梁冬徐文兵對話《黃帝內經》 金貴真言 11

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中醫 徐文兵 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=xqeKFSH_nbU
• 系列： 素問 4 金匱真言論 · 集數： 11 · 長度： 00:52:43
• 說明： 本文依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；本集 ASR 品質偏差，多處不通。時間碼為 ASR 估計。此為講者觀點之學術整理，非醫療建議。

摘要

本集講〈金匱真言論〉在劃分自然與人體陰陽之後的落腳點：診斷與治療。徐文兵先解「冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，為施針石也」，把四季傷臟對應到腎、心、肝、肺，再把「針石」逐字解為針、灸、砭石，並以〈異法方宜論〉的東南西北用法作引，舉出放血、切開排膿、三棱針、刮痧等例子，強調要「因勢利導」。接著他講經文對背腹五臟的陰陽排列（心、肺、腎、肝、脾），說明陰陽都是相對的，須有參照物；最後解結句「此皆陰陽表裡內外雌雄相輸應也，故以應天之陰陽也」中的「輸」與「應」，從共振、磁鐵與鐵屑、廟鐘之喻，到天人相應、日食與反對轉基因，主張順應自然。

中心論旨： 認識陰陽的目的是診斷與治療——看病要「視其所在」，用對應的方法；而陰陽是相對的關係，人體與天地之間有共振式的感應（「輸應」），醫生的作用是在恰當處給一個恰當的力，人的行為則要「應」天之陰陽而不是逆它。

一、先學再背：尊重古人

開場講者談「週而復始」帶來的安全感（以禱告對比新聞的焦慮），並說古代中醫要背《黃帝內經》，他以任應秋（ASR 音讀，標 [?]）為例，說其人不只內經，十三經都能背 [00:00:30] [00:01:01]。他批評今人「要在理解的基礎上學習」是把自己放在高處，把不理解的當成封建迷信扔掉；而他認為《黃帝內經》最寶貴的東西正是「你不理解」，應像執行軍令一樣「先學再背」，背會了就灌輸到血液裡，影響行為、開方，並要像古人學道那樣沐浴、更衣、焚香（ASR「封香」）[00:01:31] [00:02:01] [00:02:31] [00:03:01]。

二、「冬病在陰，夏病在陽」：四季傷臟

對談指出掌握了自然與人體的陰陽後，落腳點是診斷與治療；批評今日許多學科「診斷很先進」卻沒有有效療法；L1 該段標作「——」，不逕認說話者 [00:03:31] [00:04:03]。

他逐句解「冬病在陰」：冬天得的病傷得較深，傷到腎——腎是陰中之陰，所以冬天要閉藏、養精蓄銳，不要漏精、出汗、冬泳 [00:04:33]。「夏病在陽」指夏天傷心：心是陰中之陽，夏天熱而出汗，容易胸悶喘不上氣 [00:05:03]。「春病在陰」傷肝，講者說肝在下面，所以春天傷肝；「秋病在陽」傷肺，肺為華蓋，人體最高 [00:05:03] [00:05:34]。對談中有人對「肝屬木，應是陽」感到困惑，徐文兵說這是五臟分類的相對位置 [00:05:34]。

知道傷了哪個臟之後，臟各有所對應的腑與經絡，講者說「我扎不到你的〔心的杆上〕[?]，但是我可以刺激你的經絡」，以調整經絡取得陰陽的平衡 [00:06:05]。他並補充，臟五腑六，若算心與心包則是六個；「最高級別那個臟是無形的存在，藏的是什麼？藏神」[00:06:36]。

三、「針石」：針、灸與砭石，及〈異法方宜論〉

講者把「為施針石也」中的「針石」逐字解釋：針是針刺，灸是艾灸，石指砭石，並引「針砭時弊」[00:07:08]。他預告下一期講〈異法方宜論〉，說因為東南西北的水土、飲食與生活習慣不同，疾病與療法也不同；砭石來自東方（山東、渤海一帶），東方人吃魚鹽，容易長癰瘍瘡癤，化膿後要切開排膿，故需要鋒利的石製切割器；古代人把石器打磨鋒利作手術刀，又說農村被毒蛇咬傷要切瘡放血時可用掰碎的瓷碗的茬口，「無菌」[00:07:38] [00:08:08] [00:08:39] [00:09:09]。

稍後他再以〈異法方宜論〉說明：東方人用砭石，西方人用毒藥（口服湯藥），南方人用針，北方人用艾灸，中原人「食雜而不勞」，用導引按蹻；故「不同的人、不同的病、不同的地域，用不同的方法」[00:20:24] [00:20:54]。

編按： 此處「砭石」「針石」的解字與〈異法方宜論〉各方對應，皆為講者的口頭轉述，ASR 中的經文只有片段；其餘見逐字稿註腳。

四、「視其所在」的例子

冬病在陰：凍瘡與下肢靜脈曲張

講者舉凍瘡與靜脈曲張：他治過涉冰水的老將軍，寒氣使氣血收縮，致下肢靜脈曲張嚴重，「冬天那個寒氣，傷到了你的陰血」。古代的療法是沿經絡放血，「打豎切、打橫切」，看窗口大小；放血療法現已基本失傳，但小針刀也是古代砭石一類的切割方法，並與九針相關，用於肌肉粘連、纖維化，把粘連部分削開，有「先創傷再修復」的過程；放出惡血、黑血，把寒氣瀉掉，局部就能恢復正常 [00:10:09] [00:10:40] [00:11:10] [00:11:40]。

夏病在陽：癰腫疔瘡，因勢利導

「夏病在陽」之後，講者引「諸痛癢瘡，皆屬於心」，指身上紅腫熱痛的疔瘡癤腫是體內熱毒透過皮膚外洩，要「因勢利導」：讓它膿熟，快熟時切開、排膿、引流，自然癒合。講者稱中醫會觀察其是否成熟，說「他知道有些東西在沒成熟之前」[00:12:42]，接著說「他是不切的」[00:13:13]，否則惹惱了會變成淋巴管炎、丹毒；他以此類比某些癌症，稱手術前看似好好的，術後卻「全身就轉移了」[00:13:13]（未經查證的類比，非手術導致轉移的證據），並稱中醫的外科技術「匪夷所思」，可惜逐漸失傳 [00:12:12] [00:12:42] [00:13:13] [00:13:43]。

帶狀皰疹與疝氣：同在肝經

對談中另一方轉述一位雜誌主編到西藏回來後先長帶狀皰疹，消下去後又長疝氣。徐文兵說兩者都是肝經的病：帶狀皰疹（纏腰龍）是肝經的毒火發出來，沿神經走向、與肝膽經相對，發在臉上不及時治還會面癱；疝氣是「肝的那個筋」附著固定肌肉的力量弱，小腸從腹皮蹦出，古代多不用手術，除非嵌頓、壞死，而是用調肝的藥，「病根還在肝上」，這就是治病求本 [00:13:43] [00:14:14] [00:14:44] [00:16:48] [00:17:20]。對西藏是否傷肝，徐文兵先說「那就很難說了」，接著說日光輻射很強；另一位未明確標身分的說話者補充高原反應、紫外線與陽氣不足、神不守舍者的問題，不將整段都確定歸給徐文兵 [00:14:44] [00:15:14]。

治療上他引「火鬱發之」（ASR「火欲發之」，標 [?]）：肝經熱毒像乾柴火堆，水澆不滅（腎水不足），不如像森林滅火「打隔離牆」或用風吹走熱量，用辛涼解表的藥把肝經瘀結散出去，皰疹就隨之發出 [00:15:14] [00:15:46] [00:16:16]。

高熱驚厥與三棱針

講者談孩子高燒到三十九、四十度，出現高熱驚厥、抽風、昏迷時，摸手臂卻是冰涼：這是「要合了」——熱的地方太熱，手腳冰涼不熱；做法是沿手臂內側往下捋，捋到手溫乎、指頭有血色，再用三棱針點一下，熱會退下，扁桃體膿腫也能退 [00:17:20] [00:17:51] [00:18:21]。對談中另有希望年輕父母上這樣的課、並引「為人父母者，不知醫為不慈；為人子女者，不知醫為不孝」的發言（L1 此段標作「——」，說話者未經音訊確認）[00:18:21]。徐文兵接著說學醫學的不是醫術，是醫道、大方向，以免犯根本性的錯誤 [00:18:51]。

編按： 上述三棱針、放血、切開排膿等僅為對談示例；對談已有下肢沿經絡、手臂內側往下捋等部位與方向片段，但沒有足以操作的確切定位、針具規格、深度、出血量、停止條件與完整禁忌，不宜據此自行操作；見 L3 分項安全提示。

刮痧與揪痧：大椎

講者回憶姥姥用五分鋼鏰蘸水或油給他刮痧，提醒「大家不要亂用」：陰虛火旺者不適合艾灸；刮痧適用人群的原句「沒有熱毒、沒有那種特別強烈的，就是瘀血在裡面的人，不適合刮痧」不連貫，不整理成明確的有／無瘀血禁忌。他舉天目山採藥時隊員嗓子痛，自認受熱而吃清熱解毒藥，結果越吃越痛；講者將其解為吹空調的「假熱」，當地旅館老闆說是「發痧」，在大椎穴揪了十下，隊員立馬神清氣爽，並未證明痊癒 [00:19:23] [00:19:53] [00:20:24] [00:21:24] [00:21:54] [00:22:24]。

對談稱大椎在第七頸椎脊突下方，是手三陽與督脈匯聚處，陽氣聚在那裡，去掉身體多餘的陽，可針刺瀉氣、放血或刮痧揪痧，熱毒出來就不再影響心；L1 該段標作「——」，不逕認說話者 [00:23:24] [00:23:54] [00:24:24]。徐文兵隨後提醒滿臉青春痘、暗瘡者不是真正的陽火，是「龍雷之火」，被性激素挑起來，不能用此法 [00:24:24]。

五、背腹五臟：陰陽都是相對的

對談先誦「背為陽，陽中之陽，心也；背為陽，陽中之陰，肺也。」[00:23:24]，後誦「腹為陰，陰中之陰，腎也；腹為陰，陰中之陽，肝也；腹為陰，陰中之至陰，脾也」[00:25:24]。徐文兵的解釋是：背的上半部有心、心包與肺，肺在手太陰、心在手少陰，肺比心「陰」，所以心為陽中之陽、肺為陽中之陰；陰陽「所以都是相對的，這就是相對，你跟誰比」，如他比梁冬高，比另一人則矮 [00:25:54] [00:26:25]。對談中有人問脾若為土、中和，何以為「陰中之至陰」；隨後的對談強調上下文與參照物，並用買房、相親為喻，該段說話者在 L1 標示不明 [00:27:28] [00:28:00] [00:28:31]。

在腹部三臟中，腎藏精、肝藏血；肝有往上的生髮之性，所以比腎是陰中之陽；腎主水、「水曰潤下」，是陰中之陰；脾主收，把六腑消化轉化的東西納入，包括半消化的，血脂高、血糖高、痛風、尿酸高是六腑不好好幹活，由脾吸收進體內，「它又不是精，它是濁」，所以是「陰中之至陰」[00:29:01] [00:29:34] [00:30:04]。

六、「相輸應」：輸、應與共振

講者說經文結句「此皆陰陽、表裡、內外、雌雄相輸應也」，他以腧穴的「輸」釋之：臟腑內的氣輸送到體表，陰陽表裡之間互相感應，「同氣相求，同聲相應」，「氣是有一種共振的」；「應」字在繁體下有心字底，是呼應、對應的關係。當陽氣出來，與它同屬性的東西都會跟著動，「不以人的意志為轉移」[00:30:34] [00:31:04] [00:31:34]。

他以晨起為例：健康人天亮後五至七點排便（對應大腸），七至九點餓了吃早餐，是陽氣相應；陰陽顛倒的人早上不排便、不餓，這很危險；若再被賢惠的媳婦、熱心的老媽端來牛奶雞蛋，是「不問這個人飢不飢、餓不餓」[00:31:34] [00:32:04] [00:32:34]。又說在山上採藥，晚上九十點就睏，城市燈紅酒綠中越晚越興奮，「是被一種邪氣煽動起來」；對應則「合了、諧了」活得舒服，不合不諧就生病 [00:32:34] [00:33:04]。

他用兩個比喻說明：一是磁鐵與鐵屑——玻璃板上雜亂的鐵屑，下面有磁鐵，輕輕觸動就按磁力線排好；醫生的作用是「在恰當的地方給一個恰當的力」，像蝴蝶扇一下翅膀，如在足三里（ASR 音讀，標 [?]）紮一針，引起胃的蠕動，就會餓了；現代人被比作遮蔽某物再排鐵屑（ASR「磁擋」「鐵線」用詞不明，L1 帶疑記），「費力，且不討好」[00:33:34] [00:34:04] [00:34:36] [00:35:07]。二是廟鐘——廟裡的鐘半夜自己響，捉鬼的人用小錯刀在鐘上錯幾下，它再也不響了，因為破壞了共振的頻率；講者說我們天天做的事就是「拿個小錯刀在拿自己」，破壞與天地共振的本能頻率，小孩子卻與天地同步，晚上八九點就睡 [00:36:40] [00:37:10] [00:37:40]。

此外，他說「匪夷所思」的事不能靠使勁想，要靠開悟、修身養性，想不通是因為後天「活得太刻意，太強迫」，破壞了先天的共振頻率 [00:35:39] [00:36:09] [00:36:40]。

七、「應」：天人相應與順應自然

講者解「應」是回應、答應：叫天天不靈、叫地地不應即是「不應」；「應」就是跟上天地變化的點，出現如所願的狀況。他說天亮為陽、天黑為陰，應當「應象」，而今人的毛病是不應甚至逆：越晚越折騰 [00:38:12] [00:38:42] [00:39:12] [00:39:43]。

他以〈木蘭辭〉的「雄兔腳撲朔，雌兔眼迷離」說明：安靜時雄雌不同，奔跑時（處於陽的狀態）就分不出；並說古人說話含蓄，讓讀書人去想，既發展智力也發展慧力；今人要求翻譯成白話，結果「思想境界沒有任何改變」，只是輸入了資料；要提高就要讀文言文原文，因為「微言大義」給想象留出空間，並以京劇揮馬鞭、中國寫意畫為例 [00:39:43] [00:41:45] [00:42:15] [00:43:16] [00:44:16]。

天人相應方面，他說古代有「天人相應派」，把星象、洪水、地震與人間事聯繫起來；以一九七六年隕石、大地震為例，說從科學態度只能「存疑待考」，但至少可作警示，借此反思所作所為；另一派則是「與天鬥，與地鬥，與人鬥其樂無窮」[00:45:18] [00:45:50] [00:46:20] [00:46:51]。他舉王安石變法為例，說王安石變法是「殺雞取卵」，司馬光、蘇東坡以天災反對，王安石則以堯舜禹也有天災人禍堵回去 [00:47:24] [00:47:55] [00:48:26]。

講者的立場是「還是尊重自然、順應自然比較好」：他反對轉基因食品，稱為「膽大妄為」，聽說英國科學家人造出精子，認為「人老想超越自然，最後把自己幹掉」，並稱轉基因的害處遠大於化肥農藥殘留；中醫和道家的觀點就是「反」超越自然 [00:48:26] [00:48:56] [00:49:28] [00:49:58]。最後他說天之陰陽表現在四季與晝夜，並說日食總在陰曆初一、月食在十五，古人對日食月食有明確記載，殷墟甲骨文內容為祭祀、天文、星象，山西運城一帶（堯的遺址）、巫山都有古天文臺，並說自己想研究天文學，以 L1 的不通引句「以應天地之天之陰陽也」[?] 表述其心願，想來測點事（原意待聽校） [00:50:30] [00:51:00] [00:51:31] [00:52:01]。

編按： 轉基因、王安石與日食相關的說法皆為講者個人見解與歷史轉述，未經查證，本文僅記錄其說。

關鍵術語

• 冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽 — 四季傷臟：冬傷腎、夏傷心、春傷肝、秋傷肺（講者解）。
• 針石 — 針（針刺）、灸（艾灸）、石（砭石）；「針砭時弊」。
• 砭石 — 鋒利的石製切割器，用於切開排膿放血；講者稱來自東方。
• 異法方宜 — 因地域飲食不同而用不同療法。
• 因勢利導／火鬱發之 — 熱毒順勢外散，不一律壓制或切割。
• 相輸應 — 陰陽表裡內外雌雄之間的感應與共振；輸＝腧穴之輸，應＝心字底的應。
• 陰中之至陰 — 脾；講者解為「收納濁」，且強調陰陽相對。
• 天人相應 — 人與天地自然有感應聯繫；講者主張順應。

引用經典

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 影片： https://www.youtube.com/watch?v=xqeKFSH_nbU · 長度： 00:52:43
• 說明： 依未聽校之 ASR 逐字稿（01-transcript.md）整理；audio_verified: false。本集 ASR 品質偏差，引文為 ASR 校正稿，非經核實的講者原話。時間碼為 ASR 估計。學術記錄，非醫療建議（reference_only_not_medical_advice）。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I01 — 先學再背：不理解也要先執行，在執行中理解

• 類型： 養生
• 主張： 講者認為古代中醫要背《黃帝內經》；今人強調「在理解的基礎上學習」是把自己放得很高。《黃帝內經》最寶貴的東西是「你不理解」，應像軍令一樣先執行、先背，背會了就灌輸到血液裡，影響行為與開方；並要像古人學道那樣沐浴更衣、焚香。
• 依據：「可是《黃帝內經》最寶貴的東西，就是你不理解」[00:02:01]；「所以我覺得端正態度，先學再背」[00:02:01]
• 概念： 背誦, 黃帝內經, 尊重古人
• 立場： 講者己見
• 備註： 「焚香」ASR 作「封香」，標 [?]；任應秋之名為音讀，標 [?]。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I02 — 認識陰陽的落腳點是診斷與治療

• 類型： 治則
• 主張： 對談指出認識自然陰陽與人體陰陽之後，落腳點是第一診斷、第二治療；批評今日許多學科診斷先進卻沒有有效療法，因此學習陰陽的目的「落實到最後」是針石，即治療。L1 該段說話者標作「——」，不逕認定為徐文兵。
• 依據：「落腳點：第一診斷，第二治療，目的在這兒」[00:03:31]；「是為了治療」[00:04:03]
• 概念： 陰陽, 診斷, 針石
• 立場： 講者己見
• 備註： 「針石」於 ASR 作「真實」，依講者解字讀之，見逐字稿註腳。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I03 — 冬病在陰傷腎，夏病在陽傷心，春病在陰傷肝，秋病在陽傷肺

• 類型： 病機
• 主張： 講者解四季傷臟：冬天得病傷得深，傷腎（陰中之陰），故要閉藏、不漏精、不出汗、不冬泳；夏傷心（陰中之陽），夏天熱而出汗、胸悶；春傷肝（在下面）；秋傷肺（華蓋，人體最高）。陰陽以所處位置相對地定。
• 依據：「冬天得的病呢，容易傷得比較深」[00:04:03]；「傷到什麼？腎」[00:04:33]；「肺是什麼？華蓋，人體最高」[00:05:34]
• 概念： 冬病在陰, 夏病在陽, 春病在陰, 秋病在陽, 四時傷臟
• 立場： 講者己見
• 備註： 講者對「肝是陰中之陰」與後文將肝與腎相比而稱「它是陰中之陽」[00:29:34] 的說法前後不同，見待釐清問題。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I04 — 五臟六腑：臟五腑六；心有「心」與「心包」兩義，最高臟無形藏神

• 類型： 理論
• 主張： 講者說臟與腑一一對應；臟五腑六，「心」有兩個意思（心與心包），所謂五臟其實是六個，最高級別的臟是無形的存在，藏神。刺激經絡可間接調整臟，達成陰陽平衡。
• 依據：「我扎不到你的〔心的杆上〕[?]，但是我可以刺激你的經絡」[00:06:05]；「最高級別那個臟是無形的存在，藏的是什麼？藏神」[00:06:36]
• 概念： 五臟六腑, 心包, 藏神, 經絡
• 立場： 講者己見
• 備註： 該段 ASR 較亂（「六層」標 [?]），不宜據之推論。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I05 — 「針石」逐字解：針＝針刺、灸＝艾灸、石＝砭石（針砭時弊）

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者把「為施針石也」拆解為針（針刺）、灸（艾灸）、石（砭石），並引「針砭時弊」；ASR 多處以真實等異形記錄針石。
• 依據：「針大家都知道，針灸，是吧，針刺。灸是用艾灸。這個「石」是指砭石」[00:07:08]
• 概念： 針石, 砭石, 針砭時弊
• 立場： 講者己見
• 備註： 讀為「針石」的依據（以講者隨後的解字為證）見逐字稿註腳。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I06 — 砭石來自東方：東方人食魚鹽，易生癰瘍，需鋒利石刀切開排膿

• 類型： 針灸
• 主張： 講者以〈異法方宜論〉為據說，砭石來自東方（山東、渤海一帶）；東方人吃魚鹽等海產，容易長瘡、癤子、癰腫化膿，膿熟後需切開排膿，因此需要鋒利的切割器；古人打磨石器作手術刀。
• 依據：「東邊大概就是我們山東、渤海這一帶，他們容易吃這種魚鹽」[00:07:38]；「所以砭石者亦從東方來」[00:08:39]
• 概念： 砭石, 異法方宜論, 排膿放血
• 立場： 講者己見
• 備註： 「癰瘍」「魚生活肉生殘」ASR 不通，標 [?]。經文片段「砭石者亦從東方來」為讀音校正，見逐字稿註腳。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I07 — 〈異法方宜論〉：東方砭石、西方毒藥、南方針、北方灸、中原導引按蹻

• 類型： 經典詮釋
• 主張： 講者說「不同的病、不同的症，用不同的方法」：東方人用砭石，西方人用毒藥（口服湯藥），南方人用針，北方人用艾灸，中原人「食雜而不勞」，用導引按蹻；不同人、病、地域要用不同方法，因此不應一招鮮吃遍天。
• 依據：「中醫是講「異法方宜」的：不同的病、不同的症，用不同的方法」[00:20:24]；「就是活動、宣達、暢通自己的肢體，讓自己吃那麼多好東西消化掉」[00:20:54]
• 概念： 異法方宜論, 導引按蹻, 因人因地制宜
• 立場： 主流
• 備註： 講者說他計劃下一期講〈異法方宜論〉[00:07:38]；本集只是簡述。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I08 — 冬病靜脈曲張：寒氣傷陰血，古法沿經絡放血

• 類型： 針灸
• 主張： 講者述其治療過涉冰水的老將軍，下肢靜脈曲張嚴重，認為冬天的寒氣傷了陰血，古代療法是沿經絡放血（豎切或橫切，視窗口大小），把惡血、黑血放出，寒氣瀉掉，局部就能恢復；這種放血療法「基本上都失傳了」。
• 依據：「冬天那個寒氣，傷到了你的陰血」[00:10:40]；「把那種惡血、黑血放出以後，把寒氣瀉掉，他局部就能恢復到正常」[00:11:40]
• 概念： 冬病在陰, 放血療法, 靜脈曲張, 針石
• 立場： 講者己見
• 備註： 屬針灸放血，講者未說明針具、切口大小、出血量與禁忌，見待查證／安全提示。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I09 — 小針刀＝古代砭石一類的切割法；九針形狀不同

• 類型： 針灸
• 主張： 講者說小針刀也是古代的一種砭石、切割方法，並與九針相聯；用小針扎進後可把肌肉粘連、纖維化部分削開，有「先創傷再修復」的過程。
• 依據：「小針刀也是古代的一種砭石，這種切割方法」[00:11:10]；「其實有一種先創傷再修復的這麼一個過程」[00:11:40]
• 概念： 小針刀, 九針, 砭石
• 立場： 講者己見
• 備註： 「黃帝就[?]伏羲制過九針」一句 ASR 文意不清；講者說之後再講九針。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I10 — 夏病在陽：「諸痛癢瘡，皆屬於心」，癰腫是熱毒外泄，要因勢利導、待膿熟再切

• 類型： 治則
• 主張： 講者以「諸痛癢瘡，皆屬於心」解釋紅腫熱痛的疔瘡癤腫，是體內熱毒透過皮膚外洩，要因勢利導：讓它膿熟，快熟時切開、排膿、引流，自然癒合；未成熟前不切，否則惹惱成淋巴管炎、丹毒。並以此類比某些癌症，稱手術前看似好好的，術後卻「全身就轉移了」[00:13:13]；此為講者的類比，非經查證的因果關係。
• 依據：「所以你要因勢利導：一個讓它慢慢膿成了，膿熟了，快到熟的時候，給它切開、排膿、引流」[00:12:42]；「他知道有些東西在沒成熟之前」[00:12:42]；「他是不切的」[00:13:13]
• 概念： 諸痛癢瘡皆屬於心, 因勢利導, 排膿, 夏病在陽
• 立場： 講者己見
• 備註： 癌症類比屬講者個人說法，不是臨床結論，見待查證。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I11 — 帶狀皰疹與疝氣同屬肝經；病根在肝，治病求本

• 類型： 病機
• 主張： 講者認為帶狀皰疹（纏腰龍）與疝氣都屬肝經：皰疹是肝經毒火發出，沿神經走向、與肝膽經相對；他稱「如果發在臉上，不及時治療，還會引起面癱」[00:14:44]。疝氣是「肝的那個筋」附著固定肌肉的力量弱，小腸從腹皮蹦出，古代多用調肝藥而不用手術，除非嵌頓、壞死。「所以這個人的病根還在肝上」，這就是治病求本。
• 依據：「帶狀皰疹和疝氣都屬於肝經的病」[00:14:14]；「所以這個人的病根還在肝上」[00:16:48]
• 概念： 肝經, 帶狀皰疹, 疝氣, 治病求本
• 立場： 講者己見
• 備註： ASR 將「肝經」作「乾淨」、「疝氣」作「善氣」，依上下文校正；講者對主編到西藏是否傷肝承認「那就很難說了」[00:14:44]。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I12 — 火鬱發之：以辛涼解表把肝經熱毒散出，如森林滅火

• 類型： 治則
• 主張： 講者說治肝經熱毒不能只靠水澆（此為講者的比喻，稱腎水本不足），應「火鬱發之」：像森林隔離牆、風吹走熱量，用辛涼解表的藥把肝經瘀結散出去，皰疹就隨之發出。
• 依據：「我們用的一句話叫「火鬱發之」」[00:15:14]；「就是用一些那個，就是辛涼解表的藥，把它那種肝經裡面本身瘀結那種，都會給它散出去」[00:16:16]
• 概念： 火鬱發之, 辛涼解表, 肝經
• 立場： 講者己見
• 備註： 「火鬱發之」ASR 作「火欲發之」(三處)，標 [?]，出處待查；講者未給具體藥方。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I13 — 高熱驚厥、手腳冰涼：要「合」，捋臂後三棱針點刺

• 類型： 治則
• 主張： 小孩高燒三十九、四十度，出現驚厥、抽風、昏迷而手臂冰涼時，講者稱「要合了」：沿手臂內側往下捋，捋到手溫乎、指頭有血色，再用三棱針點一下，熱馬上退，扁桃體的膿腫也能退下來。
• 依據：「沿著這個手少陰[?]，就手臂的內側，手臂內側，往下捋」[00:17:51]；「拿三棱[?]這一點」[00:17:51]
• 概念： 三棱針, 高熱驚厥, 合, 放血
• 立場： 講者己見
• 備註： 針具與手法相關，見待查證／安全提示；ASR「手少陰」「三棱」皆標 [?]。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I14 — 學醫學的是醫道：知大方向，不致犯根本性錯誤

• 類型： 理論
• 主張： 講者說學醫不見得讓你變成醫生，學的是醫道、大方向；知道大方向就不會犯愚蠢根本性的錯誤。對談中另有「為人父母者，不知醫為不慈；為人子女者，不知醫為不孝」[00:18:21] 的引句（L1 該段換人標作「——」，未經音訊確認，不逕歸徐文兵）；徐文兵並批評今人只知道術的層面。
• 依據：「他學的不是醫術，而是什麼？醫道，讓你知道大方向」[00:18:51]；「大方向老鬧錯」[00:18:51]
• 概念： 醫道, 醫術, 不知醫為不慈
• 立場： 講者己見
• 備註： 「不知醫為不慈」與「不知醫為不孝」的 ASR 分別作「不知一為不辭」與「不知一為不小」，出處待查。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I15 — 刮痧是砭石之一，不可亂用；適用人群句意存疑

• 類型： 針灸
• 主張： 講者說刮痧也是砭石的一種（用軟、圓潤的部位刮；小時候用五分鋼鏰蘸水或油）；提醒不要亂用，並稱陰虛火旺者不適合艾灸。對刮痧適用人群的原句為「沒有熱毒、沒有那種特別強烈的，就是瘀血在裡面的人，不適合刮痧」[00:20:24]；句意不連貫，不整理成明確的有／無瘀血適應或禁忌表。
• 依據：「刮痧其實也是砭石的一種」[00:19:23]；「這個刮痧，我現在發現的就是，大家不要亂用」[00:19:53]
• 概念： 刮痧, 砭石, 艾灸, 因勢利導
• 立場： 講者己見
• 備註： 「沒有熱毒……就是瘀血在裡面的人，不適合刮痧」一句 ASR 句意不連貫，其適用／禁忌劃分未必準確，見待查證。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I16 — 案例：講者述發痧揪大椎十下後神清氣爽；未證明痊癒

• 類型： 醫案
• 主張： 講者述天目山採藥時一隊員嗓子疼，自認受熱而吃清熱解毒藥，越吃越疼，並發呆、不想吃、發熱；其實是吹空調的假熱。旅館老闆說是「發痧」，在大椎穴揪了十下，隊員立馬神清氣爽。
• 依據：「結果吃完這點清熱解毒藥，越吃嗓子就越疼」[00:21:24]；「然後連揪了十下，我們那個隊員，哎呀，立馬神清氣爽」[00:22:24]
• 概念： 發痧, 揪痧, 大椎, 假熱
• 立場： 講者己見
• 備註： 單一個案，未經查證；L1 對不通 ASR 的保留為「〔籽子那血那種一耳〕[?]啪就出來了」，不據以確認出血或其他體液。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I17 — 大椎：手三陽與督脈匯聚，清熱瀉火，去多餘之陽

• 類型： 針灸
• 主張： 對談稱大椎在第七頸椎脊突下方（彎脖子時後面頂起的高骨下方），是手陽明大腸、手少陽三焦、手太陽小腸與督脈匯聚處，陽氣都聚在那，所以想去掉身體多餘的陽，就在大椎扎針瀉氣、放血或刮痧；熱毒出來就不影響心。此段 L1 換人標作「——」，說話者未確定。後續徐文兵稱滿臉青春痘、暗瘡者是「龍雷之火」，不能用此法。
• 依據：「大椎穴就是在我們第七頸椎的脊突的下方」[00:23:24]；「滿臉青春痘、暗瘡的人，不是真正的陽火，是陰，就那個龍雷之火」[00:24:24]
• 概念： 大椎, 督脈, 手三陽, 龍雷之火, 刮痧
• 立場： 講者己見
• 備註： 針刺深度、放血量，講者未說。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I18 — 背腹五臟的陰陽是相對的，須問「跟誰比」

• 類型： 理論
• 主張： 依「背為陽，陽中之陽，心也；背為陽，陽中之陰，肺也。」[00:23:24] 及「腹為陰，陰中之陰，腎也；腹為陰，陰中之陽，肝也；腹為陰，陰中之至陰，脾也」[00:25:24]，講者說背的上半部有心、心包與肺，肺（手太陰）與心（手少陰）相比屬陰，心為陽中之陽；「所有的陰陽都是相對而言的」[00:26:57]，要問參照物是誰。
• 依據：「所以都是相對的，這就是相對，你跟誰比」[00:26:25]；「所以當分陰陽的時候，你一定知道我在跟誰比，參照物是誰」[00:26:25]
• 概念： 背為陽, 腹為陰, 陰中之至陰, 陰陽相對, 參照物
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-034-DEslRCcndQ0#I25（陰陽無限可分）相關。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I19 — 腎、肝、脾的陰陽：腎潤下、肝生發、脾收納（濁）為陰中之至陰

• 類型： 理論
• 主張： 腎藏精，主水、「水曰潤下」，向下流，為陰中之陰；肝藏血，屬木，有往上的生髮之性，與腎相比為陰中之陽；脾主收，把六腑消化轉化的東西納入，包括半消化的，「它又不是精，它是濁」，故為陰中之至陰。講者並將血脂高、血糖高、痛風、尿酸高歸於六腑不好好幹活、脾吸收了濁。
• 依據：「腎是主水，水曰潤下」[00:29:34]；「它是往下流，所以它跟它比是「腹為陰，陰中之陰」」[00:29:34]；「吸收到體內呢，它又不是精，它是濁，所以搞得人就發病了」[00:30:04]
• 概念： 腎, 肝, 脾, 陰中之至陰, 水曰潤下, 濁
• 立場： 講者己見
• 備註： 「水曰潤下」ASR 作「水月潤下」，講者未說出處；血脂、尿酸之歸因屬講者個人詮釋，見待查證。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I20 — 「相輸應」：輸＝腧穴之輸（氣輸送到體表），應＝呼應共振；字形：繁體「應」帶心字底

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者解結句「此皆陰陽、表裡、內外、雌雄相輸應也」[00:30:34]：「輸」與腧穴的「腧」同詞，指臟腑體內的氣輸送到體表，陰陽表裡間互相感應，「同氣相求，同聲相應」，氣有共振；「應」的繁體字下帶一個心字底，是呼應、對應的關係。陽氣出來時，與它同屬性的東西都跟著動，不以人的意志為轉移。
• 依據：「就是臟腑體內的氣輸送到體表」[00:31:04]；「「應」呢，以前的繁體字帶一個心字底，它是呢，就是一種呼應、對應的這麼一種關係」[00:31:04]
• 概念： 相輸應, 腧穴, 同氣相求, 共振
• 立場： 講者己見
• 備註： 「輸／應」二字的 ASR 皆作異形（疏、書、硬），依講者解字讀之，見逐字稿註腳；與 xu-wenbing-034-DEslRCcndQ0#I23 的腧穴說明相關。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I21 — 晨起排便與早餐是「陽氣相應」；陰陽顛倒者早上不排便、不餓，且被迫早餐

• 類型： 養生
• 主張： 講者說健康人天亮後五至七點排便（對應大腸），七至九點肚子餓而吃早餐，這是陽氣與自然呼應；陰陽顛倒的人早上不上廁所或五更瀉，七點到九點不餓，「這很危險」，原因是昨天吃多了或胃腸不蠕動，「陽氣就變成陰了」，與自然不共振。他批評家人逼吃早飯，不問飢不飢。
• 依據：「五點到七點是對應我們大腸的時間」[00:31:34]；「他就不問問這個人飢不飢、餓不餓」[00:32:34]
• 概念： 子午流注, 相輸應, 早餐, 陽氣
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-002-skR4FS071HE#I07（不飢則不吃早餐）相互呼應；見待查證。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I22 — 夜晚的莫名興奮是被「邪氣」煽動，與天地不應

• 類型： 養生
• 主張： 講者說在山上採藥，晚上九、十點就困得不得了、能看見星星；在大城市燈紅酒綠中，越到晚上十點越興奮，要泡吧、打電話、吃夜宵——「你這種氣是被一種邪氣煽動起來」；與天地一一對應、「合了，諧了」才活得舒服，不合不諧就得病。
• 依據：「你這種氣是被一種邪氣煽動起來」[00:33:04]；「一旦不合不諧，人就要得病」[00:33:04]
• 概念： 和, 諧, 相輸應, 作息
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 xu-wenbing-034-DEslRCcndQ0#I03（和與諧）相關。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I23 — 磁鐵與鐵屑：醫生在恰當處給恰當的力，蝴蝶扇翅式的調整

• 類型： 理論
• 主張： 講者說玻璃板上雜亂的鐵屑，下面放磁鐵，輕輕觸動盤子就按磁力線排好；身體裡也有這樣一個場（講者稱之為「神」），醫生的作用是「在恰當的地方給一個恰當的力」，如在足三里[?]紮針引起胃蠕動、感到飢餓。現代人則被比作遮蔽某物再排鐵屑，「費力，且不討好」[00:35:07]；被遮蔽物的 ASR 為「磁擋」，所排者 ASR 為「鐵線」，L1 均保留疑記，不能據此確認其用詞。
• 依據：「醫生作用是什麼？在恰當的地方給一個恰當的力」[00:34:04]；「現在我們是什麼？把那個〔磁擋〕[?]遮蔽掉」[00:34:36]；「費力，且不討好」[00:35:07]
• 概念： 神, 磁場比喻, 針刺, 足三里
• 立場： 講者己見
• 備註： 比喻性說法；「足三里」為音讀（竹山裡），標 [?]。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I24 — 想不通要靠開悟：後天的刻意破壞了與自然共振的先天頻率；廟鐘故事

• 類型： 理論
• 主張： 講者說「匪夷所思」的東西不能靠使勁想，要開悟、修身養性；人的後天強迫、刻意，破壞了先天與自然共振的本能頻率。他用廟鐘故事為喻：捉鬼人在鐘上錯幾下，改變頻率，鐘再也不響；「我們現在天天做事，拿個小錯刀在拿自己」，破壞與生俱來的共振。
• 依據：「是你那個後天強迫的那個意識，太刻意，活得太刻意，太強迫，把你先天那種共振」[00:36:09]；「與自然共振，那個本能的頻率給破壞了」[00:36:40]；「破壞了它的共振，它改變了它那個頻率」[00:37:10]
• 概念： 共振, 開悟, 匪夷所思, 本能
• 立場： 講者己見
• 備註： 「戒定慧」「開悟」皆為 ASR 讀音校正；「廟鐘」故事講者未說出處。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I25 — 「應」＝回應；不應、逆而行之，是今人之病

• 類型： 文字訓詁
• 主張： 講者解「應」是回應、答應（如山谷回聲），跟上天地變化的點，就出現「應」；「叫天天不靈，叫地地不應」就是不應。天亮為陽、天黑為陰，應當「應象」；今人第一不應，第二還要逆，越到陰中之陰越折騰。
• 依據：「叫天天不靈，叫地地不應，說的就是這個」[00:38:12]；「越到陰中之陰的時候，它越折騰，所以這叫不應」[00:39:43]
• 概念： 應, 陰陽應象大論, 作息, 逆天
• 立場： 講者己見
• 備註： 與 #I20 一同看：「相輸應」→「應」。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I26 — 古人說話含蓄，讀原文才同時鍛鍊智力與慧力

• 類型： 理論
• 主張： 講者以「雄兔腳撲朔，雌兔眼迷離」等〈木蘭辭〉句，說古人含蓄，從外面講到裡面，讓讀書人去想；今人要求翻譯成白話，只是「輸入了一些資料」，思想境界沒有提高。要提高要讀文言文，「微言大義」給人想象的空間，這是精神最大的愉悅；京劇揮馬鞭、中國寫意畫都是高度抽象。
• 依據：「古代人教書，是又要輸入資料，還又要提高你的軟體的級別」[00:42:15]；「而人那種想象的自由，是精神最大的愉悅」[00:43:16]
• 概念： 微言大義, 文言文, 白話文, 想象
• 立場： 講者己見
• 備註： 「我鄉文章屬我弟[?]」詩句講者稱「古人有句詩」，出處待查。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I27 — 天人相應：存疑待考，但可作警示

• 類型： 理論
• 主張： 講者說古代有「天人相應派」，把星象、洪水、地震與人間事連起來；從科學態度只能「存疑待考」，但這類事發生時至少是一種警示：人再牛，牛不過自然，應反思所作所為。另一派則是「與天鬥，與地鬥，與人鬥其樂無窮」[00:46:51]。他以王安石變法與天災為例說明兩派的辯論。
• 依據：「我們說只能說存疑待考，總有一天你會發現他們之間會有一些聯絡」[00:46:20]；「你人再牛，你牛不過自然」[00:46:51]
• 概念： 天人相應, 存疑待考, 尊重自然
• 立場： 有爭議
• 備註： 王安石與司馬光、蘇東坡之爭為講者轉述，歷史細節未經查證，見待查證。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I28 — 主張順應自然、反對轉基因與「人造」

• 類型： 養生
• 主張： 講者說自己的觀點是「還是尊重自然，順應自然比較好」，反對轉基因食品，稱為「膽大妄為」，認為人老想超越自然，最後把自己幹掉；中醫和道家的觀點就是「反」超越自然。
• 依據：「我反對轉基因食品，這是典型的膽大妄為」[00:48:56]；「就是中醫和道家的觀點就是反」[00:48:56]
• 概念： 順應自然, 轉基因, 道家
• 立場： 講者己見
• 備註： 屬食品政策評論，非中醫理論；其事實性說法（轉基因害處遠大於農藥殘留、英國人造精子）講者未給出處，見待查證。

xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I29 — 日食出現在陰曆初一、月食在十五；中國古代天文記載

• 類型： 理論
• 主張： 講者說日食都出現在陰曆初一（月亮在太陽處），月食在十五；古代對日食月食有明確記載，殷墟甲骨文內容主要是祭祀、天文、星象；山西運城一帶（堯的遺址）、巫山都有古天文臺。他想將來研究天文學，以 L1 的不通引句「以應天地之天之陰陽也」[?][00:52:01] 表述其心願，原意仍待聽校。
• 依據：「日食發生的可能性就是在初一；月食發生可能性，你知道嗎？十五」[00:51:00]；「都有古天文臺、觀象臺，都有這種記載」[00:52:01]
• 概念： 日食, 天文, 星象, 天人相應
• 立場： 講者己見
• 備註： 天文知識本身可驗證；其對古天文臺的指稱講者未說出處，ASR 地名「烏山」讀為「巫山」。

可研究／可驗證之主張

• 早晨排便、食慾與時辰（#I21）：晨起五至七點排便、七至九點食慾的人群分布，與睡眠、晚餐時間、胃腸動力的關係。
• 夜間興奮與作息（#I22）：城市夜生活者的睡眠時間、褪黑素與「晚上十點越興奮」的主觀報告。
• 帶狀皰疹與疝氣的先後出現（#I11）：兩者在同一患者中的共現頻率；此為「同屬肝經」的可檢驗點。
• 三棱針點刺在高熱患兒的退熱效果（#I13）：僅供研究設計參考；不可作臨床指引。
• 刮痧／揪痧（#I15, #I16）：發痧（中暑、空調受寒）症狀與刮痧反應的對照研究。
• 日食與月食的日期（#I29）：以天文曆驗證「初一日食、十五月食」的普遍性（朔望）。

待查證／安全提示

• 編按／侵入性操作總提示（#I06, #I08, #I09, #I10, #I13）：以下僅核對對談曾說與未說的項目，非操作規程；不得據以自行放血、切割或針刺。
• 砭石切開排膿（#I06, #I10）：對談述鋒利石刀與癰腫、膿熟時切開、排膿、引流，並說「他是不切的」[00:13:13]，承接未成熟前的限制 [00:12:42]。具體部位與定位、刀具規格、深度、角度、切口大小、放血量、停止條件、消毒、其餘禁忌及個體差異，講者未說。
• 靜脈曲張放血（#I08）：對談述下肢、沿經絡，提及「打豎切、打橫切」並稱多順經絡方向 [00:10:40] [00:11:10]。並非完全沒有部位或方向資訊；具體經絡、定位、器具規格、切口數值、深度、角度、出血量、停止條件、消毒、禁忌與個體差異，講者未說。
• 小針刀（#I09）：對談以小刀樣的針、肌肉粘連與纖維化為例 [00:11:10] [00:11:40]；具體部位、定位、針具尺寸、方向、角度、深度、停止條件、出血量、消毒、禁忌與個體差異，講者未說。九針起源句 ASR 不通，不據以確認歷史。
• 三棱針／捋臂（#I13）：對談先稱三棱針放血，後述手臂內側往下捋、手溫乎與手指有血色後點刺 [00:17:20] [00:17:51]；「手少陰」「三棱」仍有 [?]。沒有給出確切點刺穴位、定位、針具規格、角度、深度、出血量、停止條件、消毒、禁忌與個體差異。退熱與膿腫退下僅為對談所稱結果 [00:18:21]。
• 瓷碗茬口切瘡放血（#I06）：講者說農村被毒蛇咬了，把瓷碗掰碎，用茬口「切瘡放血」，稱其「極端鋒利」且「無菌」。「無菌」為講者的推論，未經查證；毒蛇咬傷應立即就醫，不應以此自行處置。
• 揪痧／刮痧／大椎（#I15, #I16, #I17）：對談提醒「大家不要亂用」[00:19:53]；適用人群原句 [00:20:24] 不通，不逕解為無瘀血者禁用。述圓潤石頭、五分鋼鏰蘸水或油 [00:19:23] [00:19:53]，個案在大椎用兩指揪十下 [00:22:24]；另述大椎定位及針刺、放血、刮痧 [00:23:24] [00:23:54] [00:24:24]。徐文兵對青春痘、暗瘡所稱「龍雷之火」明說「不能用這種方法」[00:24:24]。刮揪方向、力度、皮損或出血量與停止條件、消毒、其餘禁忌及個體差異，講者未說；大椎針刺的針具規格、角度、深度亦未說。
• 艾灸（#I05, #I07, #I15）：對談提及以艾灸施治及北方用灸，只說陰虛火旺者不適合 [00:19:53]；穴位、取穴法、艾具、距離、方向、施灸時間、停止條件、其餘禁忌及個體差異，講者未說。
• 編按／兒童高熱驚厥（#I13）：希望年輕父母上課的話在 L1 標作「——」，不逕歸徐文兵；捋臂、點刺與退熱之說僅為對談記錄。高熱伴抽搐、昏迷不應據此自行處置或延誤就醫。
• 假熱誤服清熱藥（#I16）：個案描述為單一例子，非用藥建議；原段未明說胃寒。
• 癌症類比（#I10）：講者將某些癌症術後「全身就轉移了」[00:13:13] 作類比，是未經查證的說法，不應當作癌症手術是否適宜的依據。
• 早餐（#I21）：講者批評強迫早餐；對糖尿病用藥者等人群，不吃早餐可能不適用。
• 血脂、血糖、尿酸（#I19）：講者將血脂高、血糖高、痛風歸於「六腑不好好幹活」，屬講者詮釋，並非診斷標準。
• 轉基因、人造精子（#I28）：講者將轉基因食品危害說得遠大於化肥農藥殘留 [00:49:28]，並說「英國科學家已經人造出精子了」[00:48:56]；均未給出處，不宜引作事實。
• 歷史轉述（#I27）：王安石、司馬光、蘇東坡之爭；一九七六年隕石與大地震；均為講者轉述，未查證。
• 引文待查：「火鬱發之」；「水曰潤下」（《尚書・洪範》，講者未說出處）；父母子女不知醫之句；天下文章屬浙江之詩；〈木蘭辭〉句（講者以花木蘭作喻）。經典歸屬與音讀均非音訊核實。
• 人物與名稱：任應秋（ASR「任雲秋」）、「楊麗華」教授、「楊明」、「博凡」、「小馬哥」均為 ASR 音讀或未確認指稱，未查證；舊列《東吳相對論》在本集來源無對應，撤去其 ASR 來源宣稱。
• ASR 不通處：「金木格」[00:17:20]、「磁擋」[00:34:36]（#I23 僅保留帶疑記的短引文，不據此確認詞義）、「恕死，為求恕死」「歐米歐火不亮歐」[00:37:40]、「博耿」[00:47:55]，均保留於逐字稿；除上述 #I23 的存疑短引文外，不據以推論。

待釐清問題

• 講者對肝的陰陽有兩種說法：先稱「肝是陰中之陰」[00:05:03]，接著說「它也在下面，所以說春天容易傷到肝」[00:05:34]；後來又說肝與腎相比是「陰中之陽」[00:29:34]，兩者如何協調？
• 「夏病在陽」傷心，但「夏天主心」[?] 一句 ASR 有誤，其原意待核。
• 講者說「最高級別那個臟是無形的存在，藏的是什麼？藏神」[00:06:36]，所指為何（心？心包？），ASR 不清。
• 「帶狀皰疹」與「疝氣」的共同機制「肝經」，疝氣為何與肝筋相關，講者只給簡述。
• 針石的「石」是否即「砭石」，與《異法方宜論》「砭石者亦從東方來」的字義關聯，講者以口述帶過。
• 「守少陰（手少陰）／守太陰（手太陰）」中心與肺的「相對」判斷，與前述「背為陽，陽中之陽，心也」的分別，講者用位置高低回答。
• 「小馬哥」「楊明」等人名的指稱不明。

• 講者與來源： 徐文兵／梁冬對談，影片 https://www.youtube.com/watch?v=xqeKFSH_nbU；依本集 L1 與已逐單元核對的 L3 整理，非經核實的原話。
• 證據限制： 未經逐句聽校之 ASR（audio_verified: false）；時間碼為 ASR 估計。說話者標示依內容推斷，未定者僅稱對談。以下為歷史講述與講者詮釋的學術記錄（reference_only_not_medical_advice），不是診斷或治療流程。
• 內容層級： 四季傷臟 → 臟與經絡的對應；背腹內再分陰陽 → 先問參照物；地域療法分類 → 不同條件不同方法；磁鐵比喻 → 恰當處施力；災異之說 → 存疑、警示與反思。侵入性操作不製成操作圖，缺失參數與安全限制見 L3。
• 讀圖： 實線表示對談明說的分類、關聯或敘事關係，不表示現代醫學已證實；虛線僅為圖中明示的比喻對讀，不是可證的生理機制。

D01 — 徐文兵對四季傷臟的解釋

徐文兵把冬、夏、春、秋分別解為易傷腎、心、肝、肺；本圖是四組口頭對應，不是季節診斷表。前段稱肝為陰中之陰，後段又以肝腎相比稱肝為陰中之陽，差異保留而不代為統一。[00:04:03] [00:04:33] [00:05:03] [00:05:34] [00:29:34]；洞見：xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I03、xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I19。

flowchart TD
A["冬病在陰"]
B["傷腎"]
C["夏病在陽"]
D["容易傷心"]
E["春病在陰"]
F["容易傷肝"]
G["秋病在陽"]
H["容易傷肺"]
A -->|"講者解為"| B
C -->|"講者解為"| D
E -->|"講者解為"| F
G -->|"講者解為"| H

D02 — 徐文兵所說的臟與經絡之間接調整

徐文兵由所傷之臟講到對應的腑、經絡，再稱刺激經絡可取得陰陽平衡；箭頭僅記錄其理論路徑，不提供取穴、針法或療效保證。「心的杆上」的 ASR 仍存疑，圖中不據此確認解剖部位。[00:06:05]；洞見：xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I04。

flowchart TD
A["辨所傷之臟"]
B["臟有對應腑與經絡"]
C["刺激與調整經絡"]
D["取得陰陽平衡之說"]
A -->|"每臟有所對應"| B
B -->|"講者改由經絡著手"| C
C -->|"講者稱可取得"| D

D03 — 背腹內再分陰陽，須問參照物

對談口誦背腹五臟的分類，徐文兵再說陰陽是相對的、必須知道跟誰比；圖示只呈現這一段分類，不能與 D01 的另一參照直接合成固定屬性表。[00:23:24] [00:25:24] [00:26:25] [00:29:34]；洞見：xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I18、xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I19。

flowchart TD
A["背為陽"]
B["心：陽中之陽"]
C["肺：陽中之陰"]
D["腹為陰"]
E["腎：陰中之陰"]
F["肝：陰中之陽"]
G["脾：陰中之至陰"]
A -->|"本段分類"| B
A -->|"本段分類"| C
D -->|"本段分類"| E
D -->|"本段分類"| F
D -->|"本段分類"| G

D04 — 對談轉述〈異法方宜論〉的地域療法分類

對談以東、西、南、北、中原列出不同療法，落點為不同人、病與地域用不同方法；這是經典的口頭轉述，不是讓讀者依居住地選擇治療，原文未提供的操作參數不補。[00:20:24] [00:20:54]；洞見：xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I07。

flowchart TD
A["東方"]
B["砭石"]
C["西方"]
D["毒藥：口服湯藥之說"]
E["南方"]
F["針"]
G["北方"]
H["艾灸"]
I["中原"]
J["導引按蹻"]
A -->|"對談轉述用法"| B
C -->|"對談轉述用法"| D
E -->|"對談轉述用法"| F
G -->|"對談轉述用法"| H
I -->|"對談轉述用法"| J

D05 — 磁鐵與鐵屑：恰當施力的比喻

徐文兵用磁鐵、震動與鐵屑排列，比喻醫生在恰當處給恰當的力；虛線是編者將其比喻兩側對讀，根據講者緊接著談人體之場與醫生作用的段落，並非磁場治病的實證因果。「磁擋」「鐵線」的不明 ASR 另留在 L3，不繪成確定物件。[00:33:34] [00:34:04] [00:34:36]；洞見：xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I23。

flowchart TD
A["鐵屑雜亂無章"]
B["底下放磁鐵"]
C["輕觸盤子給震動"]
D["鐵屑按磁力線排好"]
E["醫生在恰當處施力"]
F["恢復原有狀態之說"]
A -->|"故事設置"| B
B -->|"接著輕觸"| C
C -->|"講者述結果"| D
C -.->|"比喻對讀，非實證機制"| E
E -->|"講者比作"| F

D06 — 災異與人事：存疑與反思，不是因果證明

徐文兵談天人相應時先說只能存疑待考，再把自然異常當作警示、反思人事；箭頭是其反思論述的關係，不表示災害由人事導致，也不把王安石等歷史轉述當作已核實史實。[00:46:20] [00:46:51]；洞見：xu-wenbing-035-xqeKFSH_nbU#I27。

flowchart TD
A["自然異常變化"]
B["警示之說"]
C["反思所作所為"]
D["兩者聯絡存疑待考"]
A -->|"講者至少視作"| B
B -->|"借此反思"| C
A -->|"人事聯絡未證"| D

不繪入圖中的未決項

刮痧適用人群句意不連貫、肝陰陽說法的不同參照、九針起源殘句、三棱針與手少陰音讀、大椎段未定說話者、癌症術後轉移類比及轉基因／天文／歷史說法，均仍待查。圖解不消除這些限制；完整分項與安全提示見 03-insights.md。

• 講者： 徐文兵（主持：梁冬）· 頻道： 厚朴中醫 徐文兵 · 日期： 不詳 · 影片： https://www.youtube.com/watch?v=xqeKFSH_nbU
• 系列： 素問 4 金匱真言論（重新發現中醫太美）· 集數： 11 · 長度： 00:52:43
• 來源： s1（faster-whisper large-v3 ASR，OpenCC s2twp 繁體轉換）· 未經逐句聽校（audio_verified: false）；本稿不是講者經核實的原話
• 說明： 說話者標示依內容推斷，非音訊辨識；無法確定者以「——」標示換人。時間碼為 ASR 估計。節目含電臺片頭、插播與預告語，照錄。本集 ASR 品質偏差，多處不通順，不能還原者以〔……〕[?] 保留 ASR 原字並於註腳列出。術語與古文已依詞彙表校正，存疑處標 [?]。
• 校正摘要： 徐文斌→徐文兵；梁東／楊總→梁冬／梁總；後普／後譜中醫學堂→厚朴中醫學堂；皇帝內經→黃帝內經；金貴／精銳真言論→金匱真言論；義法方義論→異法方宜論；真實（為師真實／唯思真實）→針石；扁石／貶石→砭石；輸血／書→腧穴／輸；硬→應；邪／斜（與「和」對舉）→諧；任雲秋→任應秋[?]；酒針→九針；洞窗→凍瘡；農→膿；乾淨→肝經；單重泡轉／彈撞炮神→帶狀皰疹；善氣／扇氣→疝氣；火欲發之→火鬱發之[?]；大錐→大椎；刮沙→刮痧；烏山→巫山。完整更正見註腳與批次筆記。

開場：週而復始，與禱告的安全感 00:00:00

—— 〔然也〕[?]¹重新發現中醫太美。大家好，歡迎收聽今天晚上的國學堂，依然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師來學習〈金匱真言論〉。徐老師好。

—— 梁總好，² 聽眾朋友們大家好。

梁冬： 我覺得實在是太幸運了，能夠每週啊，週而復始地做同一件事情。

—— 不煩嗎？

—— 這很愉快啊。就是以前每天你那些人每天都要禱告的，每天禱告都是一樣的，所以他有安全感。就是有一個人，前兩天有個〔楊麗華〕[?]的教授，在北大，他跟我說，[00:00:30] 他說自從人們的早上，由新聞代替了禱告之後，人就開始變得焦慮了，因為新聞是每天要新的，禱告每天就是舊的。真的。所以每週我都能跟你聊一聊這個事，我覺得一不厭心，〔人不如故〕[?]，就是無常則苦，所以你有常就不苦。周而復始，日出而作，日落而息，每週來一次。

背誦《黃帝內經》：任應秋與童子功 00:00:30

—— 以前都有誦經。對啊，我們現在背一些儒家的經典，其實中醫在古代都要講究背《黃帝內經》的。[00:01:01] 以前的大家是不是整個《黃帝內經》都背下來的？

徐文兵： 任應秋[?]³，真的是整個……中醫學院，我告訴你，任應秋不光《黃帝內經》，十三經都能背，那都是從〔子宮〕[?]，那從小的，從小的。我們上大學一年級的時候，一九八四年，任應秋老先生去世，我們那會兒學生還得，學校拉到八寶山參加遺體告別。那會兒我還不知道任應秋是誰，後來慢慢上學，我才知道《黃帝內經》很多的註釋啊，訓詁啊，[00:01:31] 〔人老〕[?]，這都是大家。可是中國很多那種古代教育那種背經的童子功，現在都不提了。怎麼提呢？要在理解的基礎上學習。學習中……說這話人家其實很狂，他就把自己放在了很高的高度，來俯瞰《黃帝內經》。那你不理解的呢，你學不學？可我們現在把自己不理解的，都以前的當成封建迷信，〔招婆〕[?]扔掉。

先學再背，尊重古人 00:02:01

徐文兵： [00:02:01] 可是《黃帝內經》最寶貴的東西，就是你不理解。所以以前人……我看一些打仗的電影，上級下來命令，理解要執行，不理解也要執行，而且要在執行中去理解，這才是打仗，對吧？這是尊重上級的一種表現。我們現在是什麼？批判地接受中醫學，批判地接受《黃帝內經》，你算老幾？所以我覺得端正態度，先學再背。[00:02:31] 這種背會了以後呢，其實就是什麼？把古人那種思想，不說灌頂啊，就灌輸在你的血液中，影響到你的靈魂。最後你不由自主，你的行為，你說出話、做的事、開的方子，突然接通天地線，拿個草棍都能當劍，捏把香灰就能當藥。很多人說這神了，不是，那會兒你這個氣勢在哪。所以我說還是要尊重古人。古人學黃帝，黃帝老師給他傳道的時候，都是要沐浴、[00:03:01] 更衣、焚香[?]⁴的。你在那種虔誠狀態下學出來的，和你帶著一種疑惑、鄙視的〔心理學院〕[?]，那完全不一樣。

—— 對。所以咱們聽眾朋友，拿出一支筆出來，一邊記筆記一邊聽電臺，對你有幫助。

回顧：臟腑陰陽，進入「冬病在陰，夏病在陽」 00:03:01

—— 對你有幫助。那上一週的時候，我們講到一個人的身體，是有陽有陰，也有陽中之陽、陰中之陰、陰中之陽、陽中之陰，同時前面後面、裡面外面，肝心脾肺腎，五臟是為陰，[00:03:31] 膽胃大腸小腸膀胱三焦，六腑皆為陽。講完這點，所以：「欲知陰中之陰、陽中之陽者何也？為冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，為施針石也」。⁵ 這就講到了，認識自然陰陽和人體陰陽以後，你要幹嘛？落腳點：第一診斷，第二治療，目的在這兒。我們現在很多學科診斷很先進，[00:04:03] 診斷完了，怎麼治啊？「目前尚未發現有效的治療方法」。那與其那樣，我還診斷幹嘛，就讓我死個明白吧？那還不是讓我稀裡糊塗活著，是吧？所以呢，學習陰陽的目的，認識自然陰陽的目的，認識自身陰陽的目的，落實到最後目的是「針石」[?]，是為了治療。

徐文兵： 那麼第一句話叫「冬病在陰，夏病在陽」，這句話不大好理解。就是冬天得的病呢，容易傷得比較深，[00:04:33] 傷到什麼？腎。腎算什麼？陰中之陰，是吧？腎本來是陰嘛，它又在下邊，陰中之陰，所以呢容易傷到腎。所以說冬天一定要閉藏，一定要養精蓄銳，不要輕易地漏精，不要去出汗，不要去冬泳。因為什麼？冬病容易傷到你的陰。「夏病在陽」說的是什麼呢？說的是夏天主心[?]。[00:05:03] 心是什麼？陰中之陽。手少陰心嘛，很火熱、很跳動的。夏天呢容易熱、容易出汗，北京這兩天又熱又悶，有些人就覺得胸悶、喘不上氣來，容易傷到自己的心。所以呢心是陰中之陽。他後面講的「春病在陰，秋病在陽」。春天是……這個東西就有疑惑了，按道理說，是吧，這個陰就是指肝，肝是陰中之陰，[00:05:34] 它也在下面，所以說春天容易傷到肝，你這麼理解就順了。

—— 因為我老覺得，你說肝它屬於木，應該是屬於肝陽的。

徐文兵： 這就是我們說的這種五臟的分類。「秋病在陽」，肺是什麼？華蓋，人體最高，它儘管屬於陰，但是它在上面，所以秋病容易傷到肺。

—— 所以有的時候我在學這個時候，就從此搞不清楚了，到底哪個是陰哪個是陽。

徐文兵： 對了，這就是聽我這麼一解釋，好像就說得通了。[00:06:05] 對。所以怎麼辦呢？看到了四季傷的那個臟，視四季所在[?]：傷到哪個臟了呢？傷到了腎，傷到了心，傷到了肺，傷到了肝，傷到哪個臟，每個臟呢又對應著有它的腑，每個臟呢又有它的經絡。這時候呢，我扎不到你的〔心的杆上〕[?]，但是我可以刺激你的經絡，這時候透過調整它的經絡，就取得一種陰陽的平衡。臟和腑是一一對應的，[00:06:36] 但是它有五個、一個是六個，腑是六個，臟是五個。

—— 臟是幾個？

徐文兵： 臟是五個。

—— 五臟六腑，還有個心，你怎麼沒心了？

徐文兵： 它不是有嗎？臟就是肝心脾肺腎嗎。我說了那個心是什麼？那是心包。那個心兩個意思，心包和心。所以這個所謂的五臟裡面，其實是六個，六〔層〕[?]。最高級別那個臟是無形的存在，藏的是什麼？藏神。

—— 這一點我就明白了。

「針石」：針、灸與砭石 00:07:08

—— [00:07:08] 明白了。然也。

徐文兵： 這個「針石」。「針」和「石」，針大家都知道，針灸，是吧，針刺。灸是用艾灸。這個「石」是指砭石⁶。有句話叫「針砭時弊」。

—— 砭是什麼？我見過那個，它是扁扁的那種，是黑的那種石頭，烤熱了之後，把它放哪裡？

徐文兵： 不是烤熱了，這個砭石啊……我們講完這個〈金匱真言論〉以後，下一期呢，我計劃給大家講一下[00:07:38] 那個〈異法方宜論〉，⁷ 他講的就是東南西北水土不一樣，人們飲食不同，生活習慣不同，感受的天地之氣不同，所以得的病也不一樣，然後治療方法也不一樣。你知道這個砭石是東南西北哪個方向人得的地？應該是西邊對不對？

—— 東，東邊。

徐文兵： 東邊的人。我們就說以中原為中，東邊大概就是我們山東、渤海這一帶，他們容易吃這種魚鹽，[00:08:08] 吃這種海產品，容易得什麼？癰瘍[?]。〔魚生活肉生殘〕[?]，容易身上長這種瘡、癤子、癰腫，化膿。這個膿熟了以後，就是需要什麼？膿包得挑破，得排膿。這需要一個鋒利的切割器。古代你看，原人啊，什麼進化都有，舊石器時代、新石器時代，他把那石器打磨得什麼？很鋒利，特別鋒利，拿那個東西做手術刀，[00:08:39] 一放[?]，排膿放血。所以砭石者亦從東方來，⁸ 是中國的東部這個地區發展起來。所以你說的這個砭石，是那種很鋒利的石刀。

—— 石刀。你看我們現在這個，就說這個電影情節吧，打架，誇[?]一下把啤酒瓶底子一敲，流出來那種極端鋒利的那種東西。

徐文兵： 對，砭石。還有人，農村，農村一看被毒蛇咬了，[00:09:09] 需要切瘡排膿，切瘡放血，怎麼辦？把那個瓷碗嘩一掰碎，瓷碗那個茬露出來了，極端鋒利，而且無菌，因為它以前是那個凝固的，那個燒成瓷的嘛，這裡面是沒有菌的。所以插[?]一割一放下去，這都是砭石。所以為什麼叫「針砭時弊」啊？扎針疼不疼啊？疼吧。拿那個砭石、那個刀子鋒利，拿一刀疼不疼吧？〔時必〕[?]就需要用這種痛苦的方法去解決。

—— [00:09:39] 聽著我一陣一陣的麻，我還通電、氣場，真的啪啪啪地放電。稍息，休息一下，馬上繼續回來。每週六、週日晚十一點到十二點，梁冬和您一起打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。這裡是中國之聲最新鮮的文化節目《國學堂》，重新發現〔中英臺灣〕[?]⁹，仍然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師……

冬病在陰：凍瘡與下肢靜脈曲張，放血 00:10:09

徐文兵： 〔真品實彼〕[?]，在講「視其所在，為施針石也」。我們舉個例子吧。你比如說，冬病在陰¹⁰，傷了人的身體以後，那個寒氣入到了，就深入到體內。我給大家舉個例子：一個是凍瘡，一個是靜脈曲張。我治療過幾個咱們軍隊的一些老的老將軍，他怎麼就冬天啊，就那種冰茬的水，他們要涉水，就過去，過去以後，就這個冰水一積啊，[00:10:40] 就人體那種氣血人為的[?]，他本能就要收縮。結果呢，下肢靜脈曲張，特別的厲害，鼓起來一根根，就像特別粗的……都不算蚯蚓，都像小蛇一樣。就像什麼？冬天那個寒氣，傷到了你的陰血。那怎麼辦？通常是什麼？「視其所在，為施針石也」。所以要治療這種嚴重的靜脈曲張，中醫古代就是放血，沿著它那個經絡，你看哪條經絡比較多。我們一般都是什麼？[00:11:10] 打豎切、打橫切，看你的窗口¹¹的大小。一般我們是順著那個經絡的方向，一般是順的多。這個呢，現在這種放血療法呢，基本上都失傳了。但是現在有一種技術叫小針刀，聽說過沒？

—— 好像聽說過。

徐文兵： 小針刀也是古代的一種砭石，這種切割方法。

—— 什麼樣子的小針刀？

徐文兵： 它是一種……黃帝就[?]伏羲制過九針[?]¹²。以前的針不是現在我們就是這種細的扎針的針，它有的也像個小刀一樣的鋒利。[00:11:40] 以後我們學《黃帝內經》會講九針，就是形狀不一樣。它用這個小針扎進以後，比如說我們有一些肌肉有粘連，有〔調索〕[?]纖維化，它把它粘連部分給削開，其實有一種先創傷再修復的這麼一個過程。所以你看冬病，出現這種嚴重的靜脈曲張，他用這種放血療法，把那種惡血、黑血放出以後，把寒氣瀉掉，他局部就能恢復到正常。

夏病在陽：「諸痛癢瘡，皆屬於心」，因勢利導 00:11:40

徐文兵： 可「夏病在陽」出現了新的病以後呢，[00:12:12] 我們講「諸痛癢瘡，皆屬於心」，¹³ 就身上出現這種紅腫熱痛的這種……我們現在叫蜂窩組織炎，或者是什麼葡萄球菌感染，就身上出現這種疔瘡、癤腫。

—— 紅斑狼瘡算不算？

徐文兵： 紅斑狼瘡另外一種病。

—— 那好了。

徐文兵： 紅斑狼瘡是免疫系統疾病，自身分泌一種細胞來殺自己，另外幾回我們再說。這個癰腫疔瘡呢，是體內一種熱毒，[00:12:42] 透過皮膚外洩出來。所以你要因勢利導：一個讓它慢慢膿成了，膿熟了，快到熟的時候，給它切開、排膿、引流，然後它自然就癒合了。這也是「視其所在，為施針石也」。現在的確這種用刀來割開那種方法很少了，現在就是被現在西方科學的一些手術呢就取代了。但是中醫有個特點，他認識的比較深刻，他知道有些東西在沒成熟之前，[00:13:13] 他是不切的，他不是分青紅皂白都要切。包括體內一些癌症或者細胞，我們老百姓都知道，有些疔瘡，你要是沒在他成熟之前，你碰的你會把他惹惱，惹惱一會就會變成什麼？淋巴管炎，或者是什麼局部的那種丹毒，它都會出現。我們是要觀察它的成熟的情況，春生秋長[?]。有些癌症，為什麼說你這沒做之前，人家好好的，你做完以後誇[?]一下，全身就轉移了，就是跟惹惱的是一樣。

—— [00:13:43] 中醫的外科技術，我用一句話叫匪夷所思，不是我們現在的智力所能理解的了，可惜就是逐漸淹沒失傳。

帶狀皰疹與疝氣：同在肝經；火鬱發之 00:13:43

—— 你說到這個地方，我插一個小問題。昨天我有一個很著名的雜誌的主編給我打電話，他說過去的一個月，他跑去西藏曬太陽，然後回到廣州，他在廣州的雜誌，然後他說，一下子發生了很多很奇怪的、很不順的事情，先是長帶狀皰疹，然後呢，帶狀皰疹它給消下去之後，[00:14:14] 又長出了疝氣，又弄出疝氣來。我認為這兩個事情肯定是一回事[?]。

徐文兵： 帶狀皰疹和疝氣都屬於肝經的病。¹⁴ 帶狀皰疹，老百姓叫纏腰龍。我最近治了好幾例帶狀皰疹，其實都是肝經的一種毒火發出來了，你表面上看它是一種火熱的疼痛、劇烈的疼痛。我其中有個病人，帶狀皰疹長在眼睛裡，那很可憐，疼死。眼睛又是……〔眼睛〕[?]開竅於目，[00:14:44] 它是沿著神經的那種神經纖維的走向分佈的，一般都是跟中醫肝膽經相對的，一半[?]，另外帶上泡奶[?]。如果發在臉上，不及時治療，還會引起面癱。

—— 那那個朋友去西藏，是不是去西藏傷到了肝呢？

徐文兵： 那就很難說了。現在人啊，我也不知道，就有點失魂落魄，到處不知道在尋找，可能在尋找自己失落的什麼東西，就跑到西藏去。西藏呢，[00:15:14] 我告訴你啊，日光輻射非常強。

—— 對，一般人去西藏兩個問題：一個是高原反應，再一個就是強烈的那種紫外線輻射。我聽說有一些這個自身那個陽氣不足、神不守舍的人，去西藏回來之後都有各種各樣的問題。好多……好多因為這種水土地域、飲食很多問題，跟他不適應，他就四處亂跑，最後鬧出一身病。

徐文兵： 這個帶狀皰疹啊，一個是我們要解它肝經的那種熱毒。對，我們用的一句話叫「火鬱發之」。¹⁵ [00:15:46] 它本身肝經啊，就好像一個乾柴火堆，木嘛，〔乾紅於木〕[?]，慢慢就著了。治療這種柴火堆著了，有兩個辦法：一個是拿水給它澆滅，而這些人的腎水本身又不足，澆不滅的。與其那樣的，我們就說什麼？「火鬱發之」。你看森林著火以後，森林警察怎麼滅火？把他先圍起一段之後，然後他燒，先打隔離牆。對，另外他怎麼把火門[?]弄滅了？那還不就是拿那個粉蓋在上面。還有呢，不知道了，森林著火你沒看見過？

—— [00:16:16] 我看電視上面都是灑水的。

徐文兵： 拿鼓風機給吹滅的。

—— 是嗎？

徐文兵： 每人背一臺鼓風機吹滅的。

—— 玩得夠深的。

徐文兵： 你點生日蠟燭，怎麼把那火吹滅？這個是我知道，是不是啊，有個願吧。強烈的空氣流動，一下帶走了它的熱量，讓它火面[?]低於燃點，它就滅了。那個身體裡面的火也是這樣，就是用一些那個，就是辛涼解表的藥，把它那種肝經裡面本身瘀結那種，都會給它散出去，它本身帶著皰疹就是發出來。

疝氣：病根在肝；治病求本 00:16:48

—— [00:16:48] 那那個小腸疝氣又如何〔轉〕[?]？

徐文兵： 小腸疝氣是中醫講的，中醫講的疝氣都是肝的那個筋，就是那個筋骨的那個筋。它的那個，就是附著、固定肌肉的那個力量弱，它的〔節〕[?]小腸就從腹皮中蹦出來了。所以中醫古代治療疝氣，很多是不用手術，除非他出現了這種嵌頓，出現了壞死。中醫是用治療調肝的藥來治療疝氣，他自己會受不住了[?]。所以這個人的病根還在肝上，很多他表現上很多奇怪的症狀，[00:17:20] 你按中醫的理論分析，突然能發現他根源都是一個。什麼叫治病求本？對。他我看他那個就基本上是〔金木格〕[?]的。〔金木格〕[?]的人，就自己的金格和木格打架，打得厲害。就說遠了，說遠了，希望我們這朋友能聽到這個節目。

高熱驚厥、三棱針放血與捋臂 00:17:20

徐文兵： 還有呢，比如說我們講的，現在就說用三棱針放血。對，就孩子高燒，小孩一高燒就出現那種三十九度、四十度，然後高熱驚厥，有的人開始抽風，對，還有人就會出現神志昏迷。[00:17:51] 這時候你摸摸他的胳膊，冰涼。怎麼辦？這就是我們叫要合了。熱的地方太熱，這叫同[?]嘛，¹⁶ 我們讓他合一下；手腳冰涼不熱，我們讓他熱一下。怎麼辦？捋胳膊，沿著這個手少陰[?]，就手臂的內側，手臂內側，往下捋，捋捋捋，捋到手溫乎了，手指頭現在有點血色了，拿三棱[?]這一點。這叫……你可以叫「視其所在，為施針石也」。那個熱，[00:18:21] 馬上就要退下，包括那個扁桃體的膿腫，都能退下來。

—— 我覺得這個應該給這個年輕的父母，上一些這樣的課。要不然你從那些晚上大半夜的，跑去〔護照〕[?]醫院，那個多可憐呢，第二天早上老闆還要開會，寫 PPT。我講的不是〔人頭〕[?]。所以古人講：「為人父母者，不知醫為不慈；為人子女者，不知醫為不孝」。¹⁷ 對啊，我們現在，你說孝敬父母，買兩盒什麼〔金那金〕[?]，回去了，給爹媽了，一說孩子，[00:18:51] 就不知道缺這缺那。我覺得缺鈣缺鋅[?]缺心眼。

徐文兵： 學點這種，這個學醫啊，不見得讓你變成醫生。他學的不是醫術，而是什麼？醫道，讓你知道大方向。你知道大方向，你就不會犯那種愚蠢根本性的錯誤，不會開著那賓士往溝裡跑。我們現在都知道這個術的層面，大方向老鬧錯。

—— 嗯，就是用博凡[?]的話來說呢，拼命擠上了這個泰坦尼克號，〔金屁〕[?]，真的拼命，打破頭，打破頭要上。

針石的失傳與恢復：刮痧並非人人適用 00:19:23

徐文兵： [00:19:23] 那剛才講到了這個「皆視其所在，為施針石也」，〔實能是這辯詞〕[?]，就是那個可以切割，這個現在已經失傳了。現在我看了有些中醫醫師的一些傳統的技術和文化，有一點恢復，你比如說這個刮痧。刮痧其實也是砭石的一種，它是用比較軟、比較圓潤的[00:19:53] 那個地方來刮，石頭也可以找圓潤的，所以說砭石不僅僅是鋒利的，鋒利是。但是你要刮痧的時候，我們最早，我記得我姥姥給我小時候刮痧，你知道用什麼刮嗎？

—— 五分鋼鏰[?]。

徐文兵： 那個我也刮過，蘸點水或者蘸點油，刮刮刮出來了。這個刮痧，我現在發現的就是，大家不要亂用。一說艾灸，好，所有人都去艾灸，陰虛火旺的人就不適合做艾灸。

因人因病用不同的法：刮痧與《異法方宜論》 00:20:24

徐文兵： [00:20:24] 一說刮痧，所有人刮痧治百病。我告訴你，沒有熱毒、沒有那種特別強烈的，就是瘀血在裡面的人，不適合刮痧。現在就是每個人都強調自己「我這一招」，一招鮮吃遍天，包治百病。中醫是講「異法方宜」的：不同的病、不同的症，用不同的方法。東方人得的病用砭石，西方的人用什麼？毒藥，就是我們口服的湯藥；南方人用針，北方人就用艾灸。[00:20:54] 中原人你知道用什麼？

—— 中原人，我讀過這一段了：「食雜而不勞」，就是什麼？導引按蹻，是吧？¹⁸

徐文兵： 就是活動、宣達、暢通自己的肢體，讓自己吃那麼多好東西消化掉。所以異法方宜，不同的人、不同的病、不同的地域，用不同的方法。這個刮痧呢，我看到就是一定要什麼？因勢利導。他要那種毒火或者熱毒快出來，你引他一下，[00:21:24] 讓他出來更厲害。

天目山採藥的案例：發痧與揪痧 00:21:24

徐文兵： 就是上週我們去杭州天目山採藥。採藥的時候呢，就是我們的一個隊員嗓子疼，但他自認為是受了熱，就吃點那種清熱解毒的那種涼藥，結果他是什麼？他是受空調，就是他覺得熱，吹了空調，然後呢嗓子疼起來，是一種假熱，不是那種真熱。結果吃完這點清熱解毒藥，越吃嗓子就越疼，[00:21:54] 然後就開始坐那就發呆，發呆了又不想吃東西，就有點燒起來。我還沒等我動手給我這個隊員治病，當地就是我們住的旅館的老闆兼飯店的老闆，跟我歲數差不多，「哎呀，這是發痧了」，就是我們說那個刮痧。當地人管中暑叫發痧，中暑我講過：外面受了這種熱，裡面又受了寒，就是交織起來，這種矛盾統一起來。[00:22:24] 我說發痧了怎麼治？他說我們這兒治很簡單，就要揪痧，就是揪出壞分子那個揪。揪哪你知道嗎？大椎。這個人真是個熱心腸，我還沒等拿我的針呢，人家上去兩個指頭一對，就在大椎穴上啪一揪。我一看就這麼一揪下去，那個〔籽子那血那種一耳〕[?]啪就出來了，我一看對了，然後連揪了十下，我們那個隊員，哎呀，立馬神清氣爽。

離題：德魯克談教育與醫療 00:22:54

—— [00:22:54] 所以西方有管理學家德魯克，他在後來就主要研究的東西，是說市場經濟所不能覆蓋的部分，教育和醫療，是兩個最重要的不能用市場邏輯來推導的。

徐文兵： 我跟他有同感，我說過，中國有兩個職業是憑良心去做的，你拿再細的管理、再細的法律，你管不了他：一個是醫生，一個是老師。所以你說這個人，德魯克說的是拿市場覆蓋不了，[00:23:24] 就是拿市場覆蓋，你要拿市場經濟去發展這種醫療產業和教育產業，最後把人都害了。

背為陽：大椎穴與熱毒外散 00:23:24

—— 「背為陽，陽中之陽，心也；背為陽，陽中之陰，肺也。」¹⁹ 你看啊，我們剛才說我那個隊員，就是被人揪這個大椎，對，這個大椎穴啊，我們用針刺，就是清熱、解毒、瀉火的能力特別強。大椎穴在哪呢？大椎穴就是在我們第七頸椎的脊突的下方，[00:23:54] 就是說當你一彎脖子，後面頂起一個高高的骨頭的下方，就是大椎穴。它是我們手上的三陽經，就是手陽明大腸、手少陽三焦、手太陽小腸經和督脈匯聚的地方，它是陽氣都聚在那。所以你想去掉身體裡面多餘的陽，你就在大椎那去什麼？扎針瀉氣，然後呢，或者去放血，瀉它血中的那種熱度，[00:24:24] 或者就是我們說那個刮痧。那個人那手法之快，兩個指頭一併，呱呱一揪，那個熱毒就一下出來了，熱毒出來，它就不影響你的心了，不往裡面走了。所以這就是說「火鬱發之」[?]，給它散出來。

—— 是不是那些滿臉……那個青春痘、暗瘡的人，就也要注意點？

徐文兵： 滿臉青春痘、暗瘡的人，不是真正的陽火，是陰，就那個龍雷之火。對，我們說那性激素的火，被挑起來了，就不能用這種方法，不能用這個方法。

—— [00:24:54] 學完中醫之後，尤其認真、比較認真系統學完之後，發現不能隨便亂用了。以前出來就跟人家噴，這也是不對。此火非彼火。

腹為陰：腎、肝、脾；陰陽都是相對的 00:24:54

徐文兵： 剛才講到了，陽中之陽和陽中之陰，陽中之陽是心，陽中之陰是肺。你看我們說，五臟裡面，居於胸腔的三個臟，是陰中之陽，對比肝腎來講，位於胸腔裡面的三個臟氣，還能分。

—— [00:25:24] 還要分？

徐文兵： 對，再分。

—— 對。你看：「腹為陰，陰中之陰，腎也；腹為陰，陰中之陽，肝也；腹為陰，陰中之至陰，脾也」。²⁰ 他這裡面講了，這個陰中之至陰是脾。你之前不講了，這個陰中之陰是腎嗎？此話又怎麼講呢？誰說陰中之陰……你剛才講的這個下邊的是那個〔是陰滿，然後後面那個陣就是那個〕[?]，問的老是張口結舌。

徐文兵： 我們先說一下：「背為陽，陽中之陽，心也」。就是說我們說背的上半部是陽，背的下半部是陰，[00:25:54] 而背的上半部裡面，對應裡面有三個臟：心、心包和肺。那麼心和心包跟肺相比，誰是陰誰是陽？那就看誰在上面了。

—— 是這樣看嗎？

徐文兵： 他說了，「陽中之陽，心也」。這個心叫手少陰，那個肺叫什麼？手太陰。你說誰陰？那肯定是太陰。太陰，肺，肺。就是說肺跟心相比，[00:26:25] 它就屬於陰，那個心就屬於陽。所以都是相對的，這就是相對，你跟誰比。對，我跟梁冬比個兒，我比梁冬高一點；那我跟〔楊明〕[?]²¹比呢，我就是又屬於陰了。所以當分陰陽的時候，你一定知道我在跟誰比，參照物是誰。那下面再說，這個「腹為陰」，在腹腔裡面也有臟，裡面有叫腎臟，腹腔裡面還有一個臟叫肝臟，還有一個臟是什麼？脾臟。那麼這裡面比誰陰誰陽？

—— [00:26:57] 所以我覺得這剛才我提的，真的不是矛盾的，就是什麼呢？就是所有的陰陽都是相對而言的。陰陽是個關係。

徐文兵： 對，但是關係咱別說陰陽……對，我們之前的很多人就習慣性地認為，陰就是有好像是某個物質。那咱們〔一出來看〕[?]，對，咱們〔一出來看〕[?]。

—— 稍息，休息，馬上繼續回來。每週六、週日晚十一點到十二點，梁冬和您一起打通身體奇經八脈，探討上古時期的生命哲學。

脾為何是「陰中之至陰」：參照物不同 00:27:28

—— [00:27:28] 這裡是中國之聲最新鮮的文化節目《國學堂》，重新發現〔中醫他們仍然回來到國學堂〕[?]，仍然是和厚朴中醫學堂堂主徐文兵老師學習。剛才講到了這個「腹為陰」，但是陰中還得分，是吧？腹裡面有肝，有脾，還有這個腎。剛才講的，你說脾是「腹為陰，陰中之至陰，脾也」，為什麼說「陰中之至陰」呢？[00:28:00] 以前我說脾是土，土是陰中至陰嗎？足太陰脾，我以前不是說，這個脾是屬於中和的嗎？陽和陰之間的，皇天后土，如果這樣對比，厚德載物，它不是陰它是啥？

—— 這倒是真的，是吧。

—— 那什麼都被你們中醫說完了，所以中醫就是詭辯。

—— 不是詭辯。咱們倆就是，講任何話有上下文，對，有參照物。你說這個陰陽，你拿我跟誰比？你說我是好人，[00:28:31] 你拿我跟誰比？對，你說我是壞人，你拿我跟誰比？所以不要去買那個別墅，去〔裡面那種公寓〕[?]，雖然也是好房子，但還相對貧窮，你在裡面感覺很糟糕。對，誰說的，買四千美金一平米的房子，你開個日本車，你都不好意思出門。平常我們買個車就不錯了，跟誰比？所以出去相親的時候，一定要找一個醜人做個伴，找個數字低一點的，讓人好看上你。

腎、肝、脾各自的陰陽：生髮、潤下、收納 00:29:01

徐文兵： [00:29:01] 有參照物，是這陰陽表裡內外，雌雄相輸應也。²² 為什麼叫輸應呢？剛才那句話我們還沒講完，那咱們再跳回往前。腹部有幾個臟？一個是腎，叫足少陰腎，它是藏精的。你看這個肝是藏血，但是肝還有一個什麼問題？它定期地，女性還要來〔力降〕[?]，它藏血還要往〔中〕[?]放掉。男人的腎精，腎精也會定期地放掉，[00:29:34] 所以它是陰也有陽，這屬於生理功能。但是肝在五行裡面屬於木，它有一個往上的生髮之性，我們管它跟腎相比，就是說它是陰中之陽。腎是主水，水曰潤下，²³ 它是往下流，所以它跟它比是「腹為陰，陰中之陰」。這個「陰中之至陰」，脾，脾呢，是屬於收，就是把我們六腑消化、轉化成那種營養，[00:30:04] 統統納入我的囊中，包括那些半消化、沒消化的東西。好多人得這個血脂高、血糖高啊，這個痛風啊，尿酸高啊，其實就是什麼？六腑不好好幹活，沒把東西化好，沒把活幹好，結果一些藏汙納垢的事，都讓脾給吸收進去。吸收到體內呢，它又不是精，它是濁，所以搞得人就發病了。所以我們給他起個名叫「陰中之至陰」。

「此皆陰陽表裡內外雌雄相輸應也」：輸與應 00:30:34

徐文兵： [00:30:34] 這麼一段話以後呢，其實就是黃帝的老師，就黃帝的問題，把我們身體裡面五臟六腑歸了個類。所以最後一句話叫說，「此皆陰陽、表裡、內外、雌雄相輸應也」，其實他講的都是陰陽。你看陰對著裡，對著內，對著雌，是吧？陽呢，對著什麼？表，對著外，對著雄。他是「相輸應」，輸什麼意思？

—— [00:31:04] 對，我剛才就問的是，為什麼叫「相輸應」。

徐文兵： 我們講那個腧穴的時候說過，什麼叫腧穴？就是臟腑體內的氣輸送到體表。這個陰陽表裡呢，它有一個互相的感應，同氣相求，同聲相應。所以這個「輸」呢，跟我們講的腧穴學的「腧」呢，是同一詞，²⁴ 就是氣是有一種共振的。「應」呢，以前的繁體字帶一個心字底，它是呢，就是一種呼應、對應的這麼一種關係。也就是說，[00:31:34] 當陽氣出來的時候，所有的跟它同一屬性的東西都會跟著動，就是不以人的意志為轉移。〔此話僅僅〕[?]。所以當天亮的時候，你看啊，正常健康人天亮了以後，就開始早晨五點到七點先去大便，五點到七點是對應我們大腸的時間；然後七點到九點呢，幹嘛？肚子餓了，吃早餐。這其實就是人的陽氣跟他呼應了。可是我們陰陽顛倒的人呢，早上起來，第一不上廁所，[00:32:04] 或者是五更瀉，衝起來就上廁所，特別是一個表現。七點到九點，這些人肚子不餓，這很危險。為什麼呢？昨天吃了沒消化，一個是昨天吃得太多了，另外一個是昨天雖然沒吃多，但是他胃腸不蠕動，他那個陽氣就變成陰了，他所以跟那個自然的陽氣，他就不相應、不共振、不共鳴。但是呢，早晨胃裡面還沒排空，還吃了〔一堵〕[?]東西，賢惠的媳婦和熱心的老媽，[00:32:34] 又把牛奶雞蛋端上來了：你吃啊，你得吃早飯。我不想吃。哎呀，不吃早飯容易得膽結石，不吃早飯容易得什麼什麼的。他就不問問這個人飢不飢、餓不餓。所以這種輸應，是天地之氣呼應的。

山上與城市：夜晚的興奮是邪氣煽動 00:32:34

徐文兵： 到晚上，我每次到山上採藥，就發現一個問題：一到九十點鐘，哎呀，困得不得了，而且天上能看見星星。你看你在大城市燈紅酒綠這種環境中，[00:33:04] 越到晚上十來點鐘越興奮，莫名的興奮，就要去泡吧，就要去給朋友們打電話，吃夜宵，為什麼？你這種氣是被一種邪氣煽動起來。所以這種輸應，我們認識到，先歸類，把天地歸類，把自然人體歸類，然後讓他們去一一對應。一一對應以後，合了，諧了，這個人活得舒服，自然也舒服；一旦不合不諧，人就要得病。這就是我們埋下的伏筆，打下的基礎。

磁鐵與鐵屑：醫生只在恰當處給一個恰當的力 00:33:34

—— 我覺得前兩天，我看一本書裡面，他講到，當你把一支磁鐵石，隔著一張紙去揮舞的時候，你看上面那些東西在跳動，上面那些小磁鐵在跳動。你所看到的那個景象，其實就是陰陽之間的互動呼應，其實它是個應，對吧？但是那種磁鐵、磁場那種傳達那種場或者力，你看不見。

徐文兵： 對。你比如說我們用中醫看病，我以前講課的時候，用過磁鐵這個例子。就說當一個玻璃板上放著那種鐵屑，[00:34:04] 雜亂無章，你怎麼給它排成有序的？底下放的磁鐵，它板上有場，它有自己固定的，我們管它叫神。你只要輕輕觸動一下那個盤子，給它一個震動，讓所有的鐵屑就按磁力線，啪一下排好。這是什麼？人在聰明地利用天然的力量。其實我們身體裡面也有這麼一個場，醫生作用是什麼？在恰當的地方給一個恰當的力，其實就像那個小蝴蝶扇一下翅膀，然後它啪一下恢復到它這個狀態。[00:34:36] 當你在足三里[?]紮了一針，相當於南美的蝴蝶震動一下翅膀，結果你知道在那引起反應，引起了你的胃的整個器官的蠕動，昨天吃的東西又開始消化了，自個兒就覺得餓了。是中醫認識到他們之間存在關係，而且告訴你去怎麼刺激它。這就是人的聰明才智建立在自然的基礎上。現在我們是什麼？把那個〔磁擋〕[?]遮蔽掉，然後拿我去給它排那個鐵屑[?]，[00:35:07] 費力，且不討好。

—— 且不討好。我覺得這個例子太精闢了。我們其實很多人以前呢，就是說沒有看到，我們身體和外界，在沒有線索、有些東西連線的時候呢，就認為它沒關係，其實顯然是有的，無時不刻的一種關係。如果你相信一見鍾情，你就瞭解了，是吧？你正在茫茫人群之中，就有一些人，你看著就特別順眼的，有些人你看著特別討厭的，那什麼原因呢？那絕對是有一種超過物質聯絡、[00:35:39] 超過你的意識。

匪夷所思：想不通要靠開悟，不靠使勁 00:35:39

—— [00:35:39] 我還是那句話，匪夷所思。如果你知道匪夷所思這句話以後，你會變得謙卑一點。

—— 您說到匪夷所思，什麼意思，這個詞？

徐文兵： 不是你所能想象得到的，不是你的智力水平所能達到的。我們說使勁想，使勁想，吃奶勁也使上，你想不通的。想問題又不是拉屎，使個勁就能出來的，拉屎也不是光使勁能使出來了，這得開悟²⁵，[00:36:09] 這得修身，戒定慧²⁶，你得去修身養性，去開那個悟。開那個悟以後，你突然覺得匪夷所思的東西，你突然「我明白了，我懂了」。

—— 這個東西啊，我覺得他有一個假設，他其實這個裡面有個邏輯，就是你不需要想明白，他本來就在那，是你的以前收音機[?]不好，你收不到。

徐文兵： 是啊，是你那個後天強迫的那個意識，太刻意，活得太刻意，太強迫，把你先天那種共振，[00:36:40] 與自然共振，那個本能的頻率給破壞了。

廟裡的鐘：破壞了共振的頻率 00:36:40

徐文兵： 古代有這麼個故事啊，鬼的故事啊，給大家半夜講講鬼的故事。古代人不知道，有的人不瞭解科學，有個廟裡啊，這一敲鐘啊……有個廟裡這個鐘啊，總是半夜莫名其妙地響，沒人敲他就響，所以下這個廟裡面，這個住持就特別害怕，總認為鬧鬼。結果來了一個人說能捉鬼，和尚擺下酒宴好好招待，這個人其實是有什麼？[00:37:10] 拿個小錯刀，在那個鐘上錯了幾下，然後半夜這個鐘再也不響。其實它是什麼？破壞了它的共振，它改變了它那個頻率，接收不到無形的空氣中傳來那種波和振動。其實我們現在天天做事，拿個小錯刀在拿自己，破壞了我們與生俱來、與天地天賦的那種共振的頻率。你看小孩子玩個什麼東西，哪怕撒泡尿，〔火點泥〕[?]玩也特別高興，它還跟天地同步，[00:37:40] 重陽之體[?]，一到晚上八九點鐘困了，人就睡了。我們越活呢越抽抽，越把自己那頻率破壞，結果鬧什麼？天黑了不睡，天亮了不起，然後呢，春天呢沒有鬥志，秋天了到冬天了反而想與天鬥與地鬥，最後就是〔恕死，為求恕死〕[?]，生不如死，〔歐米歐火不亮歐〕[?]。其實咱們說回，說到「故以應天之陰陽也」。²⁷

「應」：回應、答應，與「不應」 00:38:12

—— [00:38:12] 我覺得這句話特別精闢，剛才一講到的「以應天之陰陽也」，關於這句話，您還有什麼補充嗎？

徐文兵： 「應」，這「應」這個詞，特別好。你知道什麼叫不應嗎？什麼叫不應？叫天天不靈，叫地地不應，說的就是這個。「應」其實我理解，它是一種回應。你到了山谷裡面叫一聲「我來了」，那山谷裡有個回聲，[00:38:42] 是吧，叫回應。這個「應」呢，就是當你跟上這個天地變化的點以後，它出現了一種狀況，這叫應。我們就叫它說叫一聲，答應一聲，是吧，吩咐個事，應一聲。不應的話，你心裡就沒招沒落，你是不是有這個感覺？剛才我們在長安街上開車，講到內蒙古的事情，左手一看，內蒙古飯店，這個就叫應。我覺得，就是有時候你想一件事，做一件事，突然覺得這個事情好像如你所願，[00:39:12] 它就應了。

徐文兵： 對。我們以後還要學一個《黃帝內經》的一個重要的篇章，叫〈陰陽應象大論〉。²⁸ 天亮了，是陰還是陽？陽嘛。這時候你就去應那個象嘛。老天爺天亮了，你應象；天黑了，就是睡覺，陰嘛，你去應它，這不就完了嗎？「春升夏漲，秋收冬漲」[?]，這就是要應。我們現在都是什麼？第一不應，天亮了我不起；第二，這可怕，還是要逆，[00:39:43] 是吧，越到晚上越折騰，越到陰中之陰的時候，它越折騰，所以這叫不應。

雌雄的區分：「雄兔腳撲朔」與花木蘭 00:39:43

—— 所以這些讓你認識了身體的這種陰陽表裡內外雌雄的變化以後呢，你就要去做跟它一樣的事情[?]。你比如說這個雌雄的問題，「雄兔腳撲朔，雌兔眼迷離」，²⁹ 這話以前讀過，其實不懂。其實不懂，就說當你怎麼分辨兔子的公和母？

—— [00:40:15] 好吧，我拎起來看。

—— 對呀，俗。你看這人沒品位。

徐文兵： 對，真正的學哲學就是什麼？舉一反三。你透過他的一個表象，然後歸到一個系列裡面就知道了，就是說見落葉而知秋，嘗一臠肉而知一鑊之味、一鼎之調，這都是什麼？通哲學的人，有慧的人。「雄兔腳撲朔」，[00:40:45]〔雌兔也沒的〕[?]就告訴你，當兩個兔子在安靜的時候，雄和雌的表現不一樣，那個雄兔子就在那。「雙兔傍地走，安能辨我是雄雌」，[00:41:15] 當我們一塊去奔跑，跑起來的時候，都處於陽的狀態的時候，那會兒你可就不知道他是哪個是男哪個是女，哪個是公哪個是母。這其實是花木蘭的一個自圓其說的一個，自己誇自己的一個詞。當咱不打仗的時候，我穿著這種女裝，金釵布裙，我做飯織布，男人在田裡耕地幹活；那麼打起仗來說，我不讓鬚眉，巾幗不讓鬚眉，[00:41:45] 我比你們還勇猛，是吧？「關山度若飛」，這就是類別。

古人說話含蓄：讀原文勝過讀白話 00:41:45

徐文兵： 古人說話吧，特別含蓄。為什麼含蓄？因為他從外面就可以講到裡面了，他的意思就是讓讀書人去想，就是在你讀書同時，那就讓你同時發展了你的智力和慧力。我們現在人活得越來越淺薄，越來越直白，恨不得就，你直接告訴我得了。[00:42:15] 你比如學《黃帝內經》，好多人說，你直接給我翻譯成白話文就完了，讓我一看。我說翻譯成白話文可以，但是你提高了嗎？你的那種思想境界呢？你沒有任何改變，你就是還是那個軟體，你就輸入了一些資料。古代人教書，是又要輸入資料，還又要提高你的軟體的級別。你比如啊，古人有句詩：「天下文章屬浙江，浙江文章屬我鄉，[00:42:46] 我鄉文章屬我弟[?]，我給我弟[?]改文章」。³⁰ 四句話說了個啥意思？我最牛，我是天下文章第一高手。你讓現代人寫這句，想表達這個意思，他寫出來就是「老子天下第一」，有勁嗎？讀書的人感覺什麼呀？那四句詩通篇沒有一句話是說我天下第一，但是你讀完這四句詩連在一塊看，讀書人得出結論，這個人天下文章第一。誰得到了〔勝話〕[?]， [00:43:16] 誰得到了鍛鍊。所以你想提高你的慧力、智力的話，你還是去讀文言文，你還是去讀那個原版，你不但明白了他的意思，你同時自己自身素質得到提高。他為什麼用文言文，用微言大義？他給你留下了足夠的想象的空間，而人那種想象的自由，是精神最大的愉悅。〔就像我小時候讀的文章一樣金句啊〕[?][00:43:46] 他們都說啊，現在人都是淺薄的人，攻擊這種深奧的人。以前說看電影，你看那道具多逼真，它再逼真它也是假的呀，與其是假，還不如來個〔真假〕[?]。所以京劇裡面揮個馬鞭子，就代表我騎這匹馬，留給你的是無限的想象的空間，你可以想象這匹馬什麼樣。但是等這個想象的落實到實處以後，[00:44:16] 你是不是覺得特沒勁？所以中國的文化藝術都是高度抽象的藝術，是給一些有智力、有慧力的人看的。所以為什麼西方照相術發明之後，才發展出了印象派呢？其實它要必須到那個，按照它的那種邏輯，先發展到一定階段，突然覺得沒勁了。對，但是實際上中國的寫意派[?]，本身一早已經達到，人直接通神了。對，所以〔空降〕[?]

天人相應：星象、災異與「應」 00:44:47

徐文兵： [00:44:47] 所以我們一定要學會應天地之陰陽，陰陽表現的那個象，這個天人相應之陰陽。

—— 這個天人相應啊，其實你怎麼看這個事情？以前一直都批評說中醫，這個一來呢，就搞天人相應，那個天地人和，但其實這個東西好像說不清楚。

徐文兵： 天人相應啊，就是我們講中醫基礎理論課的時候，我們會講中醫哲學，中醫哲學裡面有一個專門[00:45:18] 就是講天人相應。古代人認為，人和所處的自然界，有千絲萬縷的聯絡，而且這種聯絡呢，匪夷所思。所以古代有一種叫天人相應派，他把天上這種星象的變化，包括地勢上這種地勢的變化，比如說洪水啊，地震啊，這些變化和人間的事情，它聯絡起來，所以就得出一種天人相應。你比如說那個七六年，[00:45:50] 對，是吧，對七六年，天上掉隕石，地下大地震，包括一些當時的有些著名人物說……我看到一些名人的回憶錄，他們在說，當他本人看到這個時候，他就感慨說。天人相應派認為呢，天上往下掉星星，或者是地上出現地震呢，都是跟人間的變化有聯絡的，他自己也意識到這個問題。[00:46:20] 現在人呢，有些人就詰難[?]，就說你拿出證據來，到底有什麼聯絡。其實從一個科學的態度來研究他、理解他的話，我們說只能說存疑待考，總有一天你會發現他們之間會有一些聯絡，只不過我們現在的智力或者是慧力影響不大[?]。起碼當這些事情發生以後，會對人有一種警示，[00:46:51] 就說你人再牛，你牛不過自然。當自然出現了一些異常的變化以後，我們是不是就借這個力量反思一下，我們的所作所為，我們的這個系統和組織或者社會，是不是出了一些什麼問題，我們就趕緊調整它一下，這是一種尊重自然學派的理論。當然另外一種學派就是什麼？與天鬥，與地鬥，與人鬥其樂無窮，他不認為有什麼關係，他也不認為這些東西對他有什麼警示。

王安石變法與天變 00:47:24

徐文兵： [00:47:24] 所以你看在宋朝時候，王安石不是變法嗎？王安石變法是加速宋朝衰亡的這麼一個大手筆，他是其實就是什麼？殺雞取卵。他透過臨時的變法，好像短時間國庫充盈了，但是他把民間的那種活力，那種創造力給扼殺掉。所以很多……你像司馬光、蘇東坡這些人都反對他，司馬光和蘇東坡反對他，[00:47:55] 就藉著當時宋朝出現的這種天災和這種地震洪水，來說王安石的變法是不對的。但是王安石這個人是死硬分子，就是屬於〔博耿〕[?]的非常僵的人，屬於科學派，不知道他是什麼派。他回答怎麼回答？這個人辯論起來很有色彩[?]，他說：你們說，堯舜禹是不是我們理想中的社會？[00:48:26] 是吧？儒家嘛，從來都把這個上古堯舜禹做成是理想中。可是堯舜禹那狀態，天災人禍有多少？大禹為什麼治水，不是因為發大水嗎？難道發大水，你說這個大禹無德嗎？就一下把這個司馬光和蘇東坡他們的嘴給堵回去了。這就是發生在歷史上的故事。

尊重自然：反對轉基因與「人造」 00:48:26

徐文兵： 我個人認為，還是尊重自然，順應自然比較好，所以我個人的觀點，[00:48:56] 我反對轉基因食品，這是典型的膽大妄為。現在又聽說英國科學家已經人造出精子了，人造出精子，那遲早有一天會人造出黃金[?]。這就是說，人老想在做那個超越自然的事情，超越他自己的事情，然後最後做的結果就是把自己幹掉。就是中醫和道家的觀點就是反。所以我建議大家要想關心食品安全的話，[00:49:28] 現在國家也出臺了很多政策，這個轉基因食品的害處遠遠要大於那些什麼化肥農藥、什麼殘留殺蟲劑的問題。現在國家規定政策就是，你出產什麼豆類、豆油，你是不是用轉基因？你看西方啊，很多團體和組織都是促進一種立法，不讓他們銷售的，可這些人把東西賣到哪？中國，都賣到中國了，中國人也不知道。

—— 對，有些人不知道，[00:49:58] 他拿拉丁文、英文寫一個，你怎麼知道。

徐文兵： 所以現在我們好多這個豆油都標註出來了，說是不是轉基因的。因為什麼？他那種東西都是在改變自然，改變自然，先改變豆子[?]，然後呢，沒準就把人給改變了。所以這個天人相應這一派呢，從根上說，出自這句話，出在我們〈金匱真言論〉的最後一句話，叫什麼？人一定要「以應天之陰陽也」。³¹

日食與古代天文：初一日食，十五月食 00:50:30

徐文兵： [00:50:30] 天之陰陽表現在哪？四季和晝夜。還有呢，最近不是出現這個日全食嗎？

—— 對，昨天。

徐文兵： 對對對，日全食，大家追著追著。你說昨天人家觀眾會可以倒推出來，是哪一天錄的節目。這也沒事，我們本來就是錄播嘛，誰也不會半夜去錄這個節目去。本來是〔上陰陽〕[?]，這個日食啊，日食，你發現沒有，日食都出現在陰曆初一？

—— 我沒發現，但是您說，[00:51:00] 我覺得肯定有原因。

徐文兵： 初一月亮在哪？初一是看不見月亮，它在哪？它就在太陽那，所以日食發生的可能性就是在初一；月食發生可能性，你知道嗎？十五。我們中國古代人對日食月食都有明確的記載，所以現在考古起來，往前推，推說是公元哪年發生什麼事情，都靠日食的記載。殷墟出的那些甲骨文，[00:51:31] 裡面主要的內容都是什麼？祭祀、天文、星象³²。只不過我們現在缺乏古代人對星象那種敏銳的、那種感覺的能力。他們都說，你說古埃及啊，古希臘，都築起來那種天文臺，一到冬至那天，太陽從哪個角度射進來。我告訴你，我們中國也有，在山西啊，就是那個堯舜禹的堯的遺址，就在山西，就是運城那一帶，[00:52:01] 都有古天文臺、觀象臺，都有這種記載。而且在巫山，就是我們那個長江三峽，那個巫峽，那不是有巫山嗎？巫山就是古代的巫，觀測星象的觀星臺。所以我主要將來有個心願，就好好把這個天文學研究研究，然後「以應天地之天之陰陽也」[?]，來給你去測點事。

—— 好了，感謝徐老師今天給我們帶來了這麼多有趣的東西。其實呢，我真的是覺得說，好好的大家聽完之後，[00:52:32] 再去網上看看文字版本，這對您的確是非常非常有價值。謝謝徐老師，再見。

—— 謝謝〔小馬哥〕[?]，再見。