梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 上古天真論 05

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=hrPiO7DhnoU
• 系列： 素問 1 上古天真論（重新發現中醫太美）· 集數： 05 · 長度： 00:46:23
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片。audio_verified: false；reference_only_not_medical_advice。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。逐字稿有兩段約 1.5 分鐘的來源缺漏（00:10:13–00:11:35、00:31:31–00:33:06），相關論述不完整。

摘要

本集解讀〈上古天真論〉第一段結尾的總結句：「嗜欲不能勞其目，淫邪不能惑其心，愚智賢不肖不懼於物，故合於道……所以能年皆度百歲而動作不衰者，以其德全不危也」。徐文兵先回顧上集的「美其食，任其服，樂其俗」，再逐字拆解：「欲」是生理感官的滿足，被壓抑會轉為變態的「嗜」，過度的嗜欲使神隨眼睛外泄（勞其目）；「淫」是過分，「惑」是上「或」下「心」的猶疑不定，能「定」才是「不惑」；愚、智、賢三種人各有不同境界，而「不肖（屑）」與「不懼」於物，則是離不開物而不被物拴住心。做到這些就「合於道」（天人合一），即「德全」，因而「不危」。

中心論旨： 長壽不只是年數的「量」，還要看生命的「質」；要靠欲不過度、心不迷惑、對外物不過於在意也不被驚擾，使人的行為合於天道自然的變化，即講者所說「德全」，才能免於「危」。

一、承上集與本段的脈絡

梁冬先複述上集：「美其食，任其服，樂其俗，高下不相慕，其民故曰朴」，說真正舒服的人是「美其食、樂其俗」的 [00:00:33]。徐文兵補充：「美其食」是吃好吃美，「任其服」要穿得舒服；「服」字帶月（肉）字邊，月在古造字是肉的簡寫，如肝、腎、胃皆帶「月」，所以「服」是貼肉的內衣，不貼肉的叫「衣」，「隔了一層」 [00:01:04]。

講者把「嗜欲不能勞其目，淫邪不能惑其心」視為〈上古天真論〉第一段的總結。由頭是黃帝問岐伯：上古之人春秋皆度百歲，今人不到五十歲就動作皆衰；岐伯的回答不只講壽命（「盡終其天年」一百二十歲），還強調人要活得愉快，提到「各從其欲，皆得所願」，即不僅關注生命的「量」，還關注「質」[00:01:34] [00:02:05] [00:02:36]。他說若壽命很長而慾望滿足不了、總是壓抑扭曲，就會「痛不欲生」；並稱某國人均壽命近八十歲而自殺率亦高，兩個數據合看，是「活得最長且最痛苦」，梁冬問是否指日本，徐文兵答「我沒提」[00:03:08]（此為口述，未見出處）。

二、嗜欲不能勞其目

欲的字形與情欲之別。 講者說「欲」不帶心，指感官的享受與滿足：渴想喝、餓想吃、男女性慾。字形上「欲」是一個「谷」加一個「欠」，如山谷挖下去，欠的需要填滿，是「渴望被充實滿足」；因此欲與情不同，「你對她動了欲，不見得你對她動了情」[00:05:40] [00:06:11] [00:06:41]。他並提出一個簡單的辨別方法：行房之後對方倒頭就睡，表示生理滿足、欲就沒了，他以是否仍有纏綿交流作對照，但未建立「仍交流才有情」的必要或充分判準（個人經驗性說法，未見驗證）[00:06:41] [00:07:11]。

壓抑之害。 講者主張既不放縱，也不壓抑：他把壓抑與自己所稱的「變態」相連，說慾望會從另一渠道冒出（L1「心理[?]」對原文「真理」的讀法未定），並非已驗證病因。他舉飢餓為例：長期挨餓者會出現兩種極端，如饑不擇食、突然有飯就撐死，或自然災害時吃觀音土，只能充飢卻不能供給所需，所以仍然餓；小孩的「異食癖」（摳牆土、挖泥）也是被壓抑而未被滿足的欲；性慾被壓制則表現為戀物癖、戀獸癖、偷窺癖 [00:07:41] [00:08:12] [00:08:42] [00:09:12]。

「嗜」是過分或特殊的喜好。 講者說這種被壓制、扭曲後的病態稱為「嗜欲」，「嗜」即過分的、特殊的喜好，如嗜煙、嗜酒、嗜血，以及古代「嗜痂成癖」的故事 [00:09:12] [00:09:42]。欲本來不動心，變成特殊喜好之後就動心動神，所以經文加「其目」[00:10:13]。

勞其目＝出神。 因來源缺漏，這一段承接不全。講者說過分放縱慾望後，人會興奮、瞳孔散大，那狀態叫「出神」；他提到閉目養神，並將「眼巴巴直勾勾地盯著一個東西」說成神從眼睛跑掉；但 L1 同句有「要[?]出神」（原文「要出神」），語意及否定未解，不補作「不要出神」 [00:11:35] [00:12:07]。他說現代人看電視、打遊戲、上網的狀態就是「半瘋的出神狀態」，「勞其目之後就是傷其神」。梁冬接著談網絡成癮的孩子與家長之苦，並說網絡遊戲公司估值（PE 值）不高，是因為投資者認為遊戲鼓勵打殺、沉迷，不太符合現實倫理 [00:12:07] [00:12:38] [00:13:09]。

三、淫邪不能惑其心

淫。 講者說「淫」本義是過分、過多，如《岳陽樓記》的「淫雨霏霏，連月不開」；中醫把過度的氣候變化叫「六淫」（風寒暑溼燥火），並不是風寒本身有問題，而是「太過」，且發病取決於外界變化的劇烈與內在抵抗力的相對關係；後來「淫」專指性生活過度 [00:14:11] [00:14:42]。

惑。 講者解字：惑上面是「或」者，下面是「心」，意思是不確定，可以是這個、可以是那個，即「挑花眼」；孔子說「四十不惑」，指四十以前自我認知未定，包括做什麼、娶誰；「惑」的反義詞是「定」[00:15:13] [00:15:43] [00:16:13]。他並以「弱水三千，我獨取一瓢飲」形容定下來之後只鍾情一人，仍有同樣的精神氣血，卻不「灑花露水」，這是身心健康到一定層次的表現；又以一段泰山、鹿的古語說面對種種誘惑能不動心；L1 作「泰山崩於一後[?]，米露細於前[?]」，前後方向與字詞均未定，不替成通行句 [00:16:13] [00:16:45]（引文 ASR 不通，見逐字稿註腳）。

定要經歷。 梁冬問「不動心」是否需要先見過不同的東西；徐文兵以釋迦牟尼出身王子、演藝界人士後來皈依為例，說「放下屠刀，立地成佛」需先拿起屠刀；「曾經滄海才難為水」，經過見過而達到的定才是真定，從未接觸而說沒興趣的，只有兩種情況：天生如此（極少），或是「吃不到葡萄說葡萄酸」 [00:17:47] [00:18:18]。與此相對，強迫症式的前思後想、患得患失、首鼠兩端，則是「身心兩方面都不健康」的惑 [00:18:48] [00:19:19]。

四、愚、智、賢與「不肖不懼於物」

講者說「愚智賢不肖不懼於物」應念成「愚、智、賢」三種人，加上「不肖（屑）不懼於物」[00:19:50]。

• 愚：以「愚公移山」「向隅而泣」說明，愚是心思想法縮到角落出不來，想不通，鑽牛角尖；愚公堅持子孫無窮匱、山不加高，但沒想到子孫可能斷絕（講者舉張仲景家族為例，L1 與原文均僅作「十分之幾人都死掉了」，比例未明），也沒想到山脈本會隆起；愚的人「不撞南牆不回頭」[00:20:22] [00:21:22] [00:21:53]。
• 智：較聰明通達，知道有形物質的變化，不鑽牛角尖；《黃帝內經》後面說當腎精與元氣通達「七竅或者九竅」，人就叫智（原文「聖經和元氣」，「腎精」是 L1 的情境性讀法，未聽校）；「聰」是耳聽清楚，「明」是眼睛明亮 [00:20:52] [00:22:23]。
• 賢：「開了悟」的人，有抽象思維能力，如能下盲棋；講者批評「有智無慧」，如只信實證的科學家討論中醫 [00:22:23] [00:22:54]。他其後的名目原文作「真智聖賢」，繼列「聖人、智人、真人」；L1 將「智人」讀為「至人[?]」，名目仍待聽校，他將之說成更開悟者；不論哪一種人，只要這樣養生，最後都可達到「不肖不懼於物」[00:23:24]。

肖與懼。 講者說「肖」上「小」下「月」，本義是相像（惟妙惟肖），此處是通假字，通「屑」，即「不屑於顧」，意為對物質物慾的追求不強烈、不看得太重 [00:24:56] [00:25:26]。「懼」不同於「怕」，其繁體是豎心旁加「瞿」，瞿上為兩個目、下為「麻雀的雀」，字形取鳥受刺激時頭來回看、眼睛瞪大的狀態，因此「懼」是受驚喜或驚嚇而眼睛睜大，加豎心則是動心；「恐」則另是上「鞏」下「心」，鞏是以牛皮繩捆，並引「韋編三絕」說明牛皮繩，講者再說某少數民族以濕牛皮繩勒頸、乾後收縮的處決方式，恐就是像心被繩子勒緊、提起來的感覺，甚至是心梗發作的瀕死感；梁冬總結時說懼是「突擊階段[?]」（原文「突擊階段」）、恐更深，前一用語未定，不改定成初階 [00:25:56] [00:26:26] [00:27:26] [00:27:57] [00:28:28] [00:28:58]。（處決方式為講者口述，未見出處。）

離不開物，卻不被物拴住。 講者說人活在物的社會，離不開住、車、衣、食，但不要把心拴在上面；丟手機吃不下飯，就是被物牽動。他以自己九〇年畢業時，買魚被找錯四十塊錢（約半個月工資）而一個星期沒吃好飯為例，說經歷過之後「跟打免疫針一樣」；又以失戀為例，說人也是物，失戀者「失魂落魄」「死在物上」，並勸大學生年輕時多談幾場戀愛，同段也說「順其自然」「這東西要把握個度」，提及戀愛失控的傷害；不能摘成普遍的戀愛處方 [00:29:29] [00:30:00] [00:30:30] [00:31:00] [00:31:31]。（此後約 95 秒來源缺漏。）

五、故合於道：天人合一

講者說「故合於道」的「合」是「合適的合」，即天人合一：天地的變化叫「道」，人的行為符合自然的變化就合於道，是養生的最高境界，結果是長壽、健康、愉快 [00:33:06] [00:33:36]。他比喻人若是汽車零件而不合整車節奏，只會兩敗俱傷，「天沒事」；真正的天人合一像把身體當收音機調到天地的「波段」；開悟不是靠讀書，如六祖慧能不識字而成一代宗師，是修煉到「故合於道」；梁冬補充：找對頻率，音樂自己會來 [00:34:06] [00:34:36] [00:35:06]。

六、「以其德全不危也」：道與德、慧與名字、危字

道與德。 講者說岐伯最後總結：上古之人所以能年皆度百歲而動作不衰，是「以其德全不危也」。他指出《道德經》依馬王堆本其實是《德道經》，德經在前；他區分「道德」連稱的倫理意義與道、德分說，稱前者有歧義，但沒有交代此語義的出現年代，真正的道與德分開：道是天道自然變化的規律，德（雙人旁，底下有心）是用心體會天道並使行為符合天道，故「有德者必有所得」；岐伯說的「其知道者」，其所思所為叫有德；違背天道做事的叫缺德 [00:35:36] [00:36:06] [00:36:36] [00:37:06]。

有德之人未必痛苦。 講者質疑把「有道德」等同於犧牲小我、人生痛苦的看法，說真正有道德的人要有慧，使自己與別人都不累；他說農村老人不識字，但話語富有哲理，是「沒智但有慧」 [00:37:06] [00:37:37]。他舉例：科學餵養的孩子被配方餵得面黃肌瘦；而農村老太太只有一句話「若要小兒安，三分饑與寒」，不把孩子塞滿、裹得太嚴，因為小孩陽氣壯，裹嚴了會上火、流鼻血、發燒、抽風；饑不是餓，讓他吃七八分飽，這就是符合天道的「德全」 [00:38:09] [00:38:39] [00:39:09]。

德全與名字。 講者說無德、缺德、背德是德不全；「德全」即既符合天道又儘可能全面地掌握天道，這樣才「不危」；並順帶談取名要有出處：衛生部部長、馮玉祥夫人之名原文「李德權」、L1 讀「李德全」[00:39:39] [00:40:09]；稍後《雍正王朝》太監處原文另作「李澤全」，L1 讀「李德全[?]」，是否同名不能確認 [00:43:11]。接著講「名」與「字」：名者命也，父母所起，不能選擇，長輩可直呼，平輩晚輩稱字；舉劉備字玄德、諸葛亮字孔明為例；他說自己名小周，字文兵（原文「徐小周／徐文斌」，L1 對字的讀法未經身份驗證），是六六年生人自取，並提醒聽眾可上博客找他；人是在變的，不能用一個名或字概括，又引「逝者如斯夫」；名、字、號各有人以之聞名 [00:40:39] [00:41:09] [00:41:39] [00:42:10] [00:42:41] [00:43:11]。他最後說，這些風俗背後有「莫名的能量和信息」，所以「樂其俗」，還是尊崇為好 [00:43:41]。

危字與生命的脆弱。 講者說「危」是象形字，上面一個人站在懸崖邊，成語「危如累卵」；人生命脆弱，並以自己在協和醫院急診室實習為例：不同年齡的人快速死亡，他說人死了就是瞳孔散大、神就跑了，並談到一位作曲家腦疝的搶救（自述，無他證）；因此要善待生命，好好養生，「只有德全的人才能夠處於不危的境地」 [00:43:41] [00:44:11] [00:44:41] [00:45:13] [00:45:44]。

編按： 一、講者將「肖」讀為通假的「屑」、將「惑」拆為「或」加「心」、將「恐」拆為「鞏」加「心」等，均是講者的字形訓釋，本文只記述，不判斷其是否合於字書。二、「三分饑與寒」屬民間育兒諺語，講者說的嬰幼兒餵養與衣著方式不應當作現代育兒或醫療建議。三、「行房後是否倒頭就睡可辨有情無情」「戀愛可預防日後失戀影響」等，均為講者個人經驗，未見研究支持。四、本集兩段來源缺漏，使「勞其目」與「故合於道」兩處前後文不接，本文均未補寫。

關鍵術語

• 嗜欲 — 欲被壓抑、扭曲後成為過分或特殊的喜好（嗜煙、嗜酒、嗜血、嗜痂成癖）。
• 欲／情／願 — 欲是生理感官的滿足（谷加欠，不帶心）；情是動心；願（前集）屬精神層面。
• 勞其目／出神 — 放縱嗜欲後瞳孔散大，神從眼睛外泄。
• 淫／六淫 — 淫是過分；六淫指過度的風寒暑溼燥火。
• 惑／定 — 惑是上「或」下「心」，猶疑不定；定是自我認知與選擇確定。
• 愚智賢 — 三種不同境界的人；愚鑽牛角尖，智通達，賢開悟。
• 不肖（屑）／不懼於物 — 不把物慾看得太重，也不被物所驚動。
• 懼／恐 — 懼是眼睛睜大、受刺激而動心；恐是心被勒緊、提起的深層感受。
• 合於道／天人合一 — 人為符合天道自然的變化。
• 德全不危 — 符合並全面掌握天道，因而不危。
• 名／字 — 名由父母所起，字可自取，平輩晚輩稱字。

引用經典

• 《素問・上古天真論》「嗜欲不能勞其目，淫邪不能惑其心」[00:01:34] [00:04:39]；「愚智賢不肖不懼於物，故合於道」[00:19:50] [00:33:06]；「所以能年皆度百歲而動作不衰者，以其德全不危也」[00:35:36]；「余聞上古之人，春秋皆度百歲」[00:01:34]；「時世異耶？人將失之耶？」[00:35:36]；「其知道者」[00:36:36]。
• 《論語》「四十（而）不惑」[00:15:13]、「逝者如斯夫」[00:42:41]（講者未說篇名）。
• 《岳陽樓記》「淫雨霏霏，連月不開」[00:14:11]（講者說出篇名）。
• 愚公移山故事 [00:20:22]、韋編三絕（孔子讀《易》）[00:27:26]（講者未說出處）。
• 《道德經》「玄之又玄，眾妙之門」[00:25:26]；講者並說馬王堆本為《德道經》 [00:36:06]。
• 「弱水三千，我獨取一瓢飲」[00:16:13]、泰山、鹿古語（L1「泰山崩於一後[?]，米露細於前[?]」，方向與字詞未定）[00:16:45]、「若要小兒安，三分饑與寒」[00:38:39]、「危如累卵」[00:44:11]、「黃泉路上無老少」[00:44:41]（皆為講者所引，出處待查）。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=hrPiO7DhnoU · 長度： 00:46:23
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計。逐字稿 00:10:13–00:11:35、00:31:31–00:33:06 兩段來源缺漏。學術記錄，非醫療建議；audio_verified: false／unverified ASR；reference_only_not_medical_advice。下列醫療、心理、字形與歷史敘述均只記錄講者說法，不代表已經驗證。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I01 — 長壽不只是年歲的「量」，還要有「質」：欲滿願遂而不壓抑扭曲

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 岐伯的回答不只講壽命（盡終其天年），還強調愉快，提到「各從其欲，皆得所願」；講者說這是同時關注生命的量與質。若活得長但慾望與心願都得不到、總是壓抑扭曲，就會「痛不欲生」。
• 依據：「如果你活得自己的慾望滿足不了，自己的心願實現不了，總是很壓抑、很扭曲」[00:02:36]
• 概念： 盡終其天年, 各從其欲, 皆得所願
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者隨後以「某國人均壽命近八十、自殺率也是全世界第一」為例，梁冬問是否指日本，徐文兵答「我沒提」 [00:03:08]；統計為口述，未見出處，不宜引作事實。承接 xu-wenbing-004-Oq_y9RjcOqk#I14、#I15（各從其欲、欲與願）。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I02 — 「欲」字從谷從欠，是感官的填補需求；欲不等於情

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 欲不帶心，指生理感官的享受與滿足（渴、飢、性慾）；字形是「谷」加「欠」，如山谷挖下去，欠的需要填平，是「渴望被充實滿足」。因此對某人有欲，不見得有情。講者提出的簡便辨別：事後倒頭就睡者，欲已滿足而欲就沒了；他又以是否仍有纏綿交流作對照，但本段沒有建立「仍交流才有情」的必要或充分判準。
• 依據：「一個「谷」，一個「欠」」[00:06:11]；「你對她動了欲，不見得你對她動了情」[00:06:11]
• 概念： 欲, 情, 嗜欲不能勞其目
• 立場： 講者己見
• 備註： 「倒頭就睡」判準是講者的經驗性說法，未見驗證；講者並說女性與男性一樣，只是表達含蓄 [00:06:11]。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I03 — 欲既不可放縱也不可壓抑：被壓抑的欲會轉為變態的「嗜」

• 類型： 病機
• 主張： 講者認為壓抑慾望會使心理出現其所稱的「變態」，慾望換個渠道冒出來；這不是已驗證的現代病因分類。講者以長期飢餓後饑不擇食與突然有飯撐死、吃觀音土只填肚不補所需、小孩異食癖，以及壓抑的性慾轉為戀物癖、戀獸癖、偷窺癖為例；這種過分、特殊的喜好就叫「嗜欲」（嗜煙、嗜酒、嗜血、嗜痂成癖）。
• 依據：「他不會被你壓住，他會從另外一個渠道表現出來」[00:07:11]；「嗜是什麼？過分的喜好」[00:09:12]
• 概念： 嗜欲, 壓抑, 縱欲
• 立場： 講者己見
• 備註： 「心理」是 L1 對原文「真理」的存疑讀法（L1「心理[?]」），並非聽校確認；例子涉及飢餓死亡、性偏好異常，講者未給出研究依據；「異食癖」「戀物癖」在現代醫學另有診斷標準，勿以此對照。中緬戰場野人山、《甲方乙方》之說為口述，ASR 不全。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I04 — 「勞其目」：嗜欲使神隨眼睛外泄，看屏幕成癮即其現代表現

• 類型： 理論
• 主張： 欲本不動心，變成特殊喜好後就動心動神；人興奮、瞳孔散大的狀態叫「出神」，他提到「閉目養神」，並把直勾勾盯著東西描述為神從眼睛跑掉；L1 同句保留「要[?]出神」，原文為「要出神」，否定與語意未解，不將它補成「不要出神」。講者說現代人看電視、打遊戲、上網就是這種「半瘋的出神狀態」，「勞其目之後就是傷其神」。
• 依據：「讓你的這個神都從眼睛裡面跑掉了」[00:11:35]；「勞其目之後就是傷其神」[00:12:07]
• 概念： 勞其目, 出神, 養神, 閉目養神
• 立場： 講者己見
• 備註： 此段前有來源缺漏（[聽不清 00:10:43]），前後文不接；梁冬接談網絡成癮與遊戲公司估值，屬他自己的補充 [00:12:38]。可對照 xu-wenbing-004-Oq_y9RjcOqk#I08（神不守於內）。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I05 — 「淫」是過分；六淫不是風寒本身，而是太過與抵抗力的相對

• 類型： 理論
• 主張： 淫的本義是過分，如《岳陽樓記》的淫雨霏霏；中醫把過度的氣候變化叫六淫，風寒暑溼燥火本身不是問題，太過才是；發病取決於外界變化太劇烈與內在抵抗力太差的相對關係；後來「淫」專指性生活過度。
• 依據：「是風太過、寒太過才叫六淫」[00:14:42]；「一個是外界的氣候變化太劇烈，一個是你內心的這種抵抗能力太差」[00:14:42]
• 概念： 淫邪, 六淫, 風寒暑溼燥火
• 立場： 講者己見
• 備註： 此處只記錄講者對六淫與相對發病條件的解說，未作醫學驗證；「淫」專指性事的後起義是講者說法，ASR 在該處（「特殊的指」）略不清楚。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I06 — 「惑」＝上「或」下「心」：心不定、可此可彼

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者解「惑」：上面是「或」者，下面是心，意思是不確定、沒定下來，俗語叫「挑花眼了」；孔子「四十不惑」，指四十以前對自己是什麼人、要做什麼事、娶誰都沒定；「惑」的反義詞是「定」。疑惑、誘惑都是讓人產生不確定的原因。
• 依據：「惑的意思是不確定，可以是這個，可以是那個，就是沒定，沒定下來」[00:15:13]；「疑呢是不大相信，或者相信它的負面；誘是一種吸引力」[00:17:15]
• 概念： 淫邪不能惑其心, 惑, 定, 四十不惑
• 立場： 講者己見
• 備註： 「或」字拆解是講者的字形說法；ASR 作「禍者」，已依講者隨後的解釋改為「或者」，見逐字稿註腳。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I07 — 真正的「定」要經歷過：放下屠刀之前須拿起屠刀；強迫與患得患失是惑

• 類型： 養生
• 主張： 講者以弱水三千只取一瓢飲及一段泰山、鹿的古語說「定」；後一古語 L1 作「泰山崩於一後[?]，米露細於前[?]」，原文亦不通，前後方向未定，不以通行句替代；梁冬問不動心是否需先見過不同的東西，講者以釋迦牟尼出身王子、演藝界人士後來皈依為例，說「經過見過，達到定的人是真定」，從未接觸而說沒興趣，只有天生如此（極少）或「吃不到葡萄說葡萄酸」兩種。強迫症式的反覆考慮、患得患失、首鼠兩端則是身心兩方面都不健康的惑。
• 依據：「經過見過，達到定的人是真定」[00:18:18]；「他在很多表現上都是一種惑，定不下來」[00:18:48]
• 概念： 定, 惑, 患得患失, 淫邪不能惑其心
• 立場： 講者己見
• 備註： 經歷與「定」的關係是講者的價值判斷，不能由此推成應先放縱或實行傷害行為的要求；強迫症屬精神科診斷，講者此處是以中醫角度描述其表現，不可作診斷標準。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I08 — 愚、智、賢三種人：以愚公、智叟、盲棋說層次，「有智無慧」之說

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者把「愚智賢不肖不懼於物」念成愚、智、賢三種人。愚＝想法縮到角落、鑽牛角尖（愚公固執山不加高而子孫無窮匱）；智＝聰明通達，知有形物質的變化（L1 讀作腎精與元氣通達「七竅或者九竅」，原文「聖經和元氣」，字詞尚未聽校）；賢＝開了悟、有抽象思維能力的人（如下盲棋）。他批評「有智無慧」者，如只信實證的科學家討論中醫。
• 依據：「不撞南牆不回頭，撞了南牆也不回頭」[00:21:53]；「他沒有這種高度的抽象思維能力」[00:22:54]
• 概念： 愚智賢, 愚公移山, 腎精, 開悟
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者說之後還有真人、至人、聖人（ASR「真智聖賢」不確，見逐字稿註腳）；對科學家的評語是講者個人看法。張仲景家族死於傷寒、山脈隆起等例為口述，未核對。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I09 — 「不肖」讀為「不屑」：對物質物慾不強烈追求，不看得太重

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說「肖」本義是相像（惟妙惟肖），此處是通假字，通「不屑於顧」的「屑」；「不肖於物」即對物質物慾的追求不強烈、不看得太重。
• 依據：「它是那個「不屑於顧」那個「屑」」[00:25:26]；「不會把它看得很重，這叫不肖於物」[00:25:26]
• 概念： 不肖, 不屑, 不懼於物
• 立場： 講者己見
• 備註： 通行解讀常把「不肖」連在「愚智賢」之後作為一類人；講者此處讀「肖」為「屑」是其訓釋，本稿僅記述。此解字段原文作「消」，L1 依「上面一個小，底下一個月亮的月」讀「肖」；並非原文所有位置都作「消」。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I10 — 「懼」是動心的受驚，「恐」是心被繩勒緊：兩字形不同、深淺不同

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說「懼」不是怕：繁體是豎心旁加「瞿」，取鳥受到刺激時眼睛瞪大、頭來回看的狀態；加豎心就是觸動你的心。「恐」則是上「鞏」下「心」，鞏是以牛皮繩捆，並引「韋編三絕」；恐像心被繩子勒緊、提起來，甚至是心梗發作的瀕死感。梁冬總結時說懼是「突擊階段[?]」（原文「突擊階段」）、恐更深；前一用語存疑，不改定為「初階」。
• 依據：「它那種狀態叫懼」[00:26:26]；「鞏是拿繩子捆東西」[00:27:26]
• 概念： 不懼於物, 懼, 恐, 韋編三絕
• 立場： 講者己見
• 備註： 字形解說依講者口述，ASR 多處（巨、孔、拱、尾邊三絕）已校正；講者描述的某少數民族處決方式未見出處，不宜引作事實。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I11 — 離不開物，但不讓心被物拴住；丟手機、被騙錢、失戀皆是例

• 類型： 養生
• 主張： 人活在物的社會，離不開住、車、衣、食，但不要過分糾纏於內心。講者自述剛畢業時被小販少找四十塊錢而一個星期沒吃好飯，「經歷過以後就跟打免疫針一樣」；又說失戀就是把心神寄託在一個物上，因為人也是物，失去後飯吃不下、覺睡不著，L1 保留「過屑[?]於物，最後懼於物，最後死在物上」（原文「過謝於物」），用字存疑。
• 依據：「不見得你要把你的心拴在那東西」[00:29:29]；「你把心神寄託在一個物上，因為人也是物」[00:31:31]
• 概念： 不屑於物, 不懼於物, 心神
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者勸大學生「年輕的時候趁沒事，多談幾場戀愛」 [00:31:00]，屬個人建議；同一段也說「順其自然」「這東西要把握個度」，並談到戀愛失控的傷害，不可只摘成鼓勵增加戀愛次數。此後有約 95 秒來源缺漏。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I12 — 合於道＝天人合一：人為符合天地變化；身體如收音機調到對的波段

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說「故合於道」的「合」是合適的合，即天人合一：天地的變化叫道，人的所作所為符合自然變化，是養生的最高境界，結果是既長壽又健康又愉快。他比喻人像把身體調到天地「波段」的收音機；開悟不是靠讀書，六祖慧能不識字亦成一代宗師。
• 依據：「你的所作所為，符合自然的變化，這叫天人合一」[00:33:06]；「你就把自己身體像收音機，調到那個波段」[00:34:36]
• 概念： 故合於道, 天人合一, 開悟
• 立場： 講者己見
• 備註： 本條前有來源缺漏；ASR 的「人為是為」「慧然讀物」「精煉通」等處不確定，見逐字稿 [?]。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I13 — 道與德本是兩字：德是用心體會天道並使行為符合天道；《德道經》德經在前

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說根據馬王堆出土的本子，老子書應叫《德道經》，德經在前；他把「道德」連稱的倫理意義與分說道、德區分開來，稱前者有歧義；本段沒有交代這一語義出現的年代。真正的道是天道自然變化的規律，德（雙人旁底下有心）是用心體會天道並使所做所為符合天道，故「有德者必有所得」；岐伯說的「其知道者」，其所思所為叫有德，違背天道叫缺德。
• 依據：「你用心去體會天道的變化，然後呢，做的事情符合天道，我們叫有德之人」[00:36:36]
• 概念： 道, 德, 德道經, 缺德
• 立場： 講者己見
• 備註： 馬王堆本的排序與書名是講者口述，本次未作版本學查證；講者只說「根據馬王堆出土的老子」；字形「雙人、心」依講者口述。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I14 — 有道德者不應是痛苦的人，須「有慧」；不識字的老人也可有慧

• 類型： 理論
• 主張： 講者質疑把「有道德」等同於犧牲小我、人生痛苦的看法：真正有道德的人要明白事理，自己不累、大家也不累。智不重要，必須有慧；農村老人沒讀過書、不識字，說出的話卻富有哲理，是「沒智但有慧」。
• 依據：「一個有道德的人不應該是一個很痛苦的人」[00:37:06]；「他必須是個有慧的」[00:37:37]
• 概念： 有德, 慧, 智
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者對「犧牲小我、成就大我」的價值觀未展開評論，只表示不應是痛苦的人。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I15 — 「三分饑與寒」：以農村老太太育兒為「德全」之例

• 類型： 養生
• 主張： 講者以科學餵養的孩子面黃肌瘦為對比，引民間諺語「若要小兒安，三分饑與寒」：不把孩子塞滿、不裹得太嚴；他說小孩陽氣本壯，裹嚴了會上火、嗓子疼、流鼻血、發燒、抽風；「饑」不是餓，是吃七八分飽。他稱這樣拉扯孩子叫符合天道的「德全」。
• 依據：「若要小兒安，三分饑與寒」[00:38:39]；「他從來不會把孩子餓著，他那種饑，就讓他吃七八分飽」[00:39:09]
• 概念： 三分饑與寒, 德全, 七八分飽
• 立場： 講者己見
• 備註： 諺語出處待查；關於嬰幼兒餵養與保暖，本稿不作建議（見安全提示）。參見 xu-wenbing-002-skR4FS071HE#I08（七八分飽）。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I16 — 「德全不危」：全面掌握並符合天道，才不危

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者以岐伯的總結「所以能年皆度百歲而動作不衰者，以其德全不危也」收束：德是符合天道，背道或對天道了解不全是缺德，全不知道是無德；「德全」即儘可能全面地掌握天道並做符合天道的事，這樣就「不危」。
• 依據：「全面地掌握天道，然後去做符合天道的事情，這樣的話叫不危」[00:40:09]
• 概念： 德全不危, 以其德全不危也, 有德
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 作「德權不威」，已依講者的解說改為「德全不危」，見逐字稿註腳；梁冬 [00:35:36] 讀經文處說話者不清。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I17 — 名由父母命，字可自取；平輩晚輩稱字，直呼其名為罵

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說「名者命也」，是父母所起、不能選擇；上學、弱冠後可自取字；古時只有長輩可指名道姓，平輩晚輩稱字表示尊敬，如稱劉玄德、諸葛孔明，直呼劉備、諸葛亮就是罵人。他自述名小周、字文兵，且人是在變的，不能以一名一字概括；有人以名、有人以字、有人以號聞名。
• 依據：「名者命也」[00:40:39]；「你不能叫劉備，你叫劉備就罵人家」[00:41:09]
• 概念： 名, 字, 樂其俗
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者的個人資料（名小周、字文兵、六六年生人）為自述，原文姓名作「徐小周／徐文斌」，L1 依目錄與上下文讀「徐文兵」，這是情境性轉寫而非身份驗證；ASR「紅小斌」等處不確定；講者說「樂其俗」包括這類傳統，不宜丟掉。

xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I18 — 「危」是人在懸崖邊的象形；生命脆弱，所以要善待、養生

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者說「危」是象形字，上面是一個人站在懸崖邊，成語「危如累卵」；人生命脆弱。他自述在急診室實習的見聞，並說人死了就是瞳孔散大、神就跑了，因此要善待生命與心靈、好好養生；只有德全的人才能處於不危的境地。
• 依據：「上面是一個人，站在懸崖邊上」[00:43:41]；「人死了就是瞳孔散大，神就跑了」[00:45:13]
• 概念： 危, 德全不危, 出神, 養生
• 立場： 講者己見
• 備註： 急診室見聞與作曲家施光南的搶救為講者自述，無他證，未核對；ASR「微」已在 L1 依字義讀為「危」；瞳孔狀態與死亡、腦疝的連結只是此段歷史醫療口述，不是死亡判定或急診處置規則。

可研究／可驗證之主張

• 欲與情的區分（#I02）：以問卷區分「性吸引」與「情感依附」，並檢視事後行為（交流 vs 入睡）與二者的關係；需控制疲勞、飲酒等混雜因素。
• 壓抑與替代性行為（#I03）：長期飢餓或限制進食後的暴食、異食行為與心理量表的關聯。
• 屏幕使用與「出神」狀態（#I04）：長時間看屏幕後的瞳孔、專注度與疲勞指標。
• 決定與猶豫（#I06、#I07）：「惑」可以猶豫不決、患得患失量表測量，與年齡（四十歲前後）的變化關係，檢驗「四十不惑」之說。
• 物質損失與情緒恢復（#I11）：小額財物損失對睡眠、食慾影響的持續時間，及其與過往經歷的關係。
• 民間諺語「三分饑與寒」（#I15）：不同年齡嬰幼兒的保暖程度與發燒、熱性痙攣、鼻出血的關係，須由兒科研究設計。

待查證／安全提示

• 嬰幼兒餵養與保暖（#I15）：講者稱小孩陽氣壯、裹嚴會上火流鼻血甚至抽風，並主張「三分饑與寒」「七八分飽」。這是民間諺語與講者個人看法，不能取代兒科建議；嬰幼兒發燒、抽搐須就醫。
• 飢餓與暴食（#I03）：講者舉飢餓者突然有飯而撐死之例；長期飢餓後的恢復進食在醫學上有專門處理，不應以此自行判斷。
• 性行為判別法與戀愛建議（#I02、#I11）：講者以事後倒頭就睡判斷有無情感、勸大學生多談戀愛，均為個人經驗，不具診斷或指導效力。
• 強迫症、焦慮與成癮（#I04、#I07）：講者對網絡成癮、強迫症的解釋為中醫式說法，不能代替專業診療。
• 處決方式與歷史事件（#I10）：「某少數民族以濕牛皮繩勒頸處決」「中緬戰場野人山」「自然災害吃觀音土」等為口述，未核對；施光南搶救之說為講者自述，亦未核對。
• 引文待查：「弱水三千，我獨取一瓢飲」、泰山、鹿古語（方向與字詞未定）、「若要小兒安，三分饑與寒」、「黃泉路上無老少」（均講者所引，出處待查）；《德道經》德經在前（講者說「根據馬王堆出土的老子」）；講者稱《黃帝內經》後面章節說腎精與元氣通達七竅或九竅（「腎精」為 L1 對原文「聖經」的情境性讀法）（講者未說篇名）。
• 人物：本集衛生部部長、馮玉祥夫人之名原文作「李德權」，L1 讀「李德全」；《雍正王朝》太監處原文另作「李澤全」，L1 為「李德全[?]」，兩處不能據此確證為同名；施光南原文作「施光男」。身份均未核對，不引入前集人物充作本集證據。

待釐清問題

• 「第二段第三段」與結尾「第一段」的說法不一致，講者實際指哪一段，待釐清（逐字稿註腳）。
• 講者以「肖」通「屑」、以「愚智賢」另讀「不肖」，與通行斷句（愚、智、賢、不肖）不同，其依據待查。
• 泰山、鹿古語的 ASR 作「泰山崩於一後 米露細於前」，並重說「泰山崩與後」「米露西」；方向、否定與字詞均未聽校，不改成通行經典句。
• 00:10:13–00:11:35 與 00:31:31–00:33:06 的內容缺失，原話待補。
• 「人為是為」（疑「人為是偽」）、「慧然獨悟」、「精煉通」等處講者意思待釐清。
• 講者說「還會有三個，叫真智聖賢」，而後列「聖人、智人、真人」，三者是否即真人、至人、聖人，待確認。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=hrPiO7DhnoU
• 證據限制： audio_verified: false／unverified ASR；L1 及原文均未經逐句聽校。reference_only_not_medical_advice。以下只記錄講者觀點，不是醫療建議、診斷或治療演算法。
• 缺漏與未定： 原文 00:10:13–00:11:35、00:31:31–00:33:06 缺文；「要出神」、泰山古語方向、七竅或九竅、人物姓名與字形讀法仍有疑義，不由圖補全。

內容層級草案

1. 欲與情的區分，以及特殊喜好動心動神的說法。
2. 六淫命名與外界／內在的相對關係。
3. 愚、智、賢的三分經文讀法。
4. 外物與心的關係，及口述失戀例子。
5. 道、德、德全的定義與講者的不危斷言。

圖例： 實線為此段明說的定義、分類、情境或斷言，邊上標明關係，並非一概表示科學因果。本檔沒有推論邊；若日後加入推論，須改用虛線並另註依據。每一節點與每一箭頭均有獨立支持列。支持引文照 L1／原文各自字詞與標點，不互相抹平。

D01｜欲、情與特殊喜好：講者如何區分動欲與動心

這是講者的概念區分，不以性反應或事後行為判定情感；欲變特殊喜好是講者所述情境，不表示人人必然如此。 本圖同樣適用 audio_verified: false／unverified ASR 與 reference_only_not_medical_advice。

時間碼： [00:05:40]、[00:06:11]、[00:10:13] 穩定洞見： xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I02、xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I04

flowchart TD
A["欲"]
B["生理感官的滿足"]
C["對人動欲"]
D["不必然對人動情"]
E["變成特殊喜好"]
F["開始動心、動神"]
A -->|"講者解作"| B
A -->|"以對人動欲為例"| C
C -->|"講者明言不等於"| D
A -->|"講者談及的轉變情境"| E
E -->|"講者稱轉變後"| F

逐元素證據

D02｜六淫與相對太過：只呈現講者所說的條件關係

講者不是把颳風下雨直接等同發病，而是並列外界變化與抵抗能力；兩條輸入共同說明相對關係，不把任一條視為獨立充分病因。非臨床判斷流程。 本圖同樣適用 audio_verified: false／unverified ASR 與 reference_only_not_medical_advice。

時間碼： [00:14:42] 穩定洞見： xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I05

flowchart TD
A["風寒等氣候太過"]
B["講者稱六淫"]
C["外界氣候變化太劇烈"]
D["抵抗能力太差"]
E["兩者相對太過"]
F["講者所稱發病"]
A -->|"講者命名"| B
C -->|"相對關係的一面"| E
D -->|"相對關係的另一面"| E
E -->|"講者稱才會"| F

逐元素證據

D03｜愚、智、賢：保留講者的三分讀法

這是講者對經文的分類與評語，不是能力測驗或公認等級；原文「於／魚、閒、開會」在 L1 依語境讀為愚、賢、開悟，仍未聽校。不畫三者必然依序進階的箭頭。 本圖同樣適用 audio_verified: false／unverified ASR 與 reference_only_not_medical_advice。

時間碼： [00:19:50]、[00:20:22]、[00:20:52]、[00:22:23]、[00:22:54] 穩定洞見： xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I08

flowchart TD
A["講者分作三種人"]
B["愚"]
C["智"]
D["賢"]
E["想不通、鑽牛角尖"]
F["聰明通達、知有形變化"]
G["開悟、有抽象思維"]
A -->|"分類"| B
A -->|"分類"| C
A -->|"分類"| D
B -->|"講者解說"| E
C -->|"講者解說"| F
D -->|"講者以開悟解說"| G

逐元素證據

D04｜需要外物不等於心被物拴住：失戀僅作口述例子

上支是講者的生活態度區分；下支只重述其失戀例子，並非每段關係的必然後果或心理診斷。第三條邊是原話的並列補充，不表示食睡受影響必然造成學習困難；不據此推導戀愛處方。 本圖同樣適用 audio_verified: false／unverified ASR 與 reference_only_not_medical_advice。

時間碼： [00:29:29]、[00:31:31] 穩定洞見： xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I11

flowchart TD
A["生活離不開物"]
B["不等於把心拴在物上"]
C["失戀例：心神寄託於人"]
D["失去所寄託的對方"]
E["吃不下、睡不著"]
F["學習也受影響"]
A -->|"講者作出區分"| B
C -->|"例中接續失去對方"| D
D -->|"例中描述失去之後"| E
D -->|"同例另述影響"| F

逐元素證據

D05｜道、德與德全：講者的定義及不危之說

三組關係分別說明道、德、德全；不危是講者的養生斷言，不是免病免死保證。天人合一只是此段的經典詮釋，不把調頻比喻當成生物物理機制。 本圖同樣適用 audio_verified: false／unverified ASR 與 reference_only_not_medical_advice。

時間碼： [00:33:06]、[00:36:36]、[00:40:09] 穩定洞見： xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I12、xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I13、xu-wenbing-005-hrPiO7DhnoU#I16

flowchart TD
A["道"]
B["天道自然變化的規律"]
C["德"]
D["用心體會、行為符合天道"]
E["天人合一"]
F["德全"]
G["全面掌握並符合天道"]
H["講者所稱不危"]
A -->|"講者定義"| B
C -->|"講者定義"| D
D -->|"行為符合自然稱作"| E
F -->|"講者釋義"| G
G -->|"講者斷言"| H

逐元素證據

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中医 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=hrPiO7DhnoU
• 系列： 素問 1 上古天真論（重新發現中醫太美）· 集數： 05 · 長度： 00:46:23
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計，屬原上傳影片 hrPiO7DhnoU（重製版 8ZfEdALAKbg 時間碼不通用）。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。節目中穿插的電臺口播、片花照錄並以「（片花）」標示。s1 在 00:10:13 與 00:11:35 之間、00:31:31 與 00:33:06 之間各缺一段文字（約 1.5 分鐘），以 [聽不清 hh:mm:ss] 標示，不補寫。
• 校正摘要： 梁東／樑棟→梁冬；徐文斌／許文斌／薛老師→徐文兵／徐老師；後僕／後浦中醫學堂→厚朴中醫學堂；皇帝內經／黃金內經→黃帝內經；中醫泰美→中醫太美；齊伯→岐伯；美其時→美其食；任其福→任其服；高下不相目→高下不相慕；其名固約譜／故曰普→其民故曰朴；事欲／嗜慾／四欲→嗜欲；其木／其怒→其目；禍／獲其心→惑其心；銀血→淫邪；六銀→六淫；於自賢不孝→愚智賢不肖；消→肖；固合於道→故合於道；德權不威→德全不危；時事易業→時世異耶；近期天年→盡終其天年；聖經→腎精；腦散→腦疝；開會→開悟；智首→智叟；世家成僻→嗜痂成癖；有意識痞→異食癖；巨→懼；孔→恐；拱→鞏；尾邊三絕→韋編三絕；微→危（危如累卵）；施光男→施光南；雞語寒→饑與寒；若官→弱冠。OpenCC 轉換詞「資料」「部落格」「資訊」「螢幕」「網路」「網咖」「迴圈」「高階」依大陸說法還原為「數據」「博客」「信息」「屏幕」「網絡」「網吧」「循環」「高級」。簡體「朴」被轉為「樸」，經文處寫「朴」。完整更正見註腳與批次筆記。

開場與上集回顧：美其食、任其服 00:00:00

梁冬： 重新發現中醫太美。大家好，歡迎收聽今天晚上國學堂之《黃帝內經》之〈上古天真論〉之第二段、第三段¹。依然在我們對面的是我所崇信[?]的、專門研究《黃帝內經》，而且有趣地能夠把《黃帝內經》講清楚的厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師。徐老師好。

徐文兵： 老師好[?]，聽眾朋友們大家好。

梁冬： 在過去的一段時間裡面呢，我們幾乎每個星期講了〈上古天真論〉的二三十個字。[00:00:33] 記得在上一週的時候呢，我們講到〈上古天真論〉第二論[?]講的：任其服，樂其俗，高下不相慕，其民故曰朴²。話說呢，就是真正舒服的人呢，是美其食、樂其俗的。此話怎講呢？徐老師稍微跟大家複習一下。

徐文兵： 第一句叫，就是養生達到一個理想狀態：美其食，吃東西要吃好了，吃美了；然後穿著要穿得舒服，上次講了服飾、內衣。[00:01:04] 為什麼說是內衣呢？因為它是月字邊[?]。月是古代造字，它是肉的簡寫，所以你像我們寫肝啊、腎啊、胃啊，它都帶一個月字邊，那個月不是月亮，是肉。所以衣服的「服」呢，它有個肉字邊，就是貼著肉穿的那個衣服叫服，不貼肉的外面叫衣，隔了一層了。

梁冬： 對。所以像我們上次也提到過，像那個《超人》啊，把內衣穿在外面呢，是典型的不「任其服」，[00:01:34] 不服，不服。

「嗜欲不能勞其目，淫邪不能惑其心」：第一段的總結 00:01:34

梁冬： 哎，那今天呢，我們要講的話題呢，「嗜欲不能勞其目，淫邪不能惑其心」³。就是說啊，一個人要保持健康呢，啊，嗜欲呢，是不能勞其目的。我想問徐老師了，什麼叫做「嗜欲不能勞其目」呢？

徐文兵： 嗯，這句話就是我們〈上古天真論〉第一段的一個總結的話。這句話的由頭，就是黃帝問於岐伯說：「余聞上古之人，春秋皆度百歲」⁴，現在的人呢，[00:02:05] 不到五十歲就動作皆衰了。就是岐伯根據這句話、學生的這麼一個問，引出了他的一大段的論述，最後這句話呢，是作為一個總結。我們看到呢，黃帝他問岐伯，只關注到了一個：一是壽命短，就是半百；另外呢，他看到了肉體的功能的衰退，他說「動作皆衰」。可是在黃帝的老師，叫天師岐伯回答以後呢，他不僅回答了壽命的問題，[00:02:36] 就說要提出概念，叫「盡終其天年」⁵一百二十歲，他還特別強調了一點，就是說人要活得愉快愉悅，所以他提到了叫「各從其欲，皆得所願」。也就是說，他不僅關注到了生命的量的問題，他還關注到生命的質[?]：就是說你活了一百二十歲，如果你活得自己的慾望滿足不了，自己的心願實現不了，總是很壓抑、很扭曲——

—— 對啊。

徐文兵： 這樣的話就會使人活到一個什麼程度？[00:03:08] 就是說痛不欲生⁶，活著不如死掉。所以我們看到有些國家在統計他們國家的人均壽命的時候，說我們國家人均壽命都快八十歲了，活得很長；但是呢，同時另外一個統計結果說，這個國家的自殺率也是全世界第一——

梁冬： 您說的是日本吧？

徐文兵： 我沒提。這兩個數據⁷結合起來一看來說，這個國家的人是世界上活得最長，且最痛苦的國家。[00:03:38] 那這麼活著又有什麼意思呢？所以最後總結了一條，叫我們說要把人的心理、這種享受也要關注到，所以除了吃得好、喝得好，而且還要叫「美其食，任其服，樂其俗」，最後還要消除那種互相攀比造成的不平衡的嫉妒這種心理，叫「高下不相慕，其民故曰朴」。我們要追求這種樸實樸素自然的生活。[00:04:09] 這就是我們稍稍的對上一週的話題的一個總結。

（片花）從醫學到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點。梁冬、徐文兵，一起發現中醫太美。

嗜欲：欲不動心，壓抑反成變態 00:04:09

梁冬： 繼續回來國學堂之「重新發現中醫太美」。下面今天要講到的是：嗜欲不能勞其目。

徐文兵： 說完了這種我們講的滿足口腹之欲⁸的享受和精神享受以後呢，[00:04:39] 黃帝的老師又在最後總結的時候，叮嚀出了以下的這句話：「嗜欲不能勞其目，淫邪不能惑其心」。你看他第一段講的是欲——我上次講了，欲是我們生理的感官的享受，而那種後面的那個心[?]，它只是精神層面上的享受。所以我們講嗜欲，就是說你去滿足你的生理慾望的時候，也不要過分。特別要談一下這個「欲」字。[00:05:10]《黃帝內經・上古天真論》我們講到現在，他強調了兩個字：一是「神」，你看上面「黃帝生而神靈」，然後叫「精神內守」，然後「形與神俱」，這些都談到了一個神；另外一個常出現的字就是一個「欲」。所以我們今天再把這個欲重新認識它一下。也就是說，很多人活得短命，或者活得很痛苦，最根本的一個問題沒解決好，就是沒有認真地對付自己這個欲。[00:05:40] 所以欲呢，我們講了它不帶心，它指的是我們感官的一個享受滿足：渴了想喝，飢了想吃，是吧；還有呢，就是說男女這種性慾。也有的聽眾給我們博客⁹留言說：這個欲，為什麼你說這個性慾不動心呢？這個就是說，男性比如說看到異性多看一眼，甚至有一些生理反應，並不代表你就對他動情了，也並不代表你愛上他。

梁冬： [00:06:11] 男性和女性有區別嗎？

徐文兵： 都一樣。以前我們有一種誤解的，認為只有男人才是下半身思考的，其實女性只是被壓抑而已，女性也有，只不過她表達得比較含蓄。所以我們平常說的情和欲，兩個字不一樣：你對她動了欲，不見得你對她動了情。所以欲是一種生理感官的這種滿足。你看那個「欲」怎麼寫：一個「谷」，一個「欠」。對山谷挖下去的，[00:06:41] 欠的需要填滿填平的，他是渴望被充實滿足的一個慾望。所以很多人考驗一下自己的男朋友或者老公，到底是對自己有這種肉體的慾望，還是真的對我動了情，他是處於這種困惑當中。很簡單的一個判別方法，也就是他們在有了這種性愛活動以後，他那個男友或老公是倒頭就呼呼大睡了，還是還跟他有一種纏綿的、有這種說話[00:07:11] 或者有這種交流。如果他轉身完了倒頭就睡，意思說他生理功能滿足了，他這種欲就沒了。這種慾望的滿足和內心的那種需要是兩個概念。我們說不要放縱他，也不要壓抑他。很多人壓抑這種慾望的結果，就導致自己的心理[?]出現一種變態，他不會被你壓住，他會從另外一個渠道表現出來。比如說我們說吃飯，[00:07:41] 一個人被餓得好些天以後，出現什麼情況？他會出現兩種極端的反應：一個叫饑不擇食¹⁰，得什麼都吃，就是餓瘋了，好像《甲方乙方》裡面就有這樣的情況。你看把他們村，黃鼠狼，變黃鼠狼了[?]。當年我們在中緬戰場上，那些將士們逃到野人山，最後回國以後，最後都——沒有吃的，最後突然有了飯以後，好多人吃得就撐死了。[00:08:12] 為什麼呢？就是原來這種慾望被壓制以後，出現一種變態反應。就以前幾年自然災害的時候，連觀音土都吃嗎？吃觀音土，吃觀音土它滿足了一個什麼呢？就充飢，就把我肚子填滿了，填飽了——飢和飽，但是呢，你沒吃到你生理上需要的東西，結果你還是餓。我們看到很多小孩子叫「異食癖」¹¹，摳著牆土吃，挖上泥吃，還有的孩子摳自己的鼻涕妞[?]吃。

—— [00:08:42] 我就見過一些小朋友喜歡吃鼻子[?]的。

徐文兵： 對，這都是一種被壓抑、沒被滿足的慾望，從另外一種變態的角度表現出來。還有一種我們常見，就是被壓制的這種性的慾望，它最後就會反射到一些其他奇奇怪怪的世界[?]上表現出來。有人有戀物癖，他本來應該正常男女之間有這種慾望，這是正常的，他被壓抑以後，結果就變態了。變態到什麼了？[00:09:12] 就是對女人沒有感覺，對人穿的衣服有感覺了，就開始瘋狂地去偷人家內衣，收藏別人的這種東西，最後對人沒興趣，對東西有興趣：戀物癖、戀獸癖，還有的人出現那種偷窺的癖。這都是非常不健康的，不健康都是變態。那這種欲就是我們說的被壓制、過分壓制的以後出現這種變態，這就叫什麼？「嗜欲」。嗜是什麼？過分的喜好，[00:09:42] 或者是特殊的喜好。我們知道以前有這種說法：嗜煙，嗜酒。

—— 對對對。

徐文兵： 還有人上升到一種更加變態，叫什麼？嗜血，只有殺人、虐待別人有快感。還有一種，古代有個故事，叫「嗜痂成癖」¹²。什麼意思？這個人變態，他吃什麼？就身上有瘡¹³化膿，結了個痂，他把這個肉嘎巴揭下來吃，他愛吃這東西。所以呢，這種被壓制[00:10:13] 或者是被扭曲的慾望，以後就透過這種病態的行為，或者病態的心理表現出來。所以我們說，嗜欲不能勞，這是一個意思。另外後面為什麼要加個「其目」呢？就是說本來欲是不動心的，但是變成了一種特殊的喜好以後，就開始動心、動神了。

勞其目：過分放縱則神從眼出 00:10:13

[聽不清 00:10:43]¹⁴

[00:11:35] 他會興奮，瞳孔會散大，那會兒那個狀態就叫出神。所以過分地放縱自己的慾望以後，就會什麼？眼睛過勞，然後出神。我們說養神怎麼養？閉目養神，要[?]出神。出神入化嘛，眼巴巴直勾勾地盯著一個東西，看了沒完。哦，所以「嗜欲不能勞其目」的意思，就是說，不能夠把這個慾望重態[?]過之後呢，讓你的這個神都從眼睛裡面跑掉了，[00:12:07] 跑掉了。這句話對我們現在人有極其重大的現實意義。我看到現在人都是在做這個事，幹什麼？看電視，比看電視更糟的是什麼？打遊戲，看電腦，上網。你看那個盯著那個電視屏幕¹⁵，那個人啊，就處於一種半瘋的狀態，出神狀態，出神狀態。啊，所以就勞其目了，勞其目之後就是傷其神。

梁冬： 嗯，你看我們現在的很多網絡成癮的這種孩子，[00:12:38] 哎呀，那真是家長真是太痛苦了。好不容易把一個孩子拉扯大了，然後整天跑在遊戲機前、遊戲廳、網吧不回家，幹嘛呢？打遊戲。把孩子供上大學了，一看各門功課全亮紅燈，幹嘛呢？學校邊上那網吧裡。所以啊，據說呢，像這個很多的網絡遊戲公司啊，他們在這個資本市場上，其實投資者給他們的 PE 值——什麼叫 PE 值呢？就是給他們的估值啊——都不是很高的，原因就在於很多投資者[00:13:09] 也認為不同的生意是有不同的倫理的。像這種做遊戲的生意啊，它某種程度上是不太符合我們現實社會的人類的這種倫理：你看裡面鼓勵你打打殺殺，鼓勵你打群架，鼓勵你沉迷於此。這也是一個值得我們提醒的話題。稍微休息一下，我們回來之後，和大家一起來聊一聊「淫邪不能惑其心」。

（片花）不扭曲，不變形，知道自己是誰，從哪裡來，到哪裡去。[00:13:39] 上古時期的生命智慧，《黃帝內經》，幫您輕輕鬆鬆活到一百二十歲。

「淫邪不能惑其心」：淫是過分，惑是不定 00:13:39

梁冬： 繼續回來國學堂之「重新發現中醫太美」，仍然是我和厚朴中醫學堂的徐文兵老師，一起來聊一聊〈上古天真論〉。剛才在上一部分的時候呢，我們花了十幾分鐘只講了一句話：「嗜欲不能勞其目」，說的意思呢，就是說一個人不能夠因為太過的放縱自己慾望，讓自己眼勾勾地看著一個東西，[00:14:11] 讓你的神出來之後呢，勞其目。另外一句話，下面這個段話就很有意思：「淫邪不能惑其心」。何謂淫邪？為什麼淫邪又不能惑其心呢？這個先講一下這個「淫」。

徐文兵： 淫它本來的意思是過分的意思。

—— 淫雨霏霏¹⁶。

徐文兵： 對，那個《岳陽樓記》說「若夫淫雨霏霏，連月不開」，就江南那種梅雨季節，下個梅雨[?]。

—— 是。

徐文兵： 過分，過多了。中醫把這個過度的、過多的這種外界氣候的變化呢，[00:14:42] 就叫做六淫：風寒暑溼燥火。所以風寒暑溼燥火並不是什麼問題，是風太過、寒太過才叫六淫，對不對？

—— 對。

徐文兵： 不是說颳風了、下雨了，就會導致發病，它是一種相對：一個是外界的氣候變化太劇烈，一個是你內心的這種抵抗能力太差，相對過了以後，你才會得病。後來「淫」有了一種特殊的指[?]，是專指這種性生活過度。[00:15:13]「淫邪不能惑其心」¹⁷，下一字就要講一下「惑」。惑什麼意思？惑，你看，上面是一個「或」者¹⁸，下面是個心。

—— 自是不惑[?]，就是說，不會說，也可以這樣，也可以那樣。

徐文兵： 沒錯。其實「惑其心」一句話解釋，就是老百姓的大俗話叫挑花眼了。惑的意思是不確定，可以是這個，可以是那個，就是沒定，沒定下來。我們講孔子說「四十不惑」¹⁹，就是說四十以前，[00:15:43] 他心不定，沒定下來的自我認知：我是個什麼人，我要做什麼事，我天賦的使命是什麼，我更適合做什麼；或者也沒定下來娶誰、跟誰過一輩子，看這個女人也不錯，那個女人也不錯，最後說娶哪個——誰娶我我就跟誰——再挑挑吧，看看吧，這叫惑。過了四十以後呢，這個孔聖人[?]啊，孔聖人基本上就是「我四十不惑」：我是個什麼人，我能吃幾碗乾飯，[00:16:13] 我吃哪碗飯，我定下來了。然後呢，我該找什麼樣的女人也定了，就是說「弱水三千，我獨取一瓢飲」²⁰，別人我都眼睛都不看一眼，身體也不行[?]了。

—— 對，也不見得是不行[?]。

徐文兵： 身體不行[?]了，他對誰都不行。但是這種惑的反義詞是定。我定下來了，儘管同樣我有這個精神、氣血、能量，但是呢，我不是灑花露水[?]了，我只鍾情或者定一個人，這其實是一個人的身心健康[00:16:45] 到一定層次的一個表現。古代有句話叫「泰山崩於一後[?]，米露細於前[?]」²¹，我不動心，所有的這些亂七八糟的這種引誘啊，或者不確定的東西，我都不會動心。

梁冬： 泰山崩與後[?]，我知道。什麼叫做米露西[?]？

徐文兵： 米露西[?]，以前是那種特別漂亮的梅花鹿，在我面前，那歡蹦亂跳[?]、打鬧嬉戲，我對它都不帶少[?]一眼，我不動心。所以我們經常說叫疑惑、[00:17:15] 誘惑，這都是讓你產生不確定的這種結果的一種原因。疑呢是不大相信，或者相信它的負面；誘是一種吸引力。所以面對這些東西，我都不動心，我很堅定，這叫不惑。所以這種「淫邪不能惑其心」，是在欲的層次上談到精神、心理的一種層次，就是說過分的這種花樣百出的東西，[00:17:47] 就是專指這種性方面的這種誘惑，或者是引誘，已經不足以讓我動心了。

梁冬： 這是不是有一個前提，就是說在這個不動靜[?]之前，你還得見過不同的東西？這話你才能夠[?]——

徐文兵： 你看這釋迦牟尼，為什麼能夠成佛？人家一出來就是王子。你看現在演藝界很多人，為什麼後來都皈依，或者又有這個精神追求，肯定是之前太折騰了。放下屠刀，立地成佛，這個人沒拿起屠刀，讓他直接成佛，[00:18:18] 他也成不了。

梁冬： 我個人也認同您這個觀點，就是說他一定是經歷了很多事情。

徐文兵： 曾經滄海才難為水。經過見過，達到定的人是真定。吃也沒吃過，這個女朋友也沒交過，最後說，我對女人我沒興趣，但是他有問題，那只有兩種情況：第一就是真的是天生的有這樣的能力，對吧，那很極少；另外一個就是吃不到葡萄說葡萄酸。對，所以這種經歷了欲，[00:18:48] 我們前面說到他的慾望，後面說的這個心，以後經過見我[?]以後，達到一種大徹大悟、大定以後，這個人呢就身心健康，達到了一個更高的層次。所以這叫「淫邪不能惑其心」。有這種強迫症的人的表現呢，就是這個那個這個那個，就是反覆地這麼考慮，前思後想，左思右想，最後不確定，他在很多表現上都是一種惑，定不下來，[00:19:19] 這就是一種身心兩方面都不健康的一個表現。

梁冬： 這就是所謂的，是不是那種患得患失？患得患失，就是瞻前顧後，首鼠兩端，這都是一種惑。我以前以為這是屬於某一種人才擁有的，後來金金森[?]一說，可能每一個人都有類似的，有經歷過這個階段。跳出來活出來的人就達到了一種定，活不出來的人一輩子可能還在那兒活，別說四十人[?]，可能到八十人[?]還在那兒活。所以今天我們講的《黃帝內經》，[00:19:50] 說「嗜欲不能勞其目，淫邪不能惑其心」，說這個比較牛的人的這種狀況，他描述了一種狀況，後面還加了一句叫「愚智賢不肖不懼於物」²²。

「愚智賢，不肖不懼於物」：愚公、智叟與賢人 00:19:50

徐文兵： 這句話應該這麼念，就是說愚、智、賢三種人。

—— 對。不肖不懼於物，什麼意思呢？

徐文兵： 就是說我們與生俱來，每個人的素質都不一樣。先說一下「愚」。我們以前學過一個愚公移山，對，就是說愚公要把太行、王屋二山[00:20:22] 他要帶著家人努力給他移走。這個「愚」的意思是什麼？我們聽說過一個成語，叫「向隅而泣」²³，就是一個人偷偷地躲在牆角裡，而且是背對著人，面朝那個牆角在那哭。我在幼兒園中班的時候，就幹過這種事，向隅而泣。所以這個「愚」是什麼？就是心思或者心情、想法炫[?]到一個角落裡出不來，沒出路，這叫愚。我們說這種人是想不通、想不開，鑽牛角尖，這叫愚。

[00:20:52]「智」呢，我們以前介紹過，它是比較聰明、比較通達的人，知道這些有形的物質的變化，就比那個愚的人呢，要開放通達一些。《黃帝內經》在後面章節裡面也說過，就說當人的腎精²⁴和元氣能夠通達到我們的七竅或者九竅的時候，這個人就叫智。我們說這個人很聰明，所謂「聰」，是指耳朵聽得很清楚；「明」是眼睛很明亮，看得清楚。這叫智，[00:21:22] 聰明眼亮。所以在愚公移山裡面，愚公的對立面，那個人叫智叟²⁵，智叟，是個聰明的老頭，來勸他說：你別挖這個山了。但是愚公就是一個著名的一根筋，他堅持兩個觀點：他說我的子子孫孫是無窮匱²⁶的，而山不加高，所以移這個山沒問題。你想沒想過，愚公沒考慮到幾個問題：一個人會斷子絕孫的，[00:21:53] 對，你怎麼保證？你就資質算無窮款[?]？張仲景那麼大的名醫家族²⁷，因為一場傷寒，十分之幾人都死掉了，是吧。第二，我們都知道青藏高原[?]、喜馬拉雅山，都是在印度板塊的衝擊下不斷隆起的，你怎麼保證山不加高？所謂愚的人，他就是這種一根金絲尾[?]，阿甘嘛，古代阿甘。他這個人呢，就是屬於什麼？不撞南牆不回頭，撞了南牆也不回頭，就說這個牆太硬，[00:22:23] 我的頭還不夠硬啊，還要撞。這是愚的人。智的人呢，就比較開通，不鑽牛角尖，知道其他路還可以走。賢的人呢，就比這個智又層次高一點，就我們講的，就是開了悟²⁸的人，這叫開了悟。就說經常說，有些人有智無慧²⁹，比如說他只能研究這個看得見摸得著的東西，這叫智，就好像現在一些科學家討論中醫，你拿證據，拿實證來，沒有實證，我就認為你是假。[00:22:54] 他沒有這種高度的抽象思維能力。慧，開悟的人是有抽象思維能力的，就好像我們下棋，摸得著棋子，看著那個棋盤，咱們倆才能下；那個賢人、開了悟的人怎麼下棋？下盲棋，沒有棋子，沒有棋盤，我們就下，而且一步不差。更高級別那些大師，一個人對幾百個人下，一步不亂，這就叫賢人。所以他這兒列了愚人、智人、賢人，[00:23:24] 當然以後還會有三個，叫「真智聖賢」³⁰：有聖人，有至人[?]，有真人，那就是更開悟的人。我們這不論，就是說大波[?]來講，一般人分成這三種。但是不管我是愚人，不管我是智人，不管我是賢人，我這麼養生，「嗜欲不能勞其目，淫邪不能惑其心」，我最後能達到一個什麼狀態？「不肖不懼於物」。分開說，不肖於物；第二是什麼？不懼於物。

梁冬： [00:23:54] 對。什麼叫肖呢？剛才我們講到「愚智賢，不肖不懼於物」，用了十幾分鐘才講了三個字，就不得不稍微停頓一下。廣告回來之後呢，我們繼續來聊一聊，什麼叫做「不肖不懼於物」。

（片花）每週六、週日晚，十一點到十二點，梁冬和您一起，打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲，最新鮮的文化節目《國學堂》。[00:24:26]……到哲學，一樣的《黃帝內經》，不一樣的生命體驗。女子以每七年為一個循環週期，從幼年到少女，從少女到三七妙女[?]。下週六同一時間，《國學堂》，梁冬與徐文兵，和你一起重新發現中醫太美、身體太美。

「肖」與「懼」「恐」：從字形說不屑於物、不懼於物 00:24:56

梁冬： 剛才我們講到「愚智賢，不肖不懼於物」，愚智賢，這是三種不同境界的人了。[00:24:56] 為什麼不肖又不懼於物呢？不肖和不懼，到底有什麼不一樣呢？徐老師跟我們一起開解一下。

徐文兵： 這個「肖」呢，寫的上面一個「小」，底下一個月亮的「月」³¹。肖的意思是相像，很像，我們經常「惟妙惟肖」嘛，給人畫一個肖像，就是說畫的這個像，很像你梁冬。唯妙唯肖我們也經常用，比如說這個人形似，我們叫唯肖，神似唯妙，妙不可言。

—— [00:25:26] 對對對，玄之又玄，眾妙之門³²，那是唯妙神似。

徐文兵： 形似叫肖。但是這個「肖」在這呢，不當肖來解，它是那個通假字³³，它是那個「不屑於顧」那個「屑」，其實它的本意叫什麼？不屑於物，不屑於顧。什麼意思？對物質、物慾的那種追求不是很強烈，就是不會把它看得很重，這叫不肖於物。[00:25:56] 下面一個叫不懼於物。什麼叫懼？

梁冬： 懼怕嗎？

徐文兵： 懼不是怕。

梁冬： 誒，懼又不是怕了。有恐懼，有驚懼，也有懼怕，但你不能說它就是怕，它就是恐，它就是驚³⁴。懼和怕有什麼區別？

徐文兵： 有區別。懼是這樣：就是豎心旁，它肯定擾了你的神了。

—— 對。

徐文兵： 懼的上面的[?]繁體字，我們現在寫簡體字，是一個具有的具，是吧；繁體字它不這麼寫。[00:26:26] 懼的繁體字是豎心旁，這面一個瞿秋白的瞿，上面兩個目[?]³⁵，對，底下一個麻雀的雀，下面那個——對，它本意就是那個，你看鳥，觀察鳥，它在那一停下來，它那個頭再來回看，眼睛瞪得大大的，它那種狀態叫懼。它是一種受到了一種刺激，表示說驚啊、嚇啊、恐以後，表現出那種目瞪口呆，或者是雙目圓睜的那個狀態，[00:26:56] 叫懼。反正就是觸動你了，讓你那又……我們又開始眼眯鼻了[?]，又是那個眼睛瞪大那個狀態，所謂懼是指這個狀態。你受到驚喜也可能會懼，你受到驚嚇也可能會懼，你害怕了也可能懼，就像你看那個超級女生，馬上宣佈結果之前，那個女粉絲的樣子，嘴張著，眼睛看著。所以懼它是指受到刺激以後那種眼睛睜得大大的那個樣子，[00:27:26] 然後加一個豎心旁，就觸動你的心，又是個動心的感覺。我們額外再說一句，恐懼，我們經常說恐懼，恐和懼完全不一樣。恐是什麼意思呢？現在老說反恐，恐怖分子。恐的[?]是心，上面有個鞏³⁶。鞏是什麼意思啊？鞏是拿繩子捆東西，以前特指拿那種牛皮繩，叫韋。對，韋編三絕³⁷。什麼叫韋編三絕呢？[00:27:57] 就是以前的書都是竹簡，竹簡穿起來那個繩，就是牛皮繩，叫韋。孔子讀《易經》，來來回回地翻著看，最後把那個穿《易經》那個牛皮繩都斷了三回。所以拿牛皮繩把東西捆起來叫鞏，我們叫鞏固。

—— 對對對。

徐文兵： 以前有少數民族，他執行死刑的一個方式，就是什麼？先拿牛皮繩，拿水浸溼了，然後勒在人脖子上，[00:28:28] 這牛皮繩幹了以後，它就開始抽筋[?]，然後活活就把這人勒死。所以恐是什麼感覺？恐就是慢慢等待的。恐就是你心啊，被那種好像一個繩子勒緊了，提溜起來那個狀態。我們經常說看到一件事，我的心都提嗓子眼裡了，或者有人感覺，哎呦，心裡面就失戀了[?]，或者怎麼了，心裡面被人抓了一下，抓抽筋的那種感覺。還有人就是心梗發作，[00:28:58] 一種瀕死感，突然一下就覺得，哇，自己要死了，不行了，那種狀態都叫恐。

梁冬： 太有學問了，徐老師。所以今天我們講這個恐懼：懼是突擊階段[?]，眼睛瞪大了，受刺激了；那個恐就更深了。所以你剛才講的，就是說：「愚智賢，不肖不懼於物」，就是說不管你是一個像愚公那樣的一個一根筋的人，還是一個比較聰明的人，還是到了賢達，都是既不屑於物³⁸，又不懼於物。

不屑於物、不懼於物：離不開物，但不讓心被物拴住 00:29:29

徐文兵： [00:29:29] 對，我們離不開物，我們生活在這個物的社會裡，我們需要物，但是這些東西不要過分地糾纏於你的內心。我們現在都是離不開物了：住什麼房，開什麼車，穿什麼衣，吃什麼飯，這都離不開物。離不開物，不見得你要把你的心拴在那東西。很多人丟了個手機，好幾天都吃不下飯，這叫屑[?]於物。然後呢，比如說這個，還有很多人就是[00:30:00] 因為這種物的層次上的問題，深深地影響到自己的內心。這也需要一個歷練過程。對，我記得我剛畢業，那會兒在東中醫院[?]工作，我那會兒九〇年畢業，那會兒工資就是七八十塊錢一個月，獎金我記得就是十塊錢。我去買魚的時候，這個小販，我現在想特別有意思，特別壞，這個魚，比如說是五塊五，我給他五十塊錢，他先找你四塊五，[00:30:30] 然後我扭身就走了，那四十塊錢就沒有。等我想起來，再回個人要的時候，人家死也不承認。當時我呢，大概就一個星期沒吃好飯。為什麼？那四十塊錢，對我來講是半個月工資。你說我那種，因為這個物，然後因為一條魚，因為那個錢，然後影響到自己內心，這就不值得。現在你別說五十塊錢，丟上五百塊錢，我可能眼睛都不帶長[?]，心都不帶響[?]。為什麼呢？這個事我經歷過，[00:31:00] 經歷過以後就跟打免疫針一樣，有了免疫力了。所以我常常勸那些在讀大學的朋友，我跟他們說：年輕的時候趁沒事，多談幾場戀愛，否則等你工作的時候，你還要耗心耗神³⁹，去對抗戀愛的那種思戀，那個揪心你的那個懼，你那個恐，對工作影響很大。順其自然。也有大學裡談戀愛談得跳樓的，這東西要把握個度，不談不對，談得沒把握好，[00:31:31] 最後失魂落魄。其實你說失戀，就是你把心神寄託在一個物上，因為人也是物，人物，對，最後你失去它以後，然後呢，自個兒呢，飯飯吃不下，覺覺睡不著，最後呢，瘦得跟肝似的[?]，失魂落魄那個樣，然後學習也學習不下去，這就是嘛，過屑[?]於物，最後懼於物，最後死在物上。

[聽不清 00:32:01]⁴⁰

「故合於道」：天人合一，身體像收音機調頻 00:33:06

梁冬： [00:33:06] 不肖不懼於物，然後故合於道⁴¹。故合於道，這個合是哪個合？

徐文兵： 合適的合。就是我們經常講的天人合一。什麼叫合於道？你的人的行為，我們叫人為是為[?]；天地那個變化叫道。所謂天人合一，就是說你的所作所為，符合自然的變化，這叫天人合一。天人合一[?]的境界，是大家養生的最高境界。[00:33:36] 如果你按我們前段講的，黃帝的老師岐伯講的這一套方法去做的話，你就作為一個人，就合於那個天道，合於天道的結果呢，就是既長壽又健康，而且呢活得很愉快，又有志又有的[?]，故合於道。這個道理呢，就像一個汽車，是吧，如果你是一個汽車的零件，你非要跟這個車的整個的輪胎節奏走得不一樣，你想想是你損害——[00:34:06] 傷害這個車，損傷，兩敗俱傷。但是呢，天沒事，對，因為人不行，因為這個車還跟輪車還不一樣[?]，我們在這個天地之間實在是太小太小。我們現在人追求的一種起碼的健康狀態都達不到，真正古人講的天人合一的狀態，它是一種非常美妙的那種，妙不可言的一種境界，天地的各種變化，氣象萬千，你的內心，這感覺就像和諧共振，[00:34:36] 天地的振動，到你這兒，你就把自己身體像收音機，調到那個波段，畫一下[?]那個美妙的音樂出來了。所以真正開悟，不是靠讀書，腦子裡固有[?]。你修煉到精煉通[?]了以後，天地的那些，好像就好像電磁波一樣，啪一下，就有人叫「慧然獨悟」[?]⁴²。你看六祖慧能是不識字的，為什麼成為一代宗師呢？他就是修煉到了這種「故合於道」，[00:35:06] 然後在某年某月某時刻，誇[?]一下開悟開竅，什麼天理下[?]學問他都知道了。

梁冬： 這就是剛才徐老師講的：你如果能夠真的找對頻率的話，那個收音機的音樂自己會來。

（片花）從醫學到哲學⁴³，一樣的《黃帝內經》，不一樣的新鮮觀點。梁冬、徐文兵，一起發現中醫太美。

梁冬： 繼續回來到〈上古天真論〉，我們下面有句話叫做——

「以其德全不危也」：道與德，德全者不危 00:35:36

梁冬： [00:35:36]「所以能年皆度百歲」⁴⁴。

—— 我覺得這話不對。

梁冬： 所以能年皆度百歲，什麼意思？

徐文兵： 「而動作不衰者，以其德全不危也」⁴⁵。所以岐伯老師回答黃帝的問題，最後來個總結性發言：你知道上古之人，春秋皆度百歲而動作不衰，你不是問我「時世異耶？人將失之耶？」⁴⁶，我最後給你來個總結：他們這些人之所以能年皆度百歲而動作不衰，為什麼？[00:36:06] 以其德全不危也。說到這個地方，就是道德。我們都說老子以前講《道德經》，道和德是怎麼區分的？當然不一樣。根據馬王堆出土的老子，他應該叫《德道經》，他是德經在前，道經在後。我們經常說這個人沒道德，我們要講道德，這是他的歧義⁴⁷，是兩個字連起來合成的一個詞，叫倫理道德，是那個意思。[00:36:36] 真正的道和德是分開完全不一樣的。道，天道自然變化的規律；德，你看，雙人，底下還有個心⁴⁸，你用心去體會天道的變化，然後呢，做的事情符合天道，我們叫有德之人，就叫有德者必有所得，你得到了這種天道。岐伯說「其知道者」⁴⁹，或者我們叫得道的高人，得道的人的所思所想，[00:37:06] 所做所為，叫有德；沒得天道，甚至是違背天道做事的人，叫缺德。所以有些人說這個人品格高尚很有道德，有時候我覺得呀會有歧義：一個有道德的人不應該是一個很痛苦的人，絕對不是。我們常常覺得這個人很有道德，其實背後是有一種觀點的，認為這個人犧牲小我、成就大我，人生過得很痛苦，但是還要挺在那裡，這種感覺好像叫有道德。[00:37:37] 真正有道德的人，其實還是要有智慧的，你得明白這個事，自己也不累，大家也不累，你在人群當中也不難受。有沒有智不重要，他必須是個有慧的。我們看到很多農村的老頭老太太，沒讀過書，不識字，但是說出來的話極其富有那種哲理，它可能是沒智⁵⁰，但它絕對有慧。

—— 比如，你還記得有什麼嗎？

徐文兵： 我的這些朋友經常跟我說拉扯孩子的事情，我們現在很多小孩都是科學餵養，[00:38:09] 嚴格地按照體重，按照幾個月了，然後爹媽拿著那個配方，然後就在那配上東西，調著給孩子喂，跟餵豬一樣。它比餵豬要高級，但是喂出來連豬都不如。這麼餵豬的話，豬倒是長得膘肥體壯，餵的人一個個的面黃肌瘦，跟這個非洲小難民似的。最後這爹媽還挺奇怪：怎麼我們這麼講科學，他怎麼就長成這樣？可是農村老太太拉扯孩子，沒有這麼多講究，[00:38:39] 人就一句話：「若要小兒安，三分饑與寒」⁵¹。他從來不給這孩子塞得滿滿的，從來不把那孩子裹得嚴嚴實實放到火炕上。因為什麼？小孩子本身陽氣就壯，你給他包裹得很嚴，他馬上就上火，然後嗓子疼，流鼻血，接著就燒起來，再燒得高一點，這就開始抽風。所以你看這老太太，沒有你們所說的這些科學什麼這個那個知識，人家就掌握了一個道理：三分饑與寒。[00:39:09] 人家還知道那個饑不是餓，他從來不會把孩子餓著，他那種饑，就讓他吃七八分飽。哎，你看這麼拉扯孩子叫符合天道，這就叫德全有德之人。我們現在好像自己知道了很多什麼知識，智者啊，但是無道。這個「德全不危」呢，一句話就概括了我們想養生、想健康、想長壽、想生命活得又有智又有量[?]。[00:39:39] 總結一句話，叫「德全不危」。我剛才說了，德是符合天道，叫德；背道，或者是對天道瞭解得不太全面，這叫缺點德；最後乾脆都不知道天道，這叫無德。無德、缺德、背德，我們這叫德全。

—— 我們有一個很著名的人叫李德全，歷史上有兩人叫李德全：一個是建國以後的衛生部部長李德全，馮玉祥的夫人⁵²。[00:40:09] 你看古代人講，起名字都是用的，不是《道德經》就是《詩經》，起碼都是《論語》，起碼就是《論語》，德全。他除了我要做的事情符合天道，而且我儘可能地全面地去符合他，全面地掌握天道，然後去做符合天道的事情，這樣的話叫不危。所以取名字，還是要有一點點出處的，是吧，顯得你有點文化的樣子。

名與字：徐小周與徐文兵 00:40:39

徐文兵： [00:40:39] 不過名和字不一樣。

梁冬： 對，你再講講名和字。我跟你聊天，簡直是沒有辦法往下說。名和字有什麼不一樣呢？

徐文兵： 名者命也，就是說名是你生下來，父母給你起的，這是你的命，你不能選擇，就叫起的名。

梁冬： 對，你不能選擇自己的名，姓和名都不能選。

徐文兵： 對，這你生下來定的。但是一般上學、弱冠⁵³以後呢，可以給自個兒取個字，這你可以自己定一下。古代人呢，[00:41:09] 只有你父輩或者你的長輩，可以指名道姓叫你，比如人家梁冬；平輩人或者晚輩只能稱呼你的字，表示尊敬。你比如說劉備字玄德，你可以叫玄德先生，或者劉玄德，你不能叫劉備，你叫劉備就罵人家。那個諸葛亮，亮是他的名，孔明是他字，你可以叫孔明先生、諸葛孔明，亮可以自稱，[00:41:39] 亮公公龍母[?]，我自己叫自己沒事，別人上來就叫我亮，那你就是罵我。所以我們現在中國人都是有名無字。

梁冬： 你有名字嗎？

徐文兵： 我有名有字。我的名是我爸給我起的，我姓徐，我爸給我起名叫小周，徐小周，這是我的名，你叫我徐小周就罵我。

梁冬： 怪不得我從來沒有見過你，我一直以為你叫徐文兵。

徐文兵： 文兵是我字，因為我是六六年生人，我是自個兒給自個兒寫了個字，[00:42:10] 文化大革命的紅小兵[?]，我叫文兵，你叫我徐文兵，就稱呼我的字，或者叫我文兵大人。

梁冬： 你身份證上寫的不是叫徐文兵嗎？

徐文兵： 就是徐文兵。

—— 你給自己後來就把[?]改了。

徐文兵： 是我的字。我的名是小周，是我爸給我起的。

—— 但是你的身份證還是用的……

徐文兵： 文兵是我的字。所以大家叫我徐文兵沒問題。大家很多人都很關心，到底這一個叫徐文兵的人，怎麼能找到他呢。順便提一下，如果你願意的話，你可以百度一下徐文兵的博客⁹，或者是厚朴中醫學堂。[00:42:41] 有人在我博客上問了，對啊，徐小周跟徐文兵是不是兄弟了？不是，是一個人。因為什麼？人是在變的，他在一個狀態下，他是那個人，他過了這個狀態，他又是另外一個人，他不能拿一個字，或者一個名來概括他全身。孔子說「逝者如斯夫」⁵⁴，我們的生命就像河水一樣川流不息。很多人，有的人是以名聞名⁵⁵，有的人是以字聞名，[00:43:11] 有的人是以號聞名。所以我建議大家，不要去現在說去改名、改名，我說你別改名，這爹媽改不了，你可以自個兒起個字。還有一個李德全[?]，就是那個《雍正王朝》裡面，那個伺候雍正那個太監，叫李德全[?]。所以啊，有的時候我們一看那個人的名呢，你就知道他父母大概是什麼水準。

梁冬： 對啊。見到一個人啊，敢問你尊姓大名？敢問路在何方？敢問路在何方？

徐文兵： [00:43:41] 這是傳統，現在都丟掉了，但是你記住，我們叫樂其俗，我們的這種風俗習慣背後有莫名的這種能量和信息⁵⁶，你還是尊崇為好，不要在那弄，北京話叫弄那種么蛾子。

「危」字：人在崖上，生命之脆弱 00:43:41

徐文兵： 現在我們接著說「危」⁵⁷。危呢，它是象形字，上面是一個人，站在懸崖邊上，那個狀態，我們一看又懸了，沒準要掉下來。所以說有個成語叫[00:44:11]「危如累卵」，就好像把那個雞蛋一個個壘上了，你說多象形，就是象形，多形象。危如累卵，人其實是很脆弱的。我們生而為人，真是天大的一個幸事[?]，這個生命是很脆弱的。我是北京中醫學院畢業的，我們同學都到大學五年級，開始臨床實習，一般都到急診室，我是在協和醫院急診室。在那會兒我們不約而同，[00:44:41] 在急診室實習以後，就開始給家裡寫信，就感激父母把我們拉扯成這麼大。為什麼？原來我們認為，我們活這麼大歲數了，天經地義。在那個急診室裡面，突然發現「黃泉路上無老少」，小到幾個月的嬰兒，大到這種青壯年，誇擊[?]掛了，這個床幾個月進來[?]，馬上換床死了，在急診室死得更快。我還親自參加過搶救那個誰，施光南⁵⁸，作曲家，從進來，[00:45:13] 然後瞳孔散大。我剛才說出神，我告訴你，人死了就是瞳孔散大，神就跑了。當時他是腦疝⁵⁹，就是顱內出血，當時來了以後，就是一個瞳孔大，一個瞳孔小，當時就出現這個。在那會兒實習，我們才知道人活著感情[?]是這麼脆弱，這麼危呀。所以你還不去善待你的生命，善待你的心靈，不好好去養生，只有德全的人才能夠處於什麼？不危的這個境地。

結語 00:45:44

梁冬： [00:45:44] 對，所以大家都應該是張德全、李德全、徐德全和梁德全。那今天呢，我們花了一個小時的時間，還讀了十幾二十個字。感謝大家收聽今天的國學堂之——[00:46:14] 發現中醫太美之《黃帝內經》之〈上古天真論〉之第一段⁶⁰。下一週同一時間。