梁冬對話徐文兵黃帝內經 第二季 靈樞通天 五

• 講者： 徐文兵；對談者梁冬 · 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳。
• 系列／集數： 《靈樞・通天》第二季，來源編目第 5 集 · 長度： 01:40:40。
• 影片： https://www.youtube.com/watch?v=3afsjEyW-nY
• 依據： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿整理；s1 → L1；asr_draft_not_audio_verified；未經逐句聽校；audio_verified: false。沒有可靠分軌，明確的主講論述歸於徐文兵，其餘用「對談者」避免假定每句身份。
• 用途： reference_only_not_medical_advice。臨床療效、病因、藥性及診斷言論僅作歸屬記錄，均未經獨立醫學核實，不是治療、停藥或操作建議。

摘要

徐文兵把「陰陽和平之人」描述為既有內在力量、又不壓迫他人的人，尤其能在受人尊崇時保持謙謙，在受到貶低時保有自得。[00:11:12][00:13:14][00:34:10] 對談從這種人格理想，延伸到好奇心、出離觀看自己、朋友與家庭的自主界線，再用「談而不治」說明忠告和強行接管的差別。[00:17:17][00:31:07][00:37:14][00:54:08] 後半段以針艾、磁場與鐵屑、球隊與樂隊作比，將醫者角色說成促成內在重新排列，而非用外來意志取代病人的「神」。[01:13:24][01:16:27][01:20:41] 最後進入太陰之人的陰血、衛氣、緩筋厚皮；其中把外觀、道德及生理直接連起來的說法，仍是講者的理論判斷，不是本稿確認的診斷依據。[01:29:19][01:35:04][01:39:07]

核心論旨： 依徐文兵的講法，調和不是壓低所有差異取得靜止，而是辨認關係、時間與偏盛偏虛，提供適度條件，讓人自己成為運作的主體；這套思路同時被他用來解釋人際往來和醫療。[00:59:39][01:06:52][01:22:14][01:25:15]

一、菌群話題：從「含有什麼」轉向「支持什麼」

錄音開頭不是完整的新課開場，而是前一段薯蕷飲討論的尾聲；對談在約八分鐘時才重新播出片頭，約六十五分鐘又有一次片尾與新片頭。[00:00:00][00:07:36][00:08:07][01:05:19] 徐文兵先說自己曾依山藥澱粉多、蛋白質少的成分分析，懷疑它為何能使大病後的人長肌肉；他稱臨床經驗讓自己承認有效，再提出另一個解釋：不是直接變成肌肉，而是先培養腸道菌群，讓其後吃進的食物轉為身體所用。[00:00:31][00:01:01][00:01:31][00:02:01] 這是他從成分到環境的推論過程，未附對照資料，不能把「培養菌群」視為已被這段談話證實的作用機制。[00:01:31]

他又從照顧父親、觀察排便氣味，談到老人氣味與身體菌落，並區分糞便「臭」和「惡臭」。[00:02:01][00:02:32][00:03:03] 隨後，他把甘草浸糞坑的傳統做法稱為「最高階的糞便移植」，認為氣味及環境會吸引健康菌群，並批評中西方法受到不同評價。[00:03:33] 這個等同關係是講者的主張；本稿未將其認作與現代糞菌製劑有相同的成分、製備、感染控制或證據。[00:03:33]

對談者接著區別「菌群本身」和「使菌群活得更好」的條件，提及一位以不同水溫作辨識與治療的大夫；對話把「零度」否定掉，留下基本二十多度以上的敘述，但沒有足供重現的方法。[00:04:03][00:04:33] 從這裡延伸出的物理視角，包含溫度、壓差、壓強、電訊號與流體力學。[00:05:03][00:06:04] 徐文兵轉述師弟對培養皿和人體軟組織差異的看法，以此解釋實驗室藥效與人體效果的落差；有關化療藥「基本失效或者半效」的概括沒有研究出處，不能用作否定治療效果的根據。[00:05:34][00:06:04][00:06:34]

二、與時變化：順應不等於無限跟隨

徐文兵用鐵熔化仍是鐵、鐵生鏽則形成另一種物質，區分「變」與「化」，再把四季、五季、肉身活動和思想情緒都納入變化的尺度。[00:08:38][00:09:09][00:09:39][00:10:09] 這些比喻服務於他對「與時變化」的解釋，不是藉化學名詞完成一套生理模型。[00:09:09][00:10:09]

在他的說明中，「順」是冷時收藏、熱時發散；但若冷熱到了傷人的極限，就不能繼續順下去，還要有「和」。[00:10:09][00:10:41] 他舉防暑降溫、冬天生火盤炕，說明調和是在變動中找到合適狀態，不是只把外界趨勢放大。[00:10:41][00:11:12] 這段為後文建立了一個限制條件：適應環境和阻止過度並不矛盾，能順也能調，才是他所談的和平。[00:10:41][01:09:23]

三、謙謙不是無能，而是有力而不迫人

對「尊者謙謙」，徐文兵著重的是被尊重以後的反應。陰陽和平者容易使人舒服，也就可能被敬仰、奉承、擁戴；他所要說明的是人在那個位置上能否仍然不給人壓力。[00:11:12][00:11:42] 他用謙卦「山隱地下」作像：高山本有勢能，遠看也可能造成壓迫，藏在地下則有力量而不顯擺。[00:12:12][00:12:43][00:13:14]

梁冬式的財富比喻把這點說得更生活化：若內在已很充足，別人的名牌炫耀未必引起自己的自卑和厭惡；對談隨即提出另一個條件——見過更高的山，才不把自己當天下第一。[00:14:14][00:14:45][00:15:15][00:15:45] 兩種解釋並不完全一樣，一個強調自信，一個強調知道自身有限，但都把謙虛放在內在認識，而不是表面的客套。[00:15:45][00:20:20]

對談者還提醒，受到高人稱許不必然證明自己出眾，也可能是對方能從每個人身上看見可學之處。[00:16:47][00:17:47] 徐文兵將好奇、探索未知、承認無知連在一起，反面則是只以挑出別人錯誤取得快感。[00:17:17][00:17:47] 他用自己四十五歲以後嫌換手機麻煩的經驗，說明好奇心減少與精力不足的感受，再將抱怨、挑錯解讀成心氣不夠；這仍是個人經驗及中醫式判讀，不能直接推成所有年長者或批評者的健康結論。[00:19:20][00:19:50]

四、實踐、敬畏和旁觀自己

資訊普及後，對談者認為人與人「知道多少」的表面差別變小，差異反而落在能否把理解變成日常行為。[00:21:20][00:21:53][00:22:54] 談話用站立、站樁作例，並穿插「連站一年」的斷句笑話；這裡的作用是批評停留在口頭修行，不是提供經評估的運動處方。[00:22:24]

另一面是受捧的危險。對談者以郭德綱的話、郭子怡的傳說、作家被誇獎的軼事，說明一再得到肯定可能從客氣變成自滿，最後連既有稱讚都覺得不足。[00:23:55][00:24:56][00:25:27][00:27:02][00:28:03] 徐文兵把守得住順境的能力解釋成腎精足、腎水能制衡上炎之火；這是他的身心對應，不是由軼事驗證出的生理因果。[00:28:34][00:29:04]

談到如何不被自己的重要性綁住，對談者回憶被攝影機拍下坐、起、走、坐的動作，才第一次看見自己平常不自覺的姿態；徐文兵則回應自己重看拜見老道長的影片，也感到不自在。[00:29:34][00:30:04][00:30:35][00:31:07][00:31:37] 這種旁觀位置讓「受捧的我」也成為可以觀察的對象。[00:31:07] 對談再以內外、上下、過去未來的多重視角說明，單一立場引起的情緒可在其他視角下被中和；莊子「六合之眼」的字句及歸屬在 ASR 中仍待查。[00:32:09][00:32:39]

徐文兵最後把方法落在「自得」：不因他人稱讚而狂躁，也不因貶低而自卑，自我評價不能完全由外界譭譽決定。[00:33:09][00:34:10] 這使「尊者謙謙」不只是一種社交禮貌，也包含面對反向評價時的穩定。[00:34:10]

五、從朋友到父母：不依附，也不接管

談到朋友，對談者描述朋友不多、對人友善、獨處愉快的狀態；徐文兵則將精神、人格、經濟獨立說成健康友誼的條件，並以能暴露弱點、在失落時扶持、在狂妄時潑冷水作為真朋友的特點。[00:34:40][00:35:10][00:35:41][00:36:13][00:36:43] 他對「任何索取就不是朋友」的說法帶有強烈規範性，本文只保留其立場，不替所有互助關係作同樣定義。[00:35:41]

「談而不治」把這個問題推向控制。徐文兵借《菜根譚》的「譚」與談話相聯，認為這類人可以忠告、建議，但不以強迫手段把別人治理成自己想像的樣子。[00:37:14][00:37:44][00:38:15] 這是他依「談」字展開的解讀，不宜為了通行古文而改寫成另一套義理。[00:37:14] 他也不把影響全數否定，而是用模仿父親刷牙、模仿老師抽菸的姿勢，說明人會受無言身教感染。[00:38:46][00:39:17][00:39:47] 抽菸儀式被他說成緩解焦慮的過程，並不構成健康方法的證據。[00:40:19]

家庭討論從《囧媽》轉到母親、兒子、父親的位置，又轉到「新娘取代老孃」與長輩是否仍保有控制權。[00:41:21][00:46:29][00:51:08] 但對話後來修正了簡單的「把孩子交給配偶」比喻：在結婚之前，孩子就應先成為擁有自身決定權的人；婚姻不是兩個控制者之間交割財產。[00:53:38][00:54:08][00:54:38] 對談者進而說，無論結婚、選擇伴侶或獨身，不能因父母生養就維持終身支配；長者若有自己的精神寄託，探望便不必是子女負責維持其存在感的任務。[00:54:38][00:55:08][00:55:38][00:56:08]

六、個案敘事與性別論述的證據界線

徐文兵回憶約非典之後的門診，說一位近六十歲的法國女性先帶八十多歲母親看病，之後自己回診，被他指出抑鬱而哭了近半小時，並自述已服抗抑鬱藥多年。[00:41:51][00:42:52][00:43:24][00:43:54] 他接著宣稱治好這位病人，又提及另一位法國籍大使夫人見母親仍發抖，並把兩人的共同點歸於強勢母親。[00:44:25][00:44:55][00:45:26] 其中病名、療效、母女互動及戰爭年代的推斷，都只有講者敘述，沒有診斷量表、療程、病歷或因果比較。[00:43:54][00:45:26][00:45:58]

同一段裡，徐文兵宣稱望聞問切能分辨真正抑鬱與假裝，甚至以「別裝了」描述對自殺言語的回應；這一斷言必須與安全評估分開，不能作為忽視求助的理由。[00:43:54] 他又轉述李可對抑鬱、自閉症與命門相火、陽氣不足的看法；這是轉述的中醫病機觀，不能直接等同精神醫學或發展評估的結論。[00:47:00]

對談中的「強勢父親應該、母親不應佔父位」、入贅男性缺乏尊嚴、陽剛外貌代表心神狀態等說法，屬講者和對談者的性別秩序觀。[00:46:29][00:48:35][00:49:06][00:50:08] 對談本身也承認男性缺位與女性不得不強勢可能互相強化，並不只有一個單向起點。[00:48:04] 本文保留這些張力，不能把「不控制」的主題寫成替特定性別層級背書。[00:46:29][00:54:08]

七、王道：先徵詢，再協助

蔡志忠不要求弟子節慶問候、贈畫不要求回報的故事，在對談中被用來說明無負債式的長幼往來。[00:56:08][00:56:38][00:57:08] 相反地，當婚姻原本的兩人關係被親屬、同事、閨蜜以「為你好」不斷介入，徐文兵認為事情容易由治變亂。[00:57:38][00:58:08][00:58:38]

他把尊重對方主體、只給建議及必要幫助叫作「王道」，並以拿箱子為例：不是我認定你弱、你就必須接受，而是先問你是否需要。[00:58:38][00:59:08][00:59:39] 「進來以前敲門」在這裡同時是生活禮節與對他人界線的比喻。[00:59:39] 他又把「霸道」擴展到國際干預，批評用宏大口號代替別人決定，未必帶來原先宣稱的秩序；這仍是講者的政治類比，不是本文完成的地緣政治分析。[01:00:10][01:00:40][01:01:10]

醫療上，徐文兵以「王道無近功」反對只求快速介入，並稱抗生素一方面使自身抗病能力下降，一方面傷及有益菌群；他對中醫的理想則是恢復生機、正氣及抗病能力。[01:01:10][01:01:41][01:02:13][01:02:46] 抗生素的兩項結果在此被概括得很強，未附適應症、藥物種類或研究，也不能據「有益菌群」論述推出遇感染就應等待而不治療。[01:01:41] 這裡需要記錄的，是講者把治療角色理解成內部能力的促成，而不是證實他所提出的中西療效比較。[01:02:13][01:02:46]

八、和平在前，平衡在後

新一段節目專門糾正「平和」與「和平」的次序。徐文兵認為，若先定一個平，再壓制不同聲音，得到的可能只是死水；先有「和」，容許生活方式、價值及方向不同，才可能形成動態平衡。[01:05:50][01:06:20][01:06:52] 因而平是結果，不是強制的手段；他用吃素比喻修行成熟後自然發生的變化，反對以壓抑肉慾本身充當修行。[01:07:22][01:07:52][01:08:22]

徐文兵再把五態放回「通天」：人的陰陽得自天地，時間、晝夜與四季的變化，構成人不能忽略的條件。[01:08:53][01:09:23] 「人法地，地法天，天法道，道法自然」在此承擔的是尺度提醒——不能高估人能脫離條件而自行支配一切。[01:08:53][01:09:53] 對于謙詩、乾隆玉佩與謙君子的插話，則回到不恃高而迫人的人格形象；其文字與史實歸屬仍待核對。[01:10:23][01:10:54][01:11:24]

九、針艾與關係：醫者不取代內在秩序

徐文兵把「古之善用針艾者，視人五態乃治之」理解成：五種狀態不是終身固定，身形、氣質、情緒和處事方式都有可調整的可能。[01:11:54][01:12:24][01:12:54] 他用美國病人看見實心針而疑問的故事，對比「一定要注入止痛物質」與他所說調整氣的想法；「針刺止痛效果特別好」是他的臨床自述，不是本稿判定其普遍效果。[01:13:24][01:13:56][01:14:26]

對談以田忌賽馬、籃球隊、樂隊指揮說明，單個成員不變，順序、配合、快慢和停頓仍可改變整體結果；談到內臟檢查各自正常而人不健康，徐文兵便把問題放在五臟關係上。[01:15:27][01:15:57][01:16:27][01:16:58] 數學與「和於術數」也被放進同一條線索，即認識元素之間的關係，而非只有元素。[01:17:29] 田忌故事在 ASR 說「五匹馬」，本文不拿熟悉版本替換其數量。[01:15:27]

「態」因此是動的。胖不必笨拙，相撲選手能很靈活；診察不止看靜態形貌，還要看動作、眼神及神態。[01:18:38][01:19:09] 徐文兵再用玻璃板上鐵屑與磁鐵作比：醫者給適當振動，不是逐粒替鐵屑排好；真正形成秩序的是病人的神。[01:19:39][01:20:10][01:20:41] 他同時承認時空條件不同、所呈現的態也不同，振動過大過小都不對；都江堰則是順勢而有人為調節的另一個比喻。[01:21:43][01:22:14][01:22:44] 這些是理論類比，不能當作人體磁場、針灸機制或人格改變已獲驗證。[01:20:41]

十、盛瀉虛補、補漏與太陰的描述

徐文兵將盛虛都放在陰陽和平的參照下，認為陰陽不能像兩件物品任意拆開，只能在形態、溫度、活動程度等狀態上辨多寡。[01:23:45][01:24:15][01:24:45] 他說針和艾各自都有補瀉，但相對而言艾偏補、針偏瀉；又警告一種低活力、不發燒不疼的「平」不等於健康。[01:25:15][01:25:45][01:26:15] 這些術語尚無本段可重現的操作定義。[01:25:15]

他另將「補」限定為補洩漏的洞，「益」才是增加，並以人參、熟地、飴糖、黃明膠、白及與魚鰾膠的黏稠作解說。[01:26:46][01:27:16][01:27:47] 講者關於補腎氣、補腎陰、補脾胃及治咳血漏精的藥物說法，沒有劑量、配伍或禁忌；不能從「黏」或「補漏」比喻產生自行服藥的方案。[01:27:16][01:27:47]

談太陰之人時，徐文兵先說「多陰而無陽」，隨即又把絕對無陽修為「幾乎無陽」，保留了經文用語與自己臨床解釋的距離。[01:28:49] 他用血脂、血糖、尿酸及膽固醇比擬「陰血濁」，並以髒水洗衣說明流動、清除能力的差別；其「汙」字是講者自言加上的，不是經文原句。[01:29:19][01:29:54][01:30:26][01:30:57] 後面紅細胞聚集、小分子水及攜氧量的連結仍是未核實的現代科學類比。[01:31:28][01:31:58]

他將衛氣解作籠罩體表、溫煦並能機動調動的氣，以「滑」與「澀」區分反應速度，再說氣血可互相影響，取決於具體的人。[01:32:31][01:33:01][01:33:31][01:34:02][01:34:34] 講者提到刮痧、針刺洩血和艾灸，卻未交代部位、深度、量或停止條件，不能從本文重建操作。[01:34:34][01:35:04]

最後，「緩筋而厚皮」被明確澄清為狀態而非治法；徐文兵用快速部隊不足便築城牆，比喻衛氣不靈活時改以有形皮膚防禦，並將筋的力量與陰液、氣聯繫。[01:36:04][01:36:34][01:37:04][01:37:34][01:38:06] 他再把厚皮延伸到厚顏及道德性情的生理基礎，這一跳躍需要獨立驗證，不能據皮厚評斷人格；ASR 此時由太陰轉說太陽，仍保留存疑。[01:38:36][01:39:07] 錄音以「不之疾瀉」的倒裝解說結束，末句停在「所以對這種」，沒有完整後續治法可供整理。[01:39:38][01:40:10]

關鍵術語

• 薯蕷——講者在菌群環境話題中使用的山藥名稱；作用機制未核。[00:00:00][00:01:31]
• 陰陽和平——講者所指既能自處、又不壓迫他人的動態協調。[00:34:10][01:06:52]
• 尊者謙謙——受尊重仍不恃其能量的理想姿態。[00:11:12][00:13:14]
• 談而不治——講者按「談話」解為提出忠告而不強行控制；字讀待聽校。[00:37:14][00:38:15]
• 王道——在本對談中指徵詢意願、尊重主體的協助。[00:58:38][00:59:39]
• 針艾——針刺與艾灸，講者稱藉此調氣，不等於已證實機制。[01:12:54][01:14:56]
• 衛氣——講者用溫煦、體表籠罩與快速反應比喻的氣。[01:33:01][01:34:02]
• 緩筋而厚皮——講者分析太陰時所說的筋緩與皮厚狀態，非處方。[01:36:04][01:37:34]

引用經典與引句的核對界線

• 《靈樞・通天》：「尊者謙謙」「談而不治是謂至治」——L1 保留講者按談話解字的讀法，非校定古籍。[00:11:12][00:37:14]
• 《素問・上古天真論》相關引語：「以恬愉為務」「自得為功」「和於術數」——前一碎片「以自得[?]」未硬補；書篇由談話指認。[00:32:39][00:33:09][01:17:29]
• 《道德經》相關引語：「人法地，地法天，天法道，道法自然」「損有餘益不足」——只列 L1 對應句，不補未讀部分。[01:08:53][01:07:22]
• 莊子相關說法：「聖人無功」「至人無名」——此處次序與人物配對按講者保留，篇次及通行文字待核。[01:03:18]
• 于謙詩：「千錘百煉出深山」「烈火焚身若等閒」「粉身碎骨渾不怕」「要留清白在人間」——保留本段讀法，不以通行本整齊化。[01:10:54]
• 「情深不壽，強極則辱，謙謙君子，溫潤如玉」——講者歸於乾隆玉佩並聯繫《易經》；文獻及器物歸屬待查。[01:11:24]
• 《靈樞・通天》：「古之善用針艾者」「視人五態乃治之」「盛者瀉之」「虛則補之」；後一重讀為「虛者補之」，不改齊兩次。[01:11:54][01:23:45]
• 《靈樞・通天》：「多陰而無陽」「陰血濁其衛氣澀」「緩筋而厚皮」「不之疾瀉」「不能移之」——ASR 多處同音疑字；不以完整經文填補缺語。[01:28:49][01:32:31][01:39:38]

編按： 本文以 L1 作引用底本，不是音訊校訂或古籍校勘。精神危機、感染、出血等涉及安全的敘述，不因出現經典名詞或個案自述就取得可靠性；不應依本稿忽視求助、停止治療或嘗試侵入操作。

• 講者： 徐文兵；對談者梁冬 · 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳。
• 系列／集數： 靈樞 72 通天（第二季），來源編目第 5 集 · 長度： 01:40:40。
• 影片： https://www.youtube.com/watch?v=3afsjEyW-nY
• 來源： L1 全長整理稿；asr_draft_not_audio_verified；未經逐句聽校；audio_verified: false。時間碼為 ASR 估計；無可靠分軌，不逐句強分說話者。
• 用途： reference_only_not_medical_advice。以下保存講者論點，並非本稿認可的醫學結論；全部臨床因果、診斷、療效及技術均待獨立查證。引文只取 L1 正文，沒有把編校註腳當作講者發言。

原子洞見（保留原有順序與穩定 ID；新增單元續編）

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I01 — 薯蕷飲的解釋由直接營養轉成菌群環境

• 類型： 可驗證假說
• 主張： 徐文兵稱自己起初不理解低蛋白的山藥何以使人長肌肉，後改認為先培養菌群，才使後續食物轉成身體所用；這是他的機制推測。[00:01:01][00:02:01]
• 依據：「培養腸道菌群，是給它們吃的」[00:01:31]
• 概念： 薯蕷飲, 腸道菌群, 精血
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 未驗證的臨床機制；未給菌種、成分、對照或效果測量，不能化為飲食處方。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I02 — 浸糞坑的甘草被講者類比為糞便移植

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵認為傳統浸製方法可藉氣味和環境吸引健康菌群，並把它與當代糞便移植相提並論；此為他的等同比喻，不是效果及安全相等的證據。
• 依據：「那是最高階的糞便移植」[00:03:33]
• 概念： 甘草, 糞便移植, 腸道環境
• 立場： 有爭議
• 查證狀態： 未驗證；沒有製備、篩檢、感染控制或適應症資料，不得模仿。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I03 — 對談者用物理參數搭建中醫的跨學科解釋

• 類型： 可驗證假說
• 主張： 對談者以溫度、壓差、壓強和電訊號說明其理解中醫的方向，徐文兵接以流體力學、培養皿及軟組織的轉述。[00:05:34][00:06:04][00:06:34]
• 依據：「中醫是從物理學的維度，更多的是從物理學的維度」[00:05:03]
• 概念： 溫度, 流體力學, 跨學科類比
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 假說未驗證；未指明研究者及論文，不能由此概括化療的有效性。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I04 — 與時變化兼有順應與避免過度

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵把「順」與「和」區分：隨冷熱收藏發散，但到極端仍需調節，不是一路放大外界趨勢。[00:10:09][00:11:12]
• 依據：「不是說一味的就是跟著走」[00:10:41]
• 概念： 與時變化, 順應, 調和
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 經義解釋；談話未提供溫度或個體耐受的操作界線。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I05 — 謙卦的山藏地下比喻有力而不迫人

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵用高山的勢能與壓迫感解釋「尊者謙謙」，認為內有蓄積而不顯示控制感，才是受尊重時的謙。[00:12:12][00:12:43]
• 依據：「我有能量，我有蓄積」[00:13:14]
• 概念： 尊者謙謙, 謙卦, 勢能
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 卦象與人格的詮釋，不是可直接測量的能量定義。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I06 — 好奇心以承認無知為條件

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵把探索未知與承認無知連在一起，對比只靠指出別人錯誤取得快感的心態；他另將此連到健康與心氣，但未提供驗證。[00:17:47][00:19:50]
• 依據：「探索未知，對，為什麼探索未知，承認無知」[00:17:17]
• 概念： 好奇心, 自知, 心氣
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 心態論述；心氣與健康的因果待查，不作人格診斷。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I07 — 知識普及之後的差異在於日常實踐

• 類型： 養生
• 主張： 對談者認為知識付費令口頭理解容易接近，但行動仍相差很遠，修為要求把理解落在每天做的事上。[00:21:53][00:22:24]
• 依據：「轉化為你的日常的行為，也就是要修為」[00:22:54]
• 概念： 修為, 日常實踐, 知行
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 規範性主張；站立及站樁僅為談話中的例子，不是本稿運動建議。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I08 — 順境中的受捧可能比逆境更難保持清醒

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵以反覆受誇而愈發自滿的軼事說明享福比吃苦更難的看法，再以腎精、腎水與上炎之火解釋守住平衡的能力。[00:27:02][00:28:34][00:29:04]
• 依據：「沒有吃不了的苦，只有享不了的福」[00:28:34]
• 概念： 尊者謙謙, 腎精, 腎水
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 軼事及身心類比，未證實自滿與腎精之間的生理關係。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I09 — 把自己置於旁觀位置可讓受捧的反應被看見

• 類型： 理論
• 主張： 對談者以攝影機重看坐起行走的練習，說明出離觀看自己的經驗，認為旁觀位置可讓人看見自身姿態及被捧的樣子。[00:30:04][00:30:35]
• 依據：「他能夠像一個旁觀者一樣，看到自己」[00:31:07]
• 概念： 出離心, 自我觀察, 自知
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 經驗敘述；不能把反思練習直接認為已證實的心理治療。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I10 — 自得意味著不由外界譭譽決定自我評價

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵將「尊者謙謙」與遭貶時的穩定相連，認為自知不應只在受誇時成立。[00:33:09]
• 依據：「我不會因為你們捧我而變得狂躁，我不會因為你們貶低我而變得自卑」[00:34:10]
• 概念： 自得, 譭譽, 陰陽和平
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 人格理想；引經前一碎片「以自得[?]」仍待聽校。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I11 — 真朋友的辨識點是能呈現弱點而非展示形象

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵以能向朋友暴露缺陷、在低落時被扶持、在狂時有人提醒，區別精神陪伴與社群展示。[00:36:43]
• 依據：「能向他暴露自己的缺陷和弱點的朋友，才是真朋友」[00:36:13]
• 概念： 精神陪伴, 朋友, 獨立
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 規範性定義，不是對所有友誼與互助關係的實證分類。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I12 — 談而不治容許忠告但拒絕強行接管

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵按「談話」解「談而不治」，不是看見危險不說，而是不以強迫支配的手段把別人變成自己設想的樣子。[00:37:14][00:37:44]
• 依據：「絕對不會付諸於行動上，用各種強迫的手段去控制你」[00:38:15]
• 概念： 談而不治, 至治, 控制
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 字讀及經義待核；保留講者的談字詮釋，不改成通行本另一讀法。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I13 — 講者宣稱可辨抑鬱與假裝，並敘述否定自殺言語的回應

• 類型： 診斷
• 主張： 徐文兵在個案敘述中宣稱望聞問切可辨別抑鬱，並把某些自殺言語視作裝病；這是他未經驗證且涉及高風險的診斷自述，不能作為排除自殺風險的依據。
• 依據：「我說別裝了，該幹嘛幹嘛去」[00:43:54]
• 概念： 抑鬱症, 望聞問切, 自殺風險
• 立場： 有爭議
• 查證狀態： 臨床主張未驗證；未提供評估準則、敏感度、追蹤或病歷。此引語是被記錄的言論，不是回應求助的建議。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I14 — 家庭強勢被對談者套入性別角色排序

• 類型： 理論
• 主張： 對談者認為同樣的強勢由父親或母親承擔意義不同，並用家排及父母角色說明。徐文兵由少數個案把抑鬱歸因於強勢母親，兩者都不是本文證成的因果。[00:45:26][00:45:58]
• 依據：「強勢的爸爸是應該的」[00:46:29]
• 概念： 家排, 家庭角色, 強勢母親
• 立場： 有爭議
• 查證狀態： 性別規範及臨床歸因均未驗證；不能據此責怪母親或以性別決定家庭權力。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I15 — 孩子須先擁有自身自主權，而不是被交給配偶

• 類型： 理論
• 主張： 對談在以新娘、老孃比喻交割的說法後補出關鍵環節：孩子在婚前已應是獨立主體，父母不能以生養維持終身控制。[00:53:38][00:54:08][00:54:38]
• 依據：「這個產權獨立，在他娶媳婦之前，就應該完成」[00:54:08]
• 概念： 主體獨立, 家庭界線, 人格自主
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 產權為比喻，不是將人視為財產的法律陳述。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I16 — 王道式幫助以對方能做主為前提

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵主張幫忙前先徵詢需要，而非認定別人弱就要求接受，並用進門先敲門與提箱子的例子說明。[00:59:08]
• 依據：「做主的是他本人」[00:59:39]
• 概念： 王道, 尊重, 主體
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 人際原則；政治與醫療上的延伸仍須各自檢驗，不能自動通用。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I17 — 講者以抗生素反襯恢復內在力量的治療理想

• 類型： 治則
• 主張： 徐文兵把抗生素概括為降低抗病能力、傷及有益菌群，對比自己所說恢復正氣與生機的中醫方式；這是他的強斷言，不能作為拒絕感染治療的理由。[01:02:13][01:02:46]
• 依據：「一個是自己抗病能力下降」[01:01:41]
• 概念： 抗生素, 正氣, 腸道菌群
• 立場： 有爭議
• 查證狀態： 未獨立驗證；藥物、感染類型、適應症、療程、比較組與結局皆未交代。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I18 — 動態平衡是和的結果，不應以壓制先製造平

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵把容許不同價值和生活方式的「和」，與強制一潭死水的「平」區分，並將自然吃素作為修行結果的比喻。[01:06:20][01:06:52][01:07:52]
• 依據：「平不是他的手段，而是他的結果」[01:07:22]
• 概念： 陰陽和平, 動態平衡, 以和致平
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 理論與價值判斷，並非飲食療效論證。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I19 — 通天把人格五態放在時空變化的尺度中

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵以人法地、地法天說明人的陰陽來自天地，晝夜與季節變化構成人必須回應的條件，而非人能單獨支配的背景。[01:09:23][01:09:53]
• 依據：「晝夜的變化，四季的變化」[01:08:53]
• 概念： 通天, 與時變化, 人法地
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 天地能量是本段理論用語，沒有物理測量或人格預測的操作定義。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I20 — 實心針故事用來區分注入藥物與調氣的思路

• 類型： 針灸
• 主張： 徐文兵自述在美國針刺止痛後，病人驚訝針是實心的；他藉此說明自己認為治療在調內在氣，而非一定要加入止痛物質。[01:13:24][01:14:26]
• 依據：「你的針是solid，solid就是實心的」[01:13:56]
• 概念： 針刺, 氣, 非藥物療法
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 止痛效果與機制未驗證；病人痛症、穴位、深度及追蹤未說，只提一次性針。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I21 — 整體差異可來自成員之間的配合而非成員更換

• 類型： 理論
• 主張： 徐文兵以球隊與樂隊指揮說明關係及節奏影響整體，並用這個模型理解五臟各自檢查正常但人不健康的情形。[01:15:57][01:16:58]
• 依據：「它調整的是每個人的關係」[01:16:27]
• 概念： 五臟關係, 節奏, 整體
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 類比，不等於證實特定臟腑病機；田忌賽馬的「五匹馬」按講者讀法保留。[01:15:27]

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I22 — 視態要求觀察動作與眼神，不只靜態形貌

• 類型： 診斷
• 主張： 徐文兵用相撲選手胖而靈活說明形與態的差別，認為診察須看活人的動態，並特別強調眼神與神態。[01:18:38][01:19:09]
• 依據：「看他的眼神，看神」[01:19:09]
• 概念： 五態, 神態, 望診
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 診斷方法未驗證；無標準化觀察項、評分及判讀一致性資料。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I23 — 磁場鐵屑比喻把醫者定位成觸發者而非取代者

• 類型： 治則
• 主張： 徐文兵把神比作使鐵屑成形的磁場，醫者只提供適當振動，真正重新排列的是病人內在秩序。[01:20:10]
• 依據：「我們永遠不要取代別人的神去做事」[01:20:41]
• 概念： 神, 針艾, 自組織比喻
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 比喻機制未驗證；不能當成人體磁場的實測結論或治療保證。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I24 — 有效調節在講者比喻中受刺激大小及條件限制

• 類型： 治則
• 主張： 徐文兵說不同時空可有不同正常態，振動過大更亂、過小不動，因此醫者的角色仍需適度，不是介入越多越好。[01:21:43]
• 依據：「震動大了，它也是更亂」[01:22:14]
• 概念： 調節, 適度, 時空條件
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 未給針刺刺激量或臨床閾值；不能由磁鐵比喻推出操作參數。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I25 — 針與艾均能補瀉，偏重只是相對比較

• 類型： 針灸
• 主張： 徐文兵先承認針艾各自有補有瀉，再說相較之下艾偏補陽、針偏瀉；判盛虛仍以和平為參照，不能只把陽氣降得很低就算健康。[01:25:45][01:26:15]
• 依據：「我用針可以補也可以瀉，用艾條也可以補也可以瀉」[01:25:15]
• 概念： 針艾, 補瀉, 盛虛
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 治療效應未驗證；補瀉手法、適應與風險條件未交代。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I26 — 補被講者限定為堵漏，益才是增加

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 徐文兵用補漏洞說明「補元氣」，反對理解成人參不斷加入元氣；隨後以多種黏性藥食物說明其補漏觀，而把加東西叫作益。[01:27:16][01:27:47]
• 依據：「是補漏洞，對，不是往裡面加東西」[01:26:46]
• 概念： 補, 益, 元氣
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 特定訓詁及藥物機制未核實；黏性與臨床功效不能直接等同。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I27 — 陰血濁被講者用現代化驗類比，汙字是他的加語

• 類型： 病機
• 主張： 徐文兵將血脂、血糖、尿酸及膽固醇高放進「濁」的解釋，並明言「汙」是自己加的；因此不能把這個詮釋反作經文已有的現代檢驗標準。[01:29:19][01:30:26]
• 依據：「我加了個汙字，人家是說是濁」[01:29:54]
• 概念： 陰血濁, 太陰之人, 血液流動
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 生醫對應未驗證，無數值、採樣條件或可區分的診斷閾值。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I28 — 氣血的主動端被講者視為因人而異

• 類型： 治則
• 主張： 徐文兵先把衛氣澀與血濁相連，又承認可能由氣影響血或由血影響氣，取決於具體個體；接著分說刮痧、針刺洩血和艾灸的作用。[01:34:02][01:35:04]
• 依據：「改變了氣就影響他的血，或者說改變他的血，就影響他的氣」[01:34:34]
• 概念： 衛氣, 營血, 氣血互動
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 作用與病機未驗證，沒有辨認先後的準則；技術安全資料不完整，不可據此操作。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I29 — 講者將厚皮與道德反應連到生理基礎

• 類型： 可驗證假說
• 主張： 徐文兵把衛氣反應不足、腠理閉合及厚皮說成代償，進而稱道德、心情有物質、生理和能量基礎；這一人格因果連結並未由談話中的資料證成。[01:38:06][01:38:36]
• 依據：「一切道德和心情上的東西，都是有物質和生理基礎」[01:39:07]
• 概念： 緩筋而厚皮, 代償, 身心關係
• 立場： 有爭議
• 查證狀態： 未驗證，不得由皮膚厚薄判定羞恥心或道德；「太陽之人[?]」與前文太陰不一致待聽校。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I30 — 不之疾瀉被解為強調迅速瀉去的倒裝句

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵以「不疾瀉之」解「不之疾瀉」，把「不能移之」理解成若不迅速瀉去便無法改變前述身心與行為異常；他未在本段交代具體瀉法。[01:39:38]
• 依據：「如果不快速的把它，放掉或者瀉掉的話，這個問題是不能解決的」[01:40:10]
• 概念： 不之疾瀉, 不能移之, 倒裝
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 經文同音校讀待聽校；此處不是侵入性快速放血的操作指令，來源文字以未完句結束，未核驗音訊。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I31 — 多陰而無陽在講者解說中被限縮為幾乎無陽

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 徐文兵在太陰之人段先讀出無陽，再以無陽基本上就是死人為由改說幾乎無陽，不能把經文用語直接整理成絕對沒有陽的判定。[01:28:49]
• 依據：「無陽基本上就是死人了，幾乎無陽，能不能說絕對」[01:28:49]
• 概念： 太陰之人, 多陰而無陽, 經義限縮
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 保存同一段的自我限縮，不代表陽氣有可測量的零值或診斷界線；古文字讀仍未聽校。

xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I32 — 緩筋而厚皮被講者明確改判為狀態而非治法

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 對談在詢問治療手段後立即澄清：緩筋而厚皮是所描述的狀態，並非讓筋變緩、皮變厚的治療指令。[01:36:04]
• 依據：「不是，緩筋而厚皮是他的一個狀態」[01:36:04]
• 概念： 緩筋而厚皮, 狀態, 治法界線
• 立場： 講者己見
• 查證狀態： 經文同音校讀未核音；不從這個否定澄清補出具體治療方式或參數。

可研究／可驗證之主張

以下是編輯提出的研究界定，不是原講者已實施的研究：

• 薯蕷與菌群（I01）： 若要檢驗講者的中介機制，須區分飲食成分、熱量、原疾病恢復、菌群變化與體組成，不能只憑增重或氣味歸因。[00:01:31][00:02:01]
• 自我觀察（I09–I10）： 可把觀看自身錄影與一般反思比較，定義外界評價後的情緒反應及自我評估改變；不能先把「生慧」當作測量結果。[00:31:07][00:34:10]
• 形與態（I22）： 須先定義動作、眼神的可觀察特徵，檢查判讀者一致性和其與獨立評估的關係，避免以觀察印象循環證成神態。[01:19:09]
• 衛氣／血流（I27–I28）： 可研究講者所說體表溫度差、反應速度與血液檢查之間的相關，但中醫術語不能未經操作化便當作實驗變數。[01:33:31][01:34:02][01:34:34]
• 針刺止痛（I20）： 講者個案缺少痛症、基線與追蹤，需獨立設計與倫理審查；不能把實心針即無注藥當作所有調氣機制成立的證據。[01:13:24][01:13:56]

待查證／安全提示

以下為編輯的風險界線；不提供操作步驟：

• 精神危機： I13 的「別裝了」是被記錄的高風險言語，不能用作排除自殺風險。講者未展示診斷標準，也未提供對說「不想活」者的可靠安全評估；真實危機需及時尋求當地急救或合格心理／精神醫療支援。[00:43:54]
• 抑鬱、自閉症： 「治好」、強勢母親病因、厭食與抑鬱的等同，以及轉述命門相火不足，均缺少可核查病歷及評估；不宜責怪特定性別的家人或以此替代醫療評估。[00:44:25][00:45:26][00:47:00]
• 糞便與藥材： 浸糞坑甘草、糞便防屍毒、菌群入住等沒有製備、篩檢及感染控制資料；本稿不認可其等同受管制的糞菌治療，不能嘗試攝入或自行製備。[00:03:03][00:03:33]
• 溫度療法： 對談否定零度，提基本二十多度以上，卻未提供完整測量、疾病適應或飲量；不可補成喝水治病流程。[00:04:33]
• 藥物與感染： 化療失效／半效的概括、抗生素降低抗病能力的斷言都未核實；不能由此自行停用化療、抗生素或抗抑鬱藥。[00:06:04][01:01:41][00:43:54]
• 抽菸與身教： 刷牙和抽菸的模仿是個人敘事；抽菸儀式被說成緩解焦慮，不表示安全或值得模仿。[00:39:17][00:40:19]
• 針刺止痛（I20）： 部位／穴位、取穴法、方向角度、深度、刺激手法、留針時間、適應、禁忌及個體差異均未說；僅明說一次性針，不能從故事重建技術。[01:13:24]
• 針艾補瀉（I25）： 針具參數、補瀉手法、艾條規格、部位、距離、熱度、時間及停止條件未說；「偏補」「偏瀉」並非可照做的流程。[01:25:15][01:25:45]
• 刮痧（I28）： 講者稱可使衛氣分布均勻或反應快；部位、工具、力度、方向、時長、出痧界線、禁忌和個體差異均未說。[01:34:34]
• 針刺洩血（I28）： 講者只說血管裡的「汙濁的血」一點點洩出；部位／穴、針具、角度深度、手法、血量、停止條件、適應、禁忌、感染控制及個體差異均未說，不能補成放血方案。[01:34:34][01:35:04]
• 艾灸調表氣（I28）： 未說部位、艾材規格、施灸方式、距離、溫度、時長、停止條件、適應、禁忌及個體差異；燙傷與其他施灸風險需獨立評估，不從「表面上的一個氣」推斷做法。[01:35:04]
• 藥食物（I26）： 人參、熟地、飴糖、黃明膠、白及、魚鰾膠只給功效或黏性比喻，無劑量、配伍、製法、療程及禁忌；白及治咳血漏精等均待查，不可自行處理出血症狀。[01:27:16][01:27:47]
• 血液與水： 半管油、紅細胞聚集、小分子水及攜氧量的關聯沒有實驗資料；不能用放血顏色、外貌或皮厚替代實驗室與臨床評估。[01:30:26][01:31:28][01:31:58][01:38:36]
• 人格與身體： I29 的厚顏無恥／生理基礎連結未驗證；保留言論不代表採用此種污名化判斷。[01:39:07]

待釐清問題

• 「談而不治」是講者刻意按談話解，還是 ASR 將同音的淡／譚轉成談？目前能確認的是講者確實用忠告、不強迫展開解釋，不能用古籍字形消除這段詮釋。[00:37:14][00:38:15]
• 「六合之眼」、朱自清《淡巴菰》、榮格及羅素引語、乾隆玉佩四句的來源，均缺少原始文獻核對；不因對談者說出名字就視為引文已驗證。[00:29:34][00:32:09][00:38:46][00:39:47][01:11:24]
• 初次「虛則補之」與後次「虛者補之」不改齊；田忌「五匹馬」不改數量；「聖人無功」「至人無名」不換回熟悉版本的詞序。[01:11:54][01:23:45][01:15:27][01:03:18]
• 如何區分低能量的平、講者所說的「死平」與和平？講者提出狀態差別，卻沒有評分或界線，不能僅由不得病或主觀感受判定。[01:06:20][01:26:15]
• 太陰段落何以轉說「太陽之人[?]」？「以陽氣者[?]精則養神」與末段「不知己心[?]」仍待聽校，不能把它們當已校定古文。[01:37:34][01:38:36][01:40:10]
• 「不之疾瀉」究竟在本課具體指什麼、是否接著談技術，末句未完無法確定；不得據抽象的「快」推測放血速度或血量。[01:39:38][01:40:10]

• 講者： 徐文兵；對談者梁冬。無可靠分軌，僅按內容歸屬，不認定每句身份。
• 來源： 本講完整 L1 與逐單元覆核的 L3；asr_draft_not_audio_verified；未經逐句聽校；audio_verified: false。時間碼為 ASR 估計。
• 用途： reference_only_not_medical_advice。圖示只記錄講者及對談者的歷史言論、經義與類比，非醫療或人格判讀工具；不確認療效、人體能量、病因或古籍字讀。
• 閱讀層級： 先看順應與調和（D01），再看謙謙、自得與人際自主（D02–D03），最後區分調節比喻、補瀉訓詁與太陰段的限定（D04–D06）。實線表示原話明說的條件、釋義或比喻關係，不代表已驗證的因果；並列支線不表示治療次序。

D01 — 與時變化不是一味跟隨

徐文兵把順應與和列為兩個條件；冷藏熱散只是他所舉的順應例子，到了極限仍要調和。圖中是經義說明，沒有個體耐受或溫度閾值。[00:10:09][00:10:41][00:11:12] 洞見：xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I04。

flowchart TD
A["與時變化"]
B["順應"]
C["冷時收藏、熱時發散"]
D["和：調和"]
E["不一味跟隨"]
F["變動中找舒適狀態"]
A -->|"一個條件"| B
B -->|"講者舉例"| C
A -->|"另一條件"| D
D -->|"限制過度"| E
D -->|"講者所指"| F

D02 — 有力而不迫人，自得而不隨譭譽

左支保存講者用謙卦作的人格比喻；另一支保存他對自得的兩面說明，不把受尊崇與人格穩定變成生理診斷。兩支並列，不推論卦象必然產生心理效果。[00:12:12][00:13:14][00:34:10] 洞見：xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I05、xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I10。

flowchart TD
A["謙卦"]
B["高山隱在地下"]
C["內有能量與蓄積"]
D["不顯擺、不迫人"]
E["自得：清醒自評"]
F["不因受捧而狂躁"]
G["不因受貶而自卑"]
A -->|"講者解卦象"| B
B -->|"講者寓意"| C
C -->|"有而不顯"| D
E -->|"受捧時"| F
E -->|"受貶時"| G

D03 — 忠告、家庭獨立與幫助的界線

三支分別記錄談而不治、孩子自主與協助前先問：它們是對談的人際原則，不合成臨床或危機處理流程。「產權」只是比喻，談字字讀仍待聽校；不能用不控制之名忽視精神危機。[00:37:14][00:38:15][00:54:08][00:59:39] 洞見：xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I12、xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I15、xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I16；安全界線見 xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I13。

flowchart TD
A["談而不治（字讀待核）"]
B["可給忠告與建議"]
C["不用強迫手段控制"]
D["孩子先成獨立主體"]
E["父母不終身控制"]
F["協助前先問需要"]
G["本人做主"]
A -->|"不是不說"| B
A -->|"不付諸強迫"| C
D -->|"不因生養而例外"| E
F -->|"尊重的前提"| G

D04 — 關係、節奏與適當振動的比喻

樂隊支線說明關係與節奏，鐵屑支線說明講者所想的醫者角色；沒有把樂隊或磁場當作人體實驗。過大更亂、過小不動是比喻中的限制，並非針刺刺激量的標準；醫者不取代病人的神是講者立場。[01:16:27][01:16:58][01:19:39][01:20:10][01:20:41][01:22:14] 洞見：xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I21、xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I23、xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I24。

flowchart TD
A["樂隊指揮"]
B["調整成員關係"]
C["快、慢、停頓的節奏"]
D["磁鐵與鐵屑比喻"]
E["醫者給適當振動"]
F["講者稱由病人之神排列"]
G["過大則更亂"]
H["過小則不動"]
A -->|"作用在"| B
B -->|"另一表現"| C
D -->|"用以比擬醫者"| E
E -->|"真正排列者另有所指"| F
E -->|"過大時"| G
E -->|"過小時"| H

D05 — 針艾的相對側重，與補益的字義區分

徐文兵先說針艾各可補瀉，再作相對側重的比較；另把補解作堵漏、益解作增加。支線不構成先補後益的操作順序，也不給穴位、劑量、補瀉手法或施灸參數。[01:25:15][01:25:45][01:26:46][01:27:16][01:27:47] 洞見：xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I25、xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I26。

flowchart TD
A["針"]
B["艾條"]
C["各可補、也可瀉"]
D["相對偏瀉"]
E["相對偏補陽"]
F["補（講者訓詁）"]
G["堵漏、非往內增加"]
H["益（講者訓詁）"]
I["增加"]
A -->|"先承認"| C
B -->|"先承認"| C
A -->|"相較於艾"| D
B -->|"相較於針"| E
F -->|"講者解為"| G
H -->|"講者解為"| I

D06 — 太陰段保留的限縮與否定

無陽被講者限縮為幾乎無陽；氣血影響的主動端明說因人而異，雙箭頭不表示固定先後或經驗證的雙向生理機制；緩筋厚皮被澄清為狀態而非治法，汙字則是講者加語。各支不相接，避免把這些解說串成治療鏈。太陰／太陽的後段異讀仍未解，不據皮厚判德性。[01:28:49][01:29:54][01:34:34][01:36:04][01:38:36] 洞見：xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I27、xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I28、xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I29、xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I31、xu-wenbing-071-3afsjEyW-nY#I32。

flowchart TD
A["太陰之人"]
B["經語：多陰而無陽"]
C["講者限縮：幾乎無陽"]
D["氣"]
E["血"]
F["緩筋而厚皮"]
G["狀態、不是治法"]
H["汙字為講者加語"]
I["陰血濁"]
A -->|"所讀定性"| B
B -->|"不能作絕對"| C
D -->|"改變氣可影響血"| E
E -->|"改變血可影響氣"| D
F -->|"立即澄清"| G
I -->|"區別經語與加語"| H

未解限制

以上不是古籍校勘、逐句音訊驗證或醫學認證。薯蕷菌群機制、浸糞坑甘草、化療與抗生素評價、抑鬱辨識與性別歸因等爭議，保留於 L3 並標風險，未擴成療法圖。末段來源文字停在未完句，不補出放血速度、血量或後續處置。[00:01:31][00:03:33][00:06:04][00:43:54][00:46:29][01:01:41][01:40:10]

• 講者： 徐文兵；對談者梁冬 · 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=3afsjEyW-nY
• 系列： 靈樞 72 通天（第二季） · 集數： 5（來源編目） · 長度： 01:40:40
• 來源： s1，Whisper ASR 繁體轉換稿；asr_draft_not_audio_verified；未經逐句聽校；audio_verified: false。
• 說明： 本稿完整保留 s1 的 197 個行首時間宣告、原順序及跨節目的片頭、片尾與重讀。開頭承接先前話題，末尾句子未完，不補出缺語。無可靠分軌；不逐句指定說話者。下文為未聽校的對談記錄，不等於經講者確認的原話。
• 校正摘要： 鼠魚／鼠疫→薯蕷；皇帝內經→黃帝內經；談而不治是為自治→談而不治，是謂至治；真愛（針灸語境）→針艾；胃氣（保衛語境）→衛氣；緩經而後皮→緩筋而厚皮。所有詞彙改讀及疑點有原 ASR 錨點；同音校讀不代表音訊驗證。古文依此處實際 ASR 次序保留，不用通行本補句或整齊化。
• 風險聲明： reference_only_not_medical_advice。關於糞便製品、抑鬱／自殺辨識、抗生素、針灸放血及藥物功效的說法，僅保存講者敘述，未經獨立醫學核實，不可照做或據此停藥。性別、人格與生理的連結亦屬對談者觀點。

承接前段：薯蕷飲與腸道環境

起點：00:00:00

[00:00:00] 薯蕷飲，薯蕷就是山藥，就是咱們說的長條山藥，它用薯蕷煮熟了的水，給大病以後身體特別羸弱的人去飲用，然後說這個藥能讓人長肌肉，長頭髮，然後黑頭髮，然後就各種補益，我們查神農本草經，說薯蕷也是這麼個功效，因為我們這代人是正經高中畢業。¹

[00:00:31] 上大學受正規教育的，我們老是從分析，就是說山藥裡面有什麼，山藥是動物的一個快進[?]，植物的，植物的，根莖葉花果實，它連種子都不是。所以它裡面特點就是，澱粉含量高，蛋白質含量很低，澱粉就是碳水化合物，分解出來就是糖，你說身體長肌肉，它是要有脂肪。²

[00:01:01] 要有蛋白質的，你這個薯蕷，怎麼能夠提供這個，我就覺得對這事就存疑，老是覺得這事有點誇大了。後來，上臨床自個兒給人看病啊，然後慢慢的這個去臨床實踐，發現它確實是有效的。後來我就想，它到底問題出在哪。後來發現，你喝薯蕷飲，不是直接讓它長肌肉。³

[00:01:31] 你喝薯蕷飲是先，培養腸道菌群，是給它們吃的，它算酵母，它就是等於像，原來我們培養這個細菌，就做一個培養皿，培養皿裡面有這種瓊脂，腸道環境改善了，健康的菌群有了，這時候你再喝完薯蕷，你再吃點酸奶，然後你再去吃五穀也好，吃肉也好，這些腸道菌群會。⁴⁵

[00:02:01] 化腐朽為神奇，就會幫助你轉化成，你身體的精血，然後你的身體開始，這個變得豐滿，變得充盈，變得壯實。所以透過這件事，我就想就是，老年人身上那個氣味，其實不是他，本身的味道，其實跟他身體的各種，寄生在他身上的各種，這種菌落有關係，因為我伺候過我爸。

[00:02:32] 我就發現，我爸在生病的時候，他排出來的那個便，他便的味道，有時候他大便乾燥，我們還得戴上手套去，幫忙，幫忙，那個味道就是惡臭，是臭是惡臭，我以前也講過，就是說以前咱那種，公共廁所叫旱廁，就是有一個大糞坑，然後大家的排洩物都在裡面。但是那種糞便經過發酵以後。⁶

[00:03:03] 是一個很好的肥料，是吧？我也講過用它去防止那種搬運屍體，時候中的那種邪氣，或者叫屍毒，而且有北京話說，那個那種公共廁所，那個味道叫正味[?]，正黃，正黃旗，正藍旗，正味[?]，那個正味[?]，其實就是健康的腸道菌群，應該有的味道，它不是惡臭，它是臭。⁷

[00:03:33] 所以中藥，他們很多人攻擊中醫，說你居然把這個甘草，浸到糞坑裡，然後把這個藥給人吃，我告訴你，那是最高階的糞便移植，是把那種氣味帶進去，然後吸引更多的健康的腸道菌群入住，然後腸道環境改善了，人的身體才會改善。所以我們做的就是愚昧，人家搞糞便膠囊，糞便移植就是科學。⁸

菌群、溫度與物理視角

起點：00:04:03

[00:04:03] 太可笑了，我在一個某一個群裡面，這個群呢，是一群對中醫還不那麼抗拒。但是主要是以菌群啊，微生物啊，幹細胞啊，基因啊，這一群科學家們搞的一個群，他們最近最熱門的一個話題，就是腸道菌群這個，是。但是呢，的的確確，你剛才講這個很有啟發，菌群是一回事，讓菌群活得更好，是另外一回事，它層面不一樣，對，剛才你說到的，除了這一個之外呢。

[00:04:33] 還有一個跟溫度，有很大的關係，對啊，常常溫度低了就不行，嗯，我最近認識一個大夫，他就用一個方法治病，就是喝不同溫度的水，不同溫度的水，不同到什麼程度，零度的水，不不不，基本上二十多度以上。但是呢，它有一套完整的測量和辨識的方法，它並不是說以此為奇，而是說呢，它說這是一個，對於絕大部分老百姓來說。

[00:05:03] 這是最好的一個方法，因為這最便宜，是，他有一個觀點，這個觀點呢，這些年我這個自己在觀察的時候呢，就很多人都沒有意識到，中醫是從物理學的維度，更多的是從物理學的維度，從去看病的，看身體的，比如說物理學的引數是溫度，壓差，壓強，壓強，電訊號，這些都是物理學的名詞，是。所以我認識很多搞物理的人，反而很喜歡中醫，我相當喜歡，剛才你說這個物理的話，我有一個大學的師弟。

[00:05:34] 跟我妹同學，他現在在中科院奈米所，做這種首席[?]，他就研究在奈米程度上的，身體裡面這種，各種物質的變化，他就發現，其實是一個物理變化，為什麼，體液流動，它是個液體，然後它是個粘稠的液體，他怎麼從在沒有那麼強大壓力下，從一個粗的管子到了細的管子裡，然後又從那種細的管子裡滲透到細胞裡。⁹

[00:06:04] 他靠什麼，他在研究這種其實叫流體力學，對，是吧。所以他的結論也是，就是中醫其實是個物理現象，他跟我講的，我覺得最牛的一個東西，他就說，為什麼在實驗室裡面的抗癌的藥，化療的藥，用到活體人的身上，基本上失效或者是半效，他說是個物理問題，我說為什麼，他說我們在實驗室裡研究這個藥，是固體堅硬的培養皿。¹⁰

[00:06:34] 而到人體裡面，它是柔軟的軟組織，就從這個支撐的藥物的這種力學角度上，就改變了它的藥效，是個物理現象。所以我相信以後可能是一群，對中醫也認同的搞物理的人，從訊號學，從微電流，甚至從其他很多common的領域裡面，去和中醫進行結合之後，也許能夠發展和尋找出一些更多的，可交流對話的。

[00:07:05] 我甚至感覺到，就是下一個諾貝爾獎的獲得者，就是這種從物理這方面入手，研究中醫的一幫人，既有實用性，又有這種基礎理論的，拓展性的這種成果，是吧？是很有意思，最近我在看一本書，就是生命與物理學，其中也有一個很重要的觀點，就是講到了生命和，很多的物理的基礎特性之間的關係。

[00:07:36] 這個就是另外一個話題，不在這裡展開了，今天和各位同學一起學習了，「和而不爭[?]」，「與時變化」，我們下一次，再從尊者謙謙開始聊，今天就這個樣子，非常感謝徐老師，謝謝，聽眾朋友們再見，再見。¹¹¹²

新一段節目：與時變化

起點：00:08:07

[00:08:07] 洞見意識底層，詮釋上古時期的生命哲學，這裡是最新鮮的中國文化節目，國學堂，梁冬和你一起，重新發現中醫太美，重新發現中醫太美，這裡是國學堂，我是小梁，對面是徐文兵，徐老師，徐老師你好，梁總好，聽眾朋友們大家好，我們今天繼續，黃帝內經通天篇，上一次講到了與時變化，我們如何在君子。¹³¹⁴

[00:08:38] 就是陰陽平和之人那裡，看見他如何把時間，作為一個變數，引入到他對世界的看法裡，今天繼續講尊者謙謙，再補充點，變化化，變化是有區別的，好，我們學上中學學過叫物理變化和化學變化，對，是吧？你把一塊鐵然後融化了變成了液體，然後再打成各種刀具，它還是鐵，對，這叫變，對。然後呢，你把鐵生了鐵鏽。¹⁵

[00:09:09] 是吧？就變成了另外一個二氧化三鐵，或者是三氧化二鐵，它就叫化了，對，它就成了另外，化學，對對對，物理學和化學，對對對，前面那是物理變化，後面叫化學變化。所以我們叫，與時變化這個事呢，大家說一句話，就好像過去了，這裡面其實包含的內容很多，第一，時，時的變化，比如說四季。

[00:09:39] 或者原來我們叫五季的變，然後你隨之去變，穿衣服的增減。然後呢，體內發生的各種反應，我們叫春生，夏長，然後長夏叫化，然後秋收冬藏叫「生長化收藏」，是吧？這種化呢，就是說你不能說，說是梁山伯祝英臺，最後變成蝴蝶，那不叫變成蝴蝶，叫化蝶，是吧？這種化呢，就是其實更高階別的生化。¹⁶¹⁷

[00:10:09] 是吧？一種無形的，你是個有形的肉身，誕生出了很多無形的動作的變化，或者是能量的變化，或者是情緒的變化，情感的變化，還有思想，是吧。所以這都叫變化，而且與時變化呢，有兩個條件，一個叫順，順應，一個叫和，什麼叫順應呢，它冷了我就收藏，然後它熱了我就去發散。

[00:10:41] 這叫順應。但是到了極限以後就要出問題，你發散太過你會中暑，你冷的太過你會凍死，這裡面就引入另一個叫和，叫應和，就是和就跟你不同，反正來熱的太厲害了，我得降降暑防暑降溫，是吧？冷的太過頭了，我生個火盤個炕，我去取暖。所以與時變化裡面，不是說一味的就是跟著走。¹⁸

尊者謙謙：受尊重時的姿態

起點：00:11:12

[00:11:12] 而是在他的變的過程中，去找到自己最舒服的那個狀態，對，這叫我們叫調和，這就在講下一句之前呢，我就補充這麼一個狀態，對好，就與時變化之後呢，就是陰陽和平之人啊，「尊者謙謙」，嗯，就說這種陰陽和平之人，被人尊的時候，表現出來是謙謙，啊，就是這句話呢。¹⁹

[00:11:42] 是這麼解釋，因為他，這麼隨和，這麼宛然寵物[?]，讓別人跟他相處又這麼舒服，就很容易被大家供奉到，或者是擺到了，放在了一個很高的位置上，尊嘛，被人敬仰，被人尊重，被人奉承，各種的受人擁戴的這種情況會出現。²⁰

[00:12:12] 但是他碰到這種情況，以後它表現出來是謙，謙是一個卦象，對謙卦，「六爻皆吉」，對謙卦的卦象是這樣，叫「山隱地下」，就是真正的「高山仰止」，就是應該在地面上隆起，空谷藏風[?]，然後讓人仰頭觀望，這種我不知道你們有什麼感覺，我見到那個山的時候。²¹²²

[00:12:43] 高山的時候，我儘管離它很遠，但我能感覺到壓迫感，我去那個箱根，箱根先到蘆之湖轉一圈，坐個船，然後走到外面就能看到富士山，其實離得很遠，但我能感覺到壓迫感，可能跟我骨子裡有悲觀意識有關，我老覺得有危險。所以這種高山給人的感覺，第一讓人抬頭去仰望它，第二呢，高山自帶的一種氣場和氣勢。²³

[00:13:14] 勢就是勢能，勢能就是沒有迸發出來的那種，蓄積的那種能量，給人壓迫感，而謙卦這有意思，它是高山。但是他隱在地下。所以就叫謙，就是說我有能量，我有蓄積。但是我不表現出來，不給人構成壓迫感，控制感，不讓人不舒服。所以這種人。²⁴

[00:13:44] 陰陽和平的人最大的特點就是，被人尊的時候，表現出來是謙謙，你碰到過這樣的人嗎，我碰到的越厲害的人，他越有這個感覺，還真是，那是真厲害，是吧？那是真厲害，我不管在商界，政界，文化界，反正我認識的，我所狹隘的世界裡面，我能見到的，您這有「尊者謙謙」的範兒，不是，您聽我說，話說完。²⁵²⁶

內在充足與見過高山

起點：00:14:14

[00:14:14] 就是呢，的的確確呢，我碰到很多以前，就是說覺得特別高山仰止，覺得應該是很能量很強的人，你真的在他身邊的時候，真的很舒服，而且他是很自在的，很天真的，他也不忌諱自己的，這個不懂的地方，我後來觀察，為什麼他們這樣，我後來發現主要的原因，對照自己以前，或者現在還有的，有些時候拿著那股勁，本質上是因為自信和不自信。²⁷

[00:14:45] 就是說你知道這個事，不過我常常舉個例子，比如說你家裡面，其實很有錢的，一屋子的Hermes了，這樣的事，你這個時候，你背了一個班尼路出去，你覺得班尼路這個挺順手，這個時候你看見一個人，拿了一個LV在你面前晃來晃去，如果你家裡面，沒有這麼大一房間的Hermes的時候，你看見拿LV呢，多少，我覺得說，這個拿LV人真討厭，長那麼醜還拿LV。

[00:15:15] 但是。但是如果你有了，你看這個人在你面前，很炫耀的時候，你只會充滿同情，最多是同情，你不會充滿厭惡，你也就不容易，反正你挺好看，而且真的挺好的，你也挺欣賞。但是也不會對，對自己拿著一個班尼路，會怎麼樣。所以不管你表達成什麼樣子的時候，他背後都有個很重要的東西，就是我不出手則已，一出手滅了你一點問題都沒有。但是我不出手。²⁸

[00:15:45] 沒必要。所以一定是有才會有謙謙的，真正的謙，一定是內在裡面充分的，我的觀感是這種人之所以表現出來，謙謙是因為他見過更高的山，當然，很難想象一個自認為天下老子第一的人，會不小心說要謙謙，這話就不成立，對，對吧？人家都認為是天下老子第一，怎麼會表現出謙謙，他不可能是謙謙，這種人見過，同意。²⁹

[00:16:15] 是吧？見過以後，然後再見到比他低的山，或者是甚至是溝的時候，他也不會透過鄙視別人來，達到一種自我滿足狀態，這個人只要說是在跟別人比，然後透過貶低別人，或者是總是忍不住要貶低別人，這個人基本上肚裡沒啥東西，我還發現一個情況，你會吧，有一段時間呢，經常有一些挺優秀的人。

[00:16:47] 非常大高能量的人，對我也蠻好的，我一直產生一個錯覺，我覺得自己不錯。後來發現，這是人家，之所以成為高人的原因，就是他有一種，能讓你感覺到，你很不錯的這種能力，而且還有一個，他之所以能夠成為，今天的大成就者，是因為他幾乎能從，所有人身上，吸收到他吸收到的東西，這種人他能夠，在每一個人身上，學到他能學到的東西。

好奇心、學習與挑錯

起點：00:17:17

[00:17:17] 所以他不是別的，他真的發現了，你身上那麼一點點的，好的東西，他也覺得特別好，我發現一個事，就是就是說人，一個健康的人，或者心氣比較足的人，他有保持足夠的好奇心，好奇心什麼，就探索未知，對，為什麼探索未知，承認無知，你發現沒有，對，然後跟他對立的一種狀態，人就是，就是跟他完全相反。³⁰

[00:17:47] 他看任何事是挑毛病，嗯，然後我就發現別人的錯，挑出別人的錯，然後指責別人的錯，然後這邊就嗨了，他人生的快樂就建立在這個基礎上，其實他沒有什麼進步，他不可能有進步，他不可能有進步，對所以我剛才那個觀點就是，我把說完就是，之所以那些優秀的人覺得你好，不是因為你好，是因為他本身足夠好，而且他因此他會越來越好。所以我們被那些優秀的人表揚的時候。

[00:18:19] 不要產生錯覺，覺得自己好，你應該從他那裡學到一種東西，就是在世間萬物的裡面都保持好奇，並且尋找別人值得自己學習的地方，這個時候呢，其實就三人行的那個概念了，你挑別人錯的時候，其實是你把自己當成了一個高山，你覺得你有指責別人的資格和權利，定位就錯了，你把自己擺得這麼高的話，那你就你這輩子。

[00:18:49] 我們說你已經發展成巔峰了，剩下你就是走下坡路了，那永遠覺得對這個世界保持好奇，我聽過很大一個大佬跟我說，他說我永遠對這個世界保持一種好奇，有些探索很被人稱為玄幻，或者是神秘，甚至迷信的這些東西。所以這種求知慾和這種好奇心，是一個生動活潑的心神心靈的一種表現。

[00:19:20] 我原來記得我小時候經常就拆我們家鬧鐘，拆我們家腳踏車，然後拆完了一堆零件裝不回去，裝不回去，就是好奇，我發現過了45歲以後，我就覺得這種好奇心就減少了，為什麼呢？你換新手機你就覺得煩，為什麼呢？你還得學，你還得學怎麼用，然後你覺得把過去的，什麼各種相片程式，再重新導過去，然後它有各種。

[00:19:50] 什麼新的功能啊什麼，你就人一產生煩，其實就是一個精力不夠的，一個這種代償的表現，我就覺得，對了，人老了，就這種狀態。所以判斷自己，你老覺得在抱怨，在挑別人的錯的時候，你就你知道，你low了，你的心氣不夠了，你對這個世界已經失去了，那種進取的和探索的心了。所以這個謙謙的背後。³¹

[00:20:20] 非常非常豐富，對，看見的是一個友好的介面，沒有看見後面的複雜的作業系統，是，高版本的不斷迭代的可能性，對，還有一種更可惡狀態，就是假裝謙虛，客氣啊，就是請你這個斧正啊，請你批評指正，其實他的真實意思，請你學習，請你好好誇我，誇的不到位還不行，假裝謙虛。³²

[00:20:50] 幸好現在民智已開啊，一個人是不是假裝謙虛，很容易感覺到，我發現這些年，最大的一個收穫是什麼呢，我再也不能夠，在我的生活圈子裡，碰見笨蛋了，是嗎，對我幾乎已經，我統計了過去三年，我已經沒有碰到過一個笨蛋了，那你就是尊者謙謙吧，你老善於發現笨蛋的優點，他就是那麼大一個笨蛋，你都能發覺他的優點，真的因為網際網路太普及了。³³

資訊普及與日常實踐

起點：00:21:20

[00:21:20] 你懂得那點事，誰沒聽過幾集黃帝內經呢，都差不多，都差不多，不扭曲不變形，知道自己是誰，從哪裡來到哪裡去，上古時期的生命智慧，黃帝內經，幫您輕輕鬆鬆活到120歲，真的我覺得資訊抹平了之後，就大家都差不多。但是呢，在這種的好像大家都多少都懂點的時候。³⁴

[00:21:53] 其實要保持一種警惕，這種警惕就是越來越多的人覺得，我跟別人懂的都差不多，你懂的我也懂，我懂的你也懂。但是差別在哪裡，差別在手上，就是說的都差不多了，做出來差很遠，那為什麼這樣呢，就是因為現在知識付費很普及，對吧？你花個199在喜馬拉雅買一會員，是吧？從金剛經講到道德經，從黃帝內經講到各種經，你願意的話。³⁵

[00:22:24] 你可以成為一個口頭禪的高階修行者。但是，與其那樣，不如把一門書，或者一件事情深入做下去，哪怕你每天試著站半個小時，只要站著，都別說站樁這麼高階了，站著，連站一年，連站一年，連副總統都選不上，還選什麼總統，當年在選舉的時候，敵對的人不是這樣說他嗎，就連副總統都選不上。³⁶

[00:22:54] 你還選總統，是這麼斷句的，說回來。所以就是說，我們剛才講到，謙謙的背後，其實是有個很複雜的一個體系。但是對於當今人來說，瞭解事情的廣闊，已經不重要了，因為大家都瞭解了，重要的是，你如何把這種瞭解，轉化為你的日常的行為，也就是要修為，這個事情，我覺得是更高的一個要求，再衍生一下，就是說，我說了他見過更高的山。³⁷

敬畏、受捧與危機

起點：00:23:25

[00:23:25] 然後呢，他還有一個，他知道敬畏，對，就山背後還有東西，我這點修行，我這點成就，根本算不了什麼，就知道山後面，還有個巨大的坑，還有坑呢，這其實就是我下面要講的話，前面是本能反應，本能反應就是，我見過更高的山，我這點小菜，那根本不值得一提，真的不值得一提，還有一個就是，這個人完全知道。

[00:23:55] 烏合之眾，普羅大眾的心理，如果你被人尊了，你不謙，你很快就會倒黴的，對，就是為了避免自己，跌進更大的坑，我就是裝，我也得裝謙謙，就是那個郭德綱老師說的，能人背後有人弄，山外青山，樓外青樓，對，過來老郭。³⁸³⁹

[00:24:25] 太精妙了，我覺得太佩服這個人了，太精妙了，就是完全是已經是很高階的，有點通到通神的那種狀態，他前有一段時間說過一句話，我也比較衝動，他說誰沒吃過屎。但是別嚼，不要咀嚼，不要回味，吃過一次就算了，老回味天天吃屎。

[00:24:56] 靠這高人，中國流行一句話叫，眼見他起高樓，眼見他，樓塌掉，宴賓客，對宴賓客，眼見他樓塌了，大眾的心裡，捧你的時候是這幫人，滅你的時候，還是這幫人，還是這幫人，滅的還更狠。所以那個有個故事嘛，郭子怡是忠心之臣嘛。⁴⁰⁴¹

[00:25:27] 唐朝都快滅了，郭子怡出面，然後這個拯救了一個王朝，然後被封為汾陽王，然後自個兒的兒子，娶了皇帝的女兒，結果這兒子不知好歹，居然把公主給打了，家庭暴力，然後郭子怡又捆上自己的兒子，就扔在這個，皇帝面前，就是親家面前，就是任由你處理，這其實是很高明手段，是吧？你別擺這樣。⁴²

[00:25:57] 你直接把他殺了不就完了嗎，是吧？去認錯，最後皇帝也很知趣，幹嘛呀，是吧。但是呢就封他汾陽王，然後就給他建王府，郭子怡呢就去監工，監工就是說，說人家一個老頭泥瓦匠，說這兒不平啊，那兒不好啊，說怕這牆不牢啊什麼的，結果老頭跟他說了句話，他說我這幹了幾十年了，我只見過王府換人。⁴³

[00:26:29] 沒見過我蓋的王府塌掉，一句話郭子怡再也不追究這個蓋房子的事了，是吧？這就是我說的那句話，大家捧你，大家尊重你，是一個狀態，如果你把持不住就開始飄，開始狂，然後滅你的人，更大的坑就要擺在你面前。所以這是一種危機意識的一種感覺，夕惕若[?]，然後就是淺薄的人。⁴⁴

[00:27:02] 無知的人，對這些東西是完全沒有預警的，就覺得我被人尊，我被人捧是應該的，甚至還覺得好傢伙，我這還被你們捧的不夠，是吧？而且人有個特點，什麼特點，被人捧一次好像還客氣，第二次就覺得好像有點道理，第三次，坦然接受，第四次，我覺得你們對我的評價還不夠。

享福難與腎精的比喻

起點：00:27:33

[00:27:33] 是吧？我聽過最逗的一個故事，是那個誰，就是那個寫手機，那個哥們叫，劉震雲，劉震雲，他們以前那個作家圈裡，都有一個流行的這個聚會方法，叫開筆會[?]，開筆會[?]就一群作家坐一塊，然後就是互相這個交流，王朔這個人，骨子裡是個很羞澀的人，是吧？這個我沒跟他接觸過。但是這個馬衛都啊。⁴⁵

[00:28:03] 跟他們都很熟，然後就是就側面傳來訊息，就是這個人很羞澀，然後劉震雲就就誇這個王朔，就是你這當代的這個文豪啊，你這勾肆[?]啊什麼的，就是王朔就完全第一次被人跑警局[?]，這傢伙什麼意思？第二次覺得有道理，第三次就坦然接受，坦然接受。⁴⁶

[00:28:34] 所以這種就是在這種，我們說逆境啊，讓人怎麼怎麼不好生存，我覺得這個事，一般人都能扛得住，是吧？沒有吃不了的苦，只有享不了的福。所以這種「尊者謙謙」，就被人捧，被人尊重，被人誇的情況下，能保持頭腦清醒，的人一般腎精都很足，他有強大的這種平衡，我們叫陰陽和平之人，是吧？捧你都是火嘛，火性炎上了。⁴⁷⁴⁸

[00:29:04] 是吧？如果你腎精足，那咱就壓得住，就是太，腎水支得了命火，咱就泰卦，是吧？這就是平衡，而且這種被人尊的狀態會保持很久，很久，甚至到死後，這個之所以有的時候，能夠保持鎮定，其實還有一個角色，就是一個狀態，是因為抽離感，就是說你能夠隨時，從自己的這件事情裡面，抽離出來，你能從旁邊來看見這事。⁴⁹

抽離觀看自己的練習

起點：00:29:34

[00:29:34] 這為什麼佛家講抽離心，就是說，羅素說過一句話，說一個人陷入崩潰的，主要原因是，其中一個徵兆，是他覺得自己的工作很重要，很高階這話說的，就是你越覺得，自己這個事很重要的時候呢，你就越被他綁架。但是呢，解脫的方法就是你出來，你從旁邊來看這個事，就覺得，特別可笑，以前我們有個練習，就是在我的成長過程中。⁵⁰

[00:30:04] 有個練習，對我來說幫助特別大，大學三年級的某一天，我們有個老師走過來說，來來來，你們都過來坐在那，然後他拿了一個攝像機拍，你準備站起來，走到那邊坐下。然後呢，把每個人坐在那，站起來走過去，坐下來的動作拍給你一看，每個人說，原來平常我做的那麼難看，坐沒坐像，站沒站像，走沒走像，連起立這個動作都那麼low。

[00:30:35] 那麼不優雅，那麼猥瑣，那麼猥瑣，比宜猥瑣。然後呢，就老是沒有做任何事情，僅僅是讓你站在旁邊，像一個攝像機的鏡頭那樣，看見了自己，這件事情對我來說，特別大的影響，因為我這一輩子，很多時候，常常能夠有一個，從別的角度，看自己的這個機會吧，因為工作的原因。所以呢，我特別能理解，很多的那些修行人，跟我們說的叫出離心，出離心的角色。

[00:31:07] 就是你能夠站在外面看。所以當一個人，能夠局外的時候，他就能生慧，他為什麼不能保持謙虛呢，他能夠像一個旁觀者一樣，看到自己，別人捧自己的那個樣子，和自己被捧的，那個嘴臉的時候，他一看，正常人，都應該自然而然的反映出來，就是平衡，是，你剛才說這個，就是咱們倆共同師父，張至順老道長，那天我們二週年，厚朴中心二週年，那個慶典的時候。⁵¹

[00:31:37] 黃劍給我發來的一個剪輯的影片，就是13年的時候，他帶著我去到海南拜見老道長，他拍的，我當時就流汗了，我覺得我在老道面前，坐沒坐相，說話也，我完全厭惡。後來我說，黃天你怎麼不經過我同意就給發上[?]，我說你這讓別人怎麼看我，這就是後來說，你抽離出來看自己，抽離出來看自己呢。⁵²

多元視角與自得

起點：00:32:09

[00:32:09] 也就是等於說，站在旁觀者，站在別人的立場上去看自己，這個很重要，很重要。所以莊子講的，就是叫做六合之眼[?]，就是說他說，從裡面從外面，從上面從下面，從過去看現在，從未來看過去，當你有建立一個，多元視角的時候呢，叫全息視角，這個時候你看到的任何一個事情，都不會讓你產生過多的判斷，原因很簡單，因為同樣一個事情，在不同的視角和維度下看。⁵³

[00:32:39] 它完全呈現不同的狀態，於是它產生的情緒反應，就被中和了。所以那種的平和，其實我覺得它是因為，多維度之下的和合出來的平衡感，還有一個就是，我說站在旁觀者角度，觀察自己呢，是一個方法。但是呢，這個方法的真正起作用的，還是人貴有自知之明，對吧？我們以前講，黃帝內經上古天真論講。⁵⁴

[00:33:09] 「以自得[?]」，「以恬愉為務」，「自得為功」，他演示出來的話題就是，我不根據別人的譭譽，來決定我，怎麼處事怎麼自處，是吧。所以尊者謙謙的另一面就是，當別人貶低你，打擊你，侮辱你的時候，你怎麼辦，你是不是因為別人那麼對你，然後你就開始自虐，自殘，自殺，你看好多人過不了這個關的，對。所以有人說我這人沒有敵人。⁵⁵⁵⁶

[00:33:39] 那我得出一個結論，那你也沒朋友，從醫學到哲學，一樣的黃帝內經，不一樣的新鮮觀點，梁冬徐文兵，一起發現中醫太美，如果你做不了尊者謙謙的話，那你被人貶低的時候。⁵⁷

[00:34:10] 你也不會變得很莊重，或者很穩重。所以陰陽和平之人的，處事自處的出發點還是自得，我對自己有清醒的認識和評價，我不會因為你們捧我而變得狂躁，我不會因為你們貶低我而變得自卑，是吧？他那狀態還是穩定的，不過呢，忍者無敵啊，說沒有朋友沒有敵人的人呢，他不一定沒有朋友。

朋友、獨立與精神陪伴

起點：00:34:40

[00:34:40] 但是他可能朋友比較少，我觀察到一個很有意思的現象，很多我很尊重的人，他其實沒有太多朋友，因為他對每一個他真正的朋友，他很看重，我認識一個人，他跟我說，我的心就這麼點大，只能容下幾個朋友，真裝多一個進來，就得出去一個，我們開玩笑了，朋友圈滿了，拉一個，他不是五千個。但是三五個。

[00:35:10] 我開始很好奇。後來發現，他這樣其實是一個，非常好的一個，自我保護的狀態，為什麼呢？因為一個人沒有太多朋友的時候，也不會太多太多黏著[?]。但是他，他跟很多人都很友好，就君子之交淡如水，他並不是很濃稠，大部分的時候，他是獨處的。但是呢，他的獨處他很愉快，這是一個特別特別大的話題，對吧？朋友的前提，包括處戀人，處愛人，首先。⁵⁸⁵⁹

[00:35:41] 咱們說健康或者正確的一個條件是，你是一個完全精神人格經濟獨立的人，對，如果你在這三方面對朋友有任何索取，對不起，這不叫朋友，對，是吧？對，再一個呢，朋友到什麼程度上算朋友呢，有過命的朋友，有刎頸之交，有這種這個高山流水，是吧。所以這個精神層面上的那種，朋友是最高階的朋友。⁶⁰⁶¹

[00:36:13] 能向他暴露自己的缺陷和弱點的朋友，才是真朋友，發朋友圈，炫耀自個兒，去哪了，做啥了，那不叫朋友，因為我的朋友圈，都是我的病人學生，我太瞭解他們了。但是我發現，他們的朋友圈的，他是另外一個他，當然了，那是經過靈魂，美圖秀秀的他，對，朋友這個事。

[00:36:43] 真是我覺得，現在人很難理解，什麼叫過命的交情，其實就是一種，精神層面上的那種陪伴，或者是那種和，也就是在你low的時候，人家能給你扶持，在你狂的時候，人家能給你潑冷水，是吧？是這種，我覺得沒有愛就沒有恨，沒有敵人也不會有，往下，「尊者謙謙」。⁶²

談而不治：忠告與控制的界線

起點：00:37:14

[00:37:14] 「談而不治是謂至治」，這很有意思，知道有本書叫菜根譚嗎，對，就是這個字，他跟我們說那個談話談，就是同一詞，就是談而不治，就是說。但是幹嘛，不治，不治，什麼叫不治？這種人是絕對不會有強迫性，強制性和控制慾，我基本上碰到人，全是這種人，就是控制慾極強，用囧媽的話裡面臺詞。⁶³⁶⁴

[00:37:44] 那裡面有一句臺詞，你一直在用你想象的兒子，來要求我，他跟他媽媽說，你要的是一個你想的兒子，從來沒想過我是誰，「談而不治」，那叫治，弄你，把你治理成一個那樣子，是吧？談而不治，是的，李禹[?]嘛，治水嘛，對，治的反義詞是亂，是吧？天下大亂，達到天下大治，是吧？我們講「上工治未病」。⁶⁵⁶⁶

[00:38:15] 也是這麼一個道理，就是治就要親自要動手的，那談是光說不練的，他這種人會給你忠告，會給你建議。但是絕對不會付諸於行動上，用各種強迫的手段去控制你，或者是去支配你，這個去強迫你。所以你跟這種人待著，不是說他眼看你掉坑裡了，他不說話，他會說的。但是他也知道你不掉回坑。⁶⁷

[00:38:46] 你是不會長記性的，你該掉就掉吧，這讓我想起那個榮格說了一句話，榮格在他死之前，跟他的弟子說，不要試圖去改變任何人，連改變的想法都不要有，有這種想法本來就是錯，是吧？對。但是我個人認為這種改變別人的，有幾種手段，一種叫，無言的改變，就是言傳身教，對吧？我也不會去說什麼做什麼，我就把事做到那。⁶⁸

身教與無言的影響

起點：00:39:17

[00:39:17] 對吧？我受幾個影響，我意識到的影響，第一，我刷牙漱口的方式，跟我爸一模一樣，就是我從小看我爸那麼刷牙，我就那麼刷牙，第二，大家可能都知道我抽菸，我抽菸的姿勢，跟我中學班主任一模一樣，那會兒流行那個不帶過濾嘴的一樣，是吧？我就覺得我們老師特帥，掏出煙盒，那會兒煙盒不是容易壓扁了嗎，它外面還有個硬盒。

[00:39:47] 有個硬盒，然後掏出來以後，在支架蓋上，或者在煙盒蓋上，蹦蹦蹦，敲那麼幾下，因為它那菸絲容易漏，對，散著，然後再叼到嘴裡，然後，打火機也好，火柴也好，點著了，我就看那種，朱自清寫過一個散文叫淡巴菰，淡巴菰就是tobacco，tobacco就是菸葉的翻譯過來，他就講抽菸其實是一種儀式感，整個工作做足了。⁶⁹

[00:40:19] 你再奢侈點，你去雪茄鉗子加一下，然後再固定的，那個打火機，有一個清脆的響，然後再點起來，它其實是一種自我緩解焦慮的，一種儀式的過程，是吧。所以我覺得這種，不是說老師手把手教你，它是這叫一種言傳身教，是吧。所以我個人認為，這種陰陽和平之人，會以一種無言的方式，去做事情。⁷⁰

囧媽與家庭控制

起點：00:40:50

[00:40:50] 去感染你，會給你提出一些，建議或者是指導，或者是忠告。但是他不會去介入，強行介入去改變，這是我感覺到的一種，非常非常好的一種，跟人相處的一種方法，是的，就是這次過年，那個看囧媽，那部片子，我特別大的感觸，就是中國有太多的父母，很害怕自己的孩子，犯自己曾經犯過的錯。⁷¹

[00:41:21] 所以呢，就很努力的要，改變他們，越成功的父母，尤其是母親，特別能幹的，他有一種特別強烈的，要把自己的孩子，快速的，讓他上到一條道上的，這種努力，為什麼《囧媽》這部片子，今年有那麼多人，有共鳴，我發現很多人，都在討論這個片子的原因，是因為中國普遍意義上，強勢母親和聰明兒子，還有一個溫和父親之間的。⁷²

[00:41:51] 這種三角關係呢，形成了一個非常普遍的，中國家庭人格。所以為什麼《囧媽》這部片子，有那麼多共鳴，它其實講出了一個，比較普遍的中國現狀，不光中國，外國也一樣，可能外國也一樣，咱們接觸的少，因為我治過很多外國病人，有兩個病例特別有意思，我治過一個04年，03年，04年，非典完了以後，我在車公莊，那有個陸志誠陸老，開了一箇中醫館。⁷³

法國來診者的敘事

起點：00:42:21

[00:42:21] 叫三芝堂，陸老的女婿鄭月琪，是我們一塊進修，學過英語，也是我好朋友的，然後她請我到那出診，因為那兒環境特別好，青年公寓的一層，窗明几淨[?]大玻璃，然後就，我原來不是混地下室嗎，結果很多大使館的外國人，一傳十十傳百都到我那兒，去找我去看病，我治一個老太太叫Paris，她就叫跟巴黎那個名字是一樣的。⁷⁴

[00:42:52] 快六十了，巴黎半田[?]，她也來找我，說調養她的身體，她第一次來不是給她看病，她是給她媽媽看病，她媽媽八十，八十多了，然後我給老太太檢查完了以後，我說老太太沒什麼大毛病，可能就有點便秘啊什麼的，我說你有問題，我說你得來，然後過了一週兩週，這個Paris的老太太就來了，法國女人打扮得很精緻。⁷⁵

[00:43:24] 快六十了，就跟四十多歲一樣，然後來了以後就說一點，就不痛不癢的，說我這兒不舒服那兒不舒服，我說不是，我說你有比較深度的抑鬱症，我說完這話，那個病人就哭，然後我當時帶了幾個，印度尼西亞的學生女生，我就讓她們陪著，給拿著紙巾，讓她就在診室裡哭，哭了有二十，有小半個小時，然後哭完了以後，就把我叫進去了，他說你說的對。

[00:43:54] 我是有抑鬱症，我現在已經吃了，多少年的抗抑鬱藥了，我沒跟你說，你居然能看出來，查出來，那你就給我治吧，然後我就給他治，你怎麼看出來的，望聞問切，我們有一套方法，是吧。所以在我們這套方法面前，你有抑鬱症，假裝不是，我能看出來，你沒有抑鬱症，然後說小孩我不想活了，活了沒意思我要自殺，我說別裝了，該幹嘛幹嘛去，我們是有一套標準的。⁷⁶

[00:44:25] 然後老太太治好了以後，當時的法國總統好像是希拉剋，希拉剋有個女兒是重度的厭食症，其實也是一種抑鬱症，然後是被關在精神病的醫院裡，在做這種治療，然後老太太就說，那次好像是希拉剋，陪著夫人來中國訪問，老太太就跟我說，她說我跟總統的夫人說了，中國有中醫。

[00:44:55] 有中醫大夫能治這個抑鬱症，我說謝謝你，謝謝你推薦我，然後他又推薦了個病人，是義大利大使的夫人。但是他是義大利人，他娶了個法國太太，然後跟他年齡差不多，也是抑鬱症，這抑鬱症表現就是什麼，見到他八十多歲的媽的時候，還在哆嗦，你說他都快六十了，他媽八十多，他見到他媽還哆嗦，然後剛才說那Paris。

[00:45:26] 他弟弟也是抑鬱症，他弟弟是個畫家，他們兩個都共同特點，一輩子都沒結婚，那個義大利的那個大使夫人是結婚，然後從這兩個法國女人身上，我得出個結論，你知道他們為什麼得抑鬱症，因為他們倆共同有一個強勢的母親，而這個強勢母親你知道為什麼，你從年齡上推斷，這個六十多歲老太太，04年往前推60年，他們兒童期是丈夫離家。⁷⁷

[00:45:58] 德國人入侵的時候，丈夫不在，然後一個女人要被德國人佔領，在巴黎或者在法國生活，要強勢的支撐起這個家庭，他不得不強勢，然後強勢帶來了後遺症，就是對兒童心理的嚴重的傷害。所以你就不難理解，那個義大利大使的夫人，現在見他媽媽還要哆嗦。但是反過來，如果這個強勢的是個爸爸。⁷⁸

家庭性別角色的延伸議論

起點：00:46:29

[00:46:29] 同樣強勢，他們會嗎，強勢的爸爸是應該的，那這個東西，我覺得就是引申出來了，強勢是一部分，歸不歸位，如果用家排的角度，就是誰來做這個強勢，對就是媽媽，攻佔了爸爸的角色，對牝雞司晨，而爸爸卻，該公雞打鳴，你母雞在那叫什麼，對就是所以，他這個背後，是這樣的一種，一種序列上的。⁷⁹

[00:47:00] 就是說，排序上的思維，有一次呢，我跟那個李可老啊，就是師傅呢，聊起來，也聊到抑鬱症和這個自閉症，除了這個心理上的原因之外呢，他師傅說呢，還是跟命門相火有關，他說呢，這個基本上還是陽氣不足，這裡面還有個問題，咱們都講楊家將，穆貴英，還有一個著名的劇，叫十二寡婦征西，發現沒有，當十二個寡婦出征的時候。⁸⁰

[00:47:32] 這個國家是什麼樣，當一個國家強大的時候，需要女人去上戰場，那會兒北宋南宋是最弱的，對吧？弱的一個表現就是，居然讓十二個寡婦披掛上去去打仗，你們家男人呢，不得不要問這個問題，你們家男人呢，如果這個男人死了，是一回事，男人還活著。但是是個活死人，根本就擔當扮演不了。⁸¹

[00:48:04] 支撐這個家庭，強勢這個角色，逼著女人去做這個事情，那你這個家庭，會是個什麼樣的，他這個事情，我後來觀察了一下，我發現他形成了惡性循環，你從這個角度看，男人的缺位導致女性的不得不，反過來就是有些女人強勢，導致男性不得不離位，它是個互相的作用的過程，以前有個張藝謀，張藝謀都知道是著名導演，我告訴你張藝謀是拿過影帝的。⁸²

電影、尊嚴與陽剛形象

起點：00:48:35

[00:48:35] 老井嗎，老井，你看老井的故事，看過，什麼故事背景，張藝謀，倒插門女婿，倒插門女婿是沒有尊嚴的，而且我天天要強化，這個你沒有尊嚴的感覺，是什麼，就是你早晨每天起來，是要替你丈母孃，跟你媳婦倒尿盆的，這是法定的一個儀式。所以男人，你說一個整天給丈母孃，跟老婆倒尿盆的男人。⁸³

[00:49:06] 會有多大出息，從心裡上他就垮了。所以我看到很多男人是猥瑣的，就那麼個樣子，我就知道他的神是，神明是暗的，心氣是萎的，是吧？是那個狀態，有一天我去一個韓國料理餐廳，北京的吃飯，他要播韓國的新聞節目，我覺得韓國很有意思，在我想象當中，韓國也是小鮮肉，沒想到他那個新聞裡面。⁸⁴

[00:49:37] 就很多的，普通的大韓民國的那些，受採訪的人，那個男人很有氣象，很有男人的氣象，我又在想，為什麼平常我，看不到這樣的氣象，最近這幾年，偶爾在我們，我看到我們的電視裡面，越來越多有陽剛之象的，這個男人了，國慶閱兵的時候，我覺得這個民族泱泱大國，還是應該在螢幕裡面。

[00:50:08] 主流應該呈現出一種陽剛之美，否則他以後禍害無窮，真的禍害無窮，這當然不是我們能討論的範圍，但從今天這個話題聊起，「尊者謙謙」，「談而不治」。⁸⁵⁸⁶

媽寶、新娘與老孃

起點：00:50:38

[00:50:38] 不扭曲不變形，道是無情，卻有情，徐文兵，梁冬和你一起，重新解讀黃帝內經，提升我們的生命力水平，談而不自私[?]，再說吧，就是那個強勢母親，很容易培養出一種奴才的兒子，就是媽寶，這種媽寶就是永遠成為不了男人，他的表現是什麼，是什麼。⁸⁷

[00:51:08] 他娶媳婦的時候，第一個要娶媳婦，要孝敬他媽，你說這話沒錯，人家站在高高的，道德制高點上，對吧？你要想起了，但其實，其實他沒有獨立人格，他是媽寶，什麼叫新娘你知道嗎，新娘就是來取代老孃的，你要娶新娘了，你還擺不平這倆的位置，你就別是個男人了，你就別娶了，懷著這種心態，在娶媳婦。

[00:51:38] 將來嚴重的家庭問題，作為一個女人來講，我憑什麼要嫁給你這樣的人，你還是個男人，這個問題你在你們家討論過嗎，不用討論過，我是親歷者，我是從那個狀態走出來的。所以現在家庭幸福和諧，是因為我擺正了，這個新娘和老孃的關係，以前吃虧就是因為，就是沒有意識到這一點，自個兒不成熟，沒有擔當。

孩子的自主與家庭界線

起點：00:52:08

[00:52:08] 所以一個男人是不是總要，就是再結一次婚才能夠，不是，一個男人一定不能成為媽寶，一個健康的媽，也一定不能讓自己兒子，培養成自己兒子的奴才[?]，你說到這個事情，我突然想起另外一件事，在我兒子出生的時候，我有朋友跟我說一個事，他說產權問題是一切問題的根源。所以經濟學教授，我記得那個在中歐讀書。⁸⁸

[00:52:38] 然後所以我就把這話記住了，我兒子出生那天，我們開了一個家庭會，大概十年開一次，那天說的很清楚，我是你兒子，這個不是你兒子，這是你孫子，你有來探望權，但你沒有控制權和管理權，從這一秒鐘開始，他是怎麼樣，由他媽來說了算，高階，就是後來呢，我媽就再也沒有，就是她從第一秒鐘就斷了，對孫子的控制的可能性，對，否則的話，這事就很複雜。⁸⁹

[00:53:08] 太複雜了，就是我，你想我媽認為說，我把我兒子都能培成這樣，你能把你兒子培養成，我兒子那樣嗎，他心裡面一定會問我老婆，但這個問題其實是個偽命題，因為不同時代，不同的時空環境，這完全不可比，我也不一定是完全我媽培養的，那你做這件事很高階，我的意思就是這件事情呢，就是回到剛才那個也是一樣的，產權問題，就是說你剛才說新娘的問題。

[00:53:38] 老孃的問題，產權交割了。但是你在這個交割的過程當中，做媽的，我花了20年，含辛茹苦，把這弄出來，給了你，你成為新的統治者，是吧？你是不是象徵性的，給個面子也給一下，然後再交割，這個事情呢，其實他就是，可以啊，誰做這種儀式，還是要有個儀式，對不對，否則說不清道不明，我照看了，照看了二三十年的，這麼一個一個一個寶貝，給了你。

先成為獨立的人

起點：00:54:08

[00:54:08] 當然也可能是兒子，也可能是女兒，是吧？總之當父母，把自己的孩子，交給另外一個年輕人的時候，不是，你中間落了一個最重要的環節，對，這個產權獨立，在他娶媳婦之前，就應該完成，就應該完成，就是我生了你養了你，然後到某個年齡段，你就是你了，對，你自己擁有你自己的產權，而父母不能說，我生了你養了你，終身保持對你的控制權，那當然。⁹⁰

[00:54:38] 你結不結婚，你找了同性或者異性，或者是你選擇獨身，那都是你自己決定，你產權在你自己手裡。所以有了這個環節以後，就不會直接一下跳到，你向你兒媳婦交割了，對，是吧？這矛盾就不存在了，對對對，是這樣，對對對，說的非常對，我不是把我的東西給你，是我看著，我見證著一個獨立的人，和另外一個獨立的人。⁹¹

[00:55:08] 你們倆自己，現在有一幫老一輩人的，骨子裡的心態，這個產權交割，一直就沒有完成，就始終認為我生了你養了你，那我永遠保持對你的支配權和控制權，這種人活得我個人認為很可憐，都累，他不是累，他以累為榮，他什麼時候，你居然不給我打電話不請示，你居然離了我還能過那麼好。

[00:55:38] 這對我來說是不可接受的，說他們可憐是因為他沒有自我，他沒有自我的情況下是處處以，介入你的生活來體現我的存在感，一旦我無法介入你的生活，你不讓我介入你的生活，或者我介入你生活對你干涉無效，那我就失去了存在的意義，然後我就病了，就不自在，本質上還是不自在，就是不自在。所以我們見過很多健康的老人。

長者、師徒與不求回報

起點：00:56:08

[00:56:08] 活得很明白，有自己的一攤事，有自己的精神寄託，孩子，你趁早別煩我了，幹嘛去，你回來看看我，我挺高興，你不看我我也不痛苦。所以這活得很清楚，那我給你分享個事，就是蔡志忠，蔡老師收我為徒的時候，說一句話讓我很感動，他說我是一個沒有手機的人。所以呢逢年過節。⁹²

[00:56:38] 你連一個問候都不需要給我，不需要，哎呀我當時覺得說，這才是應該有的，長者的樣子是吧？對。所以我覺得，以後如果有一天，如果有一天我90歲了，我可以收徒弟的時候，90歲了，可以收徒弟的時候，我一定要跟我徒弟說，你來演一下，你願意在我身上，看到我的失敗，我也把我的失敗，和各種痛苦講給你聽，告訴你說，人就是這個樣子的，除此之外呢，都是你自己的事，這個人和人之間啊。

[00:57:08] 最好的這種方式，我現在越來越理解，什麼叫將君子之交淡如水，就是我並不依附於你，相忘於江湖，對就是蔡老師有一次，在我小資格[?]，跟我一起去見蔡老師的時候，蔡老師送了幅畫給他，他說我給你畫之前，我不欠你的，我給了你之後，你也不欠我的，你也不想，你也不需要說想得還我什麼。所以他的付出是不求回報，他只是覺得我想畫幅畫，對，恰好畫畫的時候，你再恰好拿著給你了，對。⁹³⁹⁴

至治、家族介入與王道

起點：00:57:38

[00:57:38] 他是不求回報的。所以能量格局低人，是理解不了這種心態的，他老覺得，你要幹嘛，是的，「談而不治」，「是謂至治」，至治，最高階別的，治，最高階別的，有最高階別的亂，就是各種人摻和，我以前講過婚和姻，婚是倆人之事，姻就是家族，家族聯姻，姻親。⁹⁵⁹⁶⁹⁷

[00:58:08] 所以七的姑姑八的姨，大姑姐，什麼小舅子，各種東西摻和來，進來以後，我告訴你，而且這都是都打著為你好的，名義進來的，結果是什麼，就是治亂，本來是兩個人的事，變成兩個家族間的事，最後就不可收拾，現在好了，都是獨生子女了，再過幾十年，都沒那麼多七大姑八大姨了。

[00:58:38] 沒有七大姑八大姨。但是還有親家，還有親家，還有單位，還有閨蜜，還有各種亂七八糟的事，社會關係。所以你就發現了，他跟人相處，幫助人的這種方法，我們叫王道，什麼叫王道呢，王道就是我尊重你的主體，你是個主體獨立的人，你應該對你負責。

[00:59:08] 而我只是提供建議和必要時的幫助，什麼叫必要時幫助，我們有一種欺凌霸權的思想，就是我看你弱，我要幫助你，你就得接受，什麼意思？你看有個人前面拿個箱子，然後說幫你拎，什麼意思？就是居高臨下的意思，是吧？視你為弱者，而我接觸的一些文明。

幫忙以前先問

起點：00:59:39

[00:59:39] 相對高階的族群，或者國家的人，永遠強調一句話，knock before you enter，進來之前敲門，即便你幫助我，應該先問，我是不是，你是否需要幫助，對吧？may I help you，就是這種前提，叫什麼尊重，我叫王道，什麼叫王道，做主的是他本人。

[01:00:10] 他的本身，所謂霸道是什麼，你白痴，你什麼都不懂，我來替你做主，強行介入，強行干涉，最後達到的結果，不是至治，是治亂，是吧？這裡一個國家處理對外關係，我看到的一些國家就是霸道，就是霸道，我覺得你不對，我上來就要打你。⁹⁸

[01:00:40] 而且我有這個能力去打你，而且我是以幫助你建立民主，恢復秩序，這所有的冠冕堂皇的口號進去，進去後結果怎麼樣，結果怎麼樣。所以現在很多這種地區發展經濟政治文化的不平衡，加上外部這種勢力的強行介入，就造成一個很尷尬的局面，就是加深犯[?]，一說起來這個白左的口號，那都非常好的。⁹⁹

速效、抗生素與內在力量

起點：01:01:10

[01:01:10] 但是你達到那個狀態需要時間，需要幾代人的努力，然後你說那個好，蹦一下就蹦過去，這都不叫王道。所以我們中醫有句話叫，王道無近功，就是沒有近功，沒有快速見效的那種局面。但是大家，追求的都是速效，速效就是強行介入，你身體有細菌感染了，指望你身體恢復免疫力。¹⁰⁰¹⁰¹

[01:01:41] 把它幹掉，不如我直接給你打一針抗生素，前面我們聊的話題叫用進廢退[?]，你打抗生素的結果就是兩個，一個是自己抗病能力下降，再一個就是，打抗生素的過程中，濫殺無辜，就把自己身體裡面健康的，有益的菌群也幹掉，而那個見效慢的是徹底的好，就是培養起我內部的這種力量，最後達到了驅走外邪。¹⁰²

[01:02:13] 然後平衡自己的目的。所以現在我能感覺到，就是對於我們，或者對於中醫特別信任的人，享受到了這種好處，第一他不貪求那個所謂的速效，其實我們中醫也不慢。然後呢，建立在彼此信任的基礎上呢，我們能夠協助他或者幫助他回神，然後恢復正氣，然後變得更加的強壯。所以我最近接到一些問候嘛。¹⁰³

[01:02:46] 就是老說，哎呀徐老師，這個四五年沒見你了，我一直挺好的，什麼意思？你幫助他以後，是幫助他恢復，他自己的生機和抗病能力，然後他就四五年，不會鬧什麼毛病，這叫王道無近功，我把它引申一句話叫，王道竟無功[?]，你老追求說，我是要幹什麼，最後得到結論是，打壓他本身，刷存在感的本身就是罪惡。¹⁰⁴¹⁰⁵

管理、自主與人格理想

起點：01:03:18

[01:03:18] 這話誰說的，我說的，梁冬說的，「聖人無功」嘛，「至人無名」嘛，對，就是這個意思，咱們把它通俗化的解釋一下。所以做人做事，我覺得大家，第一發現到自己的偏處，直處，然後爭取，透過各種調和，讓自己變成一個陰陽和平之人，陰陽和平這大好處，你自處很舒服，別人跟你待一塊也很舒服，就是那句話。¹⁰⁶¹⁰⁷

[01:03:48] 我們上中歐的時候，一個劍橋的管理學教授說，他說管理是什麼，管理不是make things，而是make things happen，not make things，but make things happen，讓這個事情發生，而不是去做這件事，其實就是誰做主的一個問題，是吧？對這個字，把他的還給他，今天跟徐老師聊到了，這個陰陽和平之人，其實你看道家也好，儒家也好，雖然您對儒家，我們有不同的看法。¹⁰⁸

[01:04:18] 但是的的確確，我覺得說，他其實都提到了一個，我們中國人在這麼多年來，一直是要期待的一種，完美的人的樣子，身心的那個樣子，平和，自處怡然自得，不具進攻性，讓所有人能夠共贏，存在的一種，增量思維，而不是存量思維，在容止上，這個容貌和行為舉止上呢，體現出了那一種自信和寬容，這些呢，其實都是這個。¹⁰⁹

[01:04:48] 我覺得這是中華民族的，真正的偉大地方，因為它是我們的文化基因，因為有了這種，對於美好的人格狀態的描述，我們，接受了這些聖賢的東西之後，開始心嚮往之，當你內心覺得，有可能有這種人，並且願意朝這個方向走的時候，那個念頭一散，光芒便出來了，你便踏上了，成為那個更好自己的可能的道路，非常感謝今天，向徐老師學習了，《黃帝內經通天篇》的這一段。¹¹⁰

片尾與下一段片頭

起點：01:05:19

[01:05:19] 我們下期再見，謝謝，再見，洞見意識底層，詮釋上古時期的生命哲學，這裡是最新鮮的中國文化節目，國學堂，梁冬和你一起重新發現中醫太美。¹¹¹

和平與平和：動態結果

起點：01:05:50

[01:05:50] 重新發現中醫太美，這裡是國學堂，我是小梁，對面是厚朴中醫學堂堂主，徐文兵老師，徐老師你好，梁總好，聽眾朋友們大家好，對，我們繼續黃帝內經通天篇，之前呢，我們講到了太陽之人，少陽之人，太陰之人，少陰之人，還有陰陽平和之人，陰陽和平之人，平和跟和平，這個順序放的不一樣，這意思也是差的。¹¹²

[01:06:20] 嗯，和是第一，平是第二，嗯，是吧？就是我們現在就是為了維持一個穩定，或者維持一種平衡，就是為了達到這個目的，不惜就是去壓制啊，或者是去怎麼說呢，去讓人閉嘴啊，嘿，它是為了一個平。但是呢，這叫死平，就是一潭死水萬馬齊喑，如果把和放在前面上。¹¹³

[01:06:52] 是允許不同的人，不同價值觀的人，不同生活方式的人，盡情的「各從其欲」，然後「皆得所願」，在這種狀態下呢，達到一種動態的平衡，那很多人不理解，就是說，你讓他們，沿著各種不同的方向去走，怎麼可能會維持一種穩定，大家記住，有陰就有陽，有愛就有恨，有敵就有友。¹¹⁴¹¹⁵

自由、節制與修行結果

起點：01:07:22

[01:07:22] 就是說道家來看，他既然有那麼張狂的一面，肯定會自然出現一種力量去，抑制抑制他，是吧。所以天道呢，是「損有餘益不足」，那他就是在一個動態過程中，去爭去解[?]，最後他，就是說平不是他的手段，而是他的結果，我以前說過一句話，我說現在很多人說吃素，而且站在這種道德高點。¹¹⁶¹¹⁷

[01:07:52] 鄙視鏈的上端，鄙夷我們這幫吃肉的人，我始終認為，吃素是修行的結果，而不是修行的手段，也就是說你修到那份上，你自然會吃素，而不是說你瘋狂的壓制著，我要吃肉的這個肉慾，把吃素作為一個修行手段，這就錯了。所以和平平和，你看那個是強行壓制，這個是鼓勵，是吧？自由綻放。¹¹⁸

[01:08:22] 所以平最後是他得到一個結果，而不是他的一個手段，以和致平，以和致平，「致中和」或者是達到一種平，在開始下一段之前，我們先總結一下，就是前面這五個人，大家別忘了我們今天講的，題目叫通天，也就是說，我們是從能量的角度上，去考慮一個人，什麼性格，會做什麼事，長什麼樣，是吧。所以他這個通天呢。¹¹⁹¹²⁰

通天：把五態放回天地

起點：01:08:53

[01:08:53] 是跟，就是我們每個人，跟天地的能量的，或者說跟天的能量，地也是跟天來的，是吧？「人法地」，「地法天」，「天法道」，「道法自然」。所以我們上次講，陰陽和平之人，說他叫，應時「與時變化」，為什麼要與時變化，你的陰陽從哪來的，還是天地來，不就是天給了地，地給了你，天在變，表現的就是時的變化，晝夜的變化，四季的變化。¹²¹¹²²

[01:09:23] 你當然要隨著它去變化，另外這種變化，我上次也強調，一個叫應，它什麼樣，你就什麼樣，另外一個叫和，就是說不要破了極限，是吧？要隨天地，隨時為變，隨與時變化，這就是我們對這個事做一個總結，時時刻刻不要高估自己，考慮到我們是在這種，天照的[?]之下的能量場上在活動，在這個角度來看。¹²³

[01:09:53] 你就是個螻蟻，甚至連螻蟻塵埃都不如，不要太張狂，不要以為人能，人定勝天。所以把太陽少陽，太陰少陰和陰陽和平，放在通天這一個，大格局，大視野裡面去看，就人自然會變得謙卑一點，謙卑一點，是吧。所以我們上次說，陰陽和平之人叫「尊者謙謙」。¹²⁴¹²⁵

于謙、謙君子與引詩

起點：01:10:23

[01:10:23] 我突然想起德雲社那個誰，于謙，我們叫人于謙，相聲皇后，昨天看一段子說，于謙在那個，澳門的[?]影帝嘛，他演那個什麼老師，金菊花獎，金蓮花獎，金菊花獎，然後歷史上還有一個于謙，是明朝的一個大忠臣，然後他寫一首詩。¹²⁶

[01:10:54] 很有名叫，「千錘百煉出深山」，「烈火焚身若等閒」，「粉身碎骨渾不怕」，「要留清白在人間」，那個叫于謙，是吧？以前還有個叫大儒，大儒。但是道家有句話叫，忠臣出國家是亂的，對吧？孝子出這個家庭是不和的，于謙出現的時候，明朝是皇帝被俘虜的，土木堡之變，是吧。¹²⁷¹²⁸

[01:11:24] 還有一個千，我們上次沒講，就是乾隆有一塊玉佩，上面刻了四句詩，第一句話叫，「情深不壽」，「強極則辱」，「謙謙君子」，「溫潤如玉」，你說他的歌從哪來，還是從我們易經，從卦象，你看這陰陽和平之人，他為什麼說他「尊者謙謙」，就是謙謙君子，溫潤如玉，誰跟他待一塊。¹²⁹¹³⁰

古之善用針艾者

起點：01:11:54

[01:11:54] 舒服，是吧？總結完畢，開始下一章，

「古之善用針艾者」，「視人五態乃治之」，然後「盛者瀉之」，「虛則補之」

，就是，他為什麼就從這個裡面，講到針艾了呢，這挺有意思，因為我們介紹了有五種型別的人，然後告訴他們什麼樣以後，這時候大家就肯定是對著鏡子，或者心裡默默想，默一下。¹³¹¹³²

[01:12:24] 我是個什麼樣的人，然後就下一個問題就是，難道我一輩子就是這樣了嗎，我非常不喜歡我現在這個樣子，怎麼辦，然後他潛臺詞就告訴你，有辦法，既然你是被天，這種通天的能量，塑造成了你這個樣子，那麼我們藉助這種能量的改變，就能調整你的身心，不僅僅能改變你長的那個樣子，而且能改變你的氣質。

[01:12:54] 改變你的情緒，改變你的行為方法，改變你的為人處事，讓大家覺得你，有一個被人討厭的人，變成了一個說大家喜歡的人。所以由此引申，那下一個問題就來了，你是怎麼改變我的呢，難道給我吃一什麼金剛大力丸嗎，然後說我們說有非藥物療法，就是用針艾，針指針刺，艾是指艾灸，你看這兩個東西。¹³³

實心針、止痛與氣

起點：01:13:24

[01:13:24] 沒帶來物質上的東西進你身體。但是把你改變了，這說明什麼，我們考慮問題是超越物質，是超越物質之上，高一個維度，說這個事，最有意思的一件事就是，我在美國行醫的時候，給病人扎針，治疼，針刺止疼效果特別好，然後病人，針扎進去了，然後起針以後，他不疼了，他就跟我要那個針，他說我看你的針，我就給他，我們都用了一次性的針。

[01:13:56] 然後他看完以後，他說你的針是solid，solid就是實心的，為什麼是實心的，後面沒給藥物[?]是吧？因為他的唯物主義的，機械唯物主義的想法，就是說你肯定是把一種，能止疼的物質止痛藥，因為現在美國這個阿片藥，就是鴉片類的止痛藥氾濫，最後疼痛沒辦法，就是打那個止疼，他說你這為什麼是實心的，意思就是說，為什麼沒給我打進去物質。¹³⁴

[01:14:26] 我跟他的解釋就是，我們調的是你的氣，是人內在的這種vital energy，反正他也聽不懂。但是你觀察任何一個人的思維方式，它是基於物質的思維方式，您剛才講的那個vital energy，是哪個vital，vital就是活蹦亂跳的，是那個意思，不是因為美國人把汽油，把天然氣這些物質也叫energy，而我們把它點著了以後。

[01:14:56] 那個釋放光和熱流動的那個狀態叫energy。所以跟他們交流很困難，不光現在跟他們交流，現在跟中國人交流也很困難。所以我們不用物質去改變你，我們透過針刺和艾灸，對你通天的能量一個調節，就能改變你，他的背後潛臺詞是本質具足，因為他並沒有加給你什麼東西，給的你的東西都是。¹³⁵

賽馬、臟腑與關係

起點：01:15:27

[01:15:27] 用你自己內在的陰陽之間，自己去調整，是啊，我以前老強調一個那個故事，叫田忌賽馬，五匹馬沒變，為什麼孫臏給出主意就贏了呢，調整了順序，調整了敵對或者比賽的關係，對，關係是什麼，又是超越物質裡面，因為關係要發生，發生互相能量，就是互相能量有個交換。¹³⁶

[01:15:57] 有個抵消，或者我們現在學化學，要化學鍵，其實改變的是一種關係，有道理。所以人可以檢查出，他每個內臟都是健康的。但是這個人是不健康的，問題是在哪，出在這五個臟的關係上，籃球隊每個能入到NBA，或者入到國家隊，每個人都是好手，為什麼組成一個隊，有的隊就贏，有的隊就輸，那還是一個。¹³⁷

[01:16:27] 調整關係的問題，這就體現出來一個教練的作用，是吧？這五個人都很厲害，在這個教練手底下，他就拿冠軍，在那個就是一盤散沙。所以我在小時候始終有一個困惑，就是樂隊指揮好像是最沒用的，對，我覺得大家都照著譜子拉唄，是吧。所以說越大越發現，最重要的是樂隊指揮，它調整的是每個人的關係。

[01:16:58] 其實關係，另外一個表現就是節奏，是吧？什麼時候快，什麼時候慢，什麼時候停頓，這些裡面說不清的物質，超越物質以上的能量的問題，關係的問題，都是無形而不可見的。所以如果一個人，缺乏抽象思維能力的話，對這個事就理解不了，我最近在看一些西方的，包括生命3.0什麼這些書，它裡面提了一個觀念，就是從古希臘時候開始，有一些哲學家們。

術數、心算與一段不清的引語

起點：01:17:29

[01:17:29] 傾向於更把世界描述為一個數學方程式，就是數學核心體會的，就是數字和數字之間關係，說像話了，就是「和於術數」嘛，也是我們古代用算盤，用算籌，是吧？現在以前沒有計算器，還有最高階的就是心算，是吧？我們出去，出國最大的一個特點，就是找零錢嘛，是吧？買26塊錢東西。¹³⁸¹³⁹

[01:17:59] 那個人就從26開始數，賺多少錢呢，26，27，28，數到50，最後找你24塊錢，中國人在那裡說，你找我24個錢，那幫人就瘋了，你怎麼會知道我要找你二十四[?]，這是美國吧，在美國，很有意思，這就是美國能成為美國的原因，「其民固約樸[?]」，「上至下雲[?]」，對，其民固約樸[?]，「道家不教民[?]」。¹⁴⁰¹⁴¹

視人五態：動態與眼神

起點：01:18:38

[01:18:38] 不扭曲不變形，知道自己是誰，從哪裡來到哪裡去，上古時期的生命智慧，黃帝內經，幫您輕輕鬆鬆活到120歲，好，這個「善用針艾者」，「視人五態乃治之」，你看他講的是不是行，不是是你這個長什麼樣，而是你表現出來那個狀態，對，他是動的，你上次提到這個繁體字的態[?]，上面一個能，能，心之能[?]。¹⁴²¹⁴³

[01:19:09] 我們說這個人胖，胖不代表的笨拙，對吧？有很靈活的胖子，看日本的相撲比賽，偶爾一個個胖成那個樣子。但是在場上那種搏擊起來，很非常靈活，那叫態。所以我們中醫看病的話，一定要看，說這些都是笑話，我們肯定要看這些活人，的動態，然後最高階的狀態，就是看他的眼神，看神。¹⁴⁴

鐵屑、磁場與神的比喻

起點：01:19:39

[01:19:39] 神態，是吧。所以，如果你有那種困惑，覺得想改變自己的話呢，可以找一個很好的中醫，用針艾的方法，去調整自己，這個治呢，就是我們說，第一它是亂的，是吧？把它regulate，把它回到一種，健康的態，或者健康的狀態，這裡邊我有個比喻，大家可能都玩過磁鐵，玻璃板上放一堆，這個雜亂無序的這種鐵屑。¹⁴⁵

[01:20:10] 是吧？這時候底下放塊磁鐵，你給那個玻璃板一個震動，突然那磁力線，非常規律漂亮磁力線就出來了，這叫從亂而治，它背後是什麼，誰來控制這個事，我現在說叫磁場，我們中醫也認為，人是有神的，這個神是掌握你的物質，氣體液體血液，半固體固體的這種形和態。¹⁴⁶

[01:20:41] 這個神被矇蔽了，或者這個神脫離了，或者有別的東西進來了，就會導致你形和態的改變，醫生在幹嘛，醫生不是說，一個一個照磁力線的樣，給他擺好，而是給你一個適當的，某個方向的力度大小，合適的一個振動。然後呢，真正把你那個，磁力線擺好的是你的神，是你那個磁場，你那個治的那個態就出現了。所以我們永遠不要取代別人的神去做事。¹⁴⁷

時空條件與合適的振動

起點：01:21:13

[01:21:13] 甚至有可能會不會這樣，插一小句話，你說他一震動之後，他磁力線出來，他還是有個磁場對他的影響，那對於人來說，是不是這個地或者這個時間，就是那個磁場的來源，它背後還有東西，就是我們說「人法地」，「地法天」，「天法道」，「道法自然」，最高階的就是我們統一稱之為，那叫神，他來控制的，他來控制，而且這個肯定會根據。¹⁴⁸

[01:21:43] 你在不同的地方，不同的時間，他會有不同的態，就是在這個狀態下，它會出現這個形狀的磁力線，它就是正常的，換來另外一地方，磁力線有南有北，是吧？有強有弱，是吧？它會根據時空的差異而改變。但是這個事就是解決最大問題，就把最複雜事情簡單化，上帝歸上帝，凱撒歸凱撒，決定你長什麼樣是上帝的事，我凱撒做的事是什麼。¹⁴⁹

治水、都江堰與技術

起點：01:22:14

[01:22:14] 給你一個適當的震動，震動大了，它也是更亂，對吧？震動小了它不動，這是我們要做的事，這個徐凱撒，徐大夫，「視人五態乃治之」，治呢就是讓它，你看李禹[?]，治水，讓它處在一種，自然而然的正常排列狀態，就是到都江堰去看，那個都江堰的工程的話，真覺得。¹⁵⁰¹⁵¹

[01:22:44] 就是把天地那個造化，利用到了極點，它是有點人為，是吧？什麼「深淘灘」，「低作堰」是吧？然後到了春天放水時候，又加了一個木架的，然後水往哪流，然後石頭沙子往哪流，哇太漂亮了，而且2000年了，太完美了，到現在我都覺得，都是奇蹟。但是道家的東西，就是有的時候，我們可能，我們可能產生那種誤會，以為我們比以前的人。¹⁵²¹⁵³

[01:23:14] 進步了很多，差遠了，我是典型的，今不如昔的，不能因為我們現在，有飛機，有大炮，有高鐵，就覺得自個兒，按道家理論，這種技巧的東西，越厲害，人越退化，這倒是，對啊，你們說過，沒有GPS開車，沒有導航開車，這都成特異功能，是的，最強大腦，十年之後的節目，就是比賽，這個人能夠不用，可以把車開回家，誰先回家。¹⁵⁴

盛瀉虛補與陰陽相依

起點：01:23:45

[01:23:45] 誰就能上最強大腦，

「視人五態乃治之」，「盛者瀉之」，「虛者補之」

，他這個盛和虛，是不是對應的前面的太陽，我們講的就是陰和陽的多寡，對吧？不管陰或者陽多了都不對，嗯。所以我以前說過，叫「物無美惡」，「過則為災」，沒有好不好，對吧？對誰，什麼時候，什麼狀態下，什麼心態下。^155156157

[01:24:15] 是吧。所以多了，陰和陽多了，我們叫太陰之人，嗯，陰太多，太陽之人陽太多，嗯，都不好，什麼叫太多的陰，那這個陰也是一種物是嗎，因為包括物質的積累和能量的積累，陽也是有物質，陽基本上是一種基於物質上的狀態，因為陰陽是離不開的，咱不能說這個，其實我上大學老問，這個矛盾跟陰陽有啥區別，對，老師解釋的不太清楚。¹⁵⁸

[01:24:45] 或者是我太笨了，沒聽懂，但我後來瞭解一下，矛和盾是可以分開的，對吧？那扔一個長矛，那扔個盾牌，它們倆不發生任何交集，陰陽是永遠離不開的。所以我們現在不能說，一說陰，就是陰一說陽，陰裡面有陽，陽裡面有陰，是吧？它只不過表現出來的形式，或者形態，甚至溫度，活躍的程度是不一樣的。所以我們基於這個狀態，判斷它的多寡。¹⁵⁹

針艾的補瀉側重

起點：01:25:15

[01:25:15] 所以如果它多了，瀉之，如果它不足，給它補上去，從針艾兩個角度來講，當然就是說針裡面也有補瀉，對，就是我用針可以補也可以瀉，用艾條也可以補也可以瀉。但是就針和艾兩個對立起來來講，一般來講，艾偏補陽，對，針偏瀉陰，當然也可以瀉這種火氣。¹⁶⁰

[01:25:45] 或者是陽氣，就是我個人覺得，針和艾偏艾偏補，針偏瀉，相對離開任何事，你說跟誰比，什麼狀態也說，你單拎拎出來一個事，沒法說，這個很有意思，針和艾各有補瀉的側重，「盛者瀉之」和「虛者補之」，那他這個盛，我們說太陽少陰啊，太陽少陽，是就和平這個狀態來參考的。^161162163

[01:26:15] 嗯，是吧？之後他達到一種和和平嘛，嗯，你說你陽多，萬一陽氣洩完了，那那那那叫，也可能平了啊，對，有有可人，有人也不得病，對，沒有什麼什麼發燒啊，難過啊，疼痛沒有。但是他活就不死不活，古龍的話，這個世界上有兩種人不得病，嗯，一種是誰誰誰，另外一種是死人，死人，他這能量層次非常低，他很平，他陰陽也是平的。但是那個狀態是不對的。¹⁶⁴

補與益：補漏的字義

起點：01:26:46

[01:26:46] 再一個強調一點，這個補，因為我們現在都比古人差的，最大的問題是，我們現在說話非常含糊，這個補有它特定的意思，是補漏洞，對，不是往裡面加東西，對。所以我們說「人參味甘大補元氣」，「止渴生津調陰養胃」，都覺得大補元氣，那我就吃人參就不停的有元氣，我就死不了，對不起，補元氣是補讓元氣洩漏的那個漏洞。¹⁶⁵¹⁶⁶

[01:27:16] 而不是往裡面加東西，那加東西叫益。所以是熟地的去補，粘稠度高的東西都有補，對啊，都有補，比如說人參偏補腎之氣，熟地偏補腎之陰，對，對吧？你用那個，飴糖或者是黃明膠，非常好的補脾胃之氣，是吧？你用那個白及，白及有時候打碎，都可以直接做漿糊，它可以補肺，治療咳血漏精。¹⁶⁷

[01:27:47] 魚鰾膠，這都是補的，都是粘稠性非常，包括飴糖，咱們那個臘月二十三吃那個關東糖，其實就是麥芽糖，那一嚼下來，你牙口不好，都能把牙拔出來，粘性的東西都偏補，再一個就是補好了以後加，往裡面加的東西叫益，是吧。所以他這說的是補而不是益，真正的益就得吃糧食，益就是增加，得吃糧食，吃藥物。¹⁶⁸¹⁶⁹

治人之五態奈何

起點：01:28:17

[01:28:17] 那叫益，「黃帝曰」，「治人之五態奈何」，對上面就提了一個大的原則，就告訴你，我不用藥物，我就可以調整你的這種偏執的，或者偏性的偏向的這種態，是吧？那具體操作的辦法，黃帝就問了，那我怎麼弄呢，怎麼操作啊，道法術器嗎，是吧？方向啊，給你說好了，技術手段也告訴你了，下面就是操作了，是吧？那下面就是非常詳細的一個解釋。^170171172

太陰之人的陰血與陽

起點：01:28:49

[01:28:49] 這個少師呢，就說，第一，既然咱們聊的是第一個叫太陰之人，咱們就先來說一下太陰之人的補瀉辦法，第一對太陰之人的定性，「多陰而無陽」，無陽，看見沒有，無陽，無陽基本上就是死人了，幾乎無陽，能不能說絕對，說太陰之人之所以表現出來那個樣子，是因為他的身體裡面。¹⁷³¹⁷⁴

[01:29:19] 陰性的物質，陰寒的能量，陰毒的心性，太多了，缺少陽光，缺少溫暖，缺少流動。所以針對這種情況，還有個解釋，然後再往下說，就是說，從物質上來講，其實「陰血濁」，你看他說的層次，第一，從物質層面上來講，他的陰血是濁的，對，什麼叫濁呢，濁靜不清[?]。所以我們現在一化驗。¹⁷⁵¹⁷⁶

濁血的現代檢查類比

起點：01:29:54

[01:29:54] 說這個血裡面，什麼血脂高，什麼血糖高，就是，還有現在尿酸高，還有各種亂七八糟的東西，膽固醇高，是吧？各種，就是他的血液是汙濁的，我加了個汙字，人家是說是濁，濁這個東西，它的反義詞叫清，那真正的人的血液，應該是血漿和裡面的血細胞，還有它包容的成分的比例是。¹⁷⁷

[01:30:26] 應該是，健康的。所以我們現在很多人去做檢查，抽出來血液裡面，一管子血可能有半管子是油，就血脂就高到那種程度，如果清水的流動，跟濁的水的流動，一個最大特點，就是清水流的快，而濁水流的慢，清水能夠把，它在血管裡面，他能把細胞裡面汙濁的東西帶走，就像你洗衣服。

[01:30:57] 你拿清水洗和拿一盆髒水洗，那隻能越洗越髒。所以第一個判斷，他血液是濁的，從醫學到哲學，一樣的黃帝內經，不一樣的新鮮觀點，梁冬徐文兵一起發現中醫太美，另外呢，濁還有一個特點叫沉。¹⁷⁸

血的沉濁與流動

起點：01:31:28

[01:31:28] 那肯定吧，你裡面那個溶解，或者包容的東西多的話，就導致他的血液是比較沉重的。所以我們能夠看到，第一這種人，給他扎針的時候，不容易出血，第二給他出血以後，那個血流出來，這顏色發黑，而且那個性質就是很濁，像是含苞的血[?]，就是如痰裹血，其實血是濁的，有些時候我們自己還看過一些。¹⁷⁹

[01:31:58] 這個顯微鏡下面，它是很多的那個血紅細胞，連成一團，對對對，就是其實黏稠嘛，黏度增加了，我們現在研究水就發現，古人以前講水裡面是有氣的，有活水有死水，現在人說裡面的水分子形成一個長鏈，這種水就不太好，而那種小分子的水就是溶解度高，活性強，道理是一樣的，對，當它一個個獨立的時候，每一個血細胞它能攜帶的氧氣會多一些。¹⁸⁰

衛氣：表面溫煦與機動

起點：01:32:31

[01:32:31] 是，好，那繼續往下看，先說完物質，下面就該說氣了，「多陰而無陽」，「陰血濁其衛氣澀」，是吧？衛氣是什麼呢，我以前講過啊，人睡著為什麼要蓋被子，就是其實每個人活著，他身上散發著一種熱量，你從測體溫來講，是這麼測的。但是我們的感覺是，每個人身上都籠罩著，自個兒的一層氣，對，身體好的人，這個氣就厚一點。^181182183

[01:33:01] 這個氣場強大一點，是吧？我們以前管這個，道家住這個房子，叫方丈，是吧？一立方丈，我的氣場就能罩住他，睡著了以後，氣就弱了，這個籠罩在人身上，表面上的這一層，不是物質的東西，叫能量的東西，我們管它叫衛氣，叫保衛的衛，是吧？衛氣呢，是基於皮下，然後再籠罩在身體外面。¹⁸⁴

[01:33:31] 它有個特點，有點像國防那個部隊，它必須是機動性很強的，什麼意思？身體裡面，其實人的體表體溫是不一樣的，你測體溫腦門是一個溫度，把體溫計含到嘴裡是一個溫度，腋下是一個溫度，還有我們經常給小孩檢查體溫，檢查肛門溫度，還有人手腳是冰涼的，也就是說，讓你身體溫暖的這個能量，它分佈是不均的，如果碰到危機狀況。¹⁸⁵

[01:34:02] 那應該你的神去調動它，快速反應，是吧？那是問題，這衛氣就過去了，這個快速反應，我們用一個字表示就叫滑。然後呢，你看這個人是什麼，澀，澀的意思是不流利，緩慢，遲緩，反應慢半拍，甚至不反應，說明氣的流動和血的流動有關，相關的，就基於那種汙濁的血，它只能產生這種不流動的氣。¹⁸⁶

氣血互動與講者所說的手段

起點：01:34:34

[01:34:34] 或者是因為這種不流動的氣，哎對對對，可以可以這麼這麼說，或者說改變了氣就影響他的血，或者說改變他的血，就影響他的氣，那有一個主動方嗎，有啊，因人而異了，就是看具體的人，我可以用刮痧的辦法，去讓你的衛氣在身體裡面，分佈的更均勻，或者是反應更迅速，我也可以用針刺的方法，把你血管裡面汙濁的血。¹⁸⁷

[01:35:04] 一點點洩出來，然後就是一個是治血管裡面的血，我們叫營血，營是營養的營，我們也可以用這個艾灸的方法，去調你表面上的一個氣，下面也會談到這個點，好，是吧？「衛氣澀」，「陰陽不合」，這就看出來了吧，看出來是什麼了，他陰陽為什麼不合呢，「緩筋而厚皮」，首先這種人，總體來講。¹⁸⁸¹⁸⁹

陰陽不合與緩筋厚皮

起點：01:35:34

[01:35:34] 他這種狀態叫陰陽不合的狀態，有好多人考中醫，就是伸胳膊啥也不說，你看我有什麼病，很簡單，你告訴他你陰陽不合，氣血不調，中焦不轉，是吧？腎氣不足，這個陰陽不合，意思就是說，這種人活的狀態，就是前面給他定性了，就是多陰，是吧？而無陽，幾乎陽氣都沒了，是吧？你有著衛氣[?]。但是他在那，根本就呆滯不反應。¹⁹⁰

[01:36:04] 是吧？那幾乎等於沒有衛氣。所以給他定個性叫陰陽不合，那陰陽不合怎麼辦，第一，如果是多了就要給他去減少，如果是虛了就要給他去補充。所以我們治療的手段是什麼呢，「緩筋而厚皮」，不是，緩筋而厚皮是他的一個狀態，知道二戰時候，法國人為了防止德國人進攻，建了個什麼。¹⁹¹¹⁹²

長城與快速反應部隊

起點：01:36:34

[01:36:34] 建了個防線叫馬其諾防線，對，碉堡什麼戰壕，然後底下後面是大炮，是吧？包括古代咱們建的那個長城，是吧？這叫有形的物質，就是我覺得這個不行，然後我要防備，有兩個辦法，一個是我有強大的足夠的機動的快速的部隊，放在那。¹⁹³

[01:37:04] 你這個匈奴或者是各種異族胡人要入侵的時候，我快速反應部隊你來你進來，你進來我就給你包餃子，然後你就不進來。但是咱如果這個沒有這個能力，沒有這個快速反應部隊怎麼辦，就是建長城，就是說我的氣不夠的時候，我只能去靠有形的有形有質的物質，去抵擋外邪的入侵。所以就慢慢的。¹⁹⁴

筋、衛氣與代償

起點：01:37:34

[01:37:34] 這種人就長成了個什麼呢，長成了一個緩筋而厚皮的樣子，緩筋是什麼意思？緩筋就是我們講，「以陽氣者[?]精則養神」，「柔則養筋」，你有肌腱，你有那個筋不是肌肉，筋是肌腱，就是連線肌肉和骨骼的那個東西，它必須有柔韌性，需要有陰液的滋潤，第一它必須要有氣，這樣的話它活動起來才有力量。¹⁹⁵¹⁹⁶

[01:38:06] 如果你氣不夠的話，它就是一種痿和廢的一個狀態，就拎不起來。所以它筋是緩的，是吧？然後我剛才說了，它衛氣是澀的，反應不過來，但它要活著，要保護自己，他身體本能就會慢慢的，讓自個的腠理閉合，就乾脆我就不對外開放了，沒有別的意思，美國現在不對外開放，對對對，他閉關鎖國。¹⁹⁷

皮厚與人格：講者的連結

起點：01:38:36

[01:38:36] 他覺得不行了，然後這種人的皮又特別厚，就是皮，皮下的那個膚都變得特別厚，這就是他的一種代償反應，代償反應，然後皮厚代償出來一種什麼狀態，就是厚顏無恥，我剛才正在想這個事，臉皮厚這個事跟有沒有關係，有關係，你看太陽之人[?]做那些事，「下齊湛湛[?]」，然後剝奪別人東西，根本一點什麼愧疚。¹⁹⁸¹⁹⁹

[01:39:07] 一點難過都沒有，那種厚顏，那種無恥，那種恬不知恥，那一般人做不到，就是一切道德和心情上的東西，都是有物質和生理基礎，有物質基礎，有生理基礎，有能量基礎，還有結構基礎，對吧？你改變了他，然後他就變成了另外一個人，你不改變這個問題，他一時被意識左右有所改變，那東西也不持久，世界觀為之改變。

不之疾瀉與倒裝句；句末未完

起點：01:39:38

[01:39:38] 所以就，先給一個診斷，先告訴你，「緩筋而厚皮」，是吧？「不之疾瀉」，「不能移之」，什麼叫不之疾瀉，這是個倒裝句，「不疾瀉之」，就不能移之，為什麼要倒裝呢，就是為了強調，現在好像保留，古語的很多地方，還有這種傳統，好像山東人，山東人就說倒裝的話，日本人現在也說倒裝的話。²⁰⁰²⁰¹

[01:40:10] 日本人說了半天，把那個最後的否定字，放在最後，你聽了半天，你以為他同意了，沒想到他說了個no。所以他是在強調這個東西，就是「不知己心[?]」，就「不疾瀉之」，如果不快速的把它，放掉或者瀉掉的話，這個問題是不能解決的，就是上面那些心理啊，這個生理啊，行為的異常，它是改變不了的。所以對這種。²⁰²²⁰³

編校註腳（不是對談原話）