梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 天年 05

• 講者： 徐文兵（對談：梁冬） · 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 未知
• 系列／集數： 靈樞 54 天年／5 · 長度： 00:22:28 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=GovN8JPueZA
• 依據： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿整理，未經逐句聽校；audio_verified: false。
• 用途： reference_only_not_medical_advice；理論、臨床歸因與療效說法均為講者觀點，不構成診療指引。

摘要

徐文兵承接「魂魄畢具」的討論，轉向壽命長短、猝死與久病的差別，把看似健康而過度使用身體列為需要警惕的情況。00:00:31 [00:01:34] 他依〈天年〉的連續條目，將五臟的收藏、血脈的調和、肌肉的緊鬆及皮膚的保護，解作長壽所需的不同條件。[00:03:06] [00:05:38] [00:13:29] 最後，他以「呼吸微徐」引出自然節奏，批評不問身體狀況而刻意加深呼吸的做法。[00:17:07] [00:19:38] 中心論旨是：在講者的詮釋中，健康不是單一力量或外形，而是能收藏、能轉換、能保護，並由「神」協調整體節奏。[00:04:38] [00:08:56] [00:21:40]

一、壽命與健康外觀不是同一問題

00:01:03 本集提問不只比較活得長短，也包含久病與突然死亡。徐文兵認為，所謂猝死可以是本人未察覺身體已接近崩潰、仍照常使用的結果；他進而說「沒有偶然，只有必然」。這是講者的因果判斷，節目沒有提供統計或個案資料來支持其普遍性。[00:01:34] [00:02:05]

他以「歪脖樹不倒」的俗語解釋另一面：自覺有病的人未必把自己當作過度健康的人使用，因而較可能聽從作息勸告。這個說法的重心是自我限制，不是證明有病本身會延長壽命。[00:02:05] [00:02:35]

二、「堅」與「固」分別處理充實和不漏

00:03:06 徐文兵從「臟就是藏」說起，把五臟比作能扎緊的口袋。「固」是不洩漏、不釋放；「堅」則是充實，摸上去不是虛囊的感覺。他認為精是支持天年的物質基礎，因此把五臟收藏精氣列為先決條件。[00:03:37] [00:04:38]

對談特別把「藏精」從單指腎擴展到各臟：講者先說腦髓、骨髓、脊髓，再說精逐漸到各個臟腑器官，各臟有其所藏。這是他在節目中使用的中醫理論框架，不能直接當作現代解剖或物質流向的已證實描述。[00:04:07]

三、調和不是固定平分，解利不是持續繃緊

00:05:08 講者說「和不是平」，又用一人一半、不同階段彼此多寡有變化來說明。他以兩口吵架時一方聲大、另一方聲小作比喻，表示協調可以包含時序中的不等量，而不只是靜態平均。[00:05:38]

「肌肉解利」則被拆成兩層：解是能放鬆，利是通暢。徐文兵以小便不利解釋「利」的意思，再把肌肉能發力、用後能鬆下來，視為經絡通暢的表現；他不把摸起來永遠堅硬等同於強健。[00:06:09] [00:07:55] [00:08:25] [00:08:56]

他談到摸診時，將持續繃緊、疙瘩或顆粒感與瘀血、條索化、纖維化相連，並提及按摩及針刺。這裡沒有正式檢查結果，也沒有介入細節，故只能保存他的辨識方式，不能把觸感直接升格為纖維化診斷。[00:09:27] [00:09:57]

四、皮膚緻密連結防護功能與審美

00:10:27 徐文兵將「皮」解為表皮、「膚」解為皮下脂肪，把後者連到防風、保溫；他認為部分健美者為體重與外形減少脂肪，反而在賽前怕感冒。這是他的臨床敘述及對健美審美的批判，不是對所有肌力訓練者的實證結論。[00:10:58] [00:11:58]

他又用「理」與「腠」說明可見紋理與看不見的接縫，認為皮膚緻密使「虛邪賊風」不易進入；脂肪可充盈骨髓、腦髓的說法，也屬他的理論延伸。[00:11:58] [00:12:28] 「膚如凝脂」因此在這場對話中不只是容貌描寫，而是他把美建立於健康防護上的例子。[00:12:59] [00:13:29]

五、以營衛分工解釋兩方，而非提供處方

00:13:29 徐文兵將營連到血管內的氣血、衛連到細胞間的保衛之氣；「不失其常」被他說成比例恰當、運行順暢。接著，他用皮膚受寒後是否收緊、有無自汗，對比麻黃湯與桂枝湯：前者被說成以發汗開腠理、使寒邪外出；後者則被說成針對發燒兼自汗、營衛不合。[00:15:35] [00:16:05]

在桂枝湯的方義解說中，他將桂枝、生薑連到提高衛氣，白芍連到收斂營氣，大棗、甘草連到平和中焦、補益中氣。節目未提供劑量、煎服法、完整禁忌或個體辨證條件，因此不能從這個比較直接組成自行服用的方案。[00:16:35]

六、由微徐走向「神」所把握的節奏

00:17:07 講者把「微」解作動作不大、不需張口抬肩，把「徐」解作慢，並描述呼吸之間的停頓。他把呼吸粗重或不勻與阻礙聯繫，另將善太息連到心情鬱悶、肝氣鬱結；這些只是其解釋，不是排除心肺疾病的診斷方法。[00:17:37] [00:18:08] [00:18:38]

「吸吸呼」的討論使問題從補多少氣轉為節奏怎樣變化。徐文兵批評刻意深呼吸，並用暖氣管堵塞卻只增加壓力作比喻，主張恢復自主呼吸、不要以意識強迫。[00:19:08] [00:19:38] [00:20:09] 他隨後談睡眠、站樁與海浪節奏，最後以音樂指揮比喻心臟作為整體節奏把握者的「神」。[00:20:40] [00:21:10] [00:21:40]

編按： [00:20:40] 的套塑膠袋說法有窒息危險，講者雖說「你別試，試小心憋了」，仍不能視為可操作的處置建議；睡覺也不能替代呼吸異常的評估。[00:22:11]「安起搏器即失神」只是未展開的下一集預告，不支持停用或質疑個別患者所需的裝置。

關鍵術語

• 五臟堅固 — 講者以充實與不洩漏分解其義。[00:04:38]
• 肌肉解利 — 講者所說能鬆、能通、能按需要發力的狀態。[00:08:25] [00:08:56]
• 皮膚緻密／腠理 — 講者連結表皮、脂肪及防護功能的詞組。[00:11:58] [00:12:28]
• 營衛／桂枝湯／麻黃湯 — 本集方義比較的核心詞，非用藥指示。[00:15:35] [00:16:35]
• 呼吸微徐／神 — 細微、緩慢的呼吸與整體節奏協調的關聯。[00:18:38] [00:21:40]

引用經典

• 《靈樞・天年》：「魂魄畢具，乃成為人」；壽夭、卒死、病久的提問；「五臟堅固」「血脈和調」「肌肉解利」「皮膚緻密」；「營衛之行，不失其常；呼吸微徐，氣以度行」。均按 L1 的 ASR 校讀，不補全其餘經文。[00:00:00] [00:01:03] [00:02:35] [00:03:06] [00:16:35]
• 《靈樞・本神》：「兩精相搏，謂之神」。[00:00:31]
• 《素問・五藏別論》：「藏精氣而不洩」。[00:03:37]
• 《老子》第十章：「專氣致柔，能嬰兒乎？」[00:06:09]
• 《詩經・衛風・碩人》：「膚如凝脂」。[00:12:59]
• 《素問・陰陽應象大論》：「陽在外，陰之使也；陰在內，陽之守也」；保留本次先陽後陰的讀序。[00:16:05]
• 《傷寒論》：講者以之引出桂枝湯，但本集未逐條誦讀方證條文。[00:13:29]

• 講者： 徐文兵（對談：梁冬） · 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 未知
• 系列／集數： 靈樞 54 天年／5 · 長度： 00:22:28 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=GovN8JPueZA
• 依據： 未經逐句聽校的 L1；本文依未聽校之 ASR 逐字稿整理；audio_verified: false。
• 用途： reference_only_not_medical_advice；短引是 L1 校讀文字，不是已核音訊的逐字證詞。立場標記用於歸屬，不代表已做學界共識判定。

原子觀點

xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I01 — 講者把「堅」與「固」分成充實與不漏

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵以「不漏」解固、以「充實」解堅，將二者列作五臟支持天年的條件。
• 依據：「固是不漏，堅是充實，摸上去不是那種虛虛囊囊的那種感覺。」00:04:38
• 概念： 五臟堅固, 藏精
• 立場： 講者己見
• 備註： 是語義與理論的分解，非已有量化標準的檢查項目。

xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I02 — 講者以隨階段改變的多寡解釋調和

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵所說的和不等於每一刻平均；他容許不同階段的多寡變化，以整體調和為重點。
• 依據：「但是在不同的階段，可能你多點、我少點。」[00:05:08]
• 概念： 血脈和調
• 立場： 講者己見
• 備註： 以夫妻聲量作比喻，未建立血液或體液交換的測量模型。[00:05:38]

xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I03 — 講者以用力後能放鬆區分解利與持續緊繃

• 類型： 診斷
• 主張： 徐文兵以能發力也能鬆下來作為肌肉解利的表現，反對把持續堅硬直接視為強健。
• 依據：「我需要發力，我能發力，發完力能鬆得下來，鬆得下來。」[00:08:56]
• 概念： 肌肉解利
• 立場： 講者己見
• 備註： 他另將顆粒感連到瘀血、纖維化；這些歸因沒有檢驗資料，不能憑觸感自行診斷。[00:09:27]

xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I04 — 講者將皮下脂肪解作「膚」的防護條件

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵把「膚」連到皮下脂肪，認為其作用包含防風與保溫，據此批評只追求減脂的健美觀。
• 依據：「是拿來防風的、保溫的，防止外賊風侵犯的。」[00:10:27]
• 概念： 皮膚緻密, 膚
• 立場： 講者己見
• 備註： 不可由此推論所有健美或肌力訓練都會降低健康；節目只有講者敘述。[00:10:58]

xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I05 — 講者用桂枝湯各藥分工說明調和營衛

• 類型： 方劑
• 主張： 徐文兵將桂枝、生薑解作提高衛氣，白芍解作收斂營氣，大棗、甘草解作平和中焦、補益中氣；這是他的方義說明。
• 依據：「我用桂枝、生薑去提高你的衛氣，我用白芍酸寒去收斂一下你的營氣。」[00:16:35]
• 概念： 營衛, 桂枝湯
• 立場： 講者己見
• 備註： 同段另有大棗、甘草的解說；沒有劑量、製法或完整禁忌，不能直接據以服藥。

xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I06 — 講者將呼吸微徐拆成動作輕微與速度緩慢

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵以不需張口抬肩解「微」，以緩慢且呼吸間有停頓解「徐」，並把這種表現連到內部通暢。
• 依據：「第一不是微，大動作，張口抬肩大動作。第二，徐是什麼？很慢。」[00:18:38]
• 概念： 呼吸微徐
• 立場： 講者己見
• 備註： 「第一不是微」在該段描述不合其標準的呼吸，不應截讀成否定經句。鼻下紙片的比喻不是正式檢查。[00:17:37]

xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I07 — 講者將善太息聯繫於情緒鬱結

• 類型： 病機
• 主張： 徐文兵把反覆嘆息與心情難平、肝氣鬱結相連；這是其對呼吸現象的中醫解釋，非唯一病因判定。
• 依據：「其實心情久久不能平衡，這就是我們說心情的鬱悶、肝氣的鬱結——」[00:18:08]
• 概念： 善太息, 肝氣鬱結
• 立場： 講者己見
• 備註： 呼吸異常不能只歸因情緒，節目沒有排除其他原因的資料。

xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I08 — 講者反對以強迫深呼吸代替處理其認為的阻礙

• 類型： 養生
• 主張： 徐文兵以暖氣管堵塞卻繼續加壓比喻刻意深呼吸，主張減少意識強迫、恢復自主節奏。
• 依據：「就是讓人恢復自主呼吸，該喜歡怎麼呼就怎麼呼。」[00:20:09]
• 概念： 自主呼吸, 過度換氣
• 立場： 有爭議
• 備註： 他將「經絡不通」與過度換氣聯繫，沒有現代醫學機制證據；下一段套袋、睡覺的說法不可據此操作。[00:19:38] [00:20:40]

xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I09 — 講者以整體節奏把握者說明心臟之神

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵用音樂指揮家比喻心臟，把「神」解作整體身體節奏的把握，而不是只有局部的出力。
• 依據：「心臟就是整個身體的節奏的把握者，就是把握節奏的，就好像那個音樂指揮家。」[00:21:40]
• 概念： 神, 生命節奏
• 立場： 講者己見
• 備註： 心臟起搏器導致「失神」僅在結尾提出，沒有本集內的論證，不能由比喻推出裝置有害。[00:22:11]

xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I10 — 講者以內外分工與比例、運行解釋營衛之常

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵把營解作血管內流動的氣血，把衛解作細胞間保衛自身的氣；他所說的調和營衛，包含比例恰當與運行順暢兩個面向。
• 依據：「營指氣血在血管裡面而流動，衛是指細胞間的那個氣，叫保衛你自己的氣。」[00:13:29]「就是讓營衛它的比例恰當，執行順暢。」[00:13:29]
• 概念： 營衛, 不失其常
• 立場： 講者己見
• 備註： 保存講者的內外比擬，並非將中醫營衛與現代解剖、生理作已驗證的一對一等同，也未提供比例的測量方法。

可研究／可驗證之主張

• 可將講者的「發完力能鬆得下來」操作化為收縮後肌肉活動、放鬆時間及觸感的對照，另以獨立檢查判定是否真有纖維化；不能用講者判斷同時充當診斷金標準。[00:08:56] [00:09:27]
• 關於賽前減脂與感冒，須分開記錄體脂、訓練量、休息、飲食及實際感染，而不是把單一「最怕就是感冒」敘述當成因果證據。[00:10:27] [00:10:58]
• 可記錄自主、刻意呼吸及站樁前後的頻率、規律性、症狀與客觀指標；這是研究設計候選，不代表講者的「氣」「神」已得到同義量化。[00:18:38] [00:20:09] [00:21:10]

待查證／安全提示

• 套袋高風險： 講者提「拿塑膠袋套頭上」，並說「你別試，試小心憋了」。套頭有窒息危險，不可模仿；本文不提供步驟，呼吸困難應接受醫療評估。將睡覺稱為「唯一的方法」同樣不足以構成治療建議。[00:20:40]
• 按摩、針刺： 講者只說用以恢復解利，沒有穴位／部位細節、取穴法、針具、角度、深度、手法、停止條件、適應範圍、禁忌或個體差異說明；放血未提。此段不能作操作教材。[00:09:57]
• 方藥： 麻黃湯「出完汗就好了」、桂枝湯針對自汗，都是講者說法；未給各藥劑量、煎服法、完整適應證及禁忌。桂枝、生薑、白芍、大棗、甘草的分工不等於可自行配藥，亦不可把出冷汗普遍當作好轉指標。[00:15:35] [00:16:05] [00:16:35]
• 呼吸練習及補品： 「吸兩口、呼一口」、人參／野山參補氣及站樁僅有概述，缺乏適用者、時長、停止條件與禁忌。不能將「吸到丹田」當成肺部氣體進入腹部的解剖事實。[00:18:38] [00:19:08] [00:21:10]
• 起搏器： 「安了心臟起搏器」即「失神」是未展開的預告，不能據此停止裝置治療或延誤心臟科評估。[00:22:11]
• 臨床絕對化與醫學對應： 猝死只有必然、胃下垂等全由暴飲暴食造成、健美者弱不禁風、脂肪充盈骨髓腦髓，以及把綜合症說成西醫不能解決的命名，皆須獨立核實；不是本檔認可的結論。[00:01:34] [00:10:58] [00:11:28] [00:12:28] [00:19:38] [00:20:09]
• 古文校讀： 所有經句均受未聽校 ASR 限制；壽夭問句、肌肉便中斷、經句重讀與先陽後陰讀序，應依 L1 註腳回查音訊，不能以版本文字替代實際誦讀。[00:01:03] [00:02:35] [00:16:05] [00:16:35]

待釐清問題

• 「舍心」「夢龍入府中」的原音及魂魄生成說具體出處為何？本集只稱傳說，不能替講者補建道家文獻來源。[00:00:31]
• 「囊踹」「肌肉若一」「單立人這個俐[?]」「平靜益善」「氣氛順」「三腳花三腳」等仍待聽校，未用來建立額外概念。[00:04:38] [00:05:38] [00:07:55] [00:12:28] [00:17:37] [00:21:40]
• 呼吸節奏的主觀感受如何區別於通氣量與疾病？本集沒有給出測量或鑑別程序。[00:19:38] [00:20:09]

• 講者： 徐文兵（對談：梁冬） · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=GovN8JPueZA
• 來源： 依未逐句聽校之 ASR 與 L1／L3 整理；audio_verified: false。圖中均為講者的經典詮釋、比喻或醫學主張，非已驗證的生理機制。
• 用途： reference_only_not_medical_advice；不作診斷、處方或呼吸訓練指引。未補入劑量、穴位、操作或禁忌。
• 閱讀層次： 先分辨「堅固／和調」，再看肌肉緊鬆與皮膚防護，其次看營衛分工，最後區分呼吸表現與「神」的節奏比喻。實線只表示講者明說的分解、聯繫或比喻，不代表編者認可因果。

D01 — 徐文兵對「堅固」與「和調」的兩組分解

flowchart TD
A["五臟堅固"]
B["固：不漏"]
C["堅：充實"]
D["精：天年的物質基礎"]
E["血脈和調"]
F["和不是平"]
G["不同階段多寡可變"]
H["夫妻聲量互讓的比喻"]
A -->|"分解為"| B
A -->|"分解為"| C
B -->|"所護持者"| D
E -->|"解和"| F
F -->|"講者說明"| G
E -->|"用以解釋"| H

圖說：兩組概念並列，不畫出彼此的因果；「精」是講者所稱的天年物質基礎，「和」也不是取消其原話「最後總括起來，它是一人一半」，而是容許不同階段多寡改變。[00:03:37] [00:04:38] [00:05:08] [00:05:38] 對應 xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I01、xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I02。

D02 — 徐文兵以緊鬆轉換區分「解利」與「不利」

flowchart TD
A["肌肉解利"]
B["解：能放鬆"]
C["利：通暢"]
D["能發力且用後能鬆"]
E["講者稱經絡通暢"]
F["持續繃緊、摸有小顆粒"]
G["嚴重者稱條索化、纖維化"]
H["講者稱不利、氣血不通"]
A -->|"解的字義"| B
A -->|"利的字義"| C
D -->|"講者判作"| E
F -->|"嚴重時的稱呼"| G
G -->|"講者歸因"| H

圖說：保留講者的字義與觸診歸因，不把顆粒感變成可自行確認纖維化的診斷流程；按摩與針刺只有概述，故不畫操作步驟。[00:07:55] [00:08:25] [00:08:56] [00:09:27] [00:09:57] 對應 xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I03。

D03 — 徐文兵對皮、膚與緻密防護的解說

flowchart TD
A["皮"]
B["表皮"]
C["可見紋理稱理"]
D["膚"]
E["皮下脂肪"]
F["防風、保溫"]
G["皮膚緻密"]
H["講者稱虛邪賊風進不來"]
A -->|"講者解作"| B
B -->|"可見者"| C
D -->|"講者解作"| E
E -->|"講者所述作用"| F
G -->|"講者所述防護"| H

圖說：把字義與防護主張分開呈現；不據此推定所有減脂或健美者都容易感染，也不將脂肪充盈骨髓、腦髓的說法畫成已證實路徑。[00:10:27] [00:10:58] [00:11:58] [00:12:28] 對應 xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I04。

D04 — 徐文兵的營衛分工與桂枝湯方義

flowchart TD
A["調和營衛"]
B["比例恰當"]
C["運行順暢"]
D["營"]
E["血管內流動的氣血"]
F["衛"]
G["細胞間保衛自身的氣"]
H["桂枝、生薑"]
I["提高衛氣"]
J["白芍"]
K["收斂營氣"]
L["大棗、甘草"]
M["平和中焦、補益中氣"]
A -->|"包含"| B
A -->|"包含"| C
D -->|"講者解作"| E
F -->|"講者解作"| G
H -->|"講者所述分工"| I
J -->|"講者所述分工"| K
L -->|"講者所述分工"| M

圖說：內外分工與比例、運行是講者的理論解釋，下方三組是同一段的方義說明；不補處方劑量、煎服法或適用條件，亦不以圖替代辨證。[00:13:29] [00:16:35] 對應 xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I05、xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I10。

D05 — 徐文兵對「呼吸微徐」與善太息的區別

flowchart TD
A["呼吸微徐"]
B["微：不用張口抬肩"]
C["徐：慢且呼吸間有停頓"]
D["內部沒有阻礙"]
E["進出氣不費氣"]
F["心情鬱悶、肝氣鬱結"]
G["善太息：反覆嘆息"]
A -->|"微的解釋"| B
A -->|"徐的解釋"| C
D -->|"講者所述結果"| E
F -->|"講者聯繫於"| G

圖說：講者把微、徐作字義分解，另以情緒解釋善太息；原話「第一不是微」描述不合標準的大動作呼吸，不是否定「微」。這些不能用來排除心肺疾病或自行調整呼吸。[00:17:07] [00:18:08] [00:18:38] 對應 xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I06、xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I07。

D06 — 徐文兵從強迫呼吸轉向自主節奏的比喻

flowchart TD
A["強迫自己深呼吸"]
B["暖氣管堵塞卻加壓的比喻"]
C["恢復自主呼吸"]
D["不刻意、讓神調"]
E["心臟：整體節奏把握者"]
F["音樂指揮家的比喻"]
A -->|"講者比作"| B
C -->|"講者主張"| D
E -->|"講者比作"| F

圖說：只畫講者明說的比喻與主張，沒有把「經絡不通」證成過度換氣機制，也沒有以指揮比喻推出起搏器有害。[00:19:38] [00:20:09] [00:20:40] [00:21:40] [00:22:11] 對應 xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I08、xu-wenbing-057-GovN8JPueZA#I09。

來源與安全邊界

• 以上實線均為講者明說的詞義、歸因或比喻；沒有另添推論箭頭，不能將圖中的聯繫當作實證因果。
• 不可模仿套袋： [00:20:40] 講者說「拿塑膠袋套頭上」，同段也說「你別試，試小心憋了」。套頭可能窒息，故不畫入任何處置流程；睡覺不能替代呼吸困難的醫療評估。
• 起搏器預告不是證據： [00:22:11] 的「失神」說法在本集未展開，不能據此停用醫療裝置。
• 經句、同音校讀、語義歸因及說話者辨識仍受 ASR 限制；本檔不宣稱音訊、醫學或古典版本驗證。

• 講者： 徐文兵（對談：梁冬） · 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 未知 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=GovN8JPueZA
• 系列： 靈樞 54 天年 · 集數： 5 · 長度： 00:22:28
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，繁體轉換） · 未經逐句聽校 · audio_verified: false
• 說明： 無音訊分角，不逐句猜測說話者；保留對談、廣告預告、重複與疑義。時間碼為 ASR 估計；[?] 表示讀法待核，並非已聽清。
• 校正摘要： 梁東→梁冬；徐文斌→徐文兵；皇帝內經→黃帝內經；肌肉瀉力等→肌肉解利；營胃／淫味等→營衛。重要校讀見註腳；不能確定處保留原字。¹
• 用途： reference_only_not_medical_advice；保存講者言論，不構成醫療建議。套袋呼吸等危險說法僅作史料保留，不可模仿。

開場與魂魄畢具

00:00:00 重新發現，中國文化太美。大家好，歡迎收看今天的《國學堂》，我是梁冬，梁某仁。話說，在較早的時候，我們一直邀請厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師，和我們來講解《黃帝內經》靈樞篇的〈天年五十四〉。花了好幾個星期的時間，才講一小段，話說說到「魂魄畢具，乃成為人」。今天仍然有請到的是徐老師。徐老師您好。大家好，觀眾朋友們，大家好。我們閒話少說。²

[00:00:31] 抓緊時間講講，上一週「魂魄畢具，乃成為人」，有什麼要總結的嗎？沒有了，但是需要強調一點：

兩精相搏，謂之神。³

那時候產生的是我們魂魄裡面第一個魂，然後慢慢它逐漸地發展。按道家理論來講，人在快出生的時候，最後一個魂就舍心[?]。就是古代傳說有什麼夢龍入府中[?]。

[00:01:03] 一道什麼星星，夢見什麼星星投胎，文曲星投胎，其實那就是魂魄畢具的最後一道工序。最後順產出生。那是傳說，先用傳說來說，古代人是這麼講魂魄畢具的。下面黃帝就問了，又問他的師父岐伯說：

人之壽夭各不同，或夭壽，或卒死，或病久，願聞其道。⁴

為什麼有些人不能活得長，有些人就活得短？

[00:01:34] 那是什麼原因呢？除了活得長、活得短以外，還有一些生命的質的問題。比如說有人活得很長，但是病了一輩子，這叫病久。有人活得又短，而且他不是那種慢性病的折磨死，他是猝死。以前我們認為猝死都是偶然性的，有可能還有偶然以外的東西。我看實際上東西沒有偶然，只有必然。所謂猝死，就是說他沒有意識到——

[00:02:05] 我身體已經快到了崩潰的邊緣，或者是已經潛藏有很嚴重的病，然後他還在把自己當正常人那樣去使用，突然崩潰就死掉。老百姓有句話叫「歪脖樹不倒」（出處待查）。這個人病病歪歪的，一輩子都在吃藥、看病，活了七八十歲。有些人貌似很健康，突然得了一場病就過去了。

五臟堅固：不漏與充實

00:02:35 您怎麼解釋和看待這種病病歪歪的，還能活很長的這種現象？首先，一個病病歪歪的人，他就不會把自己當成個那種過度健康的人去使用。我們去說「日出而作，日入而息」[?]，人家就聽。那個貌似健康、對這些不以為然的人，他就不聽你的話。黃帝問題提出來了，他的師父岐伯曰：

五臟堅固，血脈和調，肌肉便[?]，肌肉解利——⁵

[00:03:06] 皮膚緻密。⁵ 一個個講法：五臟堅固。黃帝的老師就告訴他，人又想健康、又想長壽的條件是什麼呢？他這都是排比句，四個字一句話。第一，五臟堅固。我們以前都說過，臟就是藏。堅固是不是它像口袋一樣，也扎得住？固就是不洩露、不釋放。我們說固若金湯，什麼叫固若金湯呢？

[00:03:37] 固就像拿那個金屬，我們說把那鐵水融化了以後澆鑄的一樣。澆鑄起來就要堅固了。五臟它叫「藏精氣而不洩」。⁶ 如果你五臟不堅固的話，那就什麼？老是在那洩，老是在那漏，漏的是你的精。然後這些精又是支援你長壽、活到天年的物質基礎。物質基礎沒有了，你說這個人五臟一空虛，不可能長壽。大部分人都說這個精——

[00:04:07] 主要是腎精、藏精。但你這個說的意思就是說，其他的幾個臟也在藏精？各藏各的精。就是說腦髓、骨髓、脊髓，這都是藏精髓的地方，這是藏的本質的精。但是它慢慢滲到各個臟腑器官，五臟每一個臟，它又是個藏精的這麼一個器官。這就是中醫的一個理論。所以《黃帝內經》講，從根本上說，或者是我們說，從——

[00:04:38] 根和本上說，根是腦髓，本是五臟堅固。這是前提條件，不要漏精。堅和固又有什麼樣的區別呢？固是不漏，堅是充實，摸上去不是那種虛虛囊囊的那種感覺。我們就要說這個人「囊踹」[?]，「囊踹」[?]一個，就說這個人不堅。「血脈和調，血脈和調」，我們在講營衛的時候——⁷

血脈和調與肌肉解利

00:05:08 已經講過了。對，我們經常說調和、調和。對，什麼叫和呢？和不同。另外和不是平，和是什麼？最後總括起來，它是一人一半，但是在不同的階段，可能你多點、我少點。這個血脈，就是走在血管裡面的是血，走在血管外面，我們叫氣。但是如果血滲出到脈外面，就變成了我們的體液。

[00:05:38] 所以它也有一個這個多進出多少的這麼一個過程，叫調和。所以所謂的調和，就是就像兩口吵架一樣，你脾氣大的時候，老婆就聲音小點，是吧？老婆脾氣大的時候，您聲音小點，總量差不多就行了，是吧？調和。「血脈和調，肌肉解利」。肌是發力的肉，對，肉是放鬆的肌。肌肉若一[?]，就是一人一半。所以健康的人是什麼？他有肌肉，他該用力的時候他發力。⁸

[00:06:09] 不用力的時候很放鬆。「專氣致柔，能嬰兒乎？」⁹ 像嬰兒一樣有彈性。你看解，其實就相當於我們講的一個鬆懈的懈、懈怠的懈，就是說我是能放鬆的。什麼叫利呢？什麼是利呢？對不起，各位觀眾朋友，稍微休息一下之後，馬上和大家再來分享解和利。解得有點像解，解，解和利又有什麼不一樣？重新發現，中國文化太美。練健美的人為什麼會弱不禁風？

[00:06:53] 這些人就把脂肪就燃燒掉，然後就是有皮無膚。這些人就是，就快到比賽那邊，他最怕就是感冒。保護皮膚為什麼是長壽的重要條件？就說中國人的審美觀是在健康基礎上的審美，絕對不是一種畸形病態的美。《國學堂》之《黃帝內經》天年系列，梁冬對話徐文兵，為您解開長壽的奧秘。

[00:07:23] 教您如何才能頤養天年。您現在收看的是劉衛視[?]最新鮮的文化節目《國學堂》，輔佐中國文化發揚光大，廣告之後見。重新發現，中國文化太美。繼續回來的《國學堂》，這個《黃帝內經》上面，每一個字都有很值得和大家分享的東西。

[00:07:55] 比如說「肌肉解利」，這兩個字，其實它背後還不一樣。解是解，利是利。解是我們講肌肉放鬆的一個狀態。什麼叫利？想知道利，你就知道什麼叫不利。對，執行不利。但是這個力，是那個力量的力，它這個利是這個力嗎？單立人這個俐[?]。小便不利，是用這個利嗎？那段[?]。什麼叫小便不利？咱沒試過，所以不知道。我記得有人做前列腺病的廣告。¹⁰

[00:08:25] 前列腺病，用個水龍頭在那滴滴答答，尿不出來，這叫小便不利，就是不通暢的意思。利尿、利尿，說的這個利，讓它通利一些，通利一些，這麼意思。你看那個肉，如果肌肉不利的情況，裡面就疙瘩疙瘩，特別粗。這個肌肉，人有病的話，什麼叫不利？就是出現死肉，肌肉纖維化、條索化。我們去摁腳的時候，應該是小顆粒的那個——

[00:08:56] 不利。所以肌肉在，我能緊張，招之即來，來之能戰，戰之能勝，揮之即去（出處待查）。這是這麼一個過程。我需要發力，我能發力，發完力能鬆得下來，鬆得下來。這種就是它是經絡是通暢的。對。然後很多人是什麼？變成死肌，就是死肉，摸上去它老處於一種發力狀態，它不鬆懈，然後摸進去以後，就是疙瘩的那種小顆粒。

[00:09:27] 嚴重的叫條索化，或者叫纖維化，這叫不利。這種不利就會產生什麼問題？氣脈不通，氣血不會通。另外區域性就會出現我們叫死肉。我記得，我記得很多病人，然後一摸身上疙瘩，我說你這是有瘀血，這個氣血不通。他說不是，我練過肌肉，這是我的腹肌。我說腹肌我見過，該發力的時候能繃起來。

[00:09:57] 該放鬆的時候，人家也挺軟。你這根本就是老繃著不放鬆。這就需要你去給他透過按摩的方法，透過針刺的方法，讓他變得什麼？解利。那些經常練習的那些人，的確有可能會比較容易就聚在那裡頭。所以你看，中國人的審美觀和外國人的審美觀是不一樣的。跑去練肌肉，真的，跑去練肌肉的人，我也給他們治過病。咱們也有一些健美的人，你發現練肌肉的人有個通病。什麼病？弱不禁風。

皮膚緻密與審美觀

00:10:27 是嗎？他練肌肉吧，他有重量級嘛，或者是哪個公斤級的，然後他要保持體重。保持體重，他還要透過特殊的鍛鍊方法，把自己的皮下脂肪練沒了。我們叫皮膚的膚，那個膚是幹嘛的？是拿來防風的、保溫的，防止外賊風侵犯的。這些人就把脂肪就燃燒掉，然後就是有皮無膚。

[00:10:58] 這些人就是，就快到比賽那段，他最怕就是感冒。可是他這麼練，最容易得感冒。所以我治這些人的病，我就說，我說你們練歪了，你們練偏了，你們練了一身死肉。這還是價值觀的問題，絕對是背後。道家的觀點是什麼？別看我柔，但是我這個柔的話，就好像鞭子打人一樣，那個力和氣能傳導到那個末梢上，打人很狠。你看現在很多人得什麼胃下垂，或者是這種——

[00:11:28] 有些人叫瀑布形胃，吃完以後整個肚子就囊起來，這叫什麼？光解，不利。它就沒有收縮回來的力量。這都是暴飲暴食、吃飯不注意造成的。有些女性說乳房下垂也是這個原因。這個話題收住，可能涉及到徐老師平常不這麼瞭解的問題。我瞭解，我不能說。好，說回來，肌肉解利之後，叫「皮膚緻密」。¹¹

[00:11:58] 你看，兩個事。皮是什麼？膚是什麼？皮是表皮。表皮，大家能看到這個紋理，這叫理。理的本源是我們古代製玉，沿著玉天然形成的紋路，你去雕它、琢它、切它、搓它。我們這個能看見的叫理，你看不見的呢，還有一個叫腠。腠就是肉字邊、月字邊，一個那個——

[00:12:28] 演奏的奏。腠是看不見的，就皮細胞和細胞間的接縫。如果你這個皮膚緻密，皮緻密的話，就是什麼？虛邪賊風進不來。這個膚就是皮下脂肪。我們現在一談脂肪，就談脂肪色變，脂肪恨得要死。妖魔化，妖魔化。脂肪是你的精，它可以充盈到骨髓裡面，去充盈你的腦髓，平靜益善[?]。我們現在恨不得就把這個脂肪全部給刮掉。

[00:12:59] 皮緻密，膚緻密。我們說這人「膚如凝脂」，很漂亮，什麼感覺？四川女孩，珠圓玉潤的感覺，晶瑩透亮、吹彈得破那種感覺。¹² 就是說，中國人的審美觀是在健康基礎上的審美，絕對不是一種畸形病態的美，把自己練得那麼擰巴、那麼扭曲、那麼變態，走上來把老公舉起來，練過。所以要皮膚緻密。

營衛之行與桂枝湯、麻黃湯

00:13:29 所以保護皮膚緻密，這就是你得長壽的一個重要條件。對。下面皮膚緻密之後呢：

營衛之行，不失其常。¹³

營指氣血在血管裡面而流動，衛是指細胞間的那個氣，叫保衛你自己的氣。我們《傷寒論》的第一方叫桂枝湯，桂枝湯幹嘛的？通營衛的，調和營衛。對。什麼叫調和營衛？就是讓營衛它的比例恰當，執行順暢。

[00:13:59] 對，大方向是對的，對吧？桂枝湯主要是治什麼？治汗。那就是什麼？營衛開洩了，就是皮膚開洩了。麻黃湯是治什麼的？麻黃湯是治什麼的呢？稍事休息一下，繼續回來。發現中國文化太美的過去談[?]。為什麼深呼吸也會危害身體健康？

[00:14:35] 深呼吸，我說他經絡不通，你又給他深呼吸，會出現什麼結果？會出現什麼結果呢？西醫管的叫過度換氣綜合徵。如何以神調氣，以最自然的方式把握生命的節奏？其實說人就好像海浪拍那個沙灘一樣，他自己有個節奏，就啪把它拍走了，正好打那個點上，這是靠神去調。《國學堂》之《黃帝內經》天年系列，梁冬對話徐文兵。

[00:15:05] 為您解開長壽的奧秘，教您如何才能頤養天年。您現在收看的是劉衛視[?]最新鮮的文化節目《國學堂》，輔佐中國文化發揚光大，廣告之後見。重新發現，中國文化太美。繼續有請的是厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師。

[00:15:35] 和我們一起來分享這個《靈樞經》〈天年〉，《黃帝內經》的《靈樞經》〈天年〉。剛才就講了一個問題，那個問題就是講到這個桂枝湯、麻黃湯是幹什麼的。對，桂枝湯是調和營衛，調和營衛的。相對麻黃湯，麻黃湯是什麼？麻黃湯是受了寒以後，皮膚就是收縮，但是同時也把寒氣逼進去了。怎麼呢？我們叫開門逐寇，一發汗，腠理打開，把寒邪——所以吃完麻黃湯以後——

[00:16:05] 人會出汗，或者是出很多冷汗，這樣出完汗就好了。這個桂枝湯跟麻黃湯不一樣在哪呢？桂枝湯是受寒以後皮膚沒有收緊，它反而出現了什麼？又發燒，但是有自汗，稍微活動一下就出汗了。其實有點漏，這就是說我們講營衛不太合了。本來我這個衛，就是衛氣，衛氣，保衛的衛。

陽在外，陰之使也；陰在內，陽之守也。¹⁴

[00:16:35] 本來我應該把你護住，結果你不擔起這個責任來，那我怎麼辦呢？我用桂枝、生薑去提高你的衛氣，我用白芍酸寒去收斂一下你的營氣。這樣的話再加點大棗和甘草，平和中焦，補益中氣，所以它叫調和營衛。

營衛之行，不失其常；呼吸微徐，氣以度行。¹⁵

微徐就是，我們老許叫做徐[?]。

呼吸微徐：通暢、節奏與刻意呼吸

00:17:07 有人說我說話慢，因為我姓徐。說我有時候比較酷，因為我姓梁。呼和吸，這就說到了我們講的吐納。健康的人，他不需要張口抬肩，那麼大口吸氣、大口呼氣。因為什麼？它裡面沒有阻礙。首先呼吸的那個腔道裡面，它沒有痰濁、沒有瘀血堵著它，所以它進氣出氣，它都不費氣。另外就是細胞——

[00:17:37] 這個氣跑到血裡面，再跑到細胞間裡面，它也沒有阻礙。所以這個氣的交換，比如說氧氣進去，濁氣、二氧化碳廢氣出來，它沒有阻礙，所以它不要費氣。它表現在哪？氣氛順[?]，就是氣順。就是說你在這放個紙片，在他鼻子下，那個紙片不會什麼嘩嘩嘩地亂動。相反的，不健康的人，那就是什麼？呼吸很粗很重，你都能聽見他在那喘氣。

[00:18:08] 有些人還會表現不正常的呼吸。不正常呼吸什麼？就是呼一下子就停住了，或者吸兩下才能呼一下，那種不正常呼吸。最常見我們叫善太息，就老喜歡……有啊，老有。他自個兒還不覺得。對，然後別人看，這人怎麼這樣了？其實心情久久不能平衡，這就是我們說心情的鬱悶、肝氣的鬱結——

[00:18:38] 會導致他出現這個問題。但是他的呼吸，第一不是微，大動作，張口抬肩大動作。第二，徐是什麼？很慢。很慢的意思嗎？很慢。就是說呼出去很長，吸進去也很長，這個中間呼和吸之間還有個停頓，這個人呼吸很慢。我聽說有一種道家的這種補氣的方法是，如果你氣不夠的話，就呼一下，然後吸兩下。對，吸吸呼嘛。

[00:19:08] 吸吸呼，是吧？你早上去公園看，很多人在練吸吸呼，就是窮人怎麼補氣。對，有錢人咱吃人參，再有錢人吃野山參。窮人怎麼補氣？就這樣，吸兩口、呼一口。但是這其實調的是一個呼吸的節奏。對，生命是個節奏。這話很深刻。對，你還沒說話，我聽你呼吸，那個喘氣聲，我就大概知道你的身體如何。

[00:19:38] 一聽這人喘氣都喘不勻，進氣多、出氣少，理論上也很難吧？按照這個節奏來說，它很難說進去的和出去的不一樣多吧？不一樣。關鍵是我們現在人為刻意的呼吸太多了。我現在看任何節目都說深呼吸、深呼吸。我說他經絡不通，你又給他深呼吸，會出現什麼結果？會什麼結果呢？西醫管這叫過度換氣綜合症。反正西醫是所有解決不了的——

[00:20:09] 這叫綜合症，你不是這樣嗎？所有不能解決的叫免疫綜合症，他給它起個名，叫過度換氣。就是說他覺得自己身體裡面氣不夠用，但是他又沒辦法去調它，他就是強迫自己去深呼吸。就好像你們家暖氣管子堵了，你不解決它堵的問題，你加這鍋爐房給它加壓，結果把人家的壓爆炸了。怎麼調？怎麼調？就是讓人恢復自主呼吸，該喜歡怎麼呼就怎麼呼。

[00:20:40] 你就讓神去調，你別刻意。你知道怎麼治過度換氣綜合症嗎？怎麼治呢？拿塑膠袋套頭上。你別試，試小心憋了。這個是很專業的問題。這個其實就是說，讓他放棄意識，恢復自我那個呼吸。如果你不用這個方法，唯一的方法就是什麼？一個，睡覺去。睡覺放棄意識，讓人心神自己調那個呼吸。你發現人睡著了以後，他的呼吸是變的，醒的時候呼吸的節奏和睡著的不一樣。

站樁、神與心臟節奏

00:21:10 然後另外就是站樁。站樁的時候，你就發現慢慢地呼吸就勻了，就通了，甚至會咳出幾口痰。然後原來就吸氣吸不到丹田，現在站了半天，吸到丹田了。其實說人就好像海浪拍那個沙灘一樣，他自己有個節奏，就啪把它拍走了，正好打那點上，這是靠神去調。我們打到那點，老好像暴力，簡單出貨[?]，直接衝破。

[00:21:40] 所以呼吸吐納是一個大功夫。所以說為什麼說心臟是神？我的理解就是，心臟就是整個身體的節奏的把握者，就是把握節奏的，就好像那個音樂指揮家。對了，我以前老看著音樂指揮家，說這位人，我覺得他沒幹什麼事，沒幹什麼事，永遠在做一件事情，「三腳花三腳」[?]。我後來想，我說不是有樂譜嗎？大家看著拉就完了嘛，要他幹嘛？後來就知道了，那也是一個，是吧？所以我發現人——

[00:22:11] 後來安了心臟起搏器以後，其實是把這個人失神了。到底為什麼一個人安了心臟起搏器之後，就會失神了呢？究竟如何，且聽下回分解。感謝大家收看今天的《國學堂》，感謝徐老師，再見，謝謝。

校讀註腳（非新增講話）

編按： [00:20:40] 套塑膠袋及睡覺被講者列為處置說法，原話另有「你別試，試小心憋了」警告。此處不提供操作指引；套頭可能窒息，不得模仿。呼吸困難不可憑此自行處理或延誤就醫。[00:22:11] 起搏器「失神」只是一個未展開的預告，不能作為停用醫療裝置的理由。