以「想轉運很簡單，換人」，更深層的是換自己的心——這也是導引按蹻「通神」的一個方面 [00:51:15] [00:51:47]。梁冬以「不要自己修煉，因為這還是會有危險」作結 [00:52:19]。

關鍵術語

引用經典

經典 篇章 引句 時間碼
《黃帝內經・素問》 〈異法方宜論〉 故導引按蹻者，亦從中央出也；毒藥者，亦從西方來 [00:32:52] [00:33:52]
《黃帝內經・素問》 〈四氣調神大論〉（講者未報篇名） 反順為逆，是謂內格 [00:02:32]
《黃帝內經・素問》 〈上古天真論〉 氣從以順，各從其欲，皆得所願 [00:02:32]
《黃帝內經・素問》 〈上古天真論〉 提挈天地，把握陰陽（真人） [00:22:03]
韓愈 〈師說〉（講者稱「師說」） 師者，傳道授業，傳道授業解惑也 [00:01:01]
陶弘景（講者所述；出處待查） — 夫道學備[?]，欲修成道，必先去疾[?] [00:16:58]
（禪修語；出處待查） — 不怕念起，就怕覺遲 [00:10:46]
《史記・扁鵲倉公列傳》（講者僅稱「扁鵲說過」） — 因其自當生，越人[?]使之起耳[?]（L1 校正讀法，source「因其自當生 於使之奇耳」） [00:19:29]
《傷寒論》（對話所述） 小柴胡湯證 「往來寒熱」[00:43:01]；「心煩喜嘔」[?]、「默默不欲飲食」[00:43:33]（分段照錄，不作完整條文） [00:43:01] [00:43:33]
（流行說法；出處待查） — 為人子女者不知醫為不孝 [00:26:10]

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I01 — 繁體「導」＝道＋寸：導是指引走正確方向，方向先於術與器

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I02 — 氣血「逆」是病，逆則「內格」：自己跟自己打起來

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I03 — 經絡走錯道：肝經上頂與陽明下沉相頂，衝任犯胃，如黃河改道

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I04 — 「導」是歸位，「引」是到位：先回正道，再到達應到之處

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I05 — 拜師的引、保、督、代：外在的「導引者」需要被引薦、被監督、可被接續

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I06 — 導引是求己，按蹻是求人：自求多福與尋求外力

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I07 — 忘掉後天意識，「本神」出現，是最大的導師

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I08 — 站樁是蓄氣：不管念頭，帶你走路的力量會出現，撥亂反正

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I09 — 站樁流淚：出寒氣，或釋放被意志壓抑的舊傷

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I10 — 站樁到一定程度會「自發」打出五禽戲，但收不住就是危險

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I11 — 先治病、後修行：一身毛病時求悟道易走火入魔，練功需要老師護持糾偏

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I12 — 「求醫不如求己」：扁鵲自謂不能生死人，自愈功能是前提

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I13 — 對話以武術氣功為學中醫入門，並談魄力、定力與修行層次

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I14 — 有意識的導引可行，但最高境界是放棄意識；用意過度會干擾神明

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I15 — 按蹻是「以人治人」，肌膚接觸的影響力不同；朋＝兩個月（肉）

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I16 — 父母一代缺擁抱：盡孝要給「肌膚之親」；接觸有零、正、負三級

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I17 — 「毒藥者，亦從西方來」：許多中藥產自西方與域外，附子用量受限令醫生不敢用

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I18 — 中藥的定義：在中醫理論指導下所用的藥；同藥不同用如同廚子與棋局

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I19 — 對話把日本小柴胡湯肝損害歸於不辨虛實寒熱而濫用

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I20 — 中醫離開中藥照樣可生存：廢醫存藥如殺廚子、留菜；IBM 轉賣思想

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I21 — 人中黃：腐臭發酵之物的用途，所謂培養人體成分的原詞存疑

xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I22 — 導引按蹻是中國對人類最大的貢獻；練到「神明」可辨偽、同氣相求，也會「換人」

可研究／可驗證之主張

待查證／安全提示

待釐清問題

內容層次

  1. 方向與位置： 導把逆亂帶回正道；引處理已在正道而尚未到位的敘述。
  2. 誰在導引： 體操用意與內家功忘我的對比；站樁蓄氣與護持警告分開呈現。
  3. 人與人： 肌膚接觸的三級評價、以及後段本我感覺與朋友圈變化的自述。
  4. 思想與工具： 中藥的講者定義取決於如何使用，不由產地決定。

實線僅表示對話明說的定義、順序或歸因，不表示經驗事實已成立；若有編輯推論才用虛線。本頁未另增推論箭頭。

D01 — 對話如何區別「導」與「引」

flowchart LR
A["氣血逆亂"]
B["導：帶回正道"]
C["歸位"]
D["已在正道但氣不夠"]
E["引：逐步到位"]
F["手由冷轉暖之例"]
A -->|"捋順稱導"| B
B -->|"命名"| C
C -->|"仍可能未達位置"| D
D -->|"一點一點引"| E
E -->|"稱為引到位"| F

圖說：對話以歸位與到位作區分，再用手冷轉暖解釋「引」；這是講述中的定義和例子，不是冷手診療流程。[00:02:32] [00:04:36] [00:05:08]；xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I02、xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I04。

D02 — 徐文兵對比「用意」與「忘我」

flowchart LR
A["廣播體操用意"]
B["指揮隨意肌"]
C["內家功忘我"]
D["忘後天灌輸的意識"]
E["本我／本神出現"]
F["講者稱把逆弄順"]
A -->|"指揮對象"| B
C -->|"忘的是"| D
D -->|"講者說此時出現"| E
E -->|"講者所述作用"| F

圖說：這條線呈現徐文兵的內家功詮釋；「本神」與氣血作用沒有在本段獲得實證，不把主張改畫成已證實機制。[00:09:13] [00:09:44]；xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I07。

D03 — 站樁的敘述目的與練功風險分開看

flowchart LR
A["站樁"]
B["蓄氣"]
C["為引氣準備"]
D["收不住"]
E["講者警告危險"]
F["練功出偏"]
G["老師糾偏"]
H["自導自引不行"]
I["對話說需他人按蹻"]
A -->|"講者稱為"| B
B -->|"目的"| C
D -->|"危險條件"| E
F -->|"對話說需護持"| G
H -->|"對話所述外力"| I

圖說：目的與警告是分開的關係，不串成可自學的處理步驟；「收不住就是危險」與出偏須護持均照述。陶弘景語、後「修生[?]」未核實；收尾梁冬更提醒不要自行修煉。[00:10:14] [00:16:27] [00:16:58] [00:17:28] [00:17:58] [00:52:19]；xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I08、xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I10、xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I11。

D04 — 徐文兵的關愛建議與接觸三級

flowchart LR
A["父母需實質關愛"]
B["抱一抱他們"]
C["接觸分三級"]
D["沒有接觸：零"]
E["擁抱：正面"]
F["捱打：比零還壞"]
A -->|"講者提出"| B
C -->|"一級"| D
C -->|"一級"| E
C -->|"一級"| F

圖說：圖示是對話的價值評分，不是親子疾病成因的證明；後段對「棒打出孝子」有肯定語氣又提反目成仇，不能刪去矛盾或替說話者判定意圖，本稿不支持體罰。[00:27:12] [00:28:15] [00:28:45] [00:29:20] [00:29:50] [00:30:50]；xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I16。

D05 — 講者以使用思想而非產地定義中藥

flowchart LR
A["藥物產地不限"]
B["中醫理論指導使用"]
C["講者稱中藥"]
D["西醫理論與化學分析"]
E["講者稱植物藥"]
F["同樣的藥"]
G["對話稱效果可不同"]
A -->|"定義重點轉向"| B
B -->|"講者命名"| C
D -->|"講者另作分類"| E
F -->|"中醫理論指導下"| G

圖說：這是講者的分類與使用觀，不代表現代藥品分類或安全認證；後面把藥害歸於使用者的說法尚未核實，不能用圖推得任何藥物安全或劑量。[00:37:27] [00:37:57] [00:41:00]；xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I18、xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I19。

D06 — 後段如何連結本我感覺與朋友轉變

flowchart LR
A["站到一定程度"]
B["練出神明"]
C["本我的感覺"]
D["換周圍的朋友"]
E["更深層是換自己的心"]
F["怎樣的人有怎樣朋友"]
A -->|"轉述馬老師說法"| B
B -->|"對話解為"| C
D -->|"追問更深層"| E
E -->|"對話的解釋"| F

圖說：兩組關係照錄對話，沒有補上「神明必能辨謊」或「站樁必能轉運」的因果箭頭；辨偽只是自述，徐文兵稱之為一種「感」，人物與能力均未驗證。[00:49:10] [00:49:40] [00:50:10] [00:51:47]；xu-wenbing-051-8H2UQXB66Us#I22。

註腳

  1. 常規小更正（不逐一註）：倒／隱／一→導／引（「倒引」→導引；「歸位叫倒…到位叫一」→導／引）；奔源→本源；撥出→搏出；足丫眠胃經／足陽面味精／魏京→足陽明胃經／胃經；衝刃脈→衝任脈；寒壽→函授；大正→大專；入境戰爭→入靜站樁；五情緒／無琴系→五禽戲；膩亂→逆亂；出片／揪片→出偏／糾偏；廚師→處世（「包括做人、處世」）；國太子→虢太子；失絕→屍厥；心意資格→行醫資格；千任→千仞；定律→定力；眼皮都不扎→不眨；眼鏡一副也沒睡過→沒碎過；男兒有淚不請他→不輕彈；肌腹→肌膚；私出／私籌之路→絲綢之路；塑膠→樹膠；父子→附子；逐漸文明→逐漸聞名；川后破→川厚朴；墨藥→沒藥；嚴錫山→閻錫山；迎頭小利→眼前小利；龍膽蟹肝湯→龍膽瀉肝湯；上漢論→傷寒論；乾的纖維化→肝纖維化；研究辦案→研究半天；清明劍→青冥劍；觀定論→蓋棺定論；推避三十→退避三舍；過去談→國學堂；綜藝→中醫。未套用的已知更正： 「聖經→腎精」（@00:36:25 指《聖經》，不改）；「定論→頂輪」（@00:50:41 為「蓋棺定論」）；「文明→徐文兵」（@00:34:24 為「聞名」）；「不孝→不肖」（@00:26:10 原句為「不孝」）。語意不通而保留 ASR 並標 [?]： 營血（原作「引血」@00:02:02）；引到這個手指沒燒了（@00:04:36）；導科醫、景雅、洪燁老師（@00:05:11–@00:05:39）；導師／保師／督師、哪個跳的高了、這要飲食、你放的錯（@00:06:09–@00:07:10）；楊志明（@00:07:41）；由實變成一個氣（@00:10:14）；提氣、曾經背過（@00:11:50–@00:12:20）；到時（原作「刀山」@00:12:50）；本神（原作「本物」）、somebody, somebody（@00:12:50）；鼓樓中醫院（原作「古樓醫院」）、無聊（@00:13:23–@00:14:24）；冬天不覺得熱（兩見，後文講者自作「冬天不覺得冷」）、都是夏天（@00:13:53）；書社（@00:15:57）；鬼上身（原作「紅上身」@00:16:27）；後修生（@00:16:58）；真景（@00:17:28）；去引起（@00:24:06）；諸國皆有因（@00:24:37）；上面被人、上海印象學堂、李新大夫、尋波、挑剔倒大、他媽的（@00:26:42–@00:28:45）；不接觸（原作「不炒股」兩見）；國際上（@00:29:20 前）；無意思（原作，疑為「無意識」，@00:31:20 兩見）；回溜溜、迎接（原作「贏界」）、多給他想（@00:32:21–@00:32:52）；更多（@00:36:25）；小蠟（原作「小辣」@00:36:56）；赤道中（@00:37:27）；考慮考慮的（@00:40:30）；極大（@00:43:33）；財務管（@00:44:35）；炒罐（@00:45:05）；有意識（疑為「有益菌」，@00:46:38）；馬士奇、教形意拳（原作「交心一切」）、身上有武器（@00:47:39–@00:48:09）。 ↩

  2. ASR「素問義法方一論篇」@00:00:00、「義法方議論」@00:33:22；依本集標題（s1 metadata）「異法方宜論」改為《素問・異法方宜論》。 ↩

  3. ASR「你看那個韓語說什麼叫詩 詩說嘛 韓語說詩者 傳道授業 傳道授業解惑也」@00:01:01：「韓語→韓愈」「詩說→師說」「詩者→師者」音近，且講者在說「傳道」（師之責）。通行本韓愈〈師說〉作「師者，所以傳道受業解惑也」；L1 取 ASR 有對應之「師者，傳道授業，傳道授業解惑也」（「授業」依 ASR 保留，通行本作「受業」）。 ↩

  4. 「道法術氣」@00:01:32（已知更正）→「道法術器」；同段「術和氣的層面」→「術和器」。講者談方向（道）與技術、器物層面，以器為末。 ↩

  5. ASR「反順為逆 勢為內閣」@00:02:32：「勢為→是謂」「內閣→內格」音近，且講者解說 ASR：「自個兒跟自個兒就打起來」，與「格」（互相格拒）義合。通行本《素問・四氣調神大論》有「反順為逆，是謂內格」（出處以此為是，待查）。 ↩

  6. ASR「棄從以順 各從其欲皆得所願」@00:02:32 → 「氣從以順，各從其欲，皆得所願」；講者稱出自《上古天真論》；通行本《素問・上古天真論》作「氣從以順，各從其欲，皆得所願」。 ↩

  7. ASR「每個人都有雞王 後袍 豬王 前拱 各有各的道」@00:03:02 → 「雞往後刨，豬往前拱」（「雞王→雞往」「後袍→後刨」「豬王→豬往」）；「各有各的道」承接。 ↩

  8. ASR「黃河不是經常龍百尾」@00:04:06 → 「龍擺尾」，形容河道擺動改道；050 同詞作 [?]，本處上下文（黃河改道入淮）較明。 ↩

  9. ASR「有寅師 有導師 還有督師 還有代師 相聲裡面叫引寶代」@00:06:09：「寅師→引師」（講者解釋「誰把你引薦給我的」）；「引寶代→引保代」疑為相聲拜師之「引、保、代」；ASR「保溼／寶石」→「保師」。「導師」「督師」「保師」所列不一，存疑。「楊志明」或指廣東省中醫院副院長楊志敏（編按，未查證）。 ↩

  10. ASR「求一不如求幾」@00:08:11、@00:18:59、@00:20:00 → 「求醫不如求己」（音近 yī/yī、jǐ/jǐ，且講者指為一本書名並說「自求多福」）。《求醫不如求己》為流行書名，作者另見 15。 ↩

  11. ASR「就是不怕念起 就怕絕遲嘛」@00:10:46 → 「不怕念起，就怕覺遲」（「絕遲→覺遲」同音）；常見禪修語，講者未報出處（出處待查）。其前「義不」不通，存疑。 ↩

  12. ASR「它叫自發五情緒動功」@00:15:25（「五情緒」即五禽戲；同段「他上大學的時候就練那個無琴系」→五禽戲）。書名存疑。 ↩

  13. ASR「陶宏景講了 他說夫道學備 欲修成道 必先趨吉」@00:16:58：「陶宏景→陶弘景」；「趨吉→去疾」音近（qū jí），且講者解說 ASR：「你一身毛病的時候，氣血是膩亂的時候」，並說「古代人是先治病，後修生」。「夫道學備」不通，存疑。講者歸於陶弘景，出處待查，通行本字句未核。 ↩

  14. ASR「扁鵲說我不能起死回生 因其自當生 於使之奇耳」@00:19:29 →「因其自當生，越人使之起耳」（「於→越人」「奇→起」音近）；參照 050 同句（ASR「魚非能生死人 因其自當生魚死之其爾」）。通行本《史記・扁鵲倉公列傳》作「越人非能生死人也。此自當生者，越人能使之起耳」。「國太子→虢太子」「失絕→屍厥」。 ↩

  15. ASR「中一八人叫鄭福忠」@00:20:00（兩見）：「中一八人→中里巴人」（音近）。> 編按： 《求醫不如求己》署名「中里巴人」，其本名為馮學功（編者所知，逐字稿未出現）；ASR「鄭福忠」是否為講者所說存疑，與後文「鄭先生…祖傳八卦掌和太極拳」一併待查。 ↩ ↩2

  16. ASR「那個真人叫提切天地 把我陰陽」@00:22:03（已知更正）→「提挈天地，把握陰陽」；通行本《素問・上古天真論》真人作「提挈天地，把握陰陽」。「聖人」「賢人」「順應陰陽、逆從陰陽」為 ASR 所有，不另補。 ↩

  17. ASR「尊僧八千」@00:23:36 → 《遵生八箋》（音近）。> 編按： 《遵生八箋》為明代高濂所著，講者未報作者。「怎麼戳、怎麼喝」疑為六字訣之「吹」「呵」，標 [?]。 ↩

  18. ASR「故導引暗橋者 一從中央出野」@00:24:37、@00:32:52 → 「故導引按蹻者，亦從中央出也」；通行本《素問・異法方宜論》作「故導引按蹻者，亦從中央出也」。 ↩

  19. ASR「棚是肉挨肉的 兩個月子 有是志同道合」@00:25:39：「棚→朋」「有→友」「月子→月字」。講者以字形論證：朋＝兩個「月」（肉），肉挨肉；友＝志同道合、神交。 ↩

  20. ASR「肌腹之親」@00:25:39、@00:27:12，「肌腹之氣」@00:28:15（兩見）→「肌膚之親」（音近，上下文講皮膚接觸）；@00:28:15 該處 ASR「左手隔著一個藤條 隔著一個 勁使藤條的肌腹之氣」語意不順，標 [?]。 ↩

  21. ASR「為人子女者不知一為不孝」@00:26:10：「一→醫」；為流行說法，與 050 結語相呼應，出處待查。 ↩

  22. ASR「川公」「川兄」「熊」「熊窮」@00:33:52。依講者字形說明「草頭頭一個弓箭的弓」（芎字）與「本名」判為川芎、芎藭；講者似在糾正讀音（xiōng，非 gōng），但 ASR 混亂，故此處清單項寫作「川芎」，其後講者糾音處保留 ASR 並標 [?]，不補寫。 ↩

  23. ASR「殺人回鄉 你看叫回鄉」@00:37:27 → 「砂仁、茴香」（音近，且皆為外來香料藥）。 ↩

  24. ASR「往來寒熱」「心煩喜憂」「默默不欲飲食」@00:43:01–@00:43:33：「喜憂→喜嘔」。通行本《傷寒論》小柴胡湯證作「往來寒熱，胸脅苦滿，嘿嘿不欲飲食，心煩喜嘔」；L1 僅取 ASR 有對應之字句。另「蓄勢寒熱→虛實寒熱」。 ↩

  25. ASR「氣速法」@00:44:35 → 「器、術、法」（音近）；回扣前文「道法術器」。 ↩

  26. ASR「乾草」@00:46:07 → 甘草（音近；講者說「竹筒」「糞坑」「浸」）。> 編按： 《本草綱目》人中黃條記以甘草入竹筒浸糞缸（編者所知，逐字稿未出現）；講者以此為例說明腐臭發酵之物，其製法與服用不代表本稿立場。 ↩

開場：從繁體「導」字說起 00:00:00

梁冬： 是的，重新發現中醫太美，大家好，歡迎收聽今天的國學堂。對面的依然是厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師，徐老師您好。

徐文兵： 梁冬好，聽眾朋友們大家好。從今天我們還是繼續《素問・異法方宜論》2篇第十二。之前我們講到「中央者」，然後講到其治「導引按蹻」。上次我們特意說了導引，就是梁冬問我說，導和引有什麼區別。對，我當時說了向心呀離心呀，[00:00:30] 其實就是說，我們平常老說這話，真正一問啥意思，不知道，回去還得琢磨。對，琢磨了以後呢，我就有這麼一個觀點啊，跟大家分享，看看不知道對不對。我一直特煩這個簡化字。為什麼煩簡化字？就是這個簡化字，搞得我們對這個漢字的本源、起源啊，就搞得不清楚。不清楚以後呢，我們就出現一個問題，就是認字不識字：寫出這個字，認得，[00:01:01] 啥意思，不知道。你看繁體字「導」怎麼寫：繁體字導，上面是個「道」，道就是道，底下是個「寸」。

梁冬： 對對對，是吧。

徐文兵： 什麼意思？導，一看這個繁體字你就知道了，指引你走那個正確方向，是吧。那為什麼是寸呢？寸可能是一步一步走，慢慢走，但是它上面是個道。

梁冬： 對。

徐文兵： 你看那個韓愈說，什麼叫師？《師說》嘛。韓愈說「師者，傳道授業，傳道授業解惑也」3，[00:01:32] 他第一位就是告你是傳道。

梁冬： 對。

徐文兵： 我們以前講過這個道法術器4，就是說現在人都不管方向，都是在乎於這個武器裝備先進不先進，開的車好不好，駕駛技術怎麼樣，關心術和器的層面，不關心方向。如果說你這個方向錯了的話，你那些技術手段越高明，你離正確的那個目的地越遠。

梁冬： 對，是吧。

「導」是回到正道：氣血逆亂與內格 00:02:02

徐文兵： 所以這個導引的話呢，我們說讓你的氣血回到他的正路上、正道上。如果他人病了以後出現什麼問題，我們叫氣血逆亂。逆是什麼？迴流。你也是迴流，你看我們說，本來說，營血[?]就是走在血管裡面的血，是從心臟搏出，然後經過動脈到末梢，然後再回流，這叫順。對，如果逆了呢，就不這麼走了，不那麼走了。[00:02:32] 我們說有些人出現了手腳冰涼，這是逆。我們以前講過，「反順為逆，是謂內格」5，對，自個兒跟自個兒就打起來。對，在《上古天真論》的時候，我們還講過，叫「氣從以順，各從其欲，皆得所願」6，這叫順。那麼碰到這種不順了、逆的人，那你需要讓他什麼？把他捋順了，這叫導。另外一個就是從大亂變成大治。

經絡走錯了道：肝胃相頂、衝任犯胃、黃河改道 00:03:02

氣血亂了。亂了的情況，以前人說怎麼回事，怎麼叫亂了？我們說每個經絡都有它運行的路線，每個人都有——雞往後刨，豬往前拱7，各有各的道。如果你走錯了路，你本來這個足陽明胃經，比如說我們說從臉上下來，經過脖子，穿過乳頭，往大腿下面外側方走，我經常看到的病人是什麼？就是肝經氣往上頂，[00:03:34] 陽明經氣往下沉，然後兩個人就頂起來，打起來。這兩個人本來就是說，我走我的陽關道，你走你的獨木橋，井水不犯河水，但有些人的經絡就會擰在一起，然後這兩個，一個往上、一個往下，就會頂起來，這叫亂。還有的我臨床上看到的，就是這個人的衝任脈，衝脈和任脈往上走，然後呢，他邊上也是足陽明胃經，也是絞在一塊，他這個經絡走的走的就 [00:04:06] 胃經就跑到那條道上。

舉一個例子來講，就是黃河不是經常龍擺尾8，對，黃河經常亂到什麼時候？就從那個黃河就入淮了。對，就是黃河和長江中間不是有個淮河嗎？對，他一走亂，就是那個黃泛區，就是抗日戰爭時候炸花園口，黃河一下就跑到淮河，從淮河入海了。就是說你不走你的道，跑到我這兒來。那麼怎麼讓他復位？

導是歸位，引是到位；倪海廈的說法 00:04:36

這就需要導，就是說讓他回到正道上，這叫導。那什麼是引呢？什麼叫引？就是說歸位叫導，到位叫引，就是說你已經回到正道了，但是你沒有達到你的位置。比如說你這個手三陽經，或者是手三陰經，手三陰經從胸走手，它沒亂，但是它氣不夠。對，我把你慢慢引，一點一點、一點一點的，引到這個手指沒燒了[?]，[00:05:08] 一看原來手冰涼，或者手不溫和，現在手暖和了，這叫引到位了。所以歸位叫導，把你帶到正路上，到位叫引，這叫合起來兩個字，又導又引。有沒有道理？

梁冬： 有道理。這個問題，我問過另外一位中醫老師，倪海廈老師，導科醫[?]，他跟你的解釋幾乎是一樣。他是這樣講的，他說導就是讓方向對，[00:05:39] 引是到那個點。你看看，倪海廈老師非常景雅[?]，我們那天小聚了一下，老師氣很盛，很多觀點跟我們、我還有洪燁老師觀點[?]，所以我們對倪海廈老師的一個訪問即將在近期推出，敬請大家留意。

—— 好了，上一期講的導引按蹻，導引就說到一個問題，就是說誰把他歸到這，[00:06:09] 誰把他引到那路。

拜師的引師、保師、督師、代師：誰來導引我們 00:06:09

我們現在說，如果自己無能為力的話，我需要一個醫生，我需要一個導師。你看古代，不是古代，就是以前，就是演藝界拜師，他有引師，有導師[?]，還有督師，還有代師，相聲裡面叫「引保代」[?]9。什麼叫引師呢？誰把你引薦給我的。對啊，就咱們倆結個緣，那麼多人，為什麼我咱們倆就碰上了，[00:06:40] 為什麼我要教你，這引薦人很重要，相當於現在北大不是校長、中學校長可以推薦。對，推薦、推薦，實名推薦。實名推薦啊，那就看這個名分和這個利益，哪個跳的高了[?]，對，你這尊重自己的名聲還是什麼，這要飲食[?]。還有的就是那個保師[?]，這個保師是幹嘛，你放的錯[?]，連帶，這個保師的作用是 [00:07:10] 就相當於我們中醫裡面叫督師，就監督一下，一方面我監督這個學生要好好學，另外我要監督這個老師好好教，相當於教務處整個角色。還有叫代師，如果你拜的老師年事已高，或者是中間有什麼變故，沒有把你的學業給你弄完，那麼老師會委派一個他認可的人，繼續把你的學業給你帶完。[00:07:41] 相當於你看你拜鄧老為師，鄧老就指定廣東省中醫院的副院長楊志明[?]老師，做我的代師，帶我入門。我們平常學習，希望有這麼個導師、引師、代師，來就是把我們又帶上正路，又帶到位，這叫導引。那麼對身體來講，誰來做這個事？[00:08:11] 按摩師、導引師。

導引求己，按蹻求人 00:08:11

—— 導引和按蹻區別就在這：導引是求醫不如求己10，對。按蹻是求別人，就是一個是自求多福，一個是尋求外力。尋求外力，稍息休息一下，馬上繼續回來。

（節目插播）國學堂。不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪裡來，到哪裡去。上古時期的生命智慧，[00:08:42] 《黃帝內經》，幫您輕輕鬆鬆活到 120 歲。

梁冬： 重新發現中醫太美，繼續回來到國學堂，仍然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師聊到這個問題。複習一下，上一週的時候講到一個話叫導引按蹻，其實我上次、上一週的時候，我就隨便問了一句，導引和按蹻有什麼區別，導和引又有什麼區別。今天我覺得是一個比較讓我覺得幸福的一個答案了，而且剛才徐老師也特別講到，導引是自求多福的，按蹻是要在尋求外力的。

重溫：體操用意，內家功忘我；本神是最大的導師 00:09:13

徐文兵： 對，我們上次節目也說了，廣播體操和我們的傳統的中國功夫的區別在哪。廣播體操是用意，我怎麼動，指揮的是什麼？隨意肌。我們傳統的內家的這些功法，包括導引，他是忘我。忘的什麼？忘掉你後天灌輸給你那個意識，就說你別在那動，[00:09:44] 別在那想動哪就動哪。那你把這個我忘了以後，誰出現了？本我。本我，就那個先天賦予你那個本神出現了。他是在幹嘛？他是我們最大的導師。對，他是真是天賦的那種正確的，而且是有能量的，那個什麼什麼什麼。對，他會把你的氣血的逆亂，逆給弄順了，[00:10:14] 亂給扶正了，這叫他在導。

站樁：蓄氣、念起覺遲、流淚的道理 00:10:14

而且當你那麼做的時候呢，你練功要站樁，站樁叫蓄氣，蓄氣是為了引氣，做一個準備，就好像你水庫、三峽水庫蓄水，是吧，蓄水的目的是為了發電，就為了那個氣揣著一放，一下這個飛流直下，是吧，它由實[?]變成一個氣。而且你站樁的那個過程，就從自己就是念頭紛起，[00:10:46] 就是整天的想著亂七八糟的事情，身體不由自主的亂動，最後歸到靜，歸到忘我，歸到了那個活在當下，他就站著站著，好像自個兒沒了那種感覺。這時候呢，正是那個——義不[?]，就是「不怕念起，就怕覺遲」11嘛，就是說念頭紛紛亂亂的起一個滅一個、起一個滅一個，你不要管他，慢慢的就那個真正的那個力量，或者真正的那個資訊，或者真正的那個指引帶你走路的那個人就出現了。[00:11:19] 那個人出現，就會他首先撥亂反正，就把你這麼多年瞎折騰、破壞自己、把自己搞得擰巴扭曲的那些經絡氣血，慢慢的扶正。這時候人在站樁之後，就會出現一些知覺，或者叫感覺，一個覺是什麼？覺得有些地方突然覺得一種痠麻脹痛，有的地方癢，有的地方覺得發涼。對，有的人站著不由自主 [00:11:50] 要流眼淚。

梁冬： 我就是，我每次都是，不可理解。

徐文兵： 是吧？不可理解是你的意識不可理解，是吧。

梁冬： 我專門想問一下，流眼淚是什麼原因？

徐文兵： 流眼淚，一個是出寒氣，我們說這個提氣[?]，就是流鼻涕、流眼淚，本身也是一個出寒氣、出寒性的液體的一個過程。另外一個流眼淚，就是你曾經背過[?]，曾經傷過，[00:12:20] 曾經捱過，但是你靠後天那個意志壓迫著自己，強制自己不要流淚，男兒有淚不輕彈，咱們就不流，但是它是本能自然的該流，但是你把它壓制住了。當你站樁忘我以後，就是壓制你那個力量、人為的作為的那個力量沒有的時候，這時候它宣洩出來了，宣洩出來以後呢，你會覺得，你以前有一個耿耿於懷、[00:12:50] 忘不了的事情，到時[?]是覺得——

梁冬： 是啊，是啊。

徐文兵： 你覺得，我怎麼跟這事不較勁了，我原來那麼恨一個人，現在看了他，也沒什麼那種恨的感覺了。這是一種，我們就講的，氣和物質的一種平衡。誰來完成這個事？本神[?]，somebody, somebody[?]，就是我們說的精氣神的那個神。所以這個導引背後驅動你做那些奇奇怪怪動作的那個什麼什麼什麼，

大學宿舍：陽氣足，與老五的自發五禽戲 00:13:23

他是你的本神。

—— 我記得我上大學的時候，我們有些同學也練這些傳統的武術，我們宿舍有個老五，上次說我們宿舍老七，老七是說鼓樓中醫院[?]號脈，一個人做節目之後，所有的親戚朋友都會被他拿出來——不是，我覺得上大學，一部分學問是在學校跟老師學，一大部分，包括做人、處世[?]，[00:13:53] 大的學問，適合同學學的，所以同學太重要。對，而且更為重要是一屋那幾個，我們一個十幾平米一個屋，住了七個大小夥的，陽氣太足。陽氣足到什麼程度？冬天不覺得熱[?]，我們住的沒有空調，沒有風扇，冬天不覺得熱[?]，都是夏天[?]。為什麼陽氣足？夏天不覺得熱。陽氣足它可以推動兩個功能，一個是制熱功能，大家都知道陽氣足啊，[00:14:24] 我這個冬天不覺得冷。陽氣足還有一個表現，夏天是不覺得熱的，他還有個製冷系統，無聊[?]，就把那個腎經發動以後，夏天你看這個人，那個陽氣不足的人，一到夏天，手心熱，煩躁；陽氣很足，人很靜，很靜的人，但你跟他打架，那勁可大。這個我最近也是有體會，就最近我站完樁以後，就沒有那麼容易覺得冷，[00:14:54] 也沒有那麼覺得熱，它自我的身體的空調系統，自己調和。所以我覺得，我現在錄取員工、招生，有一個我就專門要了解一下，您上的是函授還是什麼自考，還是這個走讀大學，還是大專還是本科，還是這個——這個我就是想了解一點，就是說你的同學對你影響有多大。所以這個同學我覺得非常重要，我的這些同學對我都有影響。

[00:15:25] 我們說說老五，他上大學的時候就練那個五禽戲，他是有老師，但是也等於就是老師給介紹了一下，他就看一本書練，那本書我當時現在名字還記得，它叫《自發五禽戲動功》[?]12，自發。

梁冬： 有沒有自發？自發嗎？

徐文兵： 跟自覺不一樣，是吧，由自覺狀態到自發狀態，你看就是我說的，當你入靜站樁到一定程度的時候，這個人會自動打出一套拳來，[00:15:57] 那個動作就是五禽戲，他不是人教的，他自個兒就打出來了。我專門啊，就是他們現在練功，就是我們書社[?]，我們學校有個操場嘛，一到晚上，他們到那操場上就站樁啊練，我就好奇，那會兒我不信氣功嘛，我也不信氣，我就看他們好玩，我就跟他們說：老五，去去！哎呦，待會兒這個人就打起來了，就是自個兒就打起那個拳來了，就是虎、猿、熊、[00:16:27] 鶴、這個猴，猴，一套打下來，而且他那種狀態是無意識狀態，那個眼睛是迷離狀態，鬼上身[?]，鬼上身[?]，基本上是這樣了，是吧。所以說這些東西，體操和那個五禽戲或者是內家拳的區別在哪？他是用自己的本能神明在動，不是你那個傻帽意識在動。

梁冬： 會不會有危險？

徐文兵： 收不住就是危險。真的我是覺得，而且我們當時他練的時候 [00:16:58] 都是我們那時候十八九、二十歲，那會身無疾病，氣脈還比較通，我現在覺得可怕一點，就是古代人是先治病，後修生[?]。

走火入魔：先治病，後修行；陶弘景 00:16:58

—— 對，你看陶弘景講了，他說「夫道學備[?]，欲修成道，必先去疾[?]」13，意思就是說，你一身毛病的時候，氣血是逆亂的時候，你那會兒就是說，去非要去想到 [00:17:28] 悟道、那看到真景[?]，就是得到那種什麼大小周天，或者是什麼什麼境界，那會很容易什麼？走火入魔。什麼叫走火入魔？就是說氣血走的不是正道，你身體還有一種邪惡的力量在推動著你，這時候呢，你非常容易出偏，所以很多人練氣功，把自己練廢了、練慘了，這就需要注意，所以練功最好是還需要有老師的護持。[00:17:58] 當你出偏的時候，老師馬上給你糾偏，這也是說自導自引不行的時候，需要有一個人來幫你去按蹻。所以我說導引背後的力量，就是我們天賦那種本能，大家要珍惜它、重視它，最好是能把它利用起來，讓他呢維護自己，這是最好的。

梁冬： 到底該如何維護呢？稍息休息，馬上繼續回來。

自我打通的風險；《求醫不如求己》與扁鵲 00:18:28

（節目插播）每週六週日晚 11 點到 12 點，梁冬和您一起打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲最新鮮的文化節目，國學堂。

梁冬： 重新發現中醫太美，繼續回來的和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師一起來聊聊這個導引按蹻。剛才講到說如何維護。

徐文兵： 尤其是很多人自我以為，覺得自己可以自我打通，[00:18:59] 自覺，立地成佛，所以很容易變成立地成魔，真的立地成魔。有些人好多練功練的收不住，出現很多奇奇怪怪的病，千萬要記住，這都是悲劇。前段時間我們比較流行一本書，叫《求醫不如求己》，很多做醫生的人反對，說這本書怎麼怎麼不好，我比較認同這個觀點，[00:19:29] 因為什麼？扁鵲說過，說他把那個虢太子起死回生，屍厥嘛，都人都認為死了，他和學生們給救好了，然後後來人們說，他能起死回生，扁鵲說我不能起死回生，「因其自當生，越人[?]使之起耳[?]」14，是吧。他有這種自愈的能力，或者還有生機，醫生是起個輔助的角色。所以從人體這個康復自愈或者治療疾病 [00:20:00] 來講，如果人的這個自愈功能沒有了，縱你醫生有天大的本事，你也沒有辦法。所以從「求醫不如求己」這個口號，我覺得是對的。而且我本人跟那個寫這本書的，那個中里巴人[?]15，叫鄭福忠[?]，我們也是很好的朋友，我厚朴一期開課，我專門請鄭福忠[?]來給我們這個學生講課。很多人還說，他們不是醫生，或者是沒有什麼行醫資格，為什麼能給人治病？

鄭先生與入門：武術氣功是學中醫的門徑 00:20:30

我是這麼說，鄭先生是一個練家子，他祖傳的練八卦掌和太極拳的，他就是能夠悟到這個經絡氣血的這種走勢，或者經停，經絡氣血經停的地方，就是我們說那個穴位，我給外國學生，我說這就是，這停一下，你在這抓的比較好抓。所以這個他本身對這種 [00:21:02] 就是武術和氣功的這種修行和鍛鍊，其實就是學中醫的最好的入門的門徑。包括我們現在想學中醫，我的學生，我的第一件事，我說去修身，去站樁，自己站樁出現了很多奇奇怪怪的症狀以後，讓老師再幫你一下，就是讓從自修變為什麼？被人修，是吧。這樣的話糾正過來以後，人會對自己就產生了很多這種敏感，

站樁恢復知覺：法國學生、定力與修行的層次 00:21:33

恢復了知覺。我以前有一個法國學生，他站完樁以後，他感覺是什麼？他說我以前打籃球，跟人傳球，老是籃球砸到我眼鏡上，我才伸手，反應遲鈍，這就是我們說，這個魄力不足，就同時一杯水被人燙一下，最快收回手，那個人魄力就足，反應就快。但是他自從站樁以後，他眼鏡一副也沒碎過，為什麼呢？[00:22:03] 這就是我們說，恢復了他的那種魄力，就是天賦那種本能的那種反應。對，是吧。還有人修煉到一定更高境界什麼？我拿個錐子扎你眼睛，我眼皮都不眨，這就是什麼？這就是定力，這就是定力，就是我們說，那個真人叫「提挈天地，把握陰陽」16，到了聖人和這個賢人，就是順應陰陽、逆從陰陽，這是更高的一個境界了。這還有人就是古代說 [00:22:34] 人說射箭，你能夠在平地上射一箭，那我在千仞的高山上，搭一個木板，你站上去，你再射箭，這就是我們說對人的心神的一種，從讓他發揮作用，最後到順應他，最後到收斂他、把握他，這就是不同的修行的層次。那做普通人來講呢，就是說我建議大家都去先靜一靜，體會一下自己，恢復一下知覺，[00:23:05] 這就是在有意識的呢，跟老師去學一些這些太極拳、形意拳或五禽戲的這些姿勢，就有助於自己身體的恢復。我覺得跟老師很重要，然後健身要比健體要重要。這就是我們的對居於中央之地，我們這些人容易得這種痿厥寒熱的人，最好的一種修行的方法。對，這補充一句。

《遵生八箋》與有意識的導引；放棄意識為最高 00:23:36

梁冬： 我前兩天看《遵生八箋》17，他裡面專門講到了導引按蹻，尤其是導引術的時間問題。好，比如在冬天的時候，你應該是哪幾個動作，哪幾個怎麼吹[?]，怎麼呵[?]，然後呢，怎麼怎麼這個動作，怎麼扭曲變形，當然是這麼說的，就是說，然後呢，就可以把那個氣血引到哪裡去補腎經，夏天怎麼怎麼樣。對，它不同的季節，不同的姿勢，或者是想達到不同的目的。上次你不是跟我說，[00:24:06] 誰傳你一招，怎麼把氣引到中指上？對，因為咱們不是電視節目，沒法再演示給大家看，但是我用了大概一秒鐘，就立刻意識到原來真的有效，一下子就知道，原來氣是可以這樣傳到中指的。

徐文兵： 這就叫導引，這叫你有意識的去導引。那麼我們說最高境界是放棄意識，讓自己那個本我去引起[?]，他知道。因為我們現在用意太過以後，[00:24:37] 干擾了自己的神明，神明本來要去那幹活、工作，清除長出來的垃圾、癌細胞，結果你就把氣引到你認為重要的地方，長此以往積累下來，這個人就會覺得，突然得一場大病。我覺得世界上沒有偶然的事，都是必然的，你就分析一下他前面的所作所為，你就知道「諸國皆有因」[?]。

—— 好了，剛才講到「故導引按蹻者，亦從中央出也」18。

按蹻：以人治人；朋與友；肌膚之親 00:25:08

這個按蹻，我們再補充說一句，上次我們不是說了，這個按蹻是我認為僅次於祝由的最高的一種治療手段。對，可貴在哪？可貴在他是以人治人，他要用人的力、要用人的氣，好的大夫呢，他還要用意，他有職業素養，最高的大夫，他要用心、用神。這個人跟人有接觸，有了肌膚的接觸的話，[00:25:39] 他那種感覺是不一樣的。對，那種帶的那種，我們稱之為影響力，和你沒有接觸，對人的影響完全不一樣。所以我老說，朋和友是不一樣的，朋是肉挨肉的，兩個月字19，友是志同道合朝一個方向走，是神交，是柏拉圖式的那種交往，這個朋就不一樣了，就有肌膚之親20。所以我現在有一個建議，[00:26:10] 就是說我們這代人的父母，他們的那種生長環境是什麼樣的，大家都可以回想一下，那種生長環境，就是對他們身心帶來的傷害，以及導致他們現在的疾病，它之間有一個必然的聯絡。我得出個結論，就是說那代人缺什麼，就我們想孝敬父母，我們整天喊口號說「為人子女者不知醫為不孝」21，那我們想孝敬父母，我們從哪入手？[00:26:42] 那我們上面被人[?]缺什麼？我們上一輩人呢，缺溫暖、缺信任、缺乏被關愛。

梁冬： 對，而且缺——他們都是在奉獻。

徐文兵： 對，你看我們現在國家說，建國 60 年，各方面多大的飛躍發展，那裡面都是幾代人無償的奉獻，他們是被革命的那種熱情鼓舞著，去無償的奉獻，可能自己就最後就落下了一身病。[00:27:12] 那這些人無償奉獻到現在，他留下那個虧空，就會造成疾病，或者就造成疾病的隱患，那你現在想孝敬父母的話怎麼辦？我覺得就是要去給他們關愛，而這種關愛，好的人說我給他買房子，我每個月給他錢，沒用，他們需要那種實質性的關愛，就是什麼？他們需要肌膚之親，抱一抱他們。

梁冬： [00:27:42] 不容易啊，真不容易。

徐文兵： 這種我們都知道，嬰兒現在需要那種輔助訓練。對啊，我說我告訴你，現在很多老年人反而需要這種輔助訓練。最早提供就是，給我這個提供這種思路的，就是上海印象學堂[?]那個李新大夫[?]，李新大夫他是研究，他本科跟我一個學校畢業，他後來到天津中[醫]學院學心理學，他也發現這個問題，他說父母缺乏被這種擁抱，[00:28:15] 所以他就建議我和我妹尋波[?]，說回家呢，跟父母最好有這種接觸。但是我就發現，我是從小挑剔倒大[?]，捱打長大，我爸跟我也有肌膚之親，左手隔著一個藤條，隔著一個，勁使藤條的肌膚之親[?]，所以這個，咱們分三個等級：一個是沒有肌膚接觸，姑且稱之為不接觸[?]，是零，[00:28:45] 不接觸[?]；最好的境界是擁抱，對，是吧，這是正面；那個捱打是比零還壞，他媽的[?]負面接觸，所以我當時就——

梁冬： 對，那這個徐老師是怎麼跟他的父親負面接觸的呢？稍息，稍息休息，馬上繼續回來。

（節目插播）〔國際上〕[?]從醫學到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點。

棒打出孝子？肌膚接觸與服務員的小費 00:29:20

梁冬： 梁冬、徐文兵，一起發現中醫太美。重新發現中醫太美，大家好，歡迎繼續回來到國學堂。剛剛話講到此處，就是很多的父母和子女的接觸，不僅僅是零接觸，而且是負接觸，是負面接觸，是用藤條來接觸。以前有句話叫「棒打出孝子」，你要說真的反對這句話，[00:29:50] 也沒道理。

徐文兵： 對，我親身經歷也是一回事。

—— 另外我也觀察，我有個同學，他的，他是，她是女兒，她有個弟弟，小時候調皮搗蛋特別厲害，就特出格那種，她媽媽打她，打得特狠，也是打到接近成年，但後來她媽媽得病，得癌症以後，那個兒子對她照顧特別好，包括她沒得病之前，親，[00:30:20] 你說跟沒打那個親，還是跟打了這個親，結果她媽還是跟那個兒子親。後來她母親去世，在醫院的時候，就是去世了，清理遺體，就是開始洗、擦洗遺體，那個就是我那個同學，可能就稍微有點憂鬱，可是那個兒子就是沒有一點隔閡，就沒有那種什麼，這是已經是怎麼怎麼遺體了，[00:30:50] 屍體了。這是說他這個中國人，這個棍棒底下出孝子，他有他背後有一種東西，血親怎麼打也打不散，但是也有打得反目成仇的。但我個人的觀點就是說，老一輩人缺乏這種肌膚之親的話，你要去慢慢的去融化它、改變它，然後呢，你能夠收到一種更好的效果。我前段時間看 Discovery，[00:31:20] 它有一個紀錄片，它講什麼呢？它說它偷拍和記錄了，包括從暗中去拍了很多那種服務員，他們統計下來，就是說如果，比如說餐廳服務員和客戶有一個身體接觸，比如說手的接觸什麼的，他拿到的小費的比例，要比沒有接觸的高。你看看了，它是無意思的[?]，當然別人也不是刻意說因為碰到就給，它肯定就是無意思的[?]，因為有了這樣一個接觸之後，立刻由身體的這種距離的變小，變成心理距離的變小。[00:31:50] 對啊，人的人跟人的距離，他有一個生理距離，對啊，就是說咱倆站的多遠，當然這個距離，就是關係越好，這個距離呢就是越近，嗯，最後到了就是零距離，那就是朋了嘛。對，另外這個服務員跟你，就是能不能拿到小費啊，你觀察一下，他跟你，他接不接你的眼神。嗯，我到任何一個地方，餐廳也好，服務這個飯館，或者到住賓館一會兒，[00:32:21] 我就發現，體現一個這種服務機構的服務水平和管理水平，就是那些所有的人員，包括那個拖地的那個人或者是前臺人，他接不接你的眼神。好多地方是服務差人，他躲你，還有就惡狠狠瞪你，你怎麼這麼事啊，那你不敢跟他接觸，你都嚇人，回溜溜[?]的你都躲。好的服務都是迎接[?]，眼神中流露是說 [00:32:52] May I help you，你有什麼事嗎，我可以什麼幫你嗎，這種眼神不用軀體接觸，你也願意多給他想[?]，大家其實都不差那幾塊錢，差的是一種心理的感覺。對，所以剛才就講到了導引按蹻，這是一個大學問，以後我們再專門找一個時間，再深入聊。「故導引按蹻者，亦從中央出也」，這就是說我們說異法方宜論了。

異法方宜論回顧：「毒藥者，亦從西方來」與外來藥 00:33:22

異法方宜論主要介紹了幾種不同的治法：東方出砭石，南方出微針，西方出毒藥。西方毒藥我們在這加一句：中國老說地道藥材，但是你分析中藥裡面，有一大部分的中藥，它的最好的產地都是西方，特別是川藥。對，附子嘛，這個我們現在開藥是嗎，[00:33:52] 川黃連、川厚朴、川貝、川芎22，你說那個川公[?]是川兄[?]，草頭頭一個弓箭的弓。對不起，川芎，那個字叫熊[?]，他的本名叫熊窮[?]，對，四川出最好。為什麼？西方挺怪的，這個「毒藥者，亦從西方來」，故毒藥者亦從西方來。你剛才說那附子，就四川江油出的附子，附子呢，現在就是自打扶陽派這個逐漸聞名以後，[00:34:24] 這附子也就被大家所熟知了，這個急救回陽救逆，離不開這個陽。但是現在的這種就醫療條件所限，他給你附子的用量，藥典上就規定 10 克、9 克，我說 10 克還犯法了，所以搞到現在，醫生們都不敢用。不敢用的意思是什麼？就是很多人能被救過來，[00:34:54] 最後就是白白的就送命，很可惜的一件事情。所以現在中藥，使用這個藥的話呢，就很多不好說的東西。我剛才說這個毒藥，這從西方來，還有一個，就是你發現沒有，中藥裡面很多的中藥，並不產自中國，是嗎？你看所有帶什麼「胡」啊、「番」啊這些藥，柴胡，不是那個胡。[00:35:24] 舉個例子，胡椒，胡椒是，胡麻，對，胡瓜，對，是吧，藏紅花，對，番茄，番茄，番木瓜，對，是吧，它很多所謂的藥，特別是香料藥，都從哪來的？阿拉伯地區。對，阿拉伯，從西方來的。對，這就是我們說，中國有絲綢之路，我們出產出口絲綢瓷器，我們換回來什麼？[00:35:55] 全是這些，全是這些香料。你看福建泉州，對，它也是個海上絲綢之路的一個海港，所以阿拉伯國家很多的香料藥都進口到中國，包括印度，而且這些藥都是很有名的中藥。你比如說我們現在用止痛的、活血化瘀的叫乳香沒藥，對，這個沒藥更有意思，叫「沒」，就從英文翻譯來，你知道這個「沒」是什麼嗎？[00:36:25] 更多[?]，沒，它就那個樹叫沒，為什麼叫沒藥，就從它的發音來，這個樹本來，這中國有沒有？就是在中東地區，這個根據《聖經》記載，就是耶穌出生的時候，有三個 king 去探望他，分別都帶著不同的禮物，其中一個 king 拿的就是什麼？沒藥。一個國王拿的沒藥，這個沒藥和乳香 [00:36:56] 都是一種樹的流出來那個膠，凝固以後做成的藥，我們拿它來用這個止痛活血化瘀。你到一些教堂裡，就基督教、天主教教堂裡面，他們用個小爐子，對，底下點個小蠟[?]，小蠟，對，小火，上面就放了這些樹膠這樣的顆粒，對，放出的那種香味，這就是乳香和沒藥，這樣，就是西方人用做香料，你看到中國以後呢，[00:37:27] 成為中藥。

什麼叫中藥：用中醫思想來用的藥 00:37:27

所以這就涉及到一個中藥的定義：什麼叫中藥？不是中國產的藥，而是用中國思想來用的藥。

梁冬： 高明，高明。

徐文兵： 所謂中藥者，是在中醫理論指導下用的這些藥物，不管它產自哪。你看我們說的砂仁、茴香23，你看叫茴香，這些藥都是從南方，就是赤道以南，赤道中[?] [00:37:57] 或者是西方國家過來的，但是這些東西唯我所用，在我的理論指導下去用它，它才叫中藥。可我們現在是什麼？用西醫的理論，用西醫理論去研究中藥，分析它什麼化學成分，然後得出個什麼結論，然後給它用。對不起，你這麼用挺好，我不反對你，但是您不要說您這是中藥，您用的是植物藥。[00:38:28] 是吧，很多人就跟我抬槓了：那都是藥嗎，你管它什麼用？他的意思，那個藥是恆定不變，你怎麼用它都會是那個藥，就會有那種作用。此言差，此言差得很遠。我給你同樣的油、調料、菜、肉，你給我炒盤菜，是的，你炒出來跟那個廚子炒的一樣？你用的東西是一樣的呀，是吧。咱倆下棋，咱倆棋子是不是一樣，[00:38:58] 那為什麼有輸有贏啊？

梁冬： 這個例子尤其驚歎。好，稍息休息一下，馬上繼續回來，重新發現中醫太美。

智與慧：軍閥與戰略高度 00:39:28

梁冬： 繼續回來到國學堂。剛才徐老師跟我們講的一個很有趣的話題，就是什麼叫中藥的問題，是吧，同樣是一個棋盤，大家都是那些棋子，為什麼有輸有贏呢？

—— 對啊，大家都現在就是說，這種智在發達，這個慧在沒落，大家都關心到那個有形有質的東西，好像就是說，給你這個飛機大炮，你就能打勝仗，對不起，後面那個人怎麼用它很重要，而且他後面那個領導的那種指導思想 [00:40:00] 是更關鍵的。為什麼就是，就是民國以後，這個軍閥混戰，那些軍閥都成不了氣候，為什麼？為什麼呢？他就是個軍閥，他們沒有站在國家的角度去看問題，你看看，他不是政治家，對，閻錫山就站在山西的角度看問題，是吧，陳炯明是站在廣東的角度看問題，他不是政治家，這就是什麼？他就好像就是，我這個仗打得很好，槍、槍法也不錯，[00:40:30] 他這些人就是追逐那種眼前小利啊，我哪有錢我就打哪，那我就去搶哪地盤我就占，他沒有那種戰略高度。真正有戰略高度的，就是我們說，哎，為了全民族利益，為了全中國力量啊，我們一幫文人、文職在指揮這幫職業軍人，這就不一樣，他就那種考慮考慮的[?]，有的戰我就該打，有的戰我反而要退，是吧，這就是有戰略思想。

日本漢方事故：只見樹木，不見森林 00:41:00

這個中藥的使用，如果你不懂中醫理論的話，你用中藥，那就說你就直接說，你在用植物藥就完了。真正使用中藥，如果在中醫理論指導下，用的是同樣的藥，產生的效果完全不同。所以前一段時間人們說，我用龍膽瀉肝湯，把人給吃出什麼腎壞死、腎結石，是中醫問題，我說對不起，是那個使用者的問題，不是中藥的問題，誰讓你這麼吃的中藥？[00:41:31] 現在出了這一道事故，就說中藥有問題。中藥肯定是有毒的，你怎麼用它發揮它所長，去用它的毒性，平衡你自身的毒性，這是需要指導思想的。現代人就是光研究中藥，而且用那所謂的現代科學理論研究中藥，最後把人吃壞了，最後罵中醫，在日本表現的尤其典型。日本人很喜歡漢方，對，他能夠把《傷寒論》[00:42:01] 所有的條文、所有的方子用量，都研究到了極致，《傷寒論》有多少個字，他都知道，但是這都是什麼？只見樹木，只見樹木不見森林，這種研究方法都是什麼？就是那種所謂的現在的科學的方法，他研究，比如說一場足球比賽，阿根廷隊得世界盃了，他就說最後一場比賽，誰踢的，誰射的門，馬拉多納射的門，[00:42:31] 馬拉多納拿哪個腳射的門，左腳，然後觸球點是左腳大拇指，然後他就開始研究，那個左腳那大拇指，這是他研究方法。中藥治病了吧，你比如說我們用白虎湯退燒了，很多這個所謂的西醫，或者科學家去研究白虎湯，有什麼東西，石膏、粳米，研究半天，這怎麼能抗病毒呢，能抗感染呢，他研究不了，他思維方法本身就錯了，所以用這種方法去搞中醫，[00:43:01] 把中醫都搞壞了。在日本出現了極其用漢方出現大規模的肝損害的這種醫療的事故，就是用小柴胡湯，他們把小柴胡湯製成那種非常好的製劑，就跟那個雀巢咖啡似的，即沖劑，技術很高明，但是他不知道小柴胡湯的使用的那些禁忌症，他只要是肝炎都給人用小柴胡湯，他不管虛實寒熱，他只要說你符合這個「往來寒熱」，[00:43:33] 「心煩喜嘔」[?]，「默默不欲飲食」24，這他就給你用小柴胡，結果把好多人吃的肝纖維化、肝硬化、肝壞死，結果搞得那個製藥廠最後倒閉，說這些人不研究、不分析自個兒，對中醫理論沒掌握、不精通，他就說什麼，中藥有害，這就是我們現在犯的極大[?]，很多所謂的，這個藥一說我們搞的是現代中藥，我說您不要這麼搞了，您說您搞植物藥就對了，[00:44:03] 你不懂中醫理論搞中藥，那是您在是人禍不是藥禍。

IBM 的轉型與「廢醫存藥」 00:44:03

梁冬： 在這個事情上，產業界有個非常有意思的故事，這個 IBM，以前是賣電腦的，後來他為什麼把電腦賣給聯想不幹了呢？因為人家幹的是 total solution，他賣的是解決方案，它叫整合，是吧，對，解決方案，就是說誰生產的什麼設備，我也可以自己做，也可以買外面的，系統整合，用 Intel 的，用聯想的，用什麼 Cisco 的，但是最後怎麼解決你的問題。[00:44:35] 所以他變成了，這個公司後來他收了一家財務管[?]，好像是哪一家公司來著，賣思想，對，去賣思考去了。那麼這就是，那他實際上，IBM 他從此完成一個有意識的轉型。

徐文兵： 嗯，啊，他就不再看這個器、術、法25，他看到的層面。所以他們老說這個中藥，那我其實告訴大家，中醫離開中藥，是照樣可以生存的。對，因為我可以，就跟高手最後就是比武一樣，你用你的什麼龍泉劍，[00:45:05] 我用我的青冥劍，大家都關注那個劍怎麼樣，沒必要，我拿個炒罐[?]，我也能治好病，我不用，這樣我弄指頭也行。所以這個中藥不重要，中藥使用藥背後那個思想很重要。

梁冬： 對。

徐文兵： 最早就是上個世紀反中醫流傳一句話，叫「廢醫存藥」，對，說中藥是有效的，中醫是沒用的，我們把中藥保留下來就完了。可以啊，你把廚子都殺了，[00:45:35] 你把那個菜都保留下來，你做吧。

梁冬： 嗯，嗯，有道理啊，你給我做盤菜，有道理啊。

《本草綱目》的「人中黃」 00:45:35

梁冬： 啊，說到此處呢，呃，徐老師我有個技術問題想問一下您啊，就有一天晚上我夜讀《本草綱目》，嗯，然後呢，就看到他什麼東西都可以用藥了，是吧，作為藥，飯也是可以一味藥，這個呃，人身上的這個頭髮也是一味藥，其中講到的一味藥叫人中黃，嗯，什麼東西叫人中黃呢？

徐文兵： 我給你講過啊。

梁冬： 我忘了，又忘了，是不是也不是人結石？

徐文兵： [00:46:07] 不是，它是把甘草26放到一個竹筒裡面，對，然後放到糞坑裡去浸，它有時間限制，我看好像是冬天什麼時候浸，春天什麼時候出，就是得腐氣，就是腐臭之氣，它是治療那種——我說了，大腸桿菌已經全部被幹掉，吃什麼拉什麼。有這麼個笑話，挺噁心，但是有道理，他說有個病人說，大夫我吃什麼拉什麼，[00:46:38] 我吃蘋果拉蘋果，我吃米飯拉米飯，你讓大夫說一句什麼話？你拉什麼再吃什麼，那你只能吃屎了，吃屎就拉屎。說的話很糙，但是呢，就說利用這種腐臭的發酵的東西，去培養人體那些有意識[?]，他是有道理，你說的也人中黃，就是說這個東西。所以說西方毒藥，[00:47:09] 北方用艾灸，中央者其實是最高明的導引按蹻。

導引按蹻的價值；馬老師站樁與「神明」 00:47:09

他說導引按蹻一種，我覺得中國如果將來說對人類最大貢獻的話，那就說導引和按蹻的技術，可是現在都不把它當成了治療手段，一說我是導引的，不對，真正的導引和按蹻是能治病，而且是能治大病的，而且現在按蹻比較被大家看得到，[00:47:39] 因為按蹻可以收費服務，導引你得自己弄，但沒法收費，所以導引就比較沒落了。導引的話你可以不是收費，你可以教他，你可以讓一個老師好好帶你。我的很多病人被我治好了以後，我說去跟那個——我們學堂請了馬老師，馬士奇[?]老師教形意拳[?]，我說你以後就跟馬老師去站樁，你以後就可以保證你不會再來找我看病，[00:48:09] 馬老師那六十多歲了，沒吃過藥，沒住過院。對，我試過推過他一次，彈開，推不動，他身上有武器[?]，對，他那種氣其實人人都有，只不過他有一種特定的方法，他把那氣聚到一塊，這是本事。他是怎麼聚的？這就是導引，聚精會神，站樁的時候，其實就是聚氣，收心收神的一個過程。你打他的時候，[00:48:39] 真正聚氣的人，他——我好像跟你說過，他一隻鳥落在他身上，然後他飛不走，你知道為什麼飛不走嗎？為什麼呢？那個鳥要飛，它要蹬一下，對對對，當你要蹬的時候，它那兒一下就軟了，就是你一腳踏空，那個鳥一蹬，一鳥腳踏空，一鳥腳一蹬踏空，飛不起來，再一打還飛不起來。練功的練到一定程度，它叫聽勁，那很敏感了。[00:49:10] 什麼叫聽勁？這就相當於我說那個視察的那個視，眼睛是閉著的，聽那個勁，你一拳頭打過來，你力量是怎麼走的，他本能有一種反應，就把你拆解掉。馬老師說，站到一定程度，他叫練出神明。什麼叫神明？就那個本我的感覺，就我剛才說法國那學生 [00:49:40] 在接籃球不會砸爛眼鏡的那種感覺。還有我的學生說，站樁挺有意思，他說我現在站樁以後，我能聽出來誰在跟我說假話。

梁冬： 一模一樣，徐老師，最近我發現我長出一種能力，我以為是那什麼，一個人如果然後說假話，我一眼一看，有的時候都不看，你不看，我都知道他在說，他在說謊。

徐文兵： 你知道他在說謊，其實人在說謊的時候，他有股勁不一樣，[00:50:10] 他那個聲和音都不一樣。

神明、同氣相求，與「換人」轉運 00:50:10

對，這些東西，你說拿理性分析，他哪個什麼打嗝了、打磕巴了，他說那話時候，什麼臉紅心跳出汗了，這是你完全從實證的這個研究上去說他說假話，真正是一種感，你練出神明了以後，你能知道這人在說假話，而且你練出什麼以後，有些人你不愛搭理，有些人你願意跟他親近，這時候你就說 [00:50:41] 什麼叫同氣相求，你的正氣足了以後，你對那些身上帶有邪氣、邪念的人，你就有點退避三舍，所以你要真正的洞察一個人很簡單，看他經常接觸的三個人、五個人，就知道。有個人說過嗎，評價一個男人，看一個，一個是看他娶什麼樣老婆，要看他怎麼死，怎麼死，就說看他是怎麼死的，最後蓋棺定論評價這個人，其實觀察周圍的那些人的情況，[00:51:15] 你對這個人你就有個大致瞭解，而且我發現，就是我周圍的朋友圈子，在我不同的狀態是不一樣的，朋友圈子莫名其妙在換，對，就是當你在變的時候，突然覺得原來覺得待在一塊挺舒服的人，就有點不能說彆扭了，就好像有點不對勁了，緣分到了，慢慢的這些人就疏遠了，比如說來打打麻將，這時候就覺得不願意了，[00:51:47] 這時候呢，另一批人又出現了，所以說我們老說想轉運，我說想轉運很簡單，換人，不是讓你換女朋友換老公，換周圍接觸的那些朋友，要換人的話，還有個更深層次的，就換自己的心，你成為一個什麼樣的人，你就會有一些什麼樣的朋友，這些人就撲過來了，就跟飛蛾撲火一樣，當你在變的時候，那些人都在變，這其實也是導引按蹻通神的一方面。

梁冬： [00:52:19] 實在是有意思，希望大家有機會的話，再去看看各種好的導引按蹻術。不過特別要提醒大家，不要自己修煉，因為這還是會有危險。好了，感謝大家收聽今天的國學堂，我們下週同一時間，再見。謝謝老師，再見。