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講座 / 素問 2 四氣調神大論

梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 四氣調神大論 02

徐文兵 厚朴中医 徐文兵 第 2 集 00:54:13 在 YouTube 觀看 ↗

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摘要

本集接續上集,講完〈四氣調神大論〉春三月的後半段:「夜臥早起,廣步於庭,披髮緩形,以使志生;生而勿殺,予而勿奪,賞而勿罰,此春氣之應,養生之道也;逆之則傷肝,夏為寒變,奉長者少」。徐文兵逐字拆解——「廣步」「庭」「披髮」「緩形」「志」——並反覆強調春天的總原則是「生」:不拘束身體、不壓抑心志、不殺戮、不奪取、不懲罰。後半集轉入春季飲食:吃發芽的青綠食物以「化」去秋冬積存的脂肪;味道上以辛為主、酸為輔,視肝氣強弱調整;並順帶說明四季各有宜味,最後勸人培養對身體需求的「知」與感覺。

中心論旨: 依徐文兵本集的經典詮釋,春天是「生」的季節,養生就是順著這股生發之氣:形體上不束縛,心志上不壓抑,行為上不殺奪,飲食上助其疏泄。違逆則傷肝,使夏天的「長」無以為奉。

一、立春之後,是「氣」的質變

節目開頭,徐文兵回應網友「應按溫度衡量春天」的質疑:立春以後有「質的飛躍」,春天有時比冬天還冷,但就像鷹有時飛得比雞還低、它還是鷹 [00:00:31]。他由此對比西方營養學與中醫營養學:前者只承認食物有量的差別(脂肪、蛋白質、礦物質含量),後者承認質的差別;他舉雞肉為例,認為不論脂肪含量高低,雞肉都是熱性、吃了讓人燥熱躁動,而豬肉不論肥瘦都是涼的 [00:01:01] [00:01:31]。他把這一差別歸於中國人「更關注背後的那個能量,那個氣」,並以「好人再壞還是好人」作比:看本質不看表象 [00:01:31] [00:02:01]。

編按: 此處 ASR 對雞肉、豬肉的字序混亂(見逐字稿註腳),本文只採「雞肉熱、豬肉涼」的大意,不作細節引用。

二、夜臥早起:古人的時辰與春天的「早起」

徐文兵先交代時間:「夜臥」指晚上九點到十一點之間睡,十一點已算很晚;古人的「早起」是三點到五點(寅時)起身,吐納練功,卯時(五點到七點)「點卯」上班 [00:02:31] [00:03:01] [00:03:31]。他以「從此君王不早朝」說皇帝早朝之累,並指出春天的「早起」是相對於冬天「必待日光」的晚起,因為此時天地之氣已開始升發,不必等日光 [00:03:31] [00:04:02]。

他批評「晚睡、早上補睡」的觀念,說這是「只關心量」的幼稚想法;梁冬追問睡同樣時數、五點起與七點起有何不同,徐文兵回以「你看什麼季節了」,春天是「一年之計在於春,一日之計在於晨」,早起謀劃事情,賴床則誤事 [00:04:32] [00:05:03]。他並建議不要熬夜趕稿,改為早起寫作,「寫完了你還不累」;接著說寫完還可再睡,但隨即自稱「此為玩笑」 [00:05:03] [00:05:34]。

三、廣步於庭:步幅、節奏與院子

「廣步」,徐文兵解為大步(反義詞是小碎步),同時指步幅與節奏:邁大步、悠然,不是急走 [00:05:34] [00:06:05]。「庭」被解為進門遮擋物之後空曠的院子(L1/s1 作「隱蔽」,不能確認為「影壁」);他強調經文說「於庭」而不是「於野」:春天還不夠暖,要在相對封閉的院子或小區裡散步,不是去野外撒歡 [00:06:05] [00:06:36] [00:07:06]。

他特別提醒「不是跑步」,並由此做字義辨析:古人管「跑」叫「走」,「奔走相告」「走狗」「走馬觀花」的「走」都是快步、跑動的意思;梁冬先提出聽來的「走是快一點的跑」,並問奔是否兩腿離地;徐文兵接以馬四腿離地為「奔」、兩腿離地為「跑」作答,「走馬」是很穩的步態 [00:07:06] [00:07:36] [00:08:06]。結論是春天的運動是和緩的,不是劇烈運動,因為此時「剛剛萌芽,剛剛生發」[00:08:06]。梁冬補充說這可能是「踩地氣」[00:08:06]。

四、方法:以英譯破「互訓」

徐文兵在此插入他讀字的方法:他對漢字的很多認識「得益於把它翻譯成英文」,因為漢字字典有「互訓」的毛病——查「貧」得「窮」,查「窮」得「貧」,結果無從以自己的語言理解語言;翻成英文則突然看出差別 [00:08:38] [00:09:09]。他以「走狗」為例:譯為 running dog,可想見獵犬跑去把鴨子叼回來的「殷勤、忠實服務」狀態,也因此解釋了「狗腿子」一詞 [00:09:41] [00:10:11]。同一方法稍後又用在「木」:譯 wood 是枯朽僵硬的,譯 tree 才是有生命、柔軟有彈性的,由此他說對「木」的理解「原來不大對」[00:28:35] [00:29:05]。

五、披髮緩形:形體不束縛,心性才能放飛

徐文兵稱「披髮緩形」是這段「最精彩的一句」[00:10:11]。他先講頭髮:頭髮歷來被視為人的心性的外在代表;出家剃髮表示與社會關係斷絕,曹操以髮代首是因古人把頭髮看得重要,定情送一縷青絲、校園歌曲唱「誰把你的長髮盤起」都是同一心性 [00:10:41] [00:11:11] [00:11:42] [00:12:12]。古人孩子到了啟蒙入學、開始約束心性時束髮,成年戴冠,表示「我有行為、有準則、有約束了」;只有春天要早起披髮,讓心情「在這一刻也自由地放飛」[00:12:12] [00:12:42] [00:13:12]。他說可以透過調整形體、姿勢來影響氣血流動與心情思想 [00:13:12]。

「緩形」,他強調是形體的「形」,不是行走的「行」,也不是判決書上的「緩刑」:意思是讓身體盡量沒有約束、放鬆、「不加箍著」[00:13:44] [00:14:14]。反義詞是「拘束」,他舉當代緊身衣、內衣加鋼筋,說自己檢查時常見病人身上一層「防彈衣」,並引「楚王好細腰,宮中多餓死」:外表苗條,內在「氣血運行全堵住了」;春天是萌芽生發之時,這樣勒著自己,生機生氣便出不來。因此春天應穿寬袍大袖、披頭散髮 [00:14:14] [00:14:47] [00:15:18]。

梁冬問短髮者是否就不合經文。徐文兵說削髮是現代的做法,古代是留髮:僧人削髮,道士留髮,保持「全形、全身」;他的結論是春天不是「憋屈自己」的時候,也不是理髮的時候,所以主張春天把頭髮留起來 [00:15:48] [00:16:19]。

六、以使志生:「志」是心之所之

這一段是本集的字形訓詁核心。徐文兵以「志閑而少欲」引出「志」字,說志有兩層意思:其甲骨文寫法上面不是「士兵的士」,而是「之乎者也的之」;「欲之何處」,就是心往哪走。心往後走是記憶,心往前走是志向,將來想幹什麼 [00:16:50] [00:17:20]。

記憶這一邊,他連到「發陳」的「陳」:過去存下的經驗、記憶就是「陳」;梁冬以 memory、日誌、航海日誌回應 [00:17:20]。志生出來,就叫「發陳」,人便會「發自內心地突然想做點什麼」[00:17:50]。梁冬說自己冬天消沉、春天「蠢蠢欲動」,依 L1 的推定分話,梁冬提出「蠢」上部為春、驚蟄以後蟲子拱土,徐文兵附和下部為蟲;來源無分話,且有「春天的蠢」「經摺」等異讀,仍待聽校 [00:17:50] [00:18:21]。他也指出這與「志閑而少欲」並不矛盾——平日志應閑、應少欲,但春天應鼓勵自己順應天地變化去做事,如盤下飯館、考博士、拿學位 [00:18:21] [00:18:52]。

編按: 逐字稿中此段 ASR 把「志」寫成「智」「至」,已依上下文校為「志」(見逐字稿註腳)。本文只轉述講者的字形說法,不評論其與《說文》或甲骨文研究是否相符。

七、生、予、賞:春天的三個「勿」

生而勿殺。 徐文兵說春天是動物產崽的季節,應「哺育動物植物」,不是殺戮的季節;中國人殺戮在秋冬,如「秋後問斬」,那是順天地的肅殺之氣 [00:18:52] [00:19:22]。他因此主張春天少吃肉、多吃青綠植物:秋天貼秋膘、冬天進補都吃肉,春天則是把冬季儲存的營養「化」成氣血精神的時候 [00:19:22] [00:19:53]。他並以「咬春」(吃春餅春捲)為民間天人相應的傳承 [00:20:24]。他進一步說:春天殺動物,「它有個後座力也在殺你自己」,連內心的生機也一併幹掉,這就是「逆」[00:23:30]。

予而勿奪。 「予」是給予,「奪」是奪取;他以老闆為例:春天要發獎金、發工資、鼓勵員工創新,不要苛扣;奪走別人的生產資料、能力或想法,等於傷人傷己 [00:22:59] [00:23:30] [00:24:02]。他拿宋江的「及時雨」說明「予」要在恰當的時候:飢時一口飯勝過飽時一斗米 [00:24:02] [00:24:32];而且春天給予,「最後收穫很大」,冬天灑種子沒用,夏天給也是白給,因為「該長的已經長了」[00:24:32] [00:25:02]。

賞而勿罰。 他以春節給紅包、壓歲錢為例:不論對方犯過多大錯,新年到來便「把這片翻過去」,照常給錢讓他做事;不在大過年時清算舊賬、鬧一遍,這叫違反天地之氣 [00:25:02] [00:25:32]。梁冬與徐文兵並談到「做什麼事都會在自己身上留下印記」,徐文兵舉自己近來遇到的病人:被開除的人來看病,開除別人的人也來看病,因為開除別人時自己心裡很痛苦 [00:26:02] [00:26:32]。

編按: 逐字稿此處梁冬提到「托夫勒」與「同步性」,ASR 不通,所指未能確認,本文不引用。

八、「養生」的本義:生長收藏

徐文兵指出「養生之道」有廣、狹兩義:狹義指春天順應生發之氣——「春生,你要讓它發芽,不要扼殺它」;夏養長,秋養收,冬養藏,所以「真正講中醫課應該講生長收藏之道,而不是都是生」[00:26:32] [00:27:03]。今人的毛病是「光有加油沒有剎車,光有生髮沒有收斂」,生命軌跡成了「一根筋往上走」,像北京房價;真正有節奏是起來落下、再起來再落下:該生發時生發,該收斂時「夾著尾巴做人」,甚至貓冬隱居、靜觀待變 [00:27:03] [00:27:33] [00:28:05]。

九、逆之則傷肝:木、肝與夏天

「逆之則傷肝,夏為寒變,奉長者少」,徐文兵以五行解之。春屬木,木有「曲直」,能屈能伸;對應臟為肝,腑為膽,組織為筋,開竅於目,榮於指甲 [00:28:35] [00:29:05] [00:29:38]。木生火:春天木不旺,夏天的火也起不來,「你沒好好生,怎麼可能好好長」;供給夏天生長的能量氣血不夠,就是「奉長者少」,夏天該熱的時候人熱不起來,就是「夏為寒變」[00:30:08] [00:30:38] [00:31:09]。他以麥子需要日曬才熟、最怕連陰天為比,說明天地間「沒有寒或者沒有熱」都會影響作物與人;春不生,夏就熱不起來,結果是「誤了農時」[00:31:09] [00:31:40]。梁冬問夏天打擺子是否屬此類,徐文兵回答「寒戰打擺子」,但未再展開 [00:31:09]。

十、春季飲食(一):吃青綠,以「化」消冬積

徐文兵說春天不吃肉或少吃肉;孩子只吃肉不吃菜,原因有三:菜做得不好吃、是人工大棚菜(沒有順應天地的「氣」)、沒掌握好吃菜的時間 [00:32:41] [00:33:11]。他分段談毒藥攻邪、五穀為養、五畜為益、五果為助、五菜為充(非連續逐字引文),把最後一句的「充」(充飢)改讀為「疏」:蔬菜是綠色,對應肝,能鼓舞肝氣生發與疏泄,「就好像那個河道淤積住了,肝氣肝血一來,給它就打開了」[00:33:11] [00:33:41] [00:34:12] [00:34:43]。

這個「化」是春天飲食的關鍵:把吃進來的營養,先變成人肉、脂肪,再化成氣血能量;做不到的人就胖,女孩胖了不來月經,男人胖了(梁冬接「性能力差」,徐文兵續「元氣不足」),所以民間說「母雞肥了不下蛋」[00:35:14] [00:35:44]。他說「化」要靠肝膽的少陽系統(三焦),而膽是綠色的,故春天最宜吃蔬菜 [00:36:14]。

編按: 逐字稿 [00:36:14] 的「三膠」為 ASR 寫法,經校為「三焦」並標 [?]。講者在此是否把三焦與膽並稱為少陽,僅依該句語意推定。

他並談到筍:冬筍埋在地下,滋陰效果好,最宜燉豬肉(豬屬水,對應腎),並引蘇東坡「無竹令人俗、無肉令人瘦」說「天天就吃筍燒肉」[00:36:44] [00:37:14] [00:37:44];春筍破土而出,由補腎變為壯陽、補肝,但其性苦寒,可用鹽水煮、油燜、錫紙包燒等法去其寒氣而留生髮之氣 [00:37:44] [00:38:14]。他又提到薺菜餃子、陽台自種蔥韭、蒜苗在碟中發芽,說植物能感受天地之氣 [00:38:44] [00:39:15]。此外,他以炒麥芽為例:同是大麥,只有發了芽再炒才有消食化積之功 [00:22:29]。

十一、春季飲食(二):酸與辛,視肝氣強弱而定

梁冬以為春天應吃酸,因為酸對應肝。徐文兵說「錯了」,理由是「你只知其一,不知其二」:肝的性質是「木曰曲直」——曲指肝藏血(不藏就崩漏),直指疏泄;酸是「曲」(收斂、止血、緊張),辛辣才是使它「直」[00:39:45] [00:40:15] [00:40:47]。他舉酸能止崩漏(用老醋)、酸使人流唾液「這對應的是肺」,並以肺屬金、金克木說明他「補酸補的是肺」的觀點(來源有「屬筋」「生筋」等異讀,非經聽校的「酸入肺」定論),所以酸宜在秋天吃(梨、柿子),春天不宜 [00:40:47] [00:41:17]。

春天的味道就以「辛」為主:他以酸辣湯為例,受寒感冒時辣壓過酸以發汗,想睡覺時酸壓過辣;辛酸正好在五行上相對,用酸則肝收斂「委曲求全」,用辛則肝舒展 [00:42:22] [00:42:53]。梁冬補充吃餃子配蒜、醋,臘八蒜也是酸辣平衡 [00:43:23] [00:43:53]。

比例則視肝氣而定:肝氣弱者春天「純吃辣,不吃酸」;肝氣旺、肝火強、脾氣暴躁者,反而「純粹吃酸,甚至還要加點苦」把它瀉掉 [00:43:53] [00:44:23]。梁冬說他原以為辣屬金、肅殺、收斂,徐文兵答他「只知其一,不知其二」,並勸有興趣者讀《素問》〈藏氣法時論〉,認為只說「酸入肝」是一知半解 [00:44:23] [00:44:53] [00:45:23]。

編按: 〈藏氣法時論〉篇名是 ASR 校正結果;講者並未逐句引該篇,本文亦未核對原文。

他又以飲酒壯膽說明辛散可加重肝的「直」:平常唯唯諾諾的人,喝了酒就去打架;並以此解釋「醉以入房」——陽痿的人喝了酒,宗筋就立起來了 [00:45:23] [00:45:53]。

十二、四季各有宜味,與一則個案

徐文兵說飲食「要與天地同步」,簡單說就是「應季」;不懂就「跟著季節走」[00:45:53] [00:46:23]。他講了一則經歷:春天與一位臺灣作家(ASR 作「胡一夢」,疑為胡因夢,未能確認)吃飯,握手覺得她手涼,對方點果汁,他認為春天手涼又喝酸寒果汁,會「越喝越抽搐」,建議改喝白酒(二鍋頭),對方欣然同意;幾杯下肚後「手也熱了,臉也紅了」,他說「這個狀態多好」[00:46:23] [00:46:56] [00:47:26]。他由此說春天吃水果、喝果汁是「逆於春天的養生之道」,酸令人收斂抽搐,對本來就不舒展的人「更委屈」,最後「長了瘤、長了結」[00:47:26] [00:47:59]。

其他季節的味道,依他所說:秋天燥,宜酸,生津止渴、滋陰潤燥 [00:47:59];夏天出汗多,汗是鹹的,要補心補血,應加鹽、吃鹹味(西瓜撒鹽、綠豆湯加鹽、海帶海菜)[00:48:31] [00:51:08];冬天吃燒烤、焦的東西,味稍苦 [00:49:03]。梁冬曾說「夏天應該吃一點苦的」,徐文兵立即說「你這個人逆於自然之道」[00:47:59]——此為梁冬的提議,不是講者的看法。梁冬並說去南寧時,當地水果撒鹽與辣椒粉,是「把辛和酸的比例搭配好」[00:49:03]。

徐文兵又說平常養人一輩子的是五穀的「甘淡」之味,並與梁冬討論米飯是否越嚼越甜 [00:49:35] [00:50:06]。他再次提醒:春天吃點辛辣,有助生發之氣和營養轉化、向四肢末梢疏布;若到春天手腳仍冰涼,是「肝氣極不舒展」,女子可能有性冷淡,男子可能有陽痿不舉 [00:50:06] [00:50:38]。講者說苦瓜性苦寒、易傷胃,主張用辣椒炒來平衡寒性;他說紅、青辣椒熱性不同,未明說紅辣椒較強,亦未給完整烹調參數 [00:51:08] [00:51:39]。

十三、結語:先培養「知」,再培養感覺

結尾徐文兵說,他今天普及的是「知」,讓大家知道;健康人到什麼季節自然知道想吃什麼,動物病了會找藥吃,聞到平時不好聞的藥味反覺得香 [00:52:10] [00:52:40]。他以自己飽餐後喝磚茶覺得「甘甜」為例,說人在不同季節、不同身體狀態下,對食物會有不同的感覺 [00:52:40] [00:53:11]。他建議大家先以理性的「知」打底,再培養敏銳的感覺:「春天了,你瞧著這個東西就想吃的,那你就吃吧」[00:53:43]。

關鍵術語

引用經典

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I01 — 立春之後是「氣」的質變,不能只用溫度衡量;中醫營養學承認「質」的差別

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I02 — 春天的「夜臥早起」:早起相對於冬天的「必待日光」,因天地之氣已開始升發

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I03 — 補睡是「只算量」的想法;春天早起謀劃,比賴床有利

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I04 — 「廣步於庭」:大步、悠然,並且在院子而非野外

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I05 — 古代「走」即今之跑;「奔走相告」「走狗」「走馬觀花」皆取此義

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I06 — 以英譯破「互訓」:把漢字翻成英文,才看出詞義的差別

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I07 — 「披髮」:頭髮是心性的外在代表;束髮是自我約束,春天要暫時解開

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I08 — 「緩形」:形體上的放鬆可影響氣血流動與心情

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I09 — 緊身衣與束腰:外表纖細,內在氣血被堵,生機出不來

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I10 — 春天不是理髮的時候:古代道士留髮,保持「全形」

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I11 — 「志」字形:上部是「之」,不是「士」;志是心之所之

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I12 — 志的兩向:心往後走是記憶(陳),往前走是志向;志生即「發陳」

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I13 — 「蠢」字形:上春下蟲,驚蟄蟲動,故春天「蠢蠢欲動」

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I14 — 平日「志閑而少欲」,春天則應鼓勵自己順天地之變去做事

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I15 — 生而勿殺:春天不殺戮,殺戮的「後座力」也殺自己的生機

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I16 — 春天是「化」冬藏營養的時候:少吃肉,吃青綠、發芽的植物,而非大棚菜

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I17 — 炒麥芽:大麥要發了芽再炒,才有消食之功

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I18 — 予而勿奪:春天要給予,且要在最需要時給(及時雨)

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I19 — 賞而勿罰:新年不清算舊賬,否則違反天地之氣

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I20 — 作用與反作用:你對別人做的,也在自己身上留下印記

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 — 「養生」本義是生長收藏:不應只講生,也不應光有生發沒有收斂

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I22 — 逆春傷肝:春不生,夏天無以長,故「夏為寒變,奉長者少」

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I23 — 「五菜為充」改讀「五菜為疏」:青菜疏通、鼓舞肝氣疏泄

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I24 — 講者以「化」解釋肥胖、月經與性功能,借「母雞肥了不下蛋」作比

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I25 — 冬筍滋陰、春筍壯陽補肝,苦寒可用鹽水、油燜、錫紙去其寒

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I26 — 肝有「曲」「直」兩性:酸是「曲」,所以酸不是春天的主味

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I27 — 辛酸比例視肝氣強弱而定:肝弱純吃辣,肝旺純吃酸甚至加苦

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I28 — 辛散助肝之「直」:酒壯膽與「醉以入房」

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I29 — 醫案:春天手涼不宜喝酸寒果汁,改飲白酒後手熱臉紅

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I30 — 四季宜味不同:春辛、夏鹹、秋酸、冬苦;梁冬「夏天吃苦」之說被講者否定

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I31 — 講者以辣椒炒苦瓜解釋寒熱平衡,並區分紅、青辣椒熱性

xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I32 — 先培養「知」,再培養敏銳的感覺:健康人知道季節想吃什麼

可研究/可驗證之主張

待查證/安全提示

待釐清問題

D01 — 廣步於庭的活動邊界

依雙方的經文解釋,分開步幅、節奏、場所與強度;箭頭是釋義,不是運動處方。

洞見: xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I04、xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I05

flowchart TD
    A["廣步於庭"]
    B["大步而非碎步"]
    C["節奏和緩"]
    D["院子裡散步"]
    E["不是劇烈運動"]
    A -->|"步幅"| B
    A -->|"節奏"| C
    A -->|"場所"| D
    A -->|"強度限制"| E

逐元素證據

元素 意義與關係 洞見 L1 精確引文/宣告 來源精確引文/宣告
A 廣步於庭(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I04 「大步。廣步的反義詞就是小細碎步。」[00:05:34] 第2次 「大步 廣佈的反義詞就是小細碎步」[00:05:34] 第1次
B 大步而非碎步(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I04 「大步。廣步的反義詞就是小細碎步。」[00:05:34] 第2次 「大步 廣佈的反義詞就是小細碎步」[00:05:34] 第1次
C 節奏和緩(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I04 「邁著大步,步幅還要和緩。記住,不是跑步,沒讓你跑。」[00:07:06] 第1次 「邁著大步 步幅還要和緩 記住不是跑步 沒讓你跑」[00:07:06] 第1次
D 院子裡散步(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I04 「是在院子裡面散步」[00:06:36] 第1次 「是在院子裡面散步」[00:06:36] 第1次
E 不是劇烈運動(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I05 「不是讓你做那種劇烈的運動。」[00:08:06] 第1次 「不是讓你做那種劇烈的運動」[00:08:06] 第1次
e1 A → B:步幅(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I04 「大步。廣步的反義詞就是小細碎步。」[00:05:34] 第2次 「大步 廣佈的反義詞就是小細碎步」[00:05:34] 第1次
e2 A → C:節奏(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I04 「邁著大步,步幅還要和緩。記住,不是跑步,沒讓你跑。」[00:07:06] 第1次 「邁著大步 步幅還要和緩 記住不是跑步 沒讓你跑」[00:07:06] 第1次
e3 A → D:場所(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I04 「是在院子裡面散步」[00:06:36] 第1次 「是在院子裡面散步」[00:06:36] 第1次
e4 A → E:強度限制(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I05 「不是讓你做那種劇烈的運動。」[00:08:06] 第1次 「不是讓你做那種劇烈的運動」[00:08:06] 第1次

D02 — 形體與心性的兩條說明

徐文兵將披髮連到心性放飛,另將姿勢調整連到氣血及心情;實線表講者明述,不表示生理因果已證實。身心靈前文有聽不清,不補全文。

洞見: xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I07、xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I08

flowchart TD
    A["披髮"]
    B["解開頭髮"]
    C["心性自由放飛"]
    D["調整形體姿勢"]
    E["影響氣血流動"]
    F["影響心情思想"]
    A -->|"解作"| B
    B -->|"講者所說目的"| C
    D -->|"講者認為可影響"| E
    D -->|"講者同述目的"| F

逐元素證據

元素 意義與關係 洞見 L1 精確引文/宣告 來源精確引文/宣告
A 披髮(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I07 「早早起來,披髮,頭髮讓它解開,」[00:12:42] 第1次 「早早起來 披髮 頭髮讓它解開」[00:12:42] 第1次
B 解開頭髮(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I07 「早早起來,披髮,頭髮讓它解開,」[00:12:42] 第1次 「早早起來 披髮 頭髮讓它解開」[00:12:42] 第1次
C 心性自由放飛(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I07 「這叫無拘無束,讓自己的心性、或者心情心思,在這一刻也自由地放飛。」[00:13:12] 第1次 「這叫無拘無束 讓自己的心性或者心情心思 在這一刻也自由的放飛」[00:13:12] 第1次
D 調整形體姿勢(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I08 「你可以透過調整你的形體、形態、姿勢,達到影響你的氣血流動,達到影響你心情思想的目的。」[00:13:12] 第1次 「你可以透過調整你的形體形態姿勢 達到影響你的氣血流動 達到影響你心情思想的目的」[00:13:12] 第1次
E 影響氣血流動(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I08 「你可以透過調整你的形體、形態、姿勢,達到影響你的氣血流動,達到影響你心情思想的目的。」[00:13:12] 第1次 「你可以透過調整你的形體形態姿勢 達到影響你的氣血流動 達到影響你心情思想的目的」[00:13:12] 第1次
F 影響心情思想(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I08 「你可以透過調整你的形體、形態、姿勢,達到影響你的氣血流動,達到影響你心情思想的目的。」[00:13:12] 第1次 「你可以透過調整你的形體形態姿勢 達到影響你的氣血流動 達到影響你心情思想的目的」[00:13:12] 第1次
e1 A → B:解作(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I07 「早早起來,披髮,頭髮讓它解開,」[00:12:42] 第1次 「早早起來 披髮 頭髮讓它解開」[00:12:42] 第1次
e2 B → C:講者所說目的(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I07 「這叫無拘無束,讓自己的心性、或者心情心思,在這一刻也自由地放飛。」[00:13:12] 第1次 「這叫無拘無束 讓自己的心性或者心情心思 在這一刻也自由的放飛」[00:13:12] 第1次
e3 D → E:講者認為可影響(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I08 「你可以透過調整你的形體、形態、姿勢,達到影響你的氣血流動,達到影響你心情思想的目的。」[00:13:12] 第1次 「你可以透過調整你的形體形態姿勢 達到影響你的氣血流動 達到影響你心情思想的目的」[00:13:12] 第1次
e4 D → F:講者同述目的(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I08 「你可以透過調整你的形體、形態、姿勢,達到影響你的氣血流動,達到影響你心情思想的目的。」[00:13:12] 第1次 「你可以透過調整你的形體形態姿勢 達到影響你的氣血流動 達到影響你心情思想的目的」[00:13:12] 第1次

D03 — 志的前後兩向

依徐文兵的字義聯想整理,不認證甲骨文字形;來源智/至/知與 L1 志/之為上下文校讀。箭頭表示分類與釋義。

洞見: xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I11、xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I12

flowchart TD
    A["志的兩向"]
    B["向後:記憶"]
    C["向前:志向"]
    D["陳:過去積攢經驗"]
    E["將來想做什麼"]
    A -->|"心往後走"| B
    A -->|"心往前走"| C
    B -->|"連到發陳的陳"| D
    C -->|"釋義"| E

逐元素證據

元素 意義與關係 洞見 L1 精確引文/宣告 來源精確引文/宣告
A 志的兩向(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I12 「您的心往後面走呢,叫記憶,是吧;您的心往前走呢,叫志向,」[00:16:50] 第1次 「您的心往後面走呢 叫記憶 是吧 您的心往前走呢 叫志向」[00:16:50] 第1次
B 向後:記憶(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I12 「您的心往後面走呢,叫記憶,是吧;您的心往前走呢,叫志向,」[00:16:50] 第1次 「您的心往後面走呢 叫記憶 是吧 您的心往前走呢 叫志向」[00:16:50] 第1次
C 向前:志向(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I12 「您的心往後面走呢,叫記憶,是吧;您的心往前走呢,叫志向,」[00:16:50] 第1次 「您的心往後面走呢 叫記憶 是吧 您的心往前走呢 叫志向」[00:16:50] 第1次
D 陳:過去積攢經驗(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I12 「這叫記憶,它是陳,過去我們積攢下來這些經驗,或者是記憶,它叫志;」[00:17:20] 第1次 「這叫記憶 它是塵 過去我們積攢下來這些經驗 或者是記憶 它叫智」[00:17:20] 第1次
E 將來想做什麼(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I12 「將來我想做什麼,也叫志。」[00:17:50] 第1次 「將來我想做什麼也叫智」[00:17:50] 第1次
e1 A → B:心往後走(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I12 「您的心往後面走呢,叫記憶,是吧;您的心往前走呢,叫志向,」[00:16:50] 第1次 「您的心往後面走呢 叫記憶 是吧 您的心往前走呢 叫志向」[00:16:50] 第1次
e2 A → C:心往前走(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I12 「您的心往後面走呢,叫記憶,是吧;您的心往前走呢,叫志向,」[00:16:50] 第1次 「您的心往後面走呢 叫記憶 是吧 您的心往前走呢 叫志向」[00:16:50] 第1次
e3 B → D:連到發陳的陳(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I12 「這叫記憶,它是陳,過去我們積攢下來這些經驗,或者是記憶,它叫志;」[00:17:20] 第1次 「這叫記憶 它是塵 過去我們積攢下來這些經驗 或者是記憶 它叫智」[00:17:20] 第1次
e4 C → E:釋義(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I12 「將來我想做什麼,也叫志。」[00:17:50] 第1次 「將來我想做什麼也叫智」[00:17:50] 第1次

D04 — 養生一詞與生長收藏

講者區分廣義養護生命及狹義春季養生,再將四季分為生長收藏;箭頭僅為分類,非不可逆病程或全年只有生發。

洞見: xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21

flowchart TD
    A["養生兩義"]
    B["廣義:養護生命"]
    C["狹義:春養生"]
    D["生長收藏之道"]
    E["夏養長"]
    F["秋養收"]
    G["冬養藏"]
    A -->|"廣義"| B
    A -->|"狹義"| C
    D -->|"春"| C
    D -->|"夏"| E
    D -->|"秋"| F
    D -->|"冬"| G

逐元素證據

元素 意義與關係 洞見 L1 精確引文/宣告 來源精確引文/宣告
A 養生兩義(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「養生之道有兩個意思,一個是廣義,一個是狹義。在春天順應天地之氣做這個事,叫養生:春生,你要讓它發芽,不要扼殺它。夏天叫養長,」[00:26:32] 第2次 「養生之道有兩個意思 一個是廣義 一個是狹義 在春天順應天地之氣 做這個事叫養生 春生 你要讓它發芽 不要扼殺它 夏天叫養長」[00:26:32] 第1次
B 廣義:養護生命(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「但我們現在這個「養生」已經變成廣義了,就是養護生命的意思,」[00:27:03] 第1次 「但我們現在這個養生已經變成廣義了 就是養護生命的意思」[00:27:03] 第1次
C 狹義:春養生(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「養生之道有兩個意思,一個是廣義,一個是狹義。在春天順應天地之氣做這個事,叫養生:春生,你要讓它發芽,不要扼殺它。夏天叫養長,」[00:26:32] 第2次 「養生之道有兩個意思 一個是廣義 一個是狹義 在春天順應天地之氣 做這個事叫養生 春生 你要讓它發芽 不要扼殺它 夏天叫養長」[00:26:32] 第1次
D 生長收藏之道(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「到秋天叫養收,到冬天叫養藏。所以真正地講中醫課,應該講「生長收藏之道」,而不是都是生。」[00:27:03] 第1次 「到秋天叫養收 到冬天叫養藏 所以真正的講中醫課應該講 生長收藏之道 而不是都是生」[00:27:03] 第1次
E 夏養長(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「養生之道有兩個意思,一個是廣義,一個是狹義。在春天順應天地之氣做這個事,叫養生:春生,你要讓它發芽,不要扼殺它。夏天叫養長,」[00:26:32] 第2次 「養生之道有兩個意思 一個是廣義 一個是狹義 在春天順應天地之氣 做這個事叫養生 春生 你要讓它發芽 不要扼殺它 夏天叫養長」[00:26:32] 第1次
F 秋養收(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「到秋天叫養收,到冬天叫養藏。所以真正地講中醫課,應該講「生長收藏之道」,而不是都是生。」[00:27:03] 第1次 「到秋天叫養收 到冬天叫養藏 所以真正的講中醫課應該講 生長收藏之道 而不是都是生」[00:27:03] 第1次
G 冬養藏(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「到秋天叫養收,到冬天叫養藏。所以真正地講中醫課,應該講「生長收藏之道」,而不是都是生。」[00:27:03] 第1次 「到秋天叫養收 到冬天叫養藏 所以真正的講中醫課應該講 生長收藏之道 而不是都是生」[00:27:03] 第1次
e1 A → B:廣義(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「但我們現在這個「養生」已經變成廣義了,就是養護生命的意思,」[00:27:03] 第1次 「但我們現在這個養生已經變成廣義了 就是養護生命的意思」[00:27:03] 第1次
e2 A → C:狹義(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「養生之道有兩個意思,一個是廣義,一個是狹義。在春天順應天地之氣做這個事,叫養生:春生,你要讓它發芽,不要扼殺它。夏天叫養長,」[00:26:32] 第2次 「養生之道有兩個意思 一個是廣義 一個是狹義 在春天順應天地之氣 做這個事叫養生 春生 你要讓它發芽 不要扼殺它 夏天叫養長」[00:26:32] 第1次
e3 D → C:春(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「養生之道有兩個意思,一個是廣義,一個是狹義。在春天順應天地之氣做這個事,叫養生:春生,你要讓它發芽,不要扼殺它。夏天叫養長,」[00:26:32] 第2次 「養生之道有兩個意思 一個是廣義 一個是狹義 在春天順應天地之氣 做這個事叫養生 春生 你要讓它發芽 不要扼殺它 夏天叫養長」[00:26:32] 第1次
e4 D → E:夏(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「養生之道有兩個意思,一個是廣義,一個是狹義。在春天順應天地之氣做這個事,叫養生:春生,你要讓它發芽,不要扼殺它。夏天叫養長,」[00:26:32] 第2次 「養生之道有兩個意思 一個是廣義 一個是狹義 在春天順應天地之氣 做這個事叫養生 春生 你要讓它發芽 不要扼殺它 夏天叫養長」[00:26:32] 第1次
e5 D → F:秋(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「到秋天叫養收,到冬天叫養藏。所以真正地講中醫課,應該講「生長收藏之道」,而不是都是生。」[00:27:03] 第1次 「到秋天叫養收 到冬天叫養藏 所以真正的講中醫課應該講 生長收藏之道 而不是都是生」[00:27:03] 第1次
e6 D → G:冬(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I21 「到秋天叫養收,到冬天叫養藏。所以真正地講中醫課,應該講「生長收藏之道」,而不是都是生。」[00:27:03] 第1次 「到秋天叫養收 到冬天叫養藏 所以真正的講中醫課應該講 生長收藏之道 而不是都是生」[00:27:03] 第1次

D05 — 五菜為充到五菜為疏的講者改讀

箭頭分清「改讀/釋義」與講者所述蔬菜功能;五菜為疏不是本稿代換的經文,也不將肝氣說法當成已驗證營養學。

洞見: xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I23

flowchart TD
    A["五菜為充"]
    B["五菜為疏"]
    C["疏通"]
    D["綠色蔬菜與枝葉"]
    E["鼓舞肝氣生發疏泄"]
    A -->|"講者主張改讀"| B
    B -->|"疏的釋義"| C
    D -->|"講者所述功能"| E

逐元素證據

元素 意義與關係 洞見 L1 精確引文/宣告 來源精確引文/宣告
A 五菜為充(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I23 「最後一句話叫「五菜為充」,」[00:33:41] 第1次 「最後一句話叫 午菜為衝」[00:33:41] 第1次
B 五菜為疏(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I23 「應該改成叫「五菜為疏」。什麼叫疏?疏通,」[00:34:12] 第1次 「應該改成叫 五菜為疏 什麼叫疏 疏通」[00:34:12] 第1次
C 疏通(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I23 「應該改成叫「五菜為疏」。什麼叫疏?疏通,」[00:34:12] 第1次 「應該改成叫 五菜為疏 什麼叫疏 疏通」[00:34:12] 第1次
D 綠色蔬菜與枝葉(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I23 「所以你能鼓舞肝氣生發、鼓舞肝這個疏泄功能的東西,就是綠色蔬菜,或者是這些植物的枝葉。」[00:34:43] 第1次 「所以你能鼓舞肝氣生髮 鼓舞肝這個輸瀉功能的東西 就是綠色蔬菜 或者是這些植物的枝葉」[00:34:43] 第1次
E 鼓舞肝氣生發疏泄(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I23 「所以你能鼓舞肝氣生發、鼓舞肝這個疏泄功能的東西,就是綠色蔬菜,或者是這些植物的枝葉。」[00:34:43] 第1次 「所以你能鼓舞肝氣生髮 鼓舞肝這個輸瀉功能的東西 就是綠色蔬菜 或者是這些植物的枝葉」[00:34:43] 第1次
e1 A → B:講者主張改讀(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I23 「應該改成叫「五菜為疏」。什麼叫疏?疏通,」[00:34:12] 第1次 「應該改成叫 五菜為疏 什麼叫疏 疏通」[00:34:12] 第1次
e2 B → C:疏的釋義(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I23 「應該改成叫「五菜為疏」。什麼叫疏?疏通,」[00:34:12] 第1次 「應該改成叫 五菜為疏 什麼叫疏 疏通」[00:34:12] 第1次
e3 D → E:講者所述功能(明述) xu-wenbing-016-UZiWDJRZSKM#I23 「所以你能鼓舞肝氣生發、鼓舞肝這個疏泄功能的東西,就是綠色蔬菜,或者是這些植物的枝葉。」[00:34:43] 第1次 「所以你能鼓舞肝氣生髮 鼓舞肝這個輸瀉功能的東西 就是綠色蔬菜 或者是這些植物的枝葉」[00:34:43] 第1次

保留限制

註腳

  1. 開場梁冬口述原作「春三月此位發展,天地俱深,萬物以融」,依《素問・四氣調神大論》「春三月,此謂發陳,天地俱生,萬物以榮」改(讀音相近,且與全篇反覆引用的經文相合)。 ↩

  2. 原作「值的飛躍」,依語意改「質的飛躍」;下文徐文兵正以「量」與「質」的差別立論([00:01:01])。 ↩

  3. s1 原作「肌肉」([00:01:01]、[00:01:31])。上文講雞肉與豬肉的對比,故改「雞肉」。[00:01:31] 該句 s1 作「那個豬肉,再瘦的豬肉,再肥的肌肉,它也是熱的;再瘦的豬肉,它也是涼的」,次序混亂;依上下文,講者的意思應是「雞肉(不論肥瘦)是熱性,豬肉(不論肥瘦)是涼性」,惟 ASR 字序如此,本稿保留原順序、僅改「肌→雞」並標 [?]。 ↩

  4. 此處兩人互相糾正成語:梁冬先說「寧為鳳尾,不為雞頭」;徐文兵糾正為「寧當雞頭,不為牛後」(s1 作「牛頭」,依成語改「牛後」[?]);梁冬回應仍說「寧為鳳尾,不為雞頭」(s1 作「寧畏鳳尾 不畏低頭」)。「本質上群聖是一個人」「梁子曰」「中華是吧」等句 ASR 不通,原樣保留並標 [?]。 ↩

  5. s1 此處有「飲食」二字,與上下文不連貫,疑為 ASR 雜訊或口誤,未納入正文。 ↩

  6. s1 原作「富翁壯男度春宵,從此君王不早朝」。依白居易《長恨歌》「芙蓉帳暖度春宵,春宵苦短日高起,從此君王不早朝」改,並標 [?](講者實際字句不確定)。 ↩

  7. s1 [00:04:02] 作「此為發辰」,開場作「此位發展」。依《素問・四氣調神大論》改「此謂發陳」。 ↩

  8. s1 作「任憑風吹浪打 信是閒停 信步 閒停信步」。毛澤東詞〈水調歌頭・游泳〉有「不管風吹浪打,勝似閒庭信步」,講者說的是「任憑」,「信是」疑為「勝似」之音訛,標 [?];「閒停」依文意改「閒庭」。(出處為編輯推測,講者未報出處。) ↩

  9. s1 作「亭院深深深極許」,與「亭」字連講。依歐陽修〈蝶戀花〉「庭院深深深幾許」,並依講者釋「庭」為進門隱蔽(影壁)之後空曠的院子,全篇「亭/聽/停」皆改「庭」。講者的釋義「庭」是院子,不是亭子。 ↩

  10. s1 作「男子七 男子八歲 女子七歲」,「男子七」為口吃重複,依《素問・上古天真論》女七男八,作「男子八歲,女子七歲」。 ↩

  11. s1 作「緩行請言」「緩期之行」。此處梁冬與徐文兵討論「緩形」一詞,以判決書上的「緩刑」相對照;「請言」不明,疑為 ASR 誤聽。依文意改「緩刑」「緩期之刑」,並標 [?]。 ↩

  12. s1 作「楚王好戲藥 宮中多餓死」。依成語「楚王好細腰,宮中多餓死」改(語出《墨子》《韓非子》等,講者未報出處)。 ↩

  13. 「以使志生」在 s1 中作「以始至生」([00:16:19])、「以死制勝」([00:16:19])、「以死治生」([00:18:21]),皆為同一句經文「以使志生」之音訛,依《素問・四氣調神大論》「披髮緩形,以使志生」改。 ↩ ↩2

  14. s1 此段把講者的「志」全寫作「智」或「至」:「至有兩個意思」「這叫智」「這個智生出來」等。從上下文看,講者在解釋「志」字(「欲之何處」=心之所之):上半部不是「士」而是「之」,心往後走為記憶(誌:日誌),往前走為志向。故全部改「志」。此為講者的字形訓詁,保留其論點:志字上部取「之」,兼有「記憶(誌)」與「志向」二義。 ↩

  15. s1 作「至賢而少欲」。《素問・上古天真論》作「志閑而少欲」,依經文改;講者此處以「志閑而少欲」對照春天「志生」,故改。 ↩

  16. s1 作「生而物散」,依經文改「生而勿殺」。 ↩

  17. s1 在 [00:18:52]–[00:20:24] 及 [00:23:30](兩處)共五處以上作「殺鹿」,依語意(殺戮/殺人/殺動物,對照「秋後問斬」)一律改「殺戮」。 ↩

  18. s1 作「小河柴鹿尖尖角」,依楊萬里〈小池〉「小荷才露尖尖角」改(詞彙表已有此音訛)。 ↩

  19. s1 作「賞而勿乏」「省而無法」「善而無法」,依《素問・四氣調神大論》「生而勿殺,予而勿奪,賞而勿罰」改「賞而勿罰」。「予」字 s1 作「與」「雨」,依講者「給予的予」改。 ↩

  20. s1 作「這個托夫勒講過一篇 叫同步信」。所指不明:「同步信」疑為「同步性」(synchronicity),該概念通常屬榮格;是否為托夫勒(Toffler)則無法確認。依 s1 保留人名並標 [?]。其後「我最近治了幾個病人」依內容(醫生)歸徐文兵,「我體會過」歸梁冬,皆為推定。 ↩

  21. s1 作「下為寒變」「鳳長則少」「鳳長者少」,依《素問・四氣調神大論》「逆之則傷肝,夏為寒變,奉長者少」改。 ↩

  22. s1 作「翻譯成翠 它就是綠的」「翻譯成霧的 就是一個枯朽的」,依文意為英文 tree 與 wood(徐文兵以 tree / wood 對比說明「木」有生命)。梁冬的應答「錯了…tree」亦依此還原。 ↩

  23. s1 作「寧可居無足 不可食無肉 寧可食無肉 不可居無足…無足令人俗 無肉令人瘦」。「足」疑為「竹」之音訛(蘇軾〈於潛僧綠筠軒〉有「可使食無肉,不可使居無竹。無肉令人瘦,無竹令人俗」),且與其後「筍燒肉」相合。本稿依 ASR 的字序改「足→竹」,講者所說字句的次序與蘇軾原詩略有出入,保留講者的口述。 ↩

  24. s1 作「沐約取直」,依上下文(「曲」「直」二性)與五行「木曰曲直」改。「取之彎 為取求全」依文意改「曲之彎,委曲求全」。 ↩

  25. s1 「收拾」疑為「收斂」之口語說法,未改,保留原詞。肺結石之說為講者所述,未經查證。 ↩

  26. s1 作「誰說心是對應樹沙,心不是對應金嗎」。「樹沙」即「肅殺」(見梁冬前句「對應的是樹沙」);「心」依上下文為「辛」;此句是梁冬在為自己的看法辯解,「誰說辛是對應肅殺?」的語氣不確定(可能為「誰說辛不是對應肅殺」),ASR 不通,保留原意。前句 s1 作「這個蠟呢」,依文意改「辣」。 ↩

  27. s1 作「皇帝內經述問的《藏氣法實論》」。依《素問》篇名改為〈藏氣法時論〉。講者說「他那裡面把這個飲食、五穀、還有五菜都講得很清楚」;本稿未核對該篇原文。 ↩

  28. s1 作「醉意入房」,依《素問・上古天真論》「以酒為漿…醉以入房」改。「中筋」依文意改「宗筋」。「但是有點處女也好」依文意改「醋意[?]」(承「你說你怎麼不喝點醋入房」)。 ↩

  29. s1 三處作「胡一夢」,疑為臺灣作家胡因夢(徐文兵稱其「臺灣著名作家」)。人名依 ASR 推測,未經證實,標 [?]。講者稱的是一次吃飯,並非訪談。 ↩

  30. s1 作「平時多流汗 暫時少流血」,依常語「平時多流汗,戰時少流血」改。 ↩

  31. s1 作「幹蛋」,依其後「五穀的味道」「吃米飯嚼出來那個味道」推為「甘淡」(中醫以甘淡為五穀之味)。 ↩

  32. s1 作「實踐解決真理的唯一標準」,依常語「實踐是檢驗真理的唯一標準」改。 ↩

  33. s1 作「我今天普及的是汁」「先培養汁,意識到了理性的東西」。「汁」疑為「知」之音訛(與下句「讓大家知道」「理性的東西」相呼應,並與「感覺」對舉),標此處與結尾兩處同改。 ↩

開場:重新發現中醫太美,立春以後有「質的飛躍」 00:00:00

梁冬: 是的,重新發現中醫太美。大家好,歡迎收聽今天的國學堂,我是梁冬,對面依然是文兵兄。文兵兄你好。

徐文兵: 梁冬好,聽眾朋友們大家好。

梁冬: 是的,從上一期開始呢,我們就進入了《素問》的第二篇〈四氣調神大論〉,講到了「春三月,此謂發陳,天地俱生,萬物以榮」1,剛剛講完「夜臥」,還沒「早起」呢,時間就結束了。咱們今天開始講「夜臥早起」。上次我們講了——

—— [00:00:31] 就是說立春以後,它有一個質的飛躍2。

—— 對。很多網友就提出了問題,說你要按照溫度去衡量。但是我給大家舉個例子,有一句諺語:鷹有時候飛得比雞還低,但它還是鷹。

—— 但它還是鷹。

徐文兵: 春天的溫度,有時候可能到春寒,比冬天還低,但是它還是春天,氣不一樣。這像普希金[?]的詩,還有我就聯想出來——[00:01:01] 就是西方營養學和中醫營養學的區別。他們還是認為肉跟肉只有量的差別:脂肪含量、蛋白質含量、礦物質含量有量的差別,比如說雞肉蛋白質多一點、脂肪少一點,豬肉脂肪多一點、蛋白質少一點。他只承認有量的差別,他不承認什麼?質的差別。雞肉3脂肪含量再低或者再高,[00:01:31] 它是熱性的,它吃了會讓你流鼻血,讓你覺得燥熱,讓你躁動,讓你半夜早早就醒來。那個豬肉,再瘦的豬肉,再肥的雞肉[?],它也是熱的;再瘦的豬肉,它也是涼的。這就是我們中國人的智慧,和西方的某些對應的、研究某些學科的那些學問,差別在哪?他更關注背後的那個能量,那個氣。春天再冷,氣不一樣。

[00:02:01] 好人再壞,好人可以做壞事,但他還是好人;壞人有時候也做點好事,但他就是個壞蛋。所以一定要認識——本質上群聖是一個人[?]。要儘量在好人堆[?]裡冒頭,哪怕咱做一個好人的尾巴,也別做那個壞人的頭。

梁冬: 對,寧為鳳尾,不為雞頭,是吧?

徐文兵: 你又給說錯了。人說是寧當雞頭,不為牛後[?]。

梁冬: [00:02:31] 不是,我的意思——中華[?]是吧。梁子[?]曰:不是,你剛才說的嘛,寧願做好人的最後面,不願意做壞人的最後面嘛。所以叫「寧為鳳尾,不為雞頭」嘛4。主要是學習你的精神,跟不上了。好,繼續回來說。

夜臥早起:古人的作息與「點卯」 00:02:31

徐文兵: 說到這個「夜臥早起」,上次我們都講到呢,所謂的「夜臥」,就是古人啊,就是晚上的九點到十一點,以現在我們來算,九點到十一點就算是晚上睡覺了,最晚最晚的十一點呢,[00:03:01] 就很「夜」了,是吧。古人的「早起」,指的是早晨三點到五點5。「夜臥早起」,就是說晚上十一點鐘睡——不過是十一點鐘睡,古人睡覺大概有時候在七點,晚上七點,看完新聞聯播,新聞聯播還沒看完呢,他一般是早睡。然後比如說九點睡覺,到凌晨三點起來,就開始什麼?開始呼吸吐納,[00:03:31] 練功了。一般都是三點起,三點到五點,子、丑、寅,寅時起來洗漱,吃完早飯。我們經常說有個叫「點卯」。

梁冬: 嗯,就跟上班打卡一樣。

徐文兵: 對。點卯是幾點?卯是兔時吧,卯時就是什麼?五點到七點,那就卯時人就上班了。「芙蓉帳暖度春宵[?],從此君王不早朝」6,以前當個皇帝挺累的,早早就起來,開始坐在太和殿上,[00:04:02] 商量國家大事。所以你看,寅時人就起床了。所以到春天,春三月「此謂發陳」7以後,要夜臥早起。這個「早起」就相對於冬天那個「必待日光」的晚起:一般冬天要起的話,一般都在七點左右;到了這個春天以後呢,就可以提前一點了,儘管沒有日光,但是呢,天地之氣開始聚升了,[00:04:32] 生氣出來,我就可以早起。

我們知道說,晚上睡得晚不太好,是吧?所以有一些人的觀念,就是說我晚上睡得晚,第二天早上再睡晚一點點,把這個時間補上。這就是非常幼稚的想法,按量來算——

梁冬: 你看,你剛剛說的「活學活用」,這些人關心的就是量。對,現在我關心的問題是什麼呢?就是說早上早起,就假設我昨天晚上都是十一點鐘睡了,第二天早上是五點起和七點起,[00:05:03] 有什麼不一樣?

徐文兵: 你看什麼季節了。就比如春天,春天——「一年之計在於春,一日之計在於晨」,所以你早晨起來去謀劃做事,你這一天都沒改過[?];你那天昏昏睡去了,悟了[?],耽誤事。我曾經看過一本莫多克[?]的傳記,說他每天早上就四五點鐘就起來。所以我經常勸人家,不要晚上熬夜去趕稿子,早早起來洗[?],寫完了你還不累,而且那寫的質量也很好。[00:05:34] 寫完之後還可以再睡一會——此為玩笑。

「廣步於庭」:廣步、庭、走與奔 00:05:34

梁冬: 「夜臥早起,廣步於庭,披髮緩形」。又快了。先說「廣步於庭」吧。對,我先念完,肯定是一口氣念,免得念兩次。「廣步於庭」,廣步是什麼?你是說把這個腳邁開來走呢?

徐文兵: 大步。廣步的反義詞就是小細碎步。

梁冬: 碎步。

徐文兵: 這個廣步呢,就是什麼?一個是指他的步幅,[00:06:05] 再一個是指他的節奏。你邁著大步,呱呱呱走也不對。

梁冬: 對,是一種很悠然的、邁著大步子散步的這麼一個狀態,叫廣步。毛主席說「任憑風吹浪打,勝似[?]閒庭信步」8,閒庭信步。下一個就說「庭」,請問什麼叫庭?這個「廣步於庭」,庭是不是那個院子裡面——「庭院深深深幾許」9?庭是什麼?

徐文兵: 我們一般進了門以後,[00:06:36] 有個隱蔽,擋著你看不見,過了隱蔽,空曠的院子。

梁冬: 那太奢侈了。

徐文兵: 庭。對現在中國人來說,誰家裡有一個庭呢?農村有。

梁冬: 所以還是去做農民,接近自然,回去做農民。

徐文兵: 所以你看它「廣步於庭」,不是「廣步於野」,有道理:還沒到了太暖和的時候,去到春遊撒野[?],是在院子裡面散步,[00:07:06] 還是相對封閉的。

梁冬: 總而言之,小區,小區內部。

徐文兵: 小區,小區裡[?]散散步,而且要是什麼?邁著大步,步幅還要和緩。記住,不是跑步,沒讓你跑。「廣步於庭」,古代人管跑叫什麼?走。我們經常說「奔走相告」,我現在人都是被這個教化變了以後吧,[00:07:36] 你聽那個「奔走相告」什麼感覺?就是一邊跑一邊走的。告訴其實是什麼?他都是在跑——奔走相告。我們說「走狗」。

梁冬: 我聽說有一個話題,就是走是快一點的跑,但奔是兩腿離地的?

徐文兵: 就馬來說,四腿離地是為奔,兩腿離地是為跑。

梁冬: 沒錯。我們真正的馬叫走馬。

徐文兵: 對啊,什麼叫「走馬觀花」?就是它這種叫走的狀態,不是奔[?],[00:08:06] 對,不是奔[?],就是走馬是很穩的。

梁冬: 對,不是去跑步。

徐文兵: 要「廣步於庭」,就是要做這樣的運動,不是讓你做那種劇烈的運動。這是春天,因為什麼?剛剛萌芽,剛剛生發,還沒到用過於劇烈、用它的那個時候。而且你看,這個是所謂春天的早上,那屬於生發最厲害,又是春天又是早上。

梁冬: 我估計是踩地氣。

徐文兵: 踩地氣,是吧?

梁冬: 或者是天地的一種感應。

互訓與英譯:「走狗」怎麼翻 00:08:38

徐文兵: 剛才我說「走狗」。我們現在翻譯——我對漢字的很多認識,得益於我把它翻譯成英文。因為漢字它有個特別討厭的現象,叫「互訓」。

梁冬: 對。

徐文兵: 你比如說查一個字不認識,比如說查這個「貧」,他說「貧者,窮也」;你查「窮」,「窮者,貧也」。所以我就恨不得鑽進那字典裡,扇[?]那個寫字典的大嘴巴[?]。所以這就阻礙了你用自己的語言理解自己的語言。怎麼辦呢?你把它翻譯成英文的時候,[00:09:09] 你就突然覺得,它不一樣。你比如說翻譯成「走狗」,我就理解從哪裡理解了。我把它翻譯成英文——

梁冬: 你翻譯成英文,走狗怎麼翻?到底走狗怎麼翻?稍微休息一下,馬上回來。

〔插播〕 不扭曲,不變形,知道自己是誰,從哪裡來,到哪裡去。上古時期的生命智慧,《黃帝內經》,幫您輕輕鬆鬆活到一百二十歲。

梁冬: 回來之後馬上進入「走狗」環節。[00:09:41] 剛才徐文兵老師、文兵兄就特別提到,他在翻譯「走狗」的時候,面臨了一系列難題:到底「走狗」翻譯成英文怎樣?

徐文兵: Go dog?Running dog。所以你看,你翻譯成 Running dog 以後,你就能把狗跑著——你看你打下一隻鴨子,那狗狗狗跑過去,把鴨子給你叼過來,你就能想像出它那個殷勤、忠實服務的那個狀態。你在一個人,[00:10:11] 像 Running dog,給你辦事,那真是個好同志。

梁冬: 好同志,好部下。

徐文兵: 要不叫「狗腿子」呢。所以春天絕對是「廣步於庭」,不是走,是步。「廣步於庭」,而且還在自家院子裡。

「披髮緩形」:束髮與披髮 00:10:11

徐文兵: 「披髮緩形」——緩慢的形狀的形。這個是這段裡面最精彩的一句。「披髮緩形」,先說「披髮」。[00:10:41] 它這個「披」是被子的被[?],在古代通講「披髮」。在古代呢,人到成年以後都要束髮。為什麼叫束髮?為什麼要束髮?

梁冬: 您這自問自答問得好。

徐文兵: 我經常給學生提問,也有目眩高[?]的能回答上來。頭髮歷來是作為人的一種心性的、一種外在的有形的代表。[00:11:11] 所以我們經常說「三千煩惱絲」,和尚出家,剃髮,是吧,剃度了,就表示我跟我的親人朋友、一些這種複雜的社會關係,我咔,斷掉了。曹操不是行軍時候說,誰把這個田裡面的麥苗踩壞了,要斬首?結果他那馬驚了,麥苗踩壞了,他怎麼辦?他不能斬首吧,他擱這削下自己頭髮來,[00:11:42] 以髮代首。意思是說古代人「身體髮膚,受之父母」,他把頭髮看得很重要,而且把它當成是自己的一種心性的流露,頭的延伸,真是頭腦或者心神的延伸。所以古代人定情的話,送一個小荷包,裡面往往是什麼?一縷青絲。

梁冬: 一串 DNA 嘛。

徐文兵: 一串 DNA 送給你。所以我們現在校園歌曲,[00:12:12] 還經常唱什麼?「誰把你的長髮盤起」,「誰把你的長髮盤起」,你就跟定了誰了。這也是一種心性。所以古代束髮是什麼?讓孩子接近成年以後,原來是什麼?小毛孩子,男子八歲10,女子七歲,披頭散髮,黃髮垂髫,隨便玩,是吧。到開始童蒙[?]啟蒙入學了,[00:12:42] 開始約束心性的時候,就開始束髮。所以到了弱冠呢,還要戴一個頭的冠,要把頭髮紮起來。意思就是說,我已經離開了我那個自由散漫的時代,我有行為、有準則、有約束了,不能由著性子來了,這叫自我約束。可是只有在春天的時候,要什麼?早早起來,披髮,頭髮讓它解開,[00:13:12] 讓它自由地披散在肩上,或者是身上。為什麼?這叫無拘無束,讓自己的心性、或者心情心思,在這一刻也自由地放飛。身心靈擴展,身心靈[聽不清 00:13:12],或者是這種關係,從來都是密不可[分?]。你可以透過調整你的形體、形態、姿勢,達到影響你的氣血流動,達到影響你心情思想的目的。[00:13:44] 所以在春天的這一刻,不要約束自己,不要箍著自己,把自己的頭髮解開,披散下來。

「緩形」:形體上不加箍束 00:13:44

梁冬: 哦,叫「披髮」。「緩形」呢?

徐文兵: 緩形呢,緩是那個緩慢的緩,形是形體的形,不是行走的行。

梁冬: 不是行走的行。

徐文兵: 對,剛才已經講過了,廣步嘛,步已經講完。形體的形。

梁冬: 嗯,不是判決書上說「緩刑[?]」11。

徐文兵: 對,那是緩期之刑。[00:14:14] 緩形是什麼?讓自己的身體儘量沒有約束,然後放鬆,不加箍著。孫悟空有個緊箍咒,要是唐僧懂中醫的話,到春天應該把孫悟空緊箍咒給鬆下來。所以這種緩形的反義詞是什麼?拘束,穿緊身衣——某某牌子的緊身衣,什麼什麼內衣,那個好像商業上很成功,[00:14:47] 賣得很好。內衣裡面加上鋼筋,然後我經常給病人檢查身體的時候,一解開衣服,一層防彈衣,就是這種鋼筋的衣服。然後還有時候我說你脫掉,然後再做檢查。穿這種衣服就是什麼?「楚王好細腰,宮中多餓死」12,勒自己,從形體上約束自己。形體上約束自己的結果是什麼?[00:15:18] 外面好像你苗條了,或者是纖細了,但是內在呢,氣血運行全堵住了。可是春天是什麼?春天是萌芽生發的季節,你這麼壓著自己,箍著自己,勒著自己,你那些生機、生氣還能出來嗎?不可能。所以呢,春天是什麼?穿著寬袍大袖,披頭散髮,早早起來,在自家院子裡散步。

梁冬: 那有一些人,比如像我們這種人,就沒有長頭髮,就短頭髮,[00:15:48] 會不會反而就不符合了?

徐文兵: 現在我們這種削髮呢,是現代社會的;在古代是留髮的。你看和尚是削髮的吧,你到道觀看看,所有的道士全是留髮的,他們還是保持古代那種,就是留自己的全形、全身,鬍子、頭髮都是不刮不剃的。但起碼我們知道,[00:16:19] 春天不是這種憋屈自己的時候,不是理髮的時候。不消[?]。所以我覺得應該春天真的把頭髮留起來。

「以使志生」:志與之,記憶與志向 00:16:19

徐文兵: 「披髮緩形,以使志生」13。你看看,你這麼做啊——你看春三月的時候啊,你早早睡了,然後也早早起來,然後呢穿著寬袍大袖,放生自己在自家庭院裡散步,你這麼做的目的、結果呢,

梁冬: 對,結果就是「以使志生」。

徐文兵: [00:16:50] 「志」呢,是「之」那個「之」14。「以使志生」,我以前講過啊,「志閑而少欲」15,志有兩個意思。志的甲骨文的寫法,上面不是個士兵的士,它是個之——之乎者也的之,「欲之何處」,就是說您往哪去,您的心往哪走,這叫志。您的心往後面走呢,叫記憶,是吧;您的心往前走呢,叫志向,[00:17:20] 將來想幹什麼。所以在春天你這麼做的時候,你的志就會油然而生。

所以你可以理解成記憶,就是說你過去存在的那些陳——發陳的那個陳。哪個記,哪個憶?記憶,memory,日誌,限制[?]。

梁冬: 對,航海日誌。

徐文兵: 這叫記憶,它是陳,過去我們積攢下來這些經驗,或者是記憶,它叫志;[00:17:50] 將來我想做什麼,也叫志。這個志生出來了以後呢,就叫發陳。然後呢,你在這種狀態下,你就發自內心地突然想做點什麼。

梁冬: 這恰好跟我最近的這個想法一樣,我到每年冬天就變得很消沉,到春天的時候呢,就蠢蠢欲動,我老想幹點什麼事。

徐文兵: 對啊。

梁冬: 然後嚇人[?]就忘了。蠢蠢欲動那個蠢,上面就是個春天的春。

徐文兵: 對,底下是個蟲子。

梁冬: 對,驚蟄以後蟲子開始拱土了。

徐文兵: [00:18:21] 身上也有蟲子嘛,對不對。

梁冬: 是啊。

徐文兵: 「以使志生」13。「生而勿殺」。所以這時候你就會由然而發、發自內心地去想做一些事情,你就可能做一些計劃。你想幹什麼?我們說這個志,應該閑,應該少欲;但是在春天應該什麼?鼓勵自己去順應天地的變化,去做些事情。我想盤下一個飯館,我想考個博士,我想什麼,拿個什麼學位,[00:18:52] 到春天盡情地去鼓勵自己去做。

「生而勿殺」:春天不是殺戮的季節 00:18:52

徐文兵: 下面一個呢,就是說「生而勿殺」16。所以在春天裡,一定要適應天地變化的話,你要去鼓勵人們去做事情,去哺育一些動物或者是植物,因為什麼?很多動物是在春天產崽[?]的。所以呢,春天絕對不要殺戮17。[00:19:22] 中國人殺戮的時候是什麼時候?秋天、冬天,「秋後問斬」。

梁冬: 對,是吧。

徐文兵: 是那個季節,去順應天地的肅殺之氣[?]:你犯了多大罪,我養你,春天夏天我都養著你,我不殺你,秋後問斬。所以春天不是殺戮的季節,不是殺人的季節,也不是殺動物的季節。

梁冬: 那是不是因為春天應該多吃素呢?

徐文兵: 你說對了。秋天,立秋那天要貼秋膘,[00:19:53] 冬天要進補,這都是要吃肉的。吃了一肚子肉,幹嗎呀?我看了很多人說春天我們還要吃肉,我說哪那麼多肉?「肉食者鄙」。所以春天是消化,把這些冬天儲存下來的營養,讓它去轉化成我們的氣血精神能量的時候,要化它的時候,所以春天不是吃肉的季節,而是吃青綠色植物的季節。

[00:20:24] 因為青綠色植物剛剛代表生機盎然。你看我們吃發芽的東西,吃什麼?豆芽。立春那天,北京的習慣叫吃春餅,吃春捲,咬春。什麼叫咬春?這個字用得特別貼切:咬春,跟上春天的步伐,我咬住你,別想把我甩下,是吧。這就是我們天人合一、天人相應的這種在民間的傳承。所以春天絕對不是殺戮砍伐的季節,[00:20:55] 也不是砍樹的季節,而是什麼?播種,鼓勵他們生長發育,生根發芽,這麼個季節。所以各位年輕的朋友,該談戀愛的時候,就趕緊放馬去吧。

〔插播〕 稍微廣告休息一下之後,立刻回來。「中醫探險」,每週六週日晚十一點到十二點,梁冬和您一起打通身體奇經八脈,探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲最新鮮的文化節目,國學堂。

春天吃發芽的東西;炒麥芽 00:21:28

梁冬: 是的,重新回來到我們的國學堂。今天[聽不清 00:21:28]文兵兄和我們一起來分享〈四氣調神大論〉,講到了春三月,「披髮緩形,以使志生」,然後就「生而勿殺」。「生而勿殺」我們講了:春天不要殺戮,春天最好少吃肉或者不吃肉,吃一些青綠色的蔬菜。你看我們北京習慣,先吃豆芽,然後香椿芽、薑芽[?],對,對吧,然後南方春筍,[00:21:58] 這都是——你看,「小荷才露尖尖角」18,都是那些小發芽的東西。

徐文兵: 我們中醫認為,不同的東西,它在不同的部位,它有不同的效果。這種豆芽,或者是那種發芽,它最具有生命力、生發之力,最具有代表肝木——或者我們講木火土金水裡面,肝木的生發之性,它最能化我們體內留下那些過剩的、或者是那些多餘的營養,[00:22:29] 或者是積滯[?]。你看我們中藥裡面經常用的一味藥,叫炒麥芽。炒麥芽大家都知道,就是消食化積的。你看一些韓國料理店裡面都有什麼?大麥茶。對,這個炒麥芽,你拿大麥——你說都是大麥,我炒熟了泡茶喝不就完了?不對,只有它發芽了以後,炒熟了,才有那個消化的功能。

「予而勿奪」「賞而勿罰」:及時雨與春天的行善 00:22:59

徐文兵: 所以中國人對氣的那種領會和把握是超前的。我們感覺不到氣,你就跟著古人說的方法去走。實在是,有的時候都覺得活得真是白活了,是吧。好多事情,你喝半口水[?],也沒白活,下輩子再說。

「生而勿殺,予而勿奪」。予是給予的予,奪是奪取的奪。這時候呢,作為老闆,要發獎金,[00:23:30] 發工資,鼓勵員工去做計劃、創新,而不是去苛扣他們。

梁冬: 對,予而勿奪。記住。

徐文兵: 當你殺戮的時候,你殺人三千,自損八百;當你殺動物的時候,它有個後座力,也在殺你自己。所以你在春天殺戮的時候,除了你把那個動物殺了,你把你內心的那個生機也幹掉了,所以這就叫逆,違背生機。所以當你在春天活生生地,[00:24:02] 把別人要去生發、要去做的事情,那些生產資料,或者是能力,或者想法,奪過來以後,你傷了別人,你也傷自己。所以我們在春天要予,要給予。你看宋江外號叫什麼?及時雨。他其實沒有多少錢,但是人家呢,使用那點錢恰到好處,總是在最需要的時候。叫「饑時[?]一口,勝過飽時[?]一斗」,[00:24:32] 我在飢腸轆轆、餓得不行的時候,你給我一口飯,哎呀,我記你一輩子;我這都吃撐了,你又給了我一斗米,那我罵死你。所以宋江為什麼圍下了那麼多朋友,那麼多良善好漢擁戴他?要個沒個,要長相沒長相,要武功沒武功,要謀略沒謀略,憑什麼?就憑他在恰當的時候做了恰當的事,及時雨。所以你看春天這個時候,[00:25:02] 你予,你最後收穫很大的;你冬天撒了一地種子,予,沒用,別人不領你情。所以春天要多行善事,夏天給也是白給,該長的已經長了。「予而勿奪,賞而勿罰」19。「予而勿奪,賞而勿罰」。大家都知道春節我們要給紅包,給壓歲錢,都是要給出去的。為什麼呀?不管你做了——犯了多大錯誤,[00:25:32] 做了多大壞事,這個年過去了,把這片翻過去,新的一年開始了,我依舊給你錢讓你做事。「賞而勿罰」,就算你做錯了,咱留著以後再說。絕對不會在大開春、大過年的,家裡哭天喊地,然後開始清算舊賬,翻那些陳芝麻爛穀子[?]鬧一遍。這叫違反天地之氣。

梁冬: 而且你剛才講到的,就是說當你在做這種行為的時候,[00:26:02] 無形之中對內在的——

徐文兵: 對啊,你做什麼事,都會在自己身上留下印記。

梁冬: 這個托夫勒[?]講過一篇,叫《同步性》[?],說的就是這個意思20。

徐文兵: 我估計——我最近治了幾個病人,就金融危機[?]。我發現來我這治病的,被人開除的到我這來治病,開除別人的那個人也來到我這治病。為什麼?心裡不勞人[?]。他開除別人的時候,自己心裡很痛苦。

梁冬: 這種事情我體會過。[00:26:32] 你看看,我體會過,比自己被開除還難受。

徐文兵: 是啊。

「此春氣之應,養生之道也」:生長收藏 00:26:32

徐文兵: 「賞而勿罰,此春氣之應,養生之道也」。我們經常,現在都在說「養生之道」。養生之道有兩個意思,一個是廣義,一個是狹義。在春天順應天地之氣做這個事,叫養生:春生,你要讓它發芽,不要扼殺它。夏天叫養長,春天發了芽了,[00:27:03] 到夏天就茁壯成長;到秋天叫養收,到冬天叫養藏。所以真正地講中醫課,應該講「生長收藏之道」,而不是都是生。但我們現在這個「養生」已經變成廣義了,就是養護生命的意思,是兩個意思。但我們現在很多人犯的毛病也是,就是什麼?光有加油,沒有剎車;光有生發,沒有收斂。所以呢,他這個生命的軌跡啊,[00:27:33] 不是什麼?不是這種曲線,起來落下,再起來再落下,這是順應天地之道。他是什麼?一根筋往上走,那就跟北京的房地產價格一樣,然後上到某個點,掉下來,這還是很危險的。所以節奏嘛。對,真正的有節奏就是什麼?順應天地之氣[?]:該生發的時候生發,該瘋狂生長的時候長,該收斂、該夾著尾巴做人的時候夾著,乾脆躲起來貓冬隱居,[00:28:05] 就隱居,靜觀待變。

「逆之則傷肝,夏為寒變,奉長者少」 00:28:05

徐文兵: 「此春氣之應,養生之道也」。「逆之」——他就講到了「逆之」,如果不這樣做的話,「則傷肝,夏為寒變,奉長者少」21。

梁冬: 還是「奉長者少」。「逆之則傷肝,夏為寒變,奉長者少」。

徐文兵: 好,解釋一下。中醫把這個四季對應五行學什麼呢?就是春天歸於木。[00:28:35] 你把這個「木」翻譯成英文,wood,是不是 wood?

梁冬: 錯了。

徐文兵: 是哪個?

梁冬: tree。

徐文兵: 對。那 wood 和 tree 最大不同,它是有生命的。你看看,是不是?所以我們說,想更好地理解漢語,一定要想著把它翻譯成英文。但你翻譯成英文的時候,你就知道,原來我原來對這個木的理解不大對。翻譯成 tree,[00:29:05] 它就是綠的,它有生命力,它是有柔軟有彈性;你翻譯成 wood 的,就是一個枯朽的、僵硬的、沒有生氣的22。所以呢,春天對應肝,對應木。木是什麼?向上的。木呢有曲直:大風颳來,彎下來,大風過去,挺起來,大丈夫能屈能伸。所以對應著我們的身體的臟[?]呢,它對應的是人體的肝,這是臟;對應的腑呢,它是膽;對應的身體的其他器官和組織呢,[00:29:38] 它對應的是筋,就我們說那個「筋骨勁強」「筋骨隆盛」的那個筋,就牛筋、牛蹄筋、鹿蹄筋那個筋;對應的開竅呢,是對應的我們的眼睛,「肝膽開竅於目」;對應的我們身體的其他的組織呢,就對應我們的指甲。這是一系列,以後我們還會講。所以春天是非常好的順應天地之氣、養護我們肝的季節,[00:30:08] 包括我剛才講的一系列:養護膽,養護我們的筋,養護我們的眼睛,養護我們的指甲。

所以呢,如果你在春天做了違背自然之道的事情的話,你就會傷害到你的肝膽這一個木的這個系統。木呢,它的作用是什麼?生火。在五行裡面木生火,火生土。那到了夏天這個季節呢,是屬火的季節,[00:30:38] 你的肝,這個木就沒有旺起來的話,到夏天你也火不起來。就說你沒好好生,你怎麼可能好好長?所以呢,「奉長者少」,就是到你夏天,提供給夏天生長、茁壯成長的那個能量、氣血就不夠了。「奉長者少」,「夏為寒變」,這就是到夏天,本來人應該熱,天熱地熱,人也開始熱,[00:31:09] 熱出汗,可是這些人到夏天就熱乎不起來。

梁冬: 是不是有些病就是在夏天打擺子,或什麼是這樣的原因?

徐文兵: 寒戰打擺子。你比如說夏天如果不熱的話,太陽如果不暴曬的話,那個麥子就熟不了,對不對?我們到收麥的時候最怕連陰天,可是呢,你到那會兒氣溫上不去的話,它就熟不了。所以很多人說是天地變化,太熱了太寒了,它是自然變化之道,沒有寒或者沒有熱,[00:31:40] 對人的、作物的影響,對人的影響,都會發生變化,所以它自然有它的道理。所以春天不生,到夏天就熱乎不起來,熱乎不起來呢,就會出現一系列的病症,所以就是誤了農時。

梁冬: 是的。剛才呢,我們花了一點時間呢,把春三月講到了「夏為寒變,奉長者少」。稍微休息一下之後呢,繼續回來和大家〈四氣調神大論〉。

〔插播〕 從醫學到哲學,一樣的《黃帝內經》,不一樣的新鮮觀點。梁冬、徐文兵,一起發現中醫太美。

春天吃什麼:不吃肉,吃青綠蔬菜;「五菜為充」與「五菜為疏」;「化」與肥胖 00:32:10

梁冬: 回來之後依然是〈重新發現中醫太美〉的國學堂,我是梁冬,對面依然是文兵兄。剛才我們聊到了春三月,其實我們也發現,現在我們這個節目播出的時候,正自然也是春天的時候,很多朋友都很關心,到底我應該吃點什麼?大家一想起健康問題,[00:32:41] 首先想到是吃什麼。

徐文兵: 春天我剛才講了,春天不是殺戮的季節,所以也就是說春天是一個不吃肉或者少吃肉的季節。那麼很多人說,我們家的孩子都變成什麼?肉食動物了,整天就光吃肉不吃菜。我說什麼原因?第一,你那個菜做得不好吃;第二呢,你那個菜是什麼?人工大棚培育出來的菜,它沒有那種順應天地之氣那種味道,沒有那個氣。[00:33:11] 第三個原因是什麼?你吃菜沒掌握好時間。什麼意思?春天是吃菜的季節。你看我們中醫養生講什麼?「毒藥攻邪」,就是你有中了邪氣、有了病了,要吃這種有毒性的藥物;然後呢,沒有病養生,「五穀為養」,要吃五穀;然後呢,「五畜為益」,就是牲畜,作為錦上添花的,就要吃肉;第三呢,[00:33:41] 叫「五果為助」,這我們以前講了,就是吃水果呢,就幫助消化,別把水果當主食吃。很多人說我吃水果缺維生素,我說人又不是猴,怎麼天天吃水果幹嗎?最後一句話叫「五菜為充」,「五菜為充」就是吃菜。還有一句話——

梁冬: 哪個「充」?

徐文兵: 充實的充,充飢的充。就是說有時候青黃不接的時候,我們要吃挖樹皮、吃野菜,要充飢。[00:34:12] 但是從養生的角度來講,應該改成叫「五菜為疏」。什麼叫疏?疏通,是吧。很多人知道吃點什麼粗纖維,能解大便,其實呢,這個蔬菜它本身都是綠色的,就對應了我們的肝,肝的一個功能——以後我們會講到「肝主疏泄」,是吧——就好像那個河道淤積住了,肝氣肝血一來,給它就打開了。[00:34:43] 所以你能鼓舞肝氣生發、鼓舞肝這個疏泄功能的東西,就是綠色蔬菜,或者是這些植物的枝葉。所以在春天的時候呢,是非常好的吃菜的季節。吃菜呢,就是去消化我們秋冬攢下的那個秋膘,或進補留下那些油水。以後我們會講到消化,這個「化」就是把吃進來的那些營養, [00:35:14] 吃豬肉變成人肉,另外變成人肉以後變成脂肪堆積起來,我們還要把它化成什麼?化成我們需要的氣血和能量。你看很多人胖,他們無法把自己的脂肪轉化成自己的血,就變成什麼了?很胖,不來月經,女孩子,胖了不來月經;據說有些男孩子胖了之後性功能也不好。

梁冬: 絕對。男人一胖,第一反應性能力差,

徐文兵: [00:35:44] 元氣不足。這也是中醫的望聞問切[?],一打眼就知道。所以老百姓有句俗話叫什麼?母雞肥了不下蛋。老百姓還真聰明,老百姓是智慧。所以你看,母雞如果去長脂肪的話,它排卵就少,它就沒有雞蛋;如果有女孩子脂肪堆積過多的話,它就沒有排卵,所以它月經也會紊亂。[00:36:14] 所以怎麼把這一身肥肉轉化成我們需要的精血,或者轉化成我們的精子卵子,靠的就是一個「化」。這個化靠誰來完成?就是我們講的三焦[?],就是肝膽,這個少陽系統去完成它。這個膽我講過了,膽是什麼顏色的?綠色的。所以春天是吃蔬菜的最好的季節。

春筍、冬筍與蘇東坡的「筍燒肉」 00:36:14

徐文兵: 你看我們要把這個菜,豆芽,[00:36:44] 你看春天吃那些東西都很鮮。春筍,春筍有點寒了;你看冬筍,冬筍吧,它埋在地下沒冒頭,所以呢,冬筍是滋陰的效果非常好。冬筍,燉上什麼肉最香?

梁冬: 雞肉。

徐文兵: 我想想,待會兒想想。滋陰,滋陰——豬肉,對吧?你要是個廚子你就知道,[00:37:14] 這個筍搭配其他肉都不香,只有搭配豬肉香。因為豬嘛,在這個五臟裡面——

梁冬: 對應是腎,對應是水嘛。

徐文兵: 對。所以冬天豬肉燉這個冬筍,絕配。蘇東坡說過:「寧可居無竹,不可食無肉;寧可食無肉,不可居無竹。」23要想又不俗又不瘦,不吃肉令人瘦嘛,無竹令人俗,無肉令人瘦,要想不俗也不瘦,[00:37:44] 天天就吃筍燒肉。

梁冬: 又一套[?]。

徐文兵: 到春天呢,它那個筍破土而出,它就從那個冬天那種陰寒滋陰,從補腎變成什麼了?壯陽,補肝了。你說補腎,那就講壯陽了;補腎補肝是鼓舞它的性功能。所以你要克服、想克服它那個筍的那種苦寒的性質呢,有幾個辦法:[00:38:14] 一個呢,用鹽水煮筍,這個鹽的鹹和筍的那種稍微有點苦呢,正好平衡;另外呢,就是我們經常吃的筍叫油燜筍,就用油炸以後,把那個筍的寒氣去掉;還有就是用那個錫紙包上筍去燒,就跟燒叫花雞一樣,也能把這個筍寒氣去掉,而留下它那個生發之氣。所以你說春天吃的東西,[00:38:44] 香椿苗[?]、春筍,再到春天,滿世界人們採那個薺菜,回來做點薺菜餃子,更香。你要是春天做上這樣的菜,你給孩子吃,他不吃才怪。你本來吃的[?],現在那些——現在那些大棚做出來的蔬菜,全是纖維。所以如果有機會的話,還是在家陽台上弄幾棵蔥,弄幾棵韭菜,起碼算是家裡自己非大棚作物。

梁冬: 對。你看春天的話,我們一般到家裡都,就是摘點蒜苗,[00:39:15] 就把蒜一排一排放在碟子裡,澆點水,然後蒜苗自然就萌發出來了。

徐文兵: 植物它也有靈性,它能感覺到天地之氣。你看放在陽台,蒜它一開始,中間就綠了,然後芽就冒出來了,它能夠感受到。所以春天呢,是吃青綠蔬菜的季節。

春天吃什麼味:不是酸,木曰曲直 00:39:15

徐文兵: 再一個呢,就是春天吃什麼味道為主?[00:39:45] 我們四季的味道都不一樣。

梁冬: 對。請問,據我初步學過,你應該是吃酸的東西為主,對不對?

徐文兵: 錯了。

梁冬: 不是酸對應肝嗎?

徐文兵: 沒錯。那為什麼呢?你只知其一,不知其二。你看,肝有一種性質,我們講了,它的性質叫「木曰曲直」24。什麼叫曲?曲之彎,委曲求全。對,所以肝有個功能,叫肝藏血。

梁冬: 對。

徐文兵: 如果它不藏血的話,人就會什麼?[00:40:15] 崩漏。

梁冬: 對,來了就來個沒完。

徐文兵: 但是還有個直呢,直是什麼?疏發,疏泄,把這道路都捅開了。所以肝的功能應該是兩個。

梁冬: 對,一曲一直,大丈夫能曲能伸。

徐文兵: 那請問你吃酸的東西,是讓它曲還是讓它直?

梁冬: 酸的話應該是讓它直,對不對?

徐文兵: 還是讓它曲?

梁冬: 對,不對,曲。你說肌肉一酸,你就緊張了。

徐文兵: 對,酸應該是曲。酸的東西是止血的,[00:40:47] 你看碰到那些崩漏的病人,我們一般都用老醋。老醋啊,噴下去——酸的本身就有一種什麼?澀,澀的東西都收斂。

梁冬: 我連口水都掉下來了。

徐文兵: 條件反射。你一說到酸,酸是什麼?酸是能鼓舞肺,肺是什麼?能生津。為什麼你說「望梅止渴」,一想到酸的,馬上唾液就出來?這對應的是肺。

梁冬: [00:41:17] 請問肺在五行裡面屬於什麼?

徐文兵: 屬金嘛,金克木。

梁冬: 對,對吧。

徐文兵: 所以你補酸的東西,補的是肺。吃酸東西什麼時候吃?秋天。秋天,水果所有的酸不溜溜的東西,都在那個季節下來了:梨,柿子。柿子吃多了,能收拾到什麼程度?長出肺結石了25。所以秋天是什麼?拈酸吃醋的季節。

梁冬: [00:41:47] 春天吃什麼?那就應該是吃甜的東西了?

—— 甜是一年四季都該吃的,那土嘛,運化萬物。

—— 那如果是這樣的話,那就只能是吃苦的東西了。

—— 什麼能讓一個委曲的東西彈直了?跟酸的反義詞是什麼?其實酸的反義詞很多,酸甜也可以,酸辣也可以,我們經常說酸辣湯。

酸辣湯與辛酸:酸收辛散 00:42:22

徐文兵: [00:42:22] 酸辣湯什麼意思?當你感冒了、受寒了以後,一定要把辣的味、胡椒的味壓過醋的味,你能發汗,所以有點醋,又不會讓你發汗太多。當你說晚上想睡覺了,每每睡一覺[?]的時候,一定要醋放得多,胡椒放得少,酸勝過於辣。所以這個辛酸,我們經常說「一部辛酸」,是辛和酸正好在五行裡面是相對的。[00:42:53] 你用酸的時候,肝是收斂的,它曲了,委曲求全了;當你用辛辣的東西的時候,它怎麼了?肝又舒展了,舒展開了。所以健康的人,春天適應這個季節,吃什麼?辣的東西。

梁冬: 對。

徐文兵: 微辣,微辣的。

梁冬: 剛剛說到酸辣粉,時間又到了,稍微休息一下之後,馬上繼續回來。

〔插播〕 您現在收聽的是中央人民廣播電臺中國之聲最新鮮的文化節目,國學堂,輔佐中國文化發揚光大。

辛與酸的比例:依肝氣強弱;《藏氣法時論》;酒壯膽 00:43:23

梁冬: 是的,繼續回來的國學堂之〈重新發現中醫太美〉。剛才呢,我們和徐老師呢聊到了這個春三月啊,也講到了這個吃酸辣粉。酸和辣呢是一對,酸呢是收縮,辣呢是開放。開放,你看我們平常飲食中經常用到這個,我們吃餃子的時候要吃什麼?醋和辣椒。

徐文兵: 你這是自創[?]。蒜,[00:43:53] 是嗎?

梁冬: 對,這餃子要吃蒜,然後呢,蒜要放點醋。

徐文兵: 蒜什麼?辣的;醋,酸的,正好是一個平衡,對吧。

梁冬: 我們過臘八還要醃臘八蒜,正好它也是個酸辣平衡。

徐文兵: 所以這個辛和酸呢,你怎麼掌握它的尺度?就根據你肝的情況。如果你的肝氣很弱,那你到春天你就純吃辣,不吃酸。[00:44:23] 如果你是肝氣旺盛,肝火特別強,屬於那種脾氣暴躁,經常酸酸[?]打打人[?],那到春天你又加重了你這個肝的生發力量,那你該吃什麼?吃酸的東西,純粹吃酸,甚至還要加點苦,把它乾乾淨淨瀉掉。

梁冬: 我一直以為這個辣呢,對應的是金,對應的是肅殺,所以呢,就覺得說辣的東西是收斂的。誰說辛是對應肅殺26?辛不是對應金嗎?金不是對應肺嗎,[00:44:53] 會不會對應秋嗎?

徐文兵: 你們只知其一,不知其二。我勸大家,如果有興趣、有額外精力呢,可以讀一下《黃帝內經・素問》的〈藏氣法時論〉27,他那裡面把這個飲食、五穀、還有五菜都講得很清楚:什麼味入什麼精[?],對那個精會有什麼樣的影響,是補還是瀉,說得很清楚。否則的話,我們現在中醫學講那些一知半解,一說酸就入肝,[00:45:23] 我說那酸對肝好還是對肝不好?是不是?對,你就一想它「木曰曲直」,你就知道它應該有兩個味道在影響它。辛辣的東西,我們喝點酒壯膽,是吧?

梁冬: 對,是不是?

徐文兵: 喝完酒,平常唯唯諾諾的人,喝完酒掛就去打架了,「酒壯慫人膽」。

梁冬: 對啊。

徐文兵: 那你說這個酒是什麼味道?是不是辛散的?所以辛散的東西能加重這個肝的那種直[?],辛散的功能。[00:45:53] 為什麼叫「醉以入房」28?平常陽痿的人喝點酒,那個宗筋就立起來了。你說你怎麼不喝點醋入房?

梁冬: 但是有點醋意[?]也好,增加少許情趣。關於春天這個,我們還有什麼繼續深入探討的嗎?

其他節氣的飲食:應季;胡因夢的果汁與白酒 00:45:53

梁冬: 順便就說一下其他的節氣的一些飲食。

徐文兵: 比如說我們講的中醫的飲食,要與天地同步,基本上就是什麼?[00:46:23] 應季。這個季節出產什麼,你吃什麼。你要什麼都不懂,你就跟著季節走,季節下來了,你就去吃它。另外呢,你比如說我剛才講了,到秋天吃水果、喝果汁的時候,我們那年就是春天,請臺灣著名作家胡因夢[?]29吃飯。大春天,陽春三月,我跟胡老師一握手,感覺到胡老師手有點涼,然後他們吃飯的時候點菜,說給胡老師點杯果汁。[00:46:56] 我坐那一想,我說手這麼涼,又是春天,然後喝一杯酸寒的果汁,我這越喝越抽抽。我說胡老師,我斗膽向您建議,我說咱們今天應該喝點白酒,北京二鍋頭比較通俗,但是紅星[?]也不錯。我說春天了,咱不能喝果汁,果汁是秋天喝。像您這種手的溫度,四肢有點逆,厥逆[?],不應該喝。胡老師欣然同意,然後我們就開始喝白酒。[00:47:26] 沒想到,胡因夢[?]老師雖然是位女性,酒量真大,女孩子你千萬不要低估她的酒量。然後我們幾杯酒下肚以後,酒酣而熱,胡老師手也熱了,臉也紅了,我說你看你這個狀態多好。所以一定要做順應自然的事情,所以在春天誰要去再吃水果、點果汁,逆於春天的養生之道,你在扼殺你的生機。酸的東西給人的一種就是收斂、抽搐,[00:47:59] 尤其是那些平常就不夠舒展的人,那更委屈,最後就抽搐到一塊,長了什麼瘤,長了什麼結,這都來了。

夏秋冬的味道:秋酸、夏鹹、冬苦 00:47:59

徐文兵: 所以到秋天喝點酸的東西——秋天燥,乾燥,喝點酸的東西。剛才我說一點酸,你再唾液[?]出來,正好生津止渴,滋陰潤燥。到夏天該吃點什麼味道?

梁冬: 夏天應該吃一點苦的東西。

徐文兵: 你這個人逆於自然之道。夏天是出汗,是吧,熱得出汗,損失自己的這種體液很多。汗是什麼味道?汗是鹹的。[00:48:31] 「平時多流汗,戰時少流血」30。夏天是屬於我們的心嘛,要補血,要補心。對,對不對?你要加點什麼?加點鹽,加點鹹味。所以真正人講究,人在夏天喝的、吃的,西瓜都稍微撒點鹽,喝的什麼這綠豆湯那綠豆湯,都要加點鹽。

梁冬: [00:49:03] 前兩天我向你報告,我去南寧吃了當地的水果,你知道他們放什麼嗎?

徐文兵: 放鹽。

梁冬: 沒有啊,除了放鹽以外,放辣椒,他把辣椒粉撒在那個楊桃[?]上面,多好,好吃得不得了。你看看人家把這個辛和酸的比例搭配好——辛酸的浪漫。辛酸,說起來是辛酸。

徐文兵: 哎呀,你看,到了冬天呢,就吃些什麼?燒烤的、焦[?]的東西。

梁冬: 對,燒烤以後焦的東西,味道什麼?

徐文兵: 有點苦。你看,大家聽完我們的課啊,[00:49:35] 我是讀過《黃帝內經》的人,然後呢又行醫多年的人,告訴大家這個春夏秋冬五種味道的搭配,大家去實踐。我們平常主要的味道,養我們一輩子的,就是那個甘淡31,就是我們的五穀的味道,甘淡。

梁冬: 甘淡,就是吃米飯之後嚼出來那個味道嗎?吃麵包嚼出來的?

徐文兵: 米飯沒有那種味道嗎?吃小麥嚼出來是越嚼越甜,吃米飯越嚼越酸[?]。

梁冬: [00:50:06] 是嗎?哎呀,我們平常可能吃飯是太快了,沒有認真嚼過米飯。我覺得米飯嚼出來應該是有點甜的,豬八戒吃人參果,咕嚕進去了。各位同學舉一下手,這個吃米飯不是甜的嗎?

徐文兵: 酸的?

梁冬: 我今天回去要實踐,「實踐是檢驗真理的唯一標準」32。

總結:順應四季與「知」;辛辣助生發;苦瓜炒辣椒 00:50:06

徐文兵: 五穀是甘甜[?]的,這是我們基本的食物,然後就順應四季的變化了。春天,我只是正常人,正常的人,春天吃點辛辣的,[00:50:38] 有助於自己的生發之氣,有助於自己的營養轉化成能量,體內像四肢末梢去疏散、去疏布。秋冬你手腳冰涼還可以理解,如果到春天您還一伸手,還是那麼冰涼的話,您這個肝氣是極不舒展的,甚至讓人聯想到,這個女子有這種陰寒,就是這種性冷淡的問題,男子會有這種陽痿不舉的問題。只要自抹自己肝[聽不清 00:51:08]。

到夏天呢,要稍微流汗多了以後,要加點鹽分,要吃一些海味啊,或者是這種有鹹味的東西,來滋補,海帶啊,海菜啊,到這些,夏天上我們再講。到了秋天,哎,水果下來了,應季吃點水果,酸的,滋補一下自己的津液[?]。到了冬天就吃一些燒烤的東西,啊,稍微有點苦。另外呢,那苦瓜什麼時候吃啊?苦瓜的話,一定要炒辣椒吃。

梁冬: [00:51:39] 苦瓜什麼時候下來,你什麼時候吃嗎?

徐文兵: 對,是吧。你沒刻意留到冰箱裡,留在什麼時候吃?苦瓜這個苦,偏於苦寒,很多人吃苦瓜也胃疼、傷胃。所以真正苦瓜,要平衡它的寒性的話,一定要拿辣椒、紅辣椒去炒。紅辣椒和青辣椒有什麼不一樣呢?熱度不一樣,就辛辣的那個程度、熱性不一樣。所以這就是我們四季養生的、從飲食上來講的基本的這麼一個規律。

[00:52:10] 大家要順應這個規律做事。如果您是一個——我今天普及的是知33,讓大家知道。如果你是個有覺的人,就是能感覺到「我春天了」,人和動物一樣,如果你是個健康人,你到什麼季節,你就知道你想吃什麼。你看動物病了以後,他說發現動物能找那個藥吃,什麼叫?他不是有知識,他還沒學過醫,他就在那種病的狀態下,[00:52:40] 他聞著原來聞著不好聞的那個藥的味,他就覺得香,他就想吃。所以你看我們平時喝茶吧,內蒙有那種磚茶,磚茶特別粗,特別苦,特別澀,我們平常喝,喝不慣。有一次我就跟人吃這個自助餐,也沒起個[?],就佔便宜吃多了。

梁冬: 你還蠻坦誠。

徐文兵: 到那,你確實啊,

梁冬: 被環境所逼,老想著不吃就覺得虧了。

徐文兵: 我感覺就吃到嗓子眼了,[00:53:11] 然後我們挺著個肚子出去了,然後回到妹妹家去,當時我們父母住我妹妹家。進家我就讓我妹妹說,我說趕緊熬磚茶,熬上磚茶端上來。一喝那個磚茶什麼味?甘甜的。就是在你吃飽了、撐的那個情況下,喝原來苦澀味道的那個茶,居然就是甘甜的。所以動物和人一樣,它在不同的季節,或者不同的身體狀態下,它會對食物產生一種不同的感覺。[00:53:43] 我建議大家就先培養知,意識到了理性的東西;然後呢,培養自己那種敏銳的感覺:春天了,你瞧著這個東西就想吃的,那你就吃吧,就適合你,看看你想要什麼。

梁冬: 如果你希望有一口唾液的話,可能就是該吻的時候了。現在也太晚了。感謝大家收聽今天的國學堂之〈重新發現中醫太美〉,特別感謝徐老師。謝謝大家。

徐文兵: 好,再見。